Pour les chrétiens les preuves de la divinité de jésus les miracles

Si on questionne un chrétien ce qui montre la divinité de Jésus il aura comme réponse les miracles qu'il a fait!.Mais en vérité on lui dira qu'il est inconscient des textes de l'évangile sur ces points puisque jésus lui -même a dit que les miracles ne sont pas des choses incroyables pour prouver la prophétie d'une personne sans entrer dans la divinité:"24.24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.(24/24).


Alors on se demande,si l'hypocrite et le [......] peut faire ces choses,sur quelles bases peut-on mesurer la véracité d'un vrai prophète sur un faux prophète!.Et peut-on accepter les miracles de jésus comme celles d'une prophétie puisque lui- même met en garde contre ce genre de miracles et aller même dire qu'il est divin!.


En effet que c'est étrange de la part des chrétiens de prendre en considération des miracles pour en faire d'une personne une divinité alors que jésus a dit que même des faux prophètes pourront faire pareils miracles!.

yahia a écrit:

Si on questionne un chrétien ce qui montre la divinité de Jésus il aura comme réponse les miracles qu'il a fait!.Mais en vérité on lui dira qu'il est inconscient des textes de l'évangile sur ces points puisque jésus lui -même a dit que les miracles ne sont pas des choses incroyables pour prouver la prophétie d'une personne sans entrer dans la divinité:"24.24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.(24/24).


Alors on se demande,si l'hypocrite et le [......] peut faire ces choses,sur quelles bases peut-on mesurer la véracité d'un vrai prophète sur un faux prophète!.Et peut-on accepter les miracles de jésus comme celles d'une prophétie puisque lui- même met en garde contre ce genre de miracles et aller même dire qu'il est divin!.


En effet que c'est étrange de la part des chrétiens de prendre en considération des miracles pour en faire d'une personne une divinité alors que jésus a dit que même des faux prophètes pourront faire pareils miracles!.

Les chrétiens ne s'appuient pas que sur les miracles, ils s'appuient sur les prophéties que Dieu avait données par les prophètes envoyés avant qu'il n'envoie Jésus ; ces prophéties que Jésus nous invite à relire pour comprendre son œuvre.

Dieu avait annoncé qu'il viendrait lui-même, au milieu des hommes, pour prendre soin d'eux, pour les sauver. Jésus nous dit avec les mêmes mots que Dieu, qu'il est venu accomplir ces prophéties.

Il nous a dit lui-même qu'il était sorti de Dieu, d'auprès de son Père, pour nous sauver et nous ramener vers le Père ; en se présentant comme étant "Je Suis qui pardonne les péchés", c'est à dire "Yahvé qui pardonne les péchés", car "Je Suis c'est le Nom même de Yahvé".

Cela nous suffit pour croire en sa divinité. On lui fait confiance contrairement à vous qui ne faites confiance qu'à Mohamed et à ce qu'il a fait dire par son Issa dans son Coran.

petero a écrit:

yahia a écrit:

Si on questionne un chrétien ce qui montre la divinité de Jésus il aura comme réponse les miracles qu'il a fait!.Mais en vérité on lui dira qu'il est inconscient des textes de l'évangile sur ces points puisque jésus lui -même a dit que les miracles ne sont pas des choses incroyables pour prouver la prophétie d'une personne sans entrer dans la divinité:"24.24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.(24/24).


Alors on se demande,si l'hypocrite et le [......] peut faire ces choses,sur quelles bases peut-on mesurer la véracité d'un vrai prophète sur un faux prophète!.Et peut-on accepter les miracles de jésus comme celles d'une prophétie puisque lui- même met en garde contre ce genre de miracles et aller même dire qu'il est divin!.


En effet que c'est étrange de la part des chrétiens de prendre en considération des miracles pour en faire d'une personne une divinité alors que jésus a dit que même des faux prophètes pourront faire pareils miracles!.

Les chrétiens ne s'appuient pas que sur les miracles, ils s'appuient sur les prophéties que Dieu avait données par les prophètes envoyés avant qu'il n'envoie Jésus ; ces prophéties que Jésus nous invite à relire pour comprendre son œuvre.

Dieu avait annoncé qu'il viendrait lui-même, au milieu des hommes, pour prendre soin d'eux, pour les sauver. Jésus nous dit avec les mêmes mots que Dieu, qu'il est venu accomplir ces prophéties.

Il nous a dit lui-même qu'il était sorti de Dieu, d'auprès de son Père, pour nous sauver et nous ramener vers le Père ; en se présentant comme étant "Je Suis qui pardonne les péchés", c'est à dire "Yahvé qui pardonne les péchés", car "Je Suis c'est le Nom même de Yahvé".

Cela nous suffit pour croire en sa divinité. On lui fait confiance contrairement à vous qui ne faites confiance qu'à Mohamed et à ce qu'il a fait dire par son Issa dans son Coran.

, Lorsque les chrétiens citent la Bible pour prouver ce qu’ils avancent, ils utilisent souvent un type d’argumentation dont les implications manquent de constance. C’est comme lorsque on veut expliquer une chose on dit qu'elle doit signifier cela, mais lorsqu’il s’agit d’expliquer une autre chose, on n'utilise pas le même argument.


Par exemple, dans Jean, chapitre 14, un homme demande à Jésus de lui montrer Dieu, ce à quoi Jésus répond : « Qui m’a vu a vu Dieu ». C’est alors que, sans poursuivre sa lecture, le chrétien dit : Vous voyez, Jésus affirme qu’il est Dieu car il a dit « Qui m’a vu a vu Dieu. » Et bien si cela est clair comme de l’eau de roche, vous vous retrouvez dans l’embarras si vous revenez quelques pages en arrière au chapitre 5,

où Jésus dit, en parlant de Dieu : « Vous n’avez jamais entendu sa voix, vous n’avez jamais vu sa face. » Qu’entend-il donc par là si, plus loin, il affirme soi-disant être Dieu ? C’est vous qui, manifestement, compliquez les choses en décidant de la signification à donner au passage du chapitre 14.


In Rabbin juif dit à ce propos:

Pour ce qui est de dire qu'il y a des prophéties dans l'ancien testament qui concernent jésus allant jusqu'à en faire de lui une divinité,un Rabbin juif dit à ce propos:

Un voyageur aperçut un jour dans une forêt une cible dessinée sur un arbre avec une flèche plantée rigoureusement dans son centre. A quelques mètres de là, il remarqua plusieurs autres cibles, qui portaient elles aussi une flèche en leur milieu.


Un peu plus tard, ayant rencontré l’archer si doué, il lui demanda : « Comment êtes-vous devenu un champion aussi accompli au tir à l’arc, pour que vos flèches atteignent toujours le centre de la cible ? » Et l’autre de lui répondre : « Cela n’a rien de très difficile : Je commence par tirer ma flèche, puis je dessine une cible autour d’elle. »

Lorsqu’on examine les « preuves textuelles » qui tendent à désigner Jésus comme le Messie annoncé, il faut chaque fois se poser la question :« La flèche a-t-elle été tirée vers la cible, ou la cible a-t-elle été dessinée autour de la flèche ? »

En d’autres termes, le texte invoqué a-t-il été mal traduit, cité faussement, ou bien a-t-il été extrait de son contexte ou fabriqué de toutes pièces ?.

yahia a écrit:

Lorsque les chrétiens citent la Bible pour prouver ce qu’ils avancent, ils utilisent souvent un type d’argumentation dont les implications manquent de constance. C’est comme lorsque on veut expliquer une chose on dit qu'elle doit signifier cela, mais lorsqu’il s’agit d’expliquer une autre chose, on n'utilise pas le même argument.

Par exemple, dans Jean, chapitre 14, un homme demande à Jésus de lui montrer Dieu, ce à quoi Jésus répond : « Qui m’a vu a vu Dieu ». C’est alors que, sans poursuivre sa lecture, le chrétien dit : Vous voyez, Jésus affirme qu’il est Dieu car il a dit « Qui m’a vu a vu Dieu. » Et bien si cela est clair comme de l’eau de roche, vous vous retrouvez dans l’embarras si vous revenez quelques pages en arrière au chapitre 5,

où Jésus dit, en parlant de Dieu : « Vous n’avez jamais entendu sa voix, vous n’avez jamais vu sa face. » Qu’entend-il donc par là si, plus loin, il affirme soi-disant être Dieu ? C’est vous qui, manifestement, compliquez les choses en décidant de la signification à donner au passage du chapitre 14.

Quand on lit les Evangiles, on commence par le début, et pas par la fin, car les évangiles ce sont les révélations et enseignements que Jésus a donnés sur 3 ans. Ors, au début, Jésus n'a pas dit que Dieu et Lui, ils n'étaient qu'Un. Il ne l'a révélé qu'après.

Dans le chapitre 5, Jésus dit aux pharisiens qu'ils n'ont jamais entendu la voix de Dieu, qu'ils n'ont jamais vu sa face", ce qui était vrai, jusqu'à ce que Jésus révèle à ses Apôtres, qu'eux, en le voyant Lui, ils voient la face de Dieu et qu'en les écoutant Lui il entendent Dieu.

yahia a écrit:

Lorsqu’on examine les « preuves textuelles » qui tendent à désigner Jésus comme le Messie annoncé, il faut chaque fois se poser la question :« La flèche a-t-elle été tirée vers la cible, ou la cible a-t-elle été dessinée autour de la flèche ? »

En d’autres termes, le texte invoqué a-t-il été mal traduit, cité faussement, ou bien a-t-il été extrait de son contexte ou fabriqué de toutes pièces ?.

C'est Jésus Lui-même qui nous renvoie aux prophéties qui nous éclaire sur sa personne et la mission qu'il est venu accomplir. Dieu a pris soin d'annoncer à l'avance sa venue, en fils d'homme, pour que le jour venu, l'homme puisse croire en Lui, en sa venue. Dieu a préparé, avec les prophéties, sa venue.

Nous ne faisons que citer ces prophéties qui annonçaient la venue de Dieu sur terre, en les rapprochant des paroles prononcées par Jésus pour montrer leur concordances.

petero a écrit:

yahia a écrit:

Lorsque les chrétiens citent la Bible pour prouver ce qu’ils avancent, ils utilisent souvent un type d’argumentation dont les implications manquent de constance. C’est comme lorsque on veut expliquer une chose on dit qu'elle doit signifier cela, mais lorsqu’il s’agit d’expliquer une autre chose, on n'utilise pas le même argument.

Par exemple, dans Jean, chapitre 14, un homme demande à Jésus de lui montrer Dieu, ce à quoi Jésus répond : « Qui m’a vu a vu Dieu ». C’est alors que, sans poursuivre sa lecture, le chrétien dit : Vous voyez, Jésus affirme qu’il est Dieu car il a dit « Qui m’a vu a vu Dieu. » Et bien si cela est clair comme de l’eau de roche, vous vous retrouvez dans l’embarras si vous revenez quelques pages en arrière au chapitre 5,

où Jésus dit, en parlant de Dieu : « Vous n’avez jamais entendu sa voix, vous n’avez jamais vu sa face. » Qu’entend-il donc par là si, plus loin, il affirme soi-disant être Dieu ? C’est vous qui, manifestement, compliquez les choses en décidant de la signification à donner au passage du chapitre 14.

Quand on lit les Evangiles, on commence par le début, et pas par la fin, car les évangiles ce sont les révélations et enseignements que Jésus a donnés sur 3 ans. Ors, au début, Jésus n'a pas dit que Dieu et Lui, ils n'étaient qu'Un. Il ne l'a révélé qu'après.

Dans le chapitre 5, Jésus dit aux pharisiens qu'ils n'ont jamais entendu la voix de Dieu, qu'ils n'ont jamais vu sa face", ce qui était vrai, jusqu'à ce que Jésus révèle à ses Apôtres, qu'eux, en le voyant Lui, ils voient la face de Dieu et qu'en les écoutant Lui il entendent Dieu.

yahia a écrit:

Lorsqu’on examine les « preuves textuelles » qui tendent à désigner Jésus comme le Messie annoncé, il faut chaque fois se poser la question :« La flèche a-t-elle été tirée vers la cible, ou la cible a-t-elle été dessinée autour de la flèche ? »

En d’autres termes, le texte invoqué a-t-il été mal traduit, cité faussement, ou bien a-t-il été extrait de son contexte ou fabriqué de toutes pièces ?.

C'est Jésus Lui-même qui nous renvoie aux prophéties qui nous éclaire sur sa personne et la mission qu'il est venu accomplir. Dieu a pris soin d'annoncer à l'avance sa venue, en fils d'homme, pour que le jour venu, l'homme puisse croire en Lui, en sa venue. Dieu a préparé, avec les prophéties, sa venue.

Nous ne faisons que citer ces prophéties qui annonçaient la venue de Dieu sur terre, en les rapprochant des paroles prononcées par Jésus pour montrer leur concordances.

Premier point:

atthieu, 15:9:C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant les préceptes qui sont des commandements hommes.»

L'enseignement biblique selon lequel Dieu est un s'appelle le monothéisme, et le monothéisme dans sa forme la plus pure est incompatible avec la Trinité. L'Ancien Testament est strictement monothéiste.

Dans une prière adressée à Dieu et non à lui-même, voici ce que dit Jésus : « Et telle est l'éternelle vie : qu'ils te connaissent, toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ ».Jésus se présente comme l'envoyé et non celui qui envoie. Auparavant Jésus avait déclaré : «c'est le Père qui m'a envoyé»(Jn 5 :36). Or Jésus est venu pour servir, comme un esclave (Phil 2 :7 ; Mat 20 :28).


Deuxième point où sont ces prophéties!

La trinité est un monothéisme, de même nature que celui de la bible, Dieu, Esprit de Dieu, Verbe de Dieu.
Es tu réceptif aux arguments ou vas tu boucler sans lire à chaque fois tel un taureau devant son drapeau rouge?
Mais on peut discuter sur le fait que cette trinité d'attributs de Dieu vient de nous ou d'une réalité. Comprendo ?
Nous n'y sommes pour rien si ton Coran ne t'a nullement expliqué ce qu'est réellement la trinité.

Tu confonds attributs et personnes-hypostases. Ta confusion entre attributs et personnes réfutent d'ailleurs la Trinité, car Dieu a beaucoup plus que 3 attributs.

yahia a écrit:

L'enseignement biblique selon lequel Dieu est un s'appelle le monothéisme, et le monothéisme dans sa forme la plus pure est incompatible avec la Trinité.

C'est la Trinité telle que comprise par les musulmans qui est incompatible avec le monothéisme, puisque pour les musulmans, la croyance des chrétiens en la Tinité, c'est la croyace en 3 dieux qui forment une tinité de dieux.    Ors, la croyance en la Trinité chétienne, c'est absolument pas la croyance en une trinité de dieux ; c'est a croyance entre 1 seul Dieu qui à l'intérieur de son unique Être, de son unique diviné, est 3 personnes. Le Père et le Fils vivent l'un dans l'autre, c'est  dire dans un unique être divin, c'est ce que Jésus dit :

"11 Croyez sur ma parole que je suis dans le Père, et que le Père est en moi. (Jean (CP) 14)

jésus nous informant qu''il enverrait d'auprès de son Père l'Esprit Saint, son Père étant en Lui, cela veut dire que ce même Esprit était aussi en Lui, vivant tout comme Lui, en son Père.

Jésus nous révèle bien, que le Père, le Fils et le Sait Esprit, sont UN SEUL et unique Dieu.

yahia a écrit:

Dans une prière adressée à Dieu et non à lui-même, voici ce que dit Jésus : « Et telle est l'éternelle vie : qu'ils te connaissent, toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ ».Jésus se présente comme l'envoyé et non celui qui envoie. Auparavant Jésus avait déclaré : «c'est le Père qui m'a envoyé»(Jn 5 :36). Or Jésus est venu pour servir, comme un esclave (Phil 2 :7 ; Mat 20 :28).

NON, Jésus s'est présenté comme Fils de Dieu et pas comme esclave de Dieu ; un Fils qui auprès de son Père, dans leur unique divinité, leu nature, leur être, est au service de son Père ; et c'est normal parce qu'il est Celui qui auprès de son Père, fait tout ce que son Père veut faire. Il est Dieu dans sa Parole créatrice.

yahia a écrit:

Deuxième point où sont ces prophéties!

"Ezéchiel chapitre 34"[/quote]

Comment de la matière l'esprit ?
Comment Jésus disait il la vérité ?
Comment les nouvelles vérités émergent elles de chacun d'entre nous ?

Bronx, Appelle cela hypostase, tu feras ricaner les islamistes sous barbe.
Ils aiguiseront leurs sabres pour toi. Car ils ont perdu leur cœur et leur entendement.  
Mais la nature des choses et des êtres ne m'intéressent pas, seul le message me parle
D'une cruche d'eau, j'espère l'eau, non la cruche. Quel est l'eau de Jésus, de quoi nous baptise-t-il ?
Et oh miracle, on retrouve ces attributs de Jésus dans le Coran. Comme c'est étrange. Ne dites pas 3 certes !

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Hypostase est le mot grec employé par les P-res de l'Eglise et par les conciles oecuméniques Brigit.

Les conciles parlent de Personne il me semble, l'hypostase est néo-platonicien, d'Aristote à Plotin.
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On peut rire de tout mais pas avec tout le monde, il en va de même pour l'hypostase.
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brigit a écrit:

Les conciles parlent de Personne il me semble, l'hypostase est néo-platonicien, d'Aristote à Plotin.
[url=/[/url]
On peut rire de tout mais pas avec tout le monde, il en va de même pour l'hypostase.

Les conciles étaient tenus en grec, pas en français, et ils ont utilisé le terme hypostase:

Le christianisme puisera dans ces spéculations, qu'il accordera à ses exigences propres et notamment à ses ascendances bibliques, pour élaborer le langage de ses mystères et forger les concepts de sa dogmatique : une seule nature (ousia) en trois hypostases, Père, Fils, Esprit ; la deuxième assumant, du fait de l'Incarnation, de l'union dite hypostatique, les deux natures, divine et humaine. universalis . fr /encyclopedie / hypostase-philosophie /

brigit a écrit:

La trinité est un monothéisme, de même nature que celui de la bible, Dieu, Esprit de Dieu, Verbe de Dieu.
Es tu réceptif aux arguments ou vas tu boucler sans lire à chaque fois tel un taureau devant son drapeau rouge?
Mais on peut discuter sur le fait que cette trinité d'attributs de Dieu vient de nous ou d'une réalité. Comprendo ?
Nous n'y sommes pour rien si ton Coran ne t'a nullement expliqué ce qu'est réellement la trinité.

J'ai compris le sens de la trinité chez les Anciens Grecs,Egyptiens et Babyloniens.Alors je ne vois pas la différence avec la trinité chrétienne.

yahia a écrit:

brigit a écrit:

La trinité est un monothéisme, de même nature que celui de la bible, Dieu, Esprit de Dieu, Verbe de Dieu.
Es tu réceptif aux arguments ou vas tu boucler sans lire à chaque fois tel un taureau devant son drapeau rouge?
Mais on peut discuter sur le fait que cette trinité d'attributs de Dieu vient de nous ou d'une réalité. Comprendo ?
Nous n'y sommes pour rien si ton Coran ne t'a nullement expliqué ce qu'est réellement la trinité.

J'ai compris le sens de la trinité chez les Anciens Grecs,Egyptiens  et Babyloniens.Alors je ne vois pas la différence avec la trinité chrétienne.

C'était pas des dieux Trinité de personnes, mais des triades de Dieu, c'est à dire des groupes de 3 dieux. La Trinité des chrétiens n'a pas du tout le même sens que ces païens donnaient à leurs triades de dieux, leurs triades d'idoles.

C'est Jésus lui-même qui nous révèle qu'en Dieu son Père, auprès de son Père, il y a 1 fils et 1 esprit ; qui sont Un seul Dieu, ensemble, parce qu'ils partagent un même Être divin.

petero a écrit:

yahia a écrit:

brigit a écrit:

La trinité est un monothéisme, de même nature que celui de la bible, Dieu, Esprit de Dieu, Verbe de Dieu.
Es tu réceptif aux arguments ou vas tu boucler sans lire à chaque fois tel un taureau devant son drapeau rouge?
Mais on peut discuter sur le fait que cette trinité d'attributs de Dieu vient de nous ou d'une réalité. Comprendo ?
Nous n'y sommes pour rien si ton Coran ne t'a nullement expliqué ce qu'est réellement la trinité.

J'ai compris le sens de la trinité chez les Anciens Grecs,Egyptiens  et Babyloniens.Alors je ne vois pas la différence avec la trinité chrétienne.

C'était pas des dieux Trinité de personnes, mais des triades de Dieu, c'est à dire des groupes de 3 dieux. La Trinité des chrétiens n'a pas du tout le même sens que ces païens donnaient à leurs triades de dieux, leurs triades d'idoles.

C'est Jésus lui-même qui nous révèle qu'en Dieu son Père, auprès de son Père, il y a 1 fils et 1 esprit ; qui sont Un seul Dieu, ensemble, parce qu'ils partagent un même Être divin.

L'enseignement biblique selon lequel Dieu est un s'appelle le monothéisme, et le monothéisme dans sa forme la plus pure.L'Ancien Testament est strictement monothéiste.Pour les juifs, dont l'enseignement issu de la Thora était essentiel, il ne pouvait y avoir d'égalité avec Dieu. C'est pour cela qu'il est dit dans le Coran au sujet de cette fausse interprétation :"Rappelle-leur) le moment où Dieu dira: ‹O Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: ‹Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu?› Il dira: ‹Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir): ‹Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur›. Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose".(5/116).

La question qui se pose : qui a créé l’âme de Dieu si Marie est appelée, : "celle qui engendre Dieu" et "mère de Dieu" ?

l est admis, en principe, que Dieu est immuable. Se pourrait-il qu'Il puisse tout de même se transformer, être créé en tant qu’âme peut-être par la "personne Saint-Esprit" avec "celle qui engendre Dieu". Cette explication appartient elle aussi aux mystères de Dieu ou tout simplement aux secrets de l’Eglise?.


En fait Toutes ces explications sur la trinité sont tellement compliquées que quelqu'un qui essaie d'y comprendre quelque chose doit, du même coup, y perdre l’envie d’entrer dans la trinité divine. La réalité est jamais aucun prophète n’a enseigné des choses tellement illogiques.Historiquement, le concept de la "trinité" a été institué au cours de la deuxième moitié du 4ème siècle mais cela ne veut pas dire pour autant qu’il soit vrai. Bien au contraire, en tant que vérité religieuse, ce concept est absurde et incompréhensible. De plus il est dépourvu de tout fondement religieux.

yahia a écrit:

Les chrétiens ne s'appuient pas que sur les miracles, ils s'appuient sur les prophéties que Dieu avait données par les prophètes envoyés avant qu'il n'envoie Jésus ; ces prophéties que Jésus nous invite à relire pour comprendre son œuvre.

Effectivement, les miracles de Jésus démontre qu'il est de Dieu.
Jésus-Christ n'est pas Dieu à cause de ses miracles mais parce-qu'il l'a dit de façon subtile pendant toute sa vie publique puis de façon explicite après sa résurrection.

Sinon, l'absence totale de miracle de Mohamed démontre bien qu'il n'a pas parlé inspiré par Dieu.

yahia a écrit:

Par exemple, dans Jean, chapitre 14, un homme demande à Jésus de lui montrer Dieu, ce à quoi Jésus répond : « Qui m’a vu a vu Dieu ».

si vous revenez quelques pages en arrière au chapitre 5, où Jésus dit, en parlant de Dieu : « Vous n’avez jamais entendu sa voix, vous n’avez jamais vu sa face. » Qu’entend-il donc par là si, plus loin, il affirme soi-disant être Dieu ? C’est vous qui, manifestement, compliquez les choses en décidant de la signification à donner au passage du chapitre

Yahia, tu as parfaitement expliqué la double nature du Christ.
Jésus-Christ est pleinement Dieu,
et Il est pleinement homme.

Les deux à la fois! et la façon dont il parle de lui-même dans les Évangiles, démontre toute la subtilité de son être.

Si en islam il n'y a pas de miracle , c'est que l'homme est parvenu à une certaine maturité . La révélation s'appuie sur la raison . L'homme n'a pas besoin de magie pour croire , la foi qui s'appuie sur la raison est bien plus solide .

icare a écrit:

Si en islam il n'y a pas de miracle , c'est que l'homme est parvenu à une certaine maturité . La révélation s'appuie sur la raison . L'homme n'a pas besoin de magie pour croire , la foi qui s'appuie sur la raison est bien plus solide .

Entièrement d'accord !

Pierresuzanne a écrit:

yahia a écrit:

Les chrétiens ne s'appuient pas que sur les miracles, ils s'appuient sur les prophéties que Dieu avait données par les prophètes envoyés avant qu'il n'envoie Jésus ; ces prophéties que Jésus nous invite à relire pour comprendre son œuvre.

Effectivement, les miracles de Jésus démontre qu'il est de Dieu.
Jésus-Christ n'est pas Dieu à cause de ses miracles mais parce-qu'il l'a dit de façon subtile pendant toute sa vie publique puis de façon explicite après sa résurrection.

Sinon, l'absence totale de miracle de Mohamed démontre bien qu'il n'a pas parlé inspiré par Dieu.

yahia a écrit:

Par exemple, dans Jean, chapitre 14, un homme demande à Jésus de lui montrer Dieu, ce à quoi Jésus répond : « Qui m’a vu a vu Dieu ».  

si vous revenez quelques pages en arrière au chapitre 5, où Jésus dit, en parlant de Dieu : « Vous n’avez jamais entendu sa voix, vous n’avez jamais vu sa face. » Qu’entend-il donc par là si, plus loin, il affirme soi-disant être Dieu ? C’est vous qui, manifestement, compliquez les choses en décidant de la signification à donner au passage du chapitre

Yahia, tu as parfaitement expliqué la double nature du Christ.
Jésus-Christ est pleinement Dieu,
et Il est pleinement homme.

Les deux à la fois!  et la façon dont il parle de lui-même dans les Évangiles, démontre toute la subtilité de son être.

De façon subtile il est dit:

En Deutéronome:

5.6 Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.

5.7 Tu n'auras point d'autres dieux devant ma face.

5.8 Tu ne te feras point d'image taillée, de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

5.9 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération de ceux qui me haïssent,


6.4 Écoute, Israël! L'Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel.


17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

La question qui m'interpelle c'est comment que ce soit une âme ou un être une fois mort peut se ressusciter d'elle même sachant que la personne/entité est morte.

joshai a écrit:

icare a écrit:

Si en islam il n'y a pas de miracle , c'est que l'homme est parvenu à une certaine maturité . La révélation s'appuie sur la raison . L'homme n'a pas besoin de magie pour croire , la foi qui s'appuie sur la raison est bien plus solide .

Entièrement d'accord !

Les miracles prouvent que Jésus possédait une puissance divine... ce qui aurait bien arrangé Mohamed !

Quant à la raison, elle a toujours été pratiquée par les Pères de l'Eglise.

Le Coran avec ses incohérences et les mille preuves qu'il donne qu'il n'est pas de Dieu, est infiniment moins accessible à la raison, puisqu'il prétend incarner la Vérité parfaite.

Les musulmans ont renoncé à la logique et à la raison depuis que le concept de Coran incréé a été promulgué par les musulmans en 848 !

MRJ a écrit:

La question qui m'interpelle c'est comment que ce soit une âme ou un être une fois mort peut se ressusciter d'elle même sachant que la personne/entité est morte.

Parce-que Jésus est Dieu. Dieu ne meure pas.
Jésus, Dieu fait homme, est mort en croix.

Mais Jésus est aussi Dieu !

Pierresuzanne a écrit:

joshai a écrit:

icare a écrit:

Si en islam il n'y a pas de miracle , c'est que l'homme est parvenu à une certaine maturité . La révélation s'appuie sur la raison . L'homme n'a pas besoin de magie pour croire , la foi qui s'appuie sur la raison est bien plus solide .

Entièrement d'accord !

Les miracles prouvent que Jésus possédait une puissance divine... ce qui aurait bien arrangé Mohamed !

Quant à la raison, elle a toujours été pratiquée par les Pères de l'Eglise.

Le Coran avec ses incohérences et les mille preuves qu'il donne qu'il n'est pas de Dieu, est infiniment moins accessible à la raison, puisqu'il prétend incarner la Vérité parfaite.

Les musulmans ont renoncé à la logique et à la raison depuis que le concept de Coran incréé a été promulgué par les musulmans en 848 !

Bien sûr toi tu es plus intelligent qu'1 milliard de personne à bas mot et plus logique qu'eux. Laisse moi douter stp car statistiquement c'est impossible. Arrête de te prendre pour un génie   et arrête de t'en prendre au coran stp surtout sans source et qui plus est hors sujet ici

Pierresuzanne a écrit:

joshai a écrit:

icare a écrit:

Si en islam il n'y a pas de miracle , c'est que l'homme est parvenu à une certaine maturité . La révélation s'appuie sur la raison . L'homme n'a pas besoin de magie pour croire , la foi qui s'appuie sur la raison est bien plus solide .

Entièrement d'accord !

Les miracles prouvent que Jésus possédait une puissance divine... ce qui aurait bien arrangé Mohamed !

Quant à la raison, elle a toujours été pratiquée par les Pères de l'Eglise.

Le Coran avec ses incohérences et les mille preuves qu'il donne qu'il n'est pas de Dieu, est infiniment moins accessible à la raison, puisqu'il prétend incarner la Vérité parfaite.

Les musulmans ont renoncé à la logique et à la raison depuis que le concept de Coran incréé a été promulgué par les musulmans en 848 !

Un miracle ne prouve rien si ce n'est un pouvoir, ce pouvoir peut être divin ou non...

MRJ a écrit:

Bien sûr toi tu es plus intelligent qu'1 milliard de personne à bas mot et plus logique qu'eux. Laisse moi douter stp car statistiquement c'est impossible. Arrête de te prendre pour un génie   et arrête de t'en prendre au coran stp surtout sans source et qui plus est hors sujet ici

On est sur un sujet qui parle des miracles du Christ, mais on peut discuter quand tu veux des multiples erreurs, et des horreurs du Coran.

Les musulmans sont des malheureux qui ont été trompé par une fausse révélation et qui ne la conservent que parce-qu’ils sont asservis par la terreur, ou maintenus dans l'ignorance du contenu du Coran.

Pierresuzanne a écrit:

MRJ a écrit:

La question qui m'interpelle c'est comment que ce soit une âme ou un être une fois mort peut se ressusciter d'elle même sachant que la personne/entité est morte.

Parce-que Jésus est Dieu. Dieu ne meure pas.
Jésus, Dieu fait homme, est mort en croix.

Mais Jésus est aussi Dieu !

Tu te contredis un coup il ne peut mourrir et après si il peut mourir

joshai a écrit:

Un miracle ne prouve rien si ce n'est un pouvoir, ce pouvoir peut être divin ou non...

Effectivement, Joshai,
Les miracles de Jésus ne sont pas une preuve, mais un signe. Dieu nous a créé libre et nous restons libres de croire ou non en Lui

Quant à l'absence de miracles de Mohamed et ses multiples erreurs dans le Coran, ce sont des signes Et des preuves qu'il n'est pas inspiré par Dieu.

MRJ a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

MRJ a écrit:

La question qui m'interpelle c'est comment que ce soit une âme ou un être une fois mort peut se ressusciter d'elle même sachant que la personne/entité est morte.

Parce-que Jésus est Dieu. Dieu ne meure pas.
Jésus, Dieu fait homme, est mort en croix.

Mais Jésus est aussi Dieu !

Tu te contredis un coup il ne peut mourrir et après si il peut mourir

Jésus est mort en croix.
Jésus est vrai homme et il est vraiment mort en croix !

mais Jésus a une double nature, il est aussi vrai Dieu.
Il est donc éternellement vivant, tourné vers le Père, et il a fait ressuscité son corps humain !

Pierresuzanne a écrit:

MRJ a écrit:

La question qui m'interpelle c'est comment que ce soit une âme ou un être une fois mort peut se ressusciter d'elle même sachant que la personne/entité est morte.

Parce-que Jésus est Dieu. Dieu ne meure pas.
Jésus, Dieu fait homme, est mort en croix.

Mais Jésus est aussi Dieu !

   tu arrive a te retrouver en disant tout ca ??

Pierresuzanne a écrit:

joshai a écrit:

Un miracle ne prouve rien si ce n'est un pouvoir, ce pouvoir peut être divin ou non...

Effectivement, Joshai,
Les miracles de Jésus ne sont pas une preuve, mais un signe. Dieu nous a créé libre et nous restons libres de croire ou non en Lui

Quant à l'absence de miracles de Mohamed et ses multiples erreurs dans le Coran, ce sont des signes Et des preuves qu'il n'est pas inspiré par Dieu.

Mr intelligent dis moi un peu
21.30: Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas?
25.54: Et c'est Lui qui de l'eau a créé une espèce humaine qu'Il unit par les liens de la parenté et de l'alliance. Et ton Seigneur demeure Omnipotent.

Cerise sur le gâteau la sexualité des végétaux mise en évidence très récemment
20.53: C'est Lui qui vous a assigné la terre comme berceau et vous y a tracé des chemins; et qui du ciel a fait descendre de l'eau avec laquelle Nous faisons germer des couples de plantes de toutes sortes.»
22.5: De même tu vois la terre desséchée: dès que Nous y faisons descendre de l'eau elle remue, se gonfle, et fait pousser toutes sortes de splendides couples de végétaux.

Bien sûr tu es trop intelligent pour comprendre contredire cela.

Je m'arrête là plus envie de discuter avec toi

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

MRJ a écrit:

La question qui m'interpelle c'est comment que ce soit une âme ou un être une fois mort peut se ressusciter d'elle même sachant que la personne/entité est morte.

Parce-que Jésus est Dieu. Dieu ne meure pas.
Jésus, Dieu fait homme, est mort en croix.

Mais Jésus est aussi Dieu !

   tu arrive a te retrouver en disant tout ca ??

Il est plus intelligent que 1 miliard de personne attention à ce que tu dis lol

Pierresuzanne a écrit:

Les miracles prouvent que Jésus possédait une puissance divine... ce qui aurait bien arrangé Mohamed !

tu confonds miracle et puissance divine puisque toute personne qui fait un miracle n'est pas nécessairement un DIEU .

sinon nous aurions eu un panthéon !

Pour les miracles du prophete mohammed paix sur lui Regarde donc ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pierresuzanne a écrit:

icare a écrit:

Si en islam il n'y a pas de miracle , c'est que l'homme est parvenu à une certaine maturité .

En islam il n'y a pas de miracle depuis 1400 ans , car l’islam n'est pas de Dieu.

trop facile cher Pierre Elie !!

Pierresuzanne a écrit:

joshai a écrit:

icare a écrit:

Si en islam il n'y a pas de miracle , c'est que l'homme est parvenu à une certaine maturité . La révélation s'appuie sur la raison . L'homme n'a pas besoin de magie pour croire , la foi qui s'appuie sur la raison est bien plus solide .

Entièrement d'accord !

Les miracles prouvent que Jésus possédait une puissance divine... ce qui aurait bien arrangé Mohamed !

Quant à la raison, elle a toujours été pratiquée par les Pères de l'Eglise.

Le Coran avec ses incohérences et les mille preuves qu'il donne qu'il n'est pas de Dieu, est infiniment moins accessible à la raison, puisqu'il prétend incarner la Vérité parfaite.

Les musulmans ont renoncé à la logique et à la raison depuis que le concept de Coran incréé a été promulgué par les musulmans en 848 !

Les miracles en soit ne prouvent rien: Deutéronome 13 dit que les faux prophètes pourront en faire pour tester la fidélité d'Israel à son Dieu.

MRJ a écrit:

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Parce-que Jésus est Dieu. Dieu ne meure pas.
Jésus, Dieu fait homme, est mort en croix.

Mais Jésus est aussi Dieu !

   tu arrive a te retrouver en disant tout ca ??

Il est plus intelligent que 1 miliard de personne attention à ce que tu dis lol

Pierresuzanne a écrit:

icare a écrit:

Si en islam il n'y a pas de miracle , c'est que l'homme est parvenu à une certaine maturité .

En islam il n'y a pas de miracle depuis 1400 ans , car l’islam n'est pas de Dieu.

un être qui souffre et qui meure ne peut pas être dieu . Un être qui se fait tuer a la fin sans avoir rétabli le royaume de Dieu ne peut être le Messie. Un être qui se fait clouer sur une croix en criant à l'abandon ne peut être qu'un faux prophète . Le seul miracle du christianisme c'est d'avoir réussi à faire croire en ces choses . A croire que les hommes sont en manque d'amour ou bien on envi d'extérioriser leur compassion. L'histoire de Jésus fait de la peine , d'ailleurs les premières représentation le dessinait avec une tete d'âne .

Bronx75 a écrit:

MRJ a écrit:

SKIPEER a écrit:

   tu arrive a te retrouver en disant tout ca ??

Il est plus intelligent que 1 miliard de personne attention à ce que tu dis lol

Merci les gars. C'est bien de l'avoir remarqué !

Effectivement, je suis plus intelligent que un milliard de personnes.

Je suis sans doute dans le 1 % de l'humanité au niveau QI !

J'en laisse donc plus de 7 milliards derrière moi !

icare a écrit:

L'histoire de Jésus fait de la peine , d'ailleurs les premières représentation le dessinait avec une tete d'âne .

Effectivement, l’histoire de Jésus fait de la peine, car il a épousé toute douleur humaine.

C'est vrai qu'on a trouvé des graffitis le représentant avec une tête d'âne.
Alors pour honorer mon Seigneur, cela m'est égal de passer pour le plus sot des sots, et le plus idiot des idiots.