la Vierge Marie, créature et mère de DIEU

Rappel du premier message :

Arnaud Dumouch a écrit:

Marie est Dieu :
Al-Maidah - 5.116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? ”

Jamais aucun chrétien, même hérétique, n'a "divinisé" Marie, la Très Sainte Vierge.

LA REPONSE a écrit:

Non!! Mais j'ai une confiance aveugle en notre seigneur Jésus Christ. Je sais que quelques part il laisse une empreinte éternelle dans son message par laquelle justement tout le monde sera sauvé. Il vous faut maintenant tordre le coup a la parole de notre seigneur ou de l'éviter pour pouvoir le diviniser. Il n'est donc pas responsable de l'Apostasie des chrétiens et c'est cela le plus important. Le fait que notre amour Jésus Christ soit libre de tout cela nous propulse dans un Bonheur infini et nous permet d'adorer le tout puissant en sachant que notre seigneur ne peut être culpabilisé. C'est cette sérénité qui occupe nos coeurs qui nous permet justement d'avancer positivement dans l'adoration de Dieu dans toute son unicité.

L'amour ne peut atteindre toute sa plénitude que dans l'unicité éternelle de Dieu et jamais une composition ne peut être le signe d'un amour éternel.

Ysov a écrit:

Christ (du grec χριστός / christós) est la traduction du terme hébreu Messie, signifiant « l’oint [du Seigneur] », c’est-à-dire une personne consacrée par une onction divine.

LA REPONSE a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

un Coran plein d'erreurs, qui n'arrive même pas à comprendre la Trinité chrétienne et qui croit que Marie est une personne de la Trinité, enseigne que Jésus n'est pas mort sur la croix.

L'Amour n'est atteint dans toute sa plénitude que dans l'unicité. C'est pourtant facile a comprendre. La présence de personnes pour qu'il y ait vie ou amour ou même communication ne peut avoir lieu que dans le relativisme. La personne aimée et connue n'est identique qu'a une station de l'amour donc dans le relatif. Mais dans l’éternité c'est la compression totale absolue et éternelle. C'est donc l'essence dont sont reliés les attributs divins.

La sainte Trinité n'a donc d'existence que dans le relatif soit que dans la vision imparfaite des choses de nos amis chrétiens.....C'est pour cela que le Coran a réfuté cette vue qui n'a d'ailleurs même pas de traces dans les évangiles mais pure création des conciles a travers les générations....

Le coran ne parle pas de trinité au sujet de Marie il parle d'elle en tant que déesse. Les chrétiens en parle d'elle comme la mère de Dieu c'est suffisant pour l'appeler Déesse.Le Coran appelle les chrétiens a plus de logique et de raison. La subtilité du Coran parle de mére de Jésus et non de Marie car quelque part on ne peut être mère de Dieu en étant une minable créature.L'invocation faite a Marie est d'autant plus grande pour que l'on sait pertinemment qu'elle est pour beaucoup de chrétiens une vrai Déesse. Le Coran ne se trompe donc pas mais il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.

En islam il n'y a aucune place pour la trinité telle que conçue par la chrétienté. La vie intérieure de Dieu est une et indivisible elle ne peut atteindre sa plénitude que dans l'éternelle unicité.

Dire que Marie est Mère de DIEU ne signifie pas, pour les Chrétiens, qu'elle serait une déesse .

C'est le sujet de ce topic


Fraternellement

Citation :

Même sans corps, mon cher JPAST, ces esprits, ou ces "âmes" sont donc vivantes et donc conscientes et pourraient très bien savoir -- avec la permission divine -- qu'on leur adresse la parole de cette terre !

Qu'est-ce que ça avoir avec la transcendance mario ?

Il s'agit de savoir si un croyant peut s'adresser directement à Dieu, voilà la question. Or le Christ nous dit que oui et il insiste même là-dessus.

aprés le départ du Christ, marie est devenu la mère du disciple qu'il aimait dans l'évangile selon jean. est-ce que dans les évangiles marie devient autre chose ?

jpast a écrit:

D'accord, je comprends ce que tu veux dire.
Toutefois, Dieu n'est pas confondu avec ses saints.
Et rien dans la Bible ne va dans le sens d'une intercession des saints décédés.
Les apôtres n'ont pas dit qu'ils prieraient pour les croyants après leur départ de cette terre.

Est-ce que le Fils (Jésus) est confondu avec le Père et le Fils, dans la Trinité ?

Eh bien le Fils et les fils que nous sommes, qui formons un seul être, une seul chair, un seul corps avec Jésus ne sont pas confondu non plus avec le Fils qui reste Dieu avec le Père. Tout ce qui est adressé au Fils l'est au Père, car le Père et le Fils ne font qu'Un. Tout ce qui est adressé aux fils (les saints) est adressé au Fils, car le Fils et les saints ne font qu'Un dans l'humanité de Jésus, par l'Esprit de Jésus.

