Loi mosaïque : un échaffaudage / des béquilles ; seule la Foi sauve !

Rappel du premier message :

11 janvier 2011

Voilà ce que nos amis musulmans doivent comprendre, eux qui nagent en pleine confusion sur "l'accomplissement de la Loi" par Jésus.

Nos amis musulmans, quand on leur dit que Jésus a accomplit la Loi, qu'il l'a terminé, comprenne que nous pensons que Jésus a supprimé la Loi.

Pour eux, terminer c'est supprimer, ce qui est FAUX. Je viens de donner cet exemple à Chrisredfield. Je construis ma maison, quand je la termine, est-ce que je la supprime ? NON.

Pourquoi la Loi nous a-t-elle été donnée ? Pour construire notre union avec Dieu ; pour nous unir à Dieu.

La Loi c'est comme un échaffaudage qui nous encadre, qui nous entoure, pour guider notre construction. Nous avons besoin de la Loi et Jésus le rappelera de la Loi de l'amour, pour devenir "enfants de Dieu". Dieu nous a donné sa Loi d'amour résumée dans les 2 plus grand commandement, pour nous construire dans l'Amour en vue de notre entrée dans l'Alliance d'Amour que son Fils viendra sceller en son sang.

Quand Jésus vient accomplir l'objectif que Dieu poursuivait avec la Loi qu'il nous avait donné, il ne vient pas "supprimer la Loi" ; il vient accomplir ce vers quoi la Loi nous guidait. A la place de la Loi, Jésus nous donne l'Esprit de la Loi, son Esprit, l'Esprit de Dieu qui va devenir notre nouveau guide.

Celui qui se soumet à l'Esprit de Dieu n'a plus à se soumettre à la Loi ; car il n'est plus mu par la Loi, mais par l'Esprit de la Loi. C'est ce que Saint Paul a enseigné. Jésus, jusqu'à ce qu'il réalise en nous l'union avec Dieu réalisé dans l'Esprit Saint qui nous est donné, nous invite à nous appuyer sur les 2 commandements de l'Amour de Dieu et du prochain. Mais quand il a réalisé l'union à Dieu, qu'il a achevé son oeuvre, que l'image de Dieu a été restauré en nous, que nous ne faisons plus qu'un seul Esprit avec Lui, que Dieu retrouve en nous l'image de son Fils, alors nous n'avons plus besoin de la Loi, comme on n'a plus besoin de l'échaffaudage qui entourait notre maison quand elle est achevé et qu'elle ne risque plus de s'écrouler.

Voilà ce que nos amis musulmans ne veulent pas comprendre. Il ne veulent pas comprendre car il ne sont pas là pour comprendre. Ils veulent à tout prix nous faire comprendre ce qu'ils croient qu'ils ont compris des Paroles de Jésus, de son oeuvre, alors qu'ils n'ont rien compris à cause du Coran qui leur a été donné.

Les musulmans sont dans l'erreure et la confusion la plus total car ils ont pris pour guide Mohamed qui n'a jamais été envoyé par Dieu, qui n'a jamais été rempli de l'Esprit de Dieu. Il faut qu'ils suivent Jésus qui vient réaliser la finalité de la Loi, qui vient réaliser notre union à Dieu.

Petero

petero a écrit:

balou a écrit:

la formule "intérieur de Dieu" cela ne veut rien dire second point la croyance en la trinité est une croyance polythéiste cela peut te déranger,tu peux le nier mais dans les faits cela ne changera pas c'est une croyance polythéiste

NON, c'est ce que croient les musulmans qui n'arrivent pas à concevoir que Dieu puisse être UNIQUE tout en étant à l'intérieur de son propre Être, 3 personnes.

Je puis t'assurer, même si tu ne feras aucun effort pour le comprendre et le reconnaître, que la croyance en Dieu qui est Trinité de personnes et pas Trinité de dieux, c'est pas une croyance "polythéiste"

Oui le musulman ne croit pas que unique et trois c'est pareil ........on n'a pas besoin de faire l'effort de comprendre et reconnaître que unique et trois sont inassimilable c'est l'évidence ... puis explique comment sais tu que Dieu a un intérieur alors que rien dans sa création ne lui ressemble .........c'est lui qui a crée la physique ,c'est lui qui a crée le néant ,c'est lui qui a crée l'espace et ses spécificités donc ce que tu appelles "intérieur "est une création de Dieu donc il ne possède point cette caractéristique même dans les choix de tes mots tu est maladroit

balou a écrit:

Oui le musulman ne croit pas que unique et trois c'est pareil ........on n'a pas besoin de faire l'effort de comprendre et reconnaître que unique et trois sont inassimilable c'est l'évidence

T'es bien capable de reconnaître que dans une Unique famille, il peux y avoir plusieurs membre Et que dans l'unique humanité, car il n'en existe pas d'autre, coexistent plusieurs humains

Eh bien en l'unique divinité, coexistent non pas plusieurs dieux, mais plusieurs personnes qui sont 1 seul Être divin, un seul Dieu.

balou a écrit:

puis explique comment sais tu que Dieu a un intérieur alors que rien dans sa création ne lui ressemble

Parce que Jésus qui est sorti de l'intérieur de Dieu, d'auprès de son Père, lui le sait et nous l'a révélé Si Jésus ne nous l'avait pas révélé, on ne saurait pas que Dieu est Père, Lui son Fils et l'Esprit Saint leur vie, la vie qui les unit, Celui qui les unit dans un même Être.

balou a écrit:

c'est lui qui a crée la physique ,c'est lui qui a crée le néant ,c'est lui qui a crée l'espace et ses spécificités donc ce que tu appelles "intérieur "est une création de Dieu  donc il ne possède point cette caractéristique même dans les choix de tes mots tu est maladroit

Si Jésus dit qu'il est sorti de Dieu, c'est qu'il existe un intérieur chez Dieu, l'intérieur de sa divinité, même si cet intérieur n'est pas physique. Dieu a une vie intime qui nous est révélé par l'un de ceux qui partage cette vie intime, intérieur avec Lui, son Fils unique, Jésus.

n'insiste pas l'humain n'assimilera jamais unique a trois puis c'est normal que tu penses que Dieu a un intérieur étant donner que tu ne sais pas interprété la Bible mais pas que la Bible les mots en général ....Jésus te dis qui l'ai sorti de Dieu et tu interprètes le verbe sortir avec le processeur "paganisme" on peut rien faire pour toi ........;

balou a écrit:

Jésus te dis qui l'ai sorti de Dieu et tu interprètes le verbe sortir avec le processeur "paganisme" on peut rien faire pour toi ........;

Mais je n'attends rien de toi, ni de Mohamed, ni du Allah des musulmans qui n'est qu'un faux semblant de Yahvé sorti de l'imagination de Mohamed

petero a écrit:

La Loi nous rend-elle capable d'aimer parfaitement, comme Dieu aime ?

Tout ce qui vient de Dieu est amour... non ? Pourquoi la loi ferait exception ?

S'il y a des préceptes durs, c'est qu'ils sont bénéfiques pour nos sociétés. Ou bien c'est trop inconfortable pour être suivi ?  

Coran 2:87. Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil ? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres.

vivre_ensemble a écrit:

petero a écrit:

La Loi nous rend-elle capable d'aimer parfaitement, comme Dieu aime ?

Tout ce qui vient de Dieu est amour... non ? Pourquoi la loi ferait exception ?

Parce que la Loi n'est pas "Amour" mais une "code de conduite", un panneau indicateur.

Par la Loi (les 10 commandements ) Dieu informe l'homme sur ce qu'il doit faire ; avec l'Esprit que Jésus donne à son Eglise, il rend dans son Eglise, son Corps, l'homme capable de vivre pleinement et surtout parfaitement ce qu'indiquait la Loi.

vivre_ensemble a écrit:

S'il y a des préceptes durs, c'est qu'ils sont bénéfiques pour nos sociétés. Ou bien c'est trop inconfortable pour être suivi ?  

Coran 2:87. Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil ? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres.

Jésus n'avait pas besoin d'être renforcé du Saint Esprit, puisque le Saint Esprit c'était son Esprit à Lui. Jésus a été conçu comme homme dans le sein de Marie, avec la puissance de ce même Esprit et Jésus était rempli en son humanité de ce Saint Esprit, son Esprit divin, dès le premier instant de sa conception.

C'est nous tous les hommes qui avons besoin d'être renforcé du Saint Esprit que Jésus est venu mettre en nous pour nous rendre capable d'aimer comme Dieu aime et de lutter contre le diable. Jésus qui accomplit une promesse faite par Dieu.

Celui qui est renforcé du Saint Esprit, en qui Jésus par son Esprit, avec Dieu son Père règne, c'est celui-là qui aime parfaitement son prochain comme Dieu aime parfaitement l'homme, même quand il est pécheur.

Jésus étant venu ACCOMPLIR le projet de Dieu révélé par les prophètes avant Lui, il n'était pas nécessaire qu'un autre prophète vienne apporter une autre révélation. Avec Jésus TOUT EST ACCOMPLI.

petero a écrit:

balou a écrit:

Jésus te dis qui l'ai sorti de Dieu et tu interprètes le verbe sortir avec le processeur "paganisme" on peut rien faire pour toi ........;

Mais je n'attends rien de toi, ni de Mohamed, ni du Allah des musulmans qui n'est qu'un faux semblant de Yahvé  sorti de l'imagination de Mohamed

Es tu réellement catholique ?
Décidément tu aimes aller à l'encontre de ton Pape et de ton Église , par conséquent tu es un mauvais catholique .
As tu lu la Nostra aetate ? Je ne pense pas !

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Je vais finir par croire que ton Église fait mal son boulot .
L’Église regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu unique, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre

petero a écrit:

Parce que la Loi n'est pas "Amour" mais une "code de conduite", un panneau indicateur.

Par la Loi (les 10 commandements ) Dieu informe l'homme sur ce qu'il doit faire ; avec l'Esprit que Jésus donne à son Eglise, il rend dans son Eglise, son Corps, l'homme capable de vivre pleinement et surtout parfaitement ce qu'indiquait la Loi.

Chaque précepte de la loi est une preuve d'amour et de protection dont Dieu nous a fait grâce. Il nous protège contre le menson.ge des autres, le vol, l'abus des femmes... il nous montre comment construire une société sereine ou il fait bon vivre

vivre_ensemble a écrit:

petero a écrit:

Parce que la Loi n'est pas "Amour" mais une "code de conduite", un panneau indicateur.

Par la Loi (les 10 commandements ) Dieu informe l'homme sur ce qu'il doit faire ; avec l'Esprit que Jésus donne à son Eglise, il rend dans son Eglise, son Corps, l'homme capable de vivre pleinement et surtout parfaitement ce qu'indiquait la Loi.

Chaque précepte de la loi est une preuve d'amour et de protection dont Dieu nous a fait grâce. Il nous protège contre le menson.ge des autres, le vol, l'abus des femmes... il nous montre comment construire une société sereine ou il fait bon vivre

La loi c'est comme lorsque je dis à mon fils : "ne traverse pas la route car tu risques de te faire écraser" ; comme lorsque Dieu a dit à Adam : "tu ne mangeras pas du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car sûrement tu mourras". Dieu n'a fait qu'avertir Adam et Eve, il ne les a pas rendu capable de résister à la tentation du diable, au désir qu'il a fait naître en leur coeur de devenir comme Dieu. C'est comme toi, tu ne pourras pas intervenir directement dans le coeur de ton enfant pour l'empêcher de traverser la route, si l'envie lui en prends.

Et bien, c'est pour rendre l'homme capable de mettre en oeuvre parfaitement sa Loi d'amour, les commandements de l'amour, que Dieu par Jésus et en Jésus son Fils devenu homme, a fait don à l'homme de son propre Esprit, sa force parfaite, sa puissance parfaite, pour que l'homme en qui l'Esprit de Dieu a pu vraiment établir son règne, puisse aimer parfaitement, comme Dieu aime parfaitement.

Pour aimer parfaitement et de fait entrer dans la vie parfaite avec Dieu, la vie de Dieu, il nous faut suivre Jésus et accueillir le don qu'il nous fait de son Esprit pour régner en nous, pour faire régner en nous l'Amour parfait de Dieu.

vivre_ensemble a écrit:

petero a écrit:

Parce que la Loi n'est pas "Amour" mais une "code de conduite", un panneau indicateur.

Par la Loi (les 10 commandements ) Dieu informe l'homme sur ce qu'il doit faire ; avec l'Esprit que Jésus donne à son Eglise, il rend dans son Eglise, son Corps, l'homme capable de vivre pleinement et surtout parfaitement ce qu'indiquait la Loi.

Chaque précepte de la loi est une preuve d'amour et de protection dont Dieu nous a fait grâce. Il nous protège contre le menson.ge des autres, le vol, l'abus des femmes... il nous montre comment construire une société sereine ou il fait bon vivre

C'est donc, l'amie, une religion d'enfants qui ont besoin qu'on leur dise tout. Votre religion vous infantilise ! Et cela est d'autant plus navrant qu'avec le même Coran qui vous explique TOUT, et au nom du même Coran, vous êtes capables de vous entre-tuer comme on le voit en Syrie et ailleurs !!!!

vivre_ensemble a écrit:

petero a écrit:

La Loi nous rend-elle capable d'aimer parfaitement, comme Dieu aime ?

Tout ce qui vient de Dieu est amour... non ? Pourquoi la loi ferait exception ?

S'il y a des préceptes durs, c'est qu'ils sont bénéfiques pour nos sociétés. Ou bien c'est trop inconfortable pour être suivi ?  

Coran 2:87. Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil ? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres.

Quel livre a été donné à Moïse, l'ami ? Je ne connais, moi, que le Décalogue, mais le Décalogue n'est pas un livre !

origine a écrit:

On en revient toujours au meme, tu garderas toujours cette longueur de retard, tant que tu n'auras pas décidé de lire le Coran, ne serait ce que par curiosité .
Ta compréhension ne sera complete que lorsque tu auras fait le tour.
Si tu en est encore à penser que les types en irak sont musulmans , c'est que tu es tres tres loin de comprendre le monde qui t'entoure et la parole coranique .

,

Trop facile, l'ami, de dire que ces gens-là qui brandissent le drapeau de l'Islam ne sont pas musulmans, sous prétexte que leur comportement ne te plaît pas ! Et pourquoi ne serait-ce pas les "gentils musulmans " comme toi qui ne seraient pas de "bons Musulmans" ? Tu sais très bien que dans ce Coran (que j'ai lu en entier, je te signale !), on trouve et la paix et la guerre et la douceur et la violence, y compris la violence de Dieu, d'ailleurs !

icare a écrit:

petero a écrit:

balou a écrit:

Jésus te dis qui l'ai sorti de Dieu et tu interprètes le verbe sortir avec le processeur "paganisme" on peut rien faire pour toi ........;

Mais je n'attends rien de toi, ni de Mohamed, ni du Allah des musulmans qui n'est qu'un faux semblant de Yahvé  sorti de l'imagination de Mohamed

Es tu réellement catholique ?
Décidément tu aimes aller à l'encontre de ton Pape et de ton Église , par conséquent tu es un mauvais catholique .
As tu lu la Nostra aetate ? Je ne pense pas !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je vais finir par croire que ton Église fait mal son boulot .
L’Église regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu unique, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre

C'est exact, et l'ami Petero se laisse aller à des jugements sans nuance .

Moi, je préciserai que les sourates mecquoise oui, nous les Catholiques, nous les regardons avec estime mais certainement pas les sourates médinoises !!!!

balou a écrit:

Oui le musulman ne croit pas que unique et trois c'est pareil ........on n'a pas besoin de faire l'effort de comprendre et reconnaître que unique et trois sont inassimilable c'est l'évidence ... puis explique comment sais tu que Dieu a un intérieur alors que rien dans sa création ne lui ressemble .........c'est lui qui a crée la physique ,c'est lui qui a crée le néant ,c'est lui qui a crée l'espace et ses spécificités donc ce que tu appelles "intérieur "est une création de Dieu  donc il ne possède point cette caractéristique même dans les choix de tes mots tu est

Partout en le un il y en a trois !

Exemples : en l'atome, il y a noyau , électrons et énergie ; en le soleil, il y a un astre qui engendre de la chaleur et de la lumière ;  et dans le triangle : "les trois angles sont distingués l’un de l’autre de sorte qu’ils forment cependant le même triangle qui consiste dans ces trois angles ; ainsi les trois personnes sont distinguées l’une de l’autre, quoiqu’elles soient la même nature qui subsiste dans ces trois personnes."

balou a écrit:

la formule "intérieur de Dieu" cela ne veut rien dire second point la croyance en la trinité est une croyance polythéiste cela peut te déranger,tu peux le nier mais dans les faits cela ne changera pas c'est une croyance polythéiste

L'ami, dans notre ciel, combien de soleil ? Et ques-ce qui te caresse la peau dehors quand tu es "au soleil " ?

pinson a écrit:

balou a écrit:

Oui le musulman ne croit pas que unique et trois c'est pareil ........on n'a pas besoin de faire l'effort de comprendre et reconnaître que unique et trois sont inassimilable c'est l'évidence ... puis explique comment sais tu que Dieu a un intérieur alors que rien dans sa création ne lui ressemble .........c'est lui qui a crée la physique ,c'est lui qui a crée le néant ,c'est lui qui a crée l'espace et ses spécificités donc ce que tu appelles "intérieur "est une création de Dieu  donc il ne possède point cette caractéristique même dans les choix de tes mots tu est

Partout en le un il y en a trois !

Exemples : en l'atome, il y a noyau , électrons et énergie ; en le soleil, il y a un astre qui engendre de la chaleur et de la lumière ;  et dans le triangle : "les trois angles sont distingués l’un de l’autre de sorte qu’ils forment cependant le même triangle qui consiste dans ces trois angles ; ainsi les trois personnes sont distinguées l’une de l’autre, quoiqu’elles soient la même nature qui subsiste dans ces trois personnes."

Alors pourquoi Jésus prie-t-il le Père ? Comment se fait-il qu'il ne puisse rien faire de lui-même ?
Comment expliques-tu que la volonté du Père ne soit pas le même que celle de Jésus dans la Bible ?

Si les 3 angles ne forment qu'un seul triangle en tout cas chaque angle a sa propre volonté : il s'agit donc bien dans votre croyance d'une forme de polythéisme, de partage de la divinité !

pinson a écrit:

origine a écrit:

On en revient toujours au meme, tu garderas toujours cette longueur de retard, tant que tu n'auras pas décidé de lire le Coran, ne serait ce que par curiosité .
Ta compréhension ne sera complete que lorsque tu auras fait le tour.
Si tu en est encore à penser que les types en irak sont musulmans , c'est que tu es tres tres loin de comprendre le monde qui t'entoure et la parole coranique .

,

Trop facile, l'ami, de dire que ces gens-là qui brandissent le drapeau de l'Islam ne sont pas musulmans, sous prétexte que leur comportement ne te plaît pas ! Et pourquoi ne serait-ce pas les "gentils musulmans " comme toi qui ne seraient pas de "bons Musulmans" ? Tu sais très bien que dans ce Coran (que j'ai lu en entier, je te signale !), on trouve et la paix et la guerre et la douceur et la violence, y compris la violence de Dieu, d'ailleurs !

Mon frere, si tu me dis que tu l'as lu, je veux bien te croire .
Mais si tu penses ce que tu viens d"écrire, je te le dis, tu l'a peut etre lu, mais tu ne l'a pas compris .

Maintenant tu as le choix, soit on en reste là et tu restes sur tes certitudes . Soit tu me prouve ce que tu avances et on commence à discuster ensemble sur des choses concretes, pas sur des préjugés, des peurs ou des fantasmes .
A toi de voir,

paix

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

C'est ce que les musulmans croient, car pour eux, c'est avec la Loi que Dieu nous rend capable d'aimer parfaitement.

Tout dabord il faut préciser que jésus psl n'a jamais aboli la loi au contraire il dit dans :

Matthieu 5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.

5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Maintenant il faut dire que DIEU est Amour :

 Al-Wadûd (un des 99 noms d'Allah) signifie L'Aimant

CORAN  11:90 "Et implorez le pardon de votre Seigneur et repentez-vous à Lui. Mon Seigneur est vraiment Miséricordieux et PLEIN D'AMOUR "



CORAN 85:14 "Et c'est Lui le Pardonneur, le Tout-Affectueux."

le Prophète paix sur lui disait  : "Mon Dieu, je Vous demande Votre amour, l'amour de ceux qui vous aiment, et l'amour de tous les actes qui rapprochent de Votre amour." Narré par al-Tirmidhi

je dirai enfin que l’islam se fonde, par essence, sur la Justice, et non seulement sur l’Amour, car ce dernier est subjectif et la Justice normative. Cette Justice confère à l’Homme des droits, mais encore plus, des devoirs. En effet si le droit peut induire l’inertie, le devoir lui, positivement, exige.

un chrétien reconvertis a l'islam témoigne et dit : Lorsque j’étais chrétien je ne comprenais pas pourquoi ce Dieu d'amour m'affligeait de tant de malheurs bien que tous mes péchés fussent pardonnés grâce au sang de Jésus versé sur la croix. On aurait dû m'apprendre à l'église que Dieu est également juste et que Son châtiment est douloureux pour ceux qui Lui donnent des égaux et qui transgressent Ses commandements: mais cela, c'est le saint Coran qui devait me l’apprendre

jesus parle de la loi de Dieu celle donné a Moise (les dix commandements) et des annonces des prophetes annoncant le Messie Jésus, rien de plus , pas les lois religieuses juives qui ont été écrites par les religieux juifs afin de creer une societé fondé sur des regles comme toute société qui a ses lois , c'est cela que vous n'avez pas compris.

pinson a écrit:

balou a écrit:

la formule "intérieur de Dieu" cela ne veut rien dire second point la croyance en la trinité est une croyance polythéiste cela peut te déranger,tu peux le nier mais dans les faits cela ne changera pas c'est une croyance polythéiste

L'ami, dans notre ciel, combien de soleil ? Et ques-ce qui te caresse la peau dehors quand tu es "au soleil " ?

Tu prends pour exemple une créature de Dieu le soleil ce que Dieu n'est pas donc ton exemple n'est pas recevable

pinson a écrit:

balou a écrit:

Oui le musulman ne croit pas que unique et trois c'est pareil ........on n'a pas besoin de faire l'effort de comprendre et reconnaître que unique et trois sont inassimilable c'est l'évidence ... puis explique comment sais tu que Dieu a un intérieur alors que rien dans sa création ne lui ressemble .........c'est lui qui a crée la physique ,c'est lui qui a crée le néant ,c'est lui qui a crée l'espace et ses spécificités donc ce que tu appelles "intérieur "est une création de Dieu  donc il ne possède point cette caractéristique même dans les choix de tes mots tu est

Partout en le un il y en a trois !

Exemples : en l'atome, il y a noyau , électrons et énergie ; en le soleil, il y a un astre qui engendre de la chaleur et de la lumière ;  et dans le triangle : "les trois angles sont distingués l’un de l’autre de sorte qu’ils forment cependant le même triangle qui consiste dans ces trois angles ; ainsi les trois personnes sont distinguées l’une de l’autre, quoiqu’elles soient la même nature qui subsiste dans ces trois personnes."

Dieu n'est pas issu de sa création donc quand tu veux comparer Dieu ne le compare pas a sa création rien dans sa création ne lui ressemble car il est unique ...Dieu tu ne peux le comparer ...donc tes histoires d'atome etc non recevable .... assumer votre croyance polythéiste ou renier la ...les trinitaires sont des polythéistes ils adorent trois personnes divine le père,le fils et le saint esprit ,trois personnes divine indépendantes des unes des autres ...tu as foi en trois personnes divine et le chiffre "trois" fait de toi un polythéiste c'est mathématique tu ne peux pas nier un fait mathématique trois c'est trois ..tu peux avoir honte du polythéisme et tu as raison car c'est un grande péché selon ta Bible mais ne sois pas dans le dénie concernant ta croyance trinitaire....dans vos églises j'ai déjà vu les trois statues qui représentent vos trois Dieux quand je vois trois statues dites divine je ne suis pas dans le dénie comme toi je ne dis pas je vois une seul statue.....

abdelsalam_78 a écrit:

Alors pourquoi Jésus prie-t-il le Père ? Comment se fait-il qu'il ne puisse rien faire de lui-même ?

Parce que la Parole ( = le Fils) obéit systématiquement à la Pensée (= le Père) , de même que ta propre parole n'est pas dictincte de ta pensée !

Citation :

Comment expliques-tu que la volonté du Père ne soit pas le même que celle de Jésus dans la Bible ?

A quel endroit de la Bible, mon cher ABDELSALAM ?

Citation :

Si les 3 angles ne forment qu'un seul triangle en tout cas chaque angle a sa propre volonté : il s'agit donc bien dans votre croyance d'une forme de polythéisme, de partage de la divinité !

Non, il n'y a qu'une volonté pour les 3 personnes :

Penser le contraire serait du "trithéisme" car les Trois Personnes n’ont à elles trois qu’une seule nature, une seule intelligence, une seule volonté.

"Les Trois Personnes de la Sainte Trinité ne sont pas en effet un triumvirat, la réunion de trois personnes qui voteraient à l’unanimité les différentes décisions qu’elles auraient à prendre. Ce ne sont pas trois personnes qui mettent en commun leurs idées et leur énergie ; ce sont Trois Personnes qui partagent la même vie, la même intelligence, la même volonté et la même activité. Les chrétiens ne croient donc pas en trois dieux, ainsi que le pensent les Musulmans, mais en un seul et même Dieu en trois personnes."

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Permettez-moi d'abord de citer un hadith bien connu

Citation :

Le calife 'Umâr (ra) a dit :

« Alors que nous étions un jour assis auprès du Messager de Dieu, voilà que se présenta à nous un homme dont les vêtements étaient très blanc et les cheveux très noirs. Il ne portait aucune marque de voyage et nul parmi nous ne le connaissait. Il s’avança pour venir s’asseoir en face du Prophète, plaçant ses genoux contre les siens et posant les paumes de ses mains sur ses cuisses.

Il dit au Prophète : « informe-moi, O Muhammad, sur l’Islam ! ».

Le Messager de Dieu dit : « L’Islam consiste à attester qu’il n’y a pas de divinité autre que Dieu et que Muhammad est le Messager de Dieu. Il consiste aussi à observer correctement la prière, à s’acquitter de l’aumône légale (zakât), à faire le jeûne de Ramadhân et à effectuer le pèlerinage de la Mecque si on en a les moyens ». L’autre dit : « Tu as dit vrai ». Nous fûmes étonnés de voir cet homme s’informer auprès de lui et en même temps l’approuver.

Puis il dit : « Informe-moi sur la foi (iman) ! ». Il lui dit : « La foi consiste aussi à croire à Dieu, en Ses anges, Ses livres, Ses Messagers et au jour dernier. Elle consiste aussi à croire au destin bon ou mauvais ».

Il dit : « Tu as dit vrai ». Il dit encore : « Informe-moi sur la foi parfaite (ihsân) ! ». Il dit : « C’est le fait d’adorer Dieu comme si tu Le voyais, car si toi tu ne Le vois pas, Lui te voit ».

- Sahîh Muslîm, cité par Imam Nawawî, Riyad as-Saliheen, n° 60

Comme le Seigneur nous amène à la vieillisse en passant par l'âge adulte et la jeunesse préalable, et de même que le Verbe - qu'il eût été le Christ ou le Coran - parvient par degrés, c'en est de même de la religion ; elle commence par la Loi (Islam), c'est-à-dire la soumission formelle à un ensemble de préceptes éthiques, puis vient la Foi (Iman), qui elle est un rapport plus conscient aux Noms et Attributs de Dieu, et enfin vient la Vertu parfaite (Ihsan), qui est la connaissance de Dieu en tant que pure Essence, et donc l'Amour véritable.

Donc la Loi ne nous permet pas d'aimer "parfaitement", mais est le viatique par excellence ; la Loi est le chemin dont la prochaine étape est la Foi (Iman), déjà un rapport plus approfondi à Dieu (méditation sur Ses Noms et Attributs) et dont le but est la Vertu (Ihsan), le fait de croire en Dieu "comme si on le voyait", c'est-à-dire une transformation de l'être tout entier, une rémission totale (Islam) au Vouloir de Dieu au point de ne même plus recherche le Paradis et l'Enfer, un état de spiritualité atteint par de rares individus, dont Râbi’a al-Adawiyya, une sainte musulmane du huitième siècle qui déclara :

Citation :

Mon Dieu, si je T’adore par crainte de Ton Enfer, brûle-moi dans ses flammes, et si je T’adore par crainte de Ton Paradis, prive m’en. Je ne T’adore, Seigneur, que pour Toi. Car Tu mérites l’adoration. alors ne me refuse pas la contemplation de Ta Face majestueuse

S'aventurer dans la religion sans une attache fidèle à la Loi c'est comme, sur une mer houleuse et en pleine tempête, prendre un navire sans gouvernail.

dhanvin_ a écrit:

S'aventurer dans la religion sans une attache fidèle à la Loi c'est comme, sur une mer houleuse et en pleine tempête, prendre un navire sans gouvernail.

ll y a LOI et règlements pointilleux suceptibles de changer ... De quoi parles-tu ici, mon cher DHANVIN_ ?

petero a écrit:

La Loi nous rend-elle capable d'aimer parfaitement, comme Dieu aime ?

C'est ce que les musulmans croient, car pour eux, c'est avec la Loi que Dieu nous rend capable d'aimer parfaitement.

Ors nous savons que la Loi n'est qu'un panneau indicateur, comme l'est le code de la route. La Loi nous montre comment nous devons nous conduire mais sans pouvoir nous rendre capable de conduire parfaitement bien.

Pour conduire parfaitement bien, il faut que nous soyons de l'intérieur de nous-mêmes, rendus capable d'avoir une conduite parfaite.

C'est la même chose avec la Loi que Dieu avait donné à son Peuple, dans la première alliance. Cette Loi n'était qu'un panneau indicateur. Dans cette Loi Dieu nous demandait de l'aimer et d'aimer notre prochain. C'est Loi ne faisait que nous indiquer ce que nous devions faire, mais ne nous rendait pas capable de faire parfaitement, d'aimer Dieu et notre prochain, parfaitement.

Pour aimer parfaitement, comme Dieu aime, il nous fallait plus que la Loi, un panneau indicateur, il nous fallait être transformés de l'intérieur, être rendu capable d'aimer parfaitement Dieu et notre prochain. C'est pourquoi Dieu avait promis qu'il mettrait en nous son Esprit, pour que nous marchions selon ses lois, les lois de la perfection dans l'Amour, qu'Il Est en Lui-même.

Voilà ce que les musulmans refusent de voir, que la Loi et les prophètes que Jésus est venu accomplir, c'est "l'amour parfait de Dieu et du prochain" ; Jésus est venu nous faire don de son Coeur uni à l'Esprit Saint, ne faisant qu'un avec l'Esprit de Dieu, pour que nous aimions comme Dieu, "parfaitement" :

"5  48  Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait." (Matthieu)

salam petero
pour info il y en a 2 lois
C'est la loi de la vie, celle qui est au dessus de la loi des hommes et que donc, parfois les hommes ne comprennent pas,parce qu'elle est d'un niveau spirituel et d'intelligence au dessus de leur capacité de compréhension.
L'humain est impuissant devant la loi et la justice divine. Nombreux sont ceux qui ont du mal à l'accepter et on alors le besoin de nier l'existence de Dieu pour se rassurer.
cher petero ce que tu dis sur jesus ne s'applique pas sur nous les Musulmans
La Loi Divine avec un grand L c'est la loi que Dieu met dans le coeur de tout être humain et que Jésus nous rappelle en l'Évangile de S. Matthieu 22 : 37 à 40:
35 et l'un d'eux, docteur de la loi, lui fit cette question, pour l'éprouver:
36 Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?
37 Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
38 C'est le premier et le plus grand commandement.
39 Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

mario-franc_lazur a écrit:

ll y a LOI et règlements pointilleux suceptibles de changer ... De quoi parles-tu ici, mon cher  ?

salam cher mario voila notre loi qui est
La loi divine est un ensemble de règles doctrinales, culturelles, morales et relationnelles édictées par la "Révélation".
La loi est structurée en deux partie :
- le culte : cette partie contient les règles relatives :
la foi en Dieu
la prière
l'aumône
le jeûne
le pèlerinage
- les interactions humaines : cette partie contient les règles relatives :
* aux transactions financières
* aux dotations
* aux règles d’héritage
* au mariage, au divorce et à la garde des enfants
* à la nourriture et à la boisson (dont la chasse et les règles d’abattage rituel des animaux)
* à la guerre et à la paix
* aux infractions pénales
* aux affaires judiciaires (dont les témoignages et les preuves)

la loi divine classe les actions humaine en cinq catégories :
1. ce qui est prescrit se divise elles-mêmes en obligations personnelles et les obligations communautaires
2. ce qui est recommandé
3. ce qui est indifférent
4. ce qui est blâmable
5. ce qui est interdit

lefidele a écrit:

petero a écrit:

La Loi nous rend-elle capable d'aimer parfaitement, comme Dieu aime ?

C'est ce que les musulmans croient, car pour eux, c'est avec la Loi que Dieu nous rend capable d'aimer parfaitement.

Ors nous savons que la Loi n'est qu'un panneau indicateur, comme l'est le code de la route. La Loi nous montre comment nous devons nous conduire mais sans pouvoir nous rendre capable de conduire parfaitement bien.

Pour conduire parfaitement bien, il faut que nous soyons de l'intérieur de nous-mêmes, rendus capable d'avoir une conduite parfaite.

C'est la même chose avec la Loi que Dieu avait donné à son Peuple, dans la première alliance. Cette Loi n'était qu'un panneau indicateur. Dans cette Loi Dieu nous demandait de l'aimer et d'aimer notre prochain. C'est Loi ne faisait que nous indiquer ce que nous devions faire, mais ne nous rendait pas capable de faire parfaitement, d'aimer Dieu et notre prochain, parfaitement.

Pour aimer parfaitement, comme Dieu aime, il nous fallait plus que la Loi, un panneau indicateur, il nous fallait être transformés de l'intérieur, être rendu capable d'aimer parfaitement Dieu et notre prochain. C'est pourquoi Dieu avait promis qu'il mettrait en nous son Esprit, pour que nous marchions selon ses lois, les lois de la perfection dans l'Amour, qu'Il Est en Lui-même.

Voilà ce que les musulmans refusent de voir, que la Loi et les prophètes que Jésus est venu accomplir, c'est "l'amour parfait de Dieu et du prochain" ; Jésus est venu nous faire don de son Coeur uni à l'Esprit Saint, ne faisant qu'un avec l'Esprit de Dieu, pour que nous aimions comme Dieu, "parfaitement" :

"5  48  Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait." (Matthieu)

salam petero
pour info il y en a 2 lois
C'est la loi de la vie, celle qui est au dessus de la loi des hommes et que donc, parfois les hommes ne comprennent pas,parce qu'elle est d'un niveau spirituel et d'intelligence au dessus de leur capacité de compréhension.
L'humain est impuissant devant la loi et la justice divine. Nombreux sont ceux qui ont du mal à l'accepter et on alors le besoin de nier l'existence de Dieu pour se rassurer.
cher petero ce que tu dis sur jesus ne s'applique pas sur nous les Musulmans
La Loi Divine avec un grand L c'est la loi que Dieu met dans le coeur de tout être humain et que Jésus nous rappelle en l'Évangile de S. Matthieu 22 : 37 à 40:
35 et l'un d'eux, docteur de la loi, lui fit cette question, pour l'éprouver:
36 Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?
37 Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
38 C'est le premier et le plus grand commandement.
39 Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

Cher lefidèle,

Quand Dieu a donné la Loi aux hébreux, il l'a écrite sur des tables de pierre et pas dans le coeur des hébreux, et plus tard cette Loi a été recopiée sur des parchemins, puis du papier.

Ce n'est que depuis la venue de Jésus et le don qu'il nous a fait de son Esprit, que cette Loi a été non seulement écrite dans le coeur des disciples de Jésus, mais qu'elle est aussi conduit à son achèvement.

Quand le jeune homme riche dit à Jésus qu'il pratiquait déjà les commandements (les 10 commandements), c'est à dire qu'il aimait déjà Dieu et son prochain comme lui-même, Jésus, après que ce jeune homme lui ai demandé ce qu'il fallait faire de plus pour avoir la Vie éternelle, Jésus lui a dit : "il te manque quelque chose" ou "si tu veux être parfait" .... viens et suis-moi.

Cela veut dire que la Loi ou 10 commandements, ne nous rends pas parfait dans l'Amour. La Loi ne fait que nous indiquer ce que nous devons faire, mais elle ne nous rend pas capable de mettre en pratique cette Loi et surtout ne nous permet pas d'aimer parfaitement. Pour être parfait dans l'Amour, il faut que l'Esprit Saint vient en nous et nous rende saint et immaculé dans l'Amour qu'il répand lui-même en nos coeurs.

petero a écrit:

La Loi nous rend-elle capable d'aimer parfaitement, comme Dieu aime ?

C'est ce que les musulmans croient, car pour eux, c'est avec la Loi que Dieu nous rend capable d'aimer parfaitement.

Petero

la moindre des choses, si tu veut te debattre avec les musulmans, tu doit connaitre dabord NOTRE RELIGION....du moins, ces bases....

ce que tu dit, n'a rien avoir avec nous, tu t'es trompé de forum.

chrisredfeild a écrit:

petero a écrit:

La Loi nous rend-elle capable d'aimer parfaitement, comme Dieu aime ?

C'est ce que les musulmans croient, car pour eux, c'est avec la Loi que Dieu nous rend capable d'aimer parfaitement.

Petero

la moindre des choses, si tu veut te debattre avec les musulmans, tu doit connaitre dabord NOTRE RELIGION....du moins, ces bases....

ce que tu dit, n'a rien avoir avec nous, tu t'es trompé de forum.

Ta religion je la connais par ce que vous, musulmans, sur notre forum, vous en dites et il me semble qu'il n'y a pas mieux pour nous aider à découvrir l'Islam que les musulmans ; à moins que vous connaissiez mal vous-mêmes votre religion et qu'il vaut mieux se faire une idée de l'Islam en lisant le Coran.

Moi, ce que je découvre de l'Islam, grâce à vous, c'est que la Loi corrigée par le Coran, elle permet d'aimer Dieu autant qu'il est possible à un homme d'aimer Dieu. Pour le musulmans, si j'ai bien compris, on prouve qu'on aime Dieu et son prochain, en observant la Loi. Et là je dirai que c'est juste, et Jésus lui-même va regarder avec bienveillance le jeune homme riche qui confie à Jésus qu'il observe les commandements de l'Amour de Dieu et du prochain depuis sa jeunesse.

Mais à ce jeune homme, qui demande la perfection que donne la Vie éternelle, que répond Jésus : "si tu veux être parfait", viens et suis-moi ; ce qui veut bien dire qu'observer la Loi, même si cela nous met en union de volonté avec Dieu, cela ne nous met pas en union d'Amour. La Loi nous met sur le chemin de l'amour, mais elle ne nous rend pas capable d'aimer parfaitement, comme Dieu aime, elle ne nous rend pas saint et immaculé dans l'Amour ; elle ne nous rends pas capable d'aimer infiniment, comme Dieu aime et d'offrir à Dieu dans l'amour qu'on lui donne, un amour qui soit digne de Lui.

L'Amour dont Dieu est digne de recevoir, c'est l'Amour qu'il se donne à Lui-même, par sa Parole, son Fils Jésus. Et c'est pour que l'amour que nous, humains, nous donnons à Dieu deviennent digne de l'Amour qu'il peut recevoir, que Jésus nous fait don de son Esprit Saint, de son Coeur humain remplis de l'Esprit Saint, pour que nous aimions avec ce même Coeur qui fait passer dans notre coeur l'Amour même de Dieu qui nous rend capable d'aimer Dieu comme Jésus l'aime, c'est à dire infiniment, parfaitement.

Le musulman, quand il aime Dieu de tout son être et son prochain comme lui-même, il est sur la bonne voie, sur le bon chemin à l'image de ce jeune homme riche, mais il n'est pas encore sur le chemin de la perfection, de la sainteté dans l'amour sur lequel Jésus nous engage, nous fait entrer. Avec Jésus on va plus loin dans l'amour de Dieu et du prochain, on est rendu capable d'aimer comme Dieu aime, d'un amour infini, répandu en nos coeur par l'Esprit Saint qui nous est donné.

C'est ce que les musulmans n'arrivent pas à comprendre, que la Loi, c'est à dire les 10 commandements, ils sont utiles pour nous ouvrir au don plus grand que Dieu nous fait en Jésus, le don de son Esprit Saint, de son Amour, de cet Amour qui le fait vivre éternellement avec son Fils, dans son Eternité.

petero a écrit:

chrisredfeild a écrit:

petero a écrit:

La Loi nous rend-elle capable d'aimer parfaitement, comme Dieu aime ?

C'est ce que les musulmans croient, car pour eux, c'est avec la Loi que Dieu nous rend capable d'aimer parfaitement.

Petero

la moindre des choses, si tu veut te debattre avec les musulmans, tu doit connaitre dabord NOTRE RELIGION....du moins, ces bases....

ce que tu dit, n'a rien avoir avec nous, tu t'es trompé de forum.

Ta religion je la connais par ce que vous, musulmans, sur notre forum,

dans ce cas, tu nous li mal, comme tu li tres mal la bible

chrisredfeild a écrit:

petero a écrit:

chrisredfeild a écrit:

Petero

la moindre des choses, si tu veut te debattre avec les musulmans, tu doit connaitre dabord NOTRE RELIGION....du moins, ces bases....

ce que tu dit, n'a rien avoir avec nous, tu t'es trompé de forum.

Ta religion je la connais par ce que vous, musulmans, sur notre forum,

dans ce cas, tu nous li mal, comme tu li tres mal la bible

Ce serait difficile de mal vous lire tellement vous êtes clairs dans votre explication de l'Islam L'Islam c'est se soumettre à Allah qui dans son Coran nous indique le chemin. Le Coran est bien un panneau indicateur qui montre au musulman le chemin qu'il doit suivre, les commandements qu'il doit observer.

Le Coran n'est qu'un panneau de signalisation comme l'était l'Ancien Testament. Le Coran ne rend pas capable de marcher selon les lois de fonctionnement de Dieu, il ne rend pas capable de pratiquer les coutumes de Dieu.

Et c'est quoi selon les musulmans, "les coutumes de Dieu", quand on sait que "les coutumes" ce sont "les habitudes de vie", "c'est la manière de vivre" ?

06.12.2015

Quand on reprend l'histoire de la Bible, le seul peuple qui était concerné, de temps de Moïse par la Loi que Dieu avait donné, c'était le peuple hébreu.

Pourquoi Dieu a-t-il donné sa Loi uniquement à ce peuple, alors qu'il existait de nombreux autres peuples sur la terre, et dont certains vivaient près des hébreux ?


ce sujet n'intéresse personne !!!

Nous sommes curieux de connaître la réponse du "Saint-Esprit",......... "l'Esprit de vérité"......

petero a écrit:

06.12.2015

Quand on reprend l'histoire de la Bible, le seul peuple qui était concerné, de temps de Moïse par la Loi que Dieu avait donné, c'était le peuple hébreu.

Pourquoi Dieu a-t-il donné sa Loi uniquement à ce peuple, alors qu'il existait de nombreux autres peuples sur la terre, et dont certains vivaient près des hébreux ?

Car ils étaient les seuls monothéistes de la region , alors pour moi les lois étaient pour les croyants et non pas pour une race si non Dieu serait raciste

Le peuple juif ne brille pas par sa puissance mais par sa pérennité et son exemplarité au cours du temps.
Une exemplarité qui se paye dans l'expiation, être élu veut dire que ce peuple paye avec le corps les manquements à l'alliance.
Ils sont l'exemple du peuple universel, plus ou moins uni dans une incroyable diversité, non dissout dans les cultures du monde.
Le peuple juif en mélangeant le sang, la culture et la religion a traversé les ages mais a subi tant de rejets du fait de cette particularité.
Leur rejet dans une zone du monde est l'indicateur d'un monde imparfait, l'antisémitisme est un oiseau de mauvais présage.
Les desseins de Dieu sont impénétrables mais perceptibles, Ils nous ont appris le monothéisme, Dieu n'est pas dans un temple de pierre, Dieu n'aime pas les sacrifices, Dieu nous protège et ne nous veut pas du mal...

Je passe sur l'épisode christique, le divorce n'est pas consommé, le rapprochement se fait à l'évidence, pour quelle fin ?

Pour un antisémitisme nouveau , enseigné par les évangiles et qui a fini par la shoah , la terrible expiation du peuple juif pour avoir assassiner le Fils .

icare a écrit:

Pour un antisémitisme nouveau , enseigné par les évangiles et qui a fini par la shoah , la terrible expiation du peuple juif pour avoir assassiner le Fils .

Pauvre de toi Icare. Tu en es à réduire tout ainsi ?

brigit a écrit:

icare a écrit:

Pour un antisémitisme nouveau , enseigné par les évangiles et qui a fini par la shoah , la terrible expiation du peuple juif pour avoir assassiner le Fils .

Pauvre de toi Icare. Tu en es à réduire tout ainsi ?

Il faut assumer !quoi tu désires que je fasse une démonstration , je pense que Jules Isaac l'a déjà fait .

Ce sont tes textes , donc assume !
lol!
ps : il est consternant de voir l'argument de certains intervenants dès lors que l'on utilise leurs procédés malhonnête .

Cyril 84 a écrit:

Nous sommes curieux de connaître la réponse du "Saint-Esprit",......... "l'Esprit de vérité"......

Merci cher Cyril d'être curieux de connaître la réponse du Saint Esprit, l'Esprit de Vérité Je vois que tout n'est pas perdu chez toi Qu'il te reste des réflexes de chrétiens

Si Dieu a donné sa Loi aux hébreux, c'était pour qu'ils vivent pleinement dans l'alliance avec Lui, qu'il venait de conclure avec eux, alliance dont ils s'étaient éloignés après avoir vécu au milieu des Egyptiens, et avaient fréquentés les dieux des Egyptiens.

Le seul but de la loi, c'était la vie avec Lui ; c'était pour que son peuple retrouve le chemin de la vie dans l'alliance avec Lui, alliance que Jésus viendra totalement accomplir en Lui, puisqu'Il Est Yahwé descendu du Ciel pour nous faire marcher selon ses lois, c'est à dire selon les lois divines.

Jésus qu'à la venue de Jésus, les hommes vivaient selon la loi naturel, propre à la nature humaine que Dieu lui avait donné. Depuis que Dieu est venu sous la figure de Jésus son Fils, l'homme est appelé à vivre selon les lois divines, dans laquelle Dieu a fait entrer la nature humaine ; depuis que Dieu a communiqué à la nature humaine qu'il a assumé, ses lois divine.

L'homme est donc appelé, par Dieu, par Jésus qui vient accomplir cela, à entrer dans "la vie divine" avec Dieu devenu homme en Jésus, vie qu'on appelle "sur-naturelle" ; car elle est venu se rajouter sur la vie naturelle.

La loi qui fait donc entrer dans cette vie surnaturelle, c'est donc la Loi de Dieu, cette Loi que Dieu a communiqué à son corps de chair, et que maintenant il nous communique via son corps de chair, qu'il nous donne pour qu'il devienne nôtre.

Cette réponse je la connais, Pétéro, mais je croyais , à lire ton titre, que tu allais nous faire une révélation sur:

"Pourquoi eux et pas un autre peuple? "

Cyril 84 a écrit:

Cette réponse je la connais, Pétéro, mais je croyais , à lire ton titre, que tu allais nous faire une révélation sur:

"Pourquoi eux et pas un autre peuple? "

Regarde Ibn Kathir, il rapporte des avis sur cette question...

Nabil80 a écrit:

petero a écrit:

06.12.2015

Quand on reprend l'histoire de la Bible, le seul peuple qui était concerné, de temps de Moïse par la Loi que Dieu avait donné, c'était le peuple hébreu.

Pourquoi Dieu a-t-il donné sa Loi uniquement à ce peuple, alors qu'il existait de nombreux autres peuples sur la terre, et dont certains vivaient près des hébreux ?

Car ils étaient les seuls monothéistes de la region , alors pour moi les lois étaient pour les croyants et non pas pour une race si non Dieu serait raciste

Raison pour laquelle des croyants se sont joints à eux lors de la sortie d’Égypte...

Cyril 84 a écrit:

Cette réponse je la connais, Pétéro, mais je croyais , à lire ton titre, que tu allais nous faire une révélation sur:

"Pourquoi eux et pas un autre peuple? "

Je peux te donner la réponse. Ce n'est pas parce qu'ils étaient monothéistes, c'est parce qu'ils étaient les descendants d'Abraham et d'Isaac, avec qui Dieu avait dit qu'il ferait alliance.

Dieu avait choisi Abraham pour qu'il donne naissance à un peuple qui vivrait l'alliance avec Lui.

joshai a écrit:

Nabil80 a écrit:

petero a écrit:

06.12.2015

Quand on reprend l'histoire de la Bible, le seul peuple qui était concerné, de temps de Moïse par la Loi que Dieu avait donné, c'était le peuple hébreu.

Pourquoi Dieu a-t-il donné sa Loi uniquement à ce peuple, alors qu'il existait de nombreux autres peuples sur la terre, et dont certains vivaient près des hébreux ?

Car ils étaient les seuls monothéistes de la region , alors pour moi les lois étaient pour les croyants et non pas pour une race si non Dieu serait raciste

Raison pour laquelle des croyants se sont joints à eux lors de la sortie d’Égypte...

Tu as tout a fait raison
Ça fait longtemps que tu n as pas participé , heureux de te revoir

Nabil80 a écrit:

joshai a écrit:

Nabil80 a écrit:

Car ils étaient les seuls monothéistes de la region , alors pour moi les lois étaient pour les croyants et non pas pour une race si non Dieu serait raciste

Raison pour laquelle des croyants se sont joints à eux lors de la sortie d’Égypte...

Tu as tout a fait raison
Ça fait longtemps que tu n as pas participé , heureux de te revoir

Merci Nabil, je n'ai plus trop le temps...