La prière qui est adressée aux saints, c'est l'unique Esprit qui la reçoit et c'est en même temps Dieu qui la reçoit car l'unique Esprit dans lequel vivent les saints, c'est l'Esprit de Dieu.

Comprends-tu ?

Petero

Le camarguais a écrit:

Citation :

Même sans corps, mon cher JPAST, ces esprits, ou ces "âmes" sont donc vivantes et donc conscientes et pourraient très bien savoir -- avec la permission divine -- qu'on leur adresse la parole de cette terre !

Qu'est-ce que ça avoir avec la transcendance mario ?

Il s'agit de savoir si un croyant peut s'adresser directement à Dieu, voilà la question. Or le Christ nous dit que oui et il insiste même là-dessus.

aprés le départ du Christ, marie est devenu la mère du disciple qu'il aimait dans l'évangile selon jean. est-ce que dans les évangiles marie devient autre chose ?

Marie est devenu la mère de tous ceux qui deviennent fils avec le Fils, uni qu'il sont à ce Fils par l'Esprit.

Petero

Citation :

Eh bien le Fils et les fils que nous sommes, qui formons un seul être, une seul chair, un seul corps avec Jésus ne sont pas confondu non plus avec le Fils qui reste Dieu avec le Père. Tout ce qui est adressé au Fils l'est au Père, car le Père et le Fils ne font qu'Un. Tout ce qui est adressé aux fils (les saints) est adressé au Fils, car le Fils et les saints ne font qu'Un dans l'humanité de Jésus, par l'Esprit de Jésus.

Oui si tu veux, mais alors pourquoi ne pas se limiter a la prière qu'a enseigné le Christ "Notre Père" ? puisque justement le Père englobe tout cela ?

Cher amis, il faut bien que nous nous mettons d'accord (ça permet aussi un rapprochement avec nos amis les musulmans). La conception de la divinité dans la chrétienté c'est qu'il n y a qu'un seul Dieu, "Le Père". La trinité qui est un triunitarisme est la conception de Dieu dans le temps et l'espace. Le Père se manifeste par son Verbe aux Hommes (au final en s'incarnant avec son Messie qui est Homme et la le genèse nous dit que l'Homme a été fait a l'image de Dieu, donc c'est un aboutissement, de la forme d'un buisson ardent Verbe de Dieu nous passons à l'Homme Verbe de Dieu) et cette présence se perpétue parmi le Hommes avec son Esprit (c'est l'enseignement essentiel apporté par le Christ).

Mais quand il s'agit de transcendance, nous sommes bien au-delà de l'espace-temps et nous sommes amenés a nous dissocier de l'espace temps en nous adressant uniquement au Père qui englobe tout

dans l'évangile selon jean il est dit :

Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

le commencement, c'est l'espace temps.

Il ne s'agit pas d'amoindrir le rôle de marie qui a été choisie ou de l'oublier. Mais il s'agit de savoir ce qu'est la transcendance et pour moi la transcendance c'est la prière et la prière c'est la "connexion" avec celui qui est a l'origine de tout ce dont nous parlons

Le camarguais a écrit:

Il ne s'agit pas d'amoindrir le rôle de marie qui a été choisie ou de l'oublier. Mais il s'agit de savoir ce qu'est la transcendance et pour moi la transcendance c'est la prière et la prière c'est la "connexion" avec celui qui est a l'origine de tout ce dont nous parlons

Pour les musulmans il est certain que Marie est divinisée par les chrétiens mais en quel cas, cela signifierait-il qu'elle doit être inclue dans la trinité? Dieu n'a jamais dit dans le Coran ni le prophète dans les hadiths que les chrétiens incluaient Marie dans leur trinité, Il a juste dit que ces derniers la prenaient comme divinité. Si on applique la logique des chrétiens détracteurs, alors il faut compter donc toutes personne prise pour divinités en dehors de Dieu, dans leurs trinités, comme par exemple les Rabbins et les moines :

9-31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent. Ainsi, la trinité des chrétiens serait : Dieu, Saint esprit, Marie, Jésus et les Rabbins/Moines.

En Islam toute personne adorée,et à qui on demande secours à part Dieu, est considéré être une divinité à la place de Dieu. Plusieurs exemples sont cité en ce sens dans le Coran, de personnes ayant pris d'autres divinités à la place de Dieu. Et en ce sens on sait que beaucoup de chrétiens prennent bien Marie pour divinités comme on vient de le déterminer.

Ne dites-vous pas clairement qu'elle n'a pas enfanté Dieu en tant que tel, mais Jésus-Christ dans son humanité unie à sa divinité. Vous voyez très bien le jeu de mots qui marque une fuite devant la réalité. Comme vous le précisez donc la foi en la maternité divine de Marie n'est donc, en définitive, qu'une conséquence de la foi en Jésus-Christ qui pour nos amis chrétiens est dans l'unité de sa Personne, vrai Dieu et vrai homme. L'Eglise vénère donc Marie comme mère de Dieu pour la simple raison de glorifier Jésus-Christ et pour donner tout les sens a sa divinisation mais elle tombe dans le piège de diviniser Marie en conséquence....

Relisez cette phrase et vous verrez: "Marie n'est pas la Mère de Dieu mais la mère de Jésus-Christ dans son humanité totalement liée et imprégnée a sa divinité ????


"Souvenez-vous, ô très miséricordieuse Vierge Marie, qu'on n'a jamais entendu dire qu'aucun de ceux qui ont eu recours à votre protection, imploré votre assistance et réclamé votre secours, ait été abandonné. Animé d'une pareille confiance, ô Vierge des vierges, ô ma Mère, j'accours vers vous, et gémissant sous le poids de mes péchés, je me prosterne à vos pieds.O Mère du Verbe Incarné, ne méprisez pas mes prières, mais écoutez-les favorablement et daignez les exaucer."

"Vierge sainte ! Au milieu de vos jours glorieux, n'oubliez pas les tristesse de la terre : Jetez un regard de bonté sur ceux qui sont dans la souffrance, qui luttent contre les difficultés et qui ne cessent de tremper leurs lèvres aux amertumes de la vie. Ayez pitié de ceux qui s'aimaient et qui ont été séparés. Ayez pitié de l'isolement du cœur, de la faiblesse de notre foi, des objets de notre tendresse. Ayez pitié de ceux qui pleurent, de ceux qui prient, de ceux qui souffrent. Donnez à tous l'espérance et la paix : Ainsi soit-il ! "

LA REPONSE a écrit:

Le camarguais a écrit:

Il ne s'agit pas d'amoindrir le rôle de marie qui a été choisie ou de l'oublier. Mais il s'agit de savoir ce qu'est la transcendance et pour moi la transcendance c'est la prière et la prière c'est la "connexion" avec celui qui est a l'origine de tout ce dont nous parlons

Pour les musulmans il est certain que Marie est divinisée par les chrétiens mais en quel cas, cela signifierait-il qu'elle doit être inclue dans la trinité? Dieu n'a jamais dit dans le Coran ni le prophète dans les hadiths que les chrétiens incluaient Marie dans leur trinité, Il a juste dit que ces derniers la prenaient comme divinité. Si on applique la logique des chrétiens détracteurs, alors il faut compter donc toutes personne prise pour divinités en dehors de Dieu, dans leurs trinités, comme par exemple les Rabbins et les moines :

9-31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent. Ainsi, la trinité des chrétiens serait : Dieu, Saint esprit, Marie, Jésus et les Rabbins/Moines.

En Islam toute personne adorée,et à qui on demande secours à part Dieu, est considéré être une divinité à la place de Dieu. Plusieurs exemples sont cité en ce sens dans le Coran, de personnes ayant pris d'autres divinités à la place de Dieu. Et en ce sens on sait que beaucoup de chrétiens prennent bien Marie pour divinités comme on vient de le déterminer.

Mais non, mon cher LA REPONSE, les Chrétiens actuels ne divinisent absolument pas la Vierge Marie ! Lui demander d'être notre porte-parole auprès de son Fils, qui , lui , est "assis à la Droite du Père" , ce n'est pas la diviniser !

Permets -moi de te citer cette page :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] target="_blank" rel="nofollow">http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:rA0Uu2nWsnwJ:www.notredamedekabylie.net/Dialogueislamochr%C3%A9tien/R%C3%A9ponseschr%C3%A9tiennesauxobjectionsmusulmanes/tabid/81/articleType/ArticleView/articleId/289/Pere-Zakaria-Boutros-La-Trinite-dans-le-christianisme-episode-1.aspx+l'h%C3%A9r%C3%A9sie+mariamiste&cd=1&hl=fr&ct=clnk&gl=fr

" D'où vient cette accusation du Coran? Elle a pour origine une hérésie du 5ème siècle, donc avant l'Islam parce que l'Islam est apparu au 7ème siècle. Une hérésie est un enseignement non conforme à la Bible. Cette hérésie est celle des Miriamites (ou Mariamites). Au début ils adoraient des idoles, et avaient une trinité constituée de Isis, Osiris et Horus. Osiris était dieu de la bonté, Isis était sa femme; ils se sont mariés et ils ont eu un enfant qu'ils ont appelé Horus. Cette foi était celle des anciens Égyptiens, qui ont cru en une telle trinité. Dans le même sens d'autres personnes, ont suivi et ont adoré la déesse du ciel Quand la connaissance du christianisme les a atteint, ils ont alors eu recours à une fausse trinité. Ils ont essayé d'associer ce qu'ils avaient vénéré à la doctrine chrétienne. Ils ont considéré Marie comme "la reine du ciel" ou "la déesse du ciel". C'est ainsi, qu'ils se sont fait appeler les Mariamistes. Ils se sont mis à croire qu'il y a trois dieux, Dieu, Marie, et le Christ, et que Dieu a épousé Marie, d'où la naissance à Jésus".

Ceci est l'hérésie Mariamite, contre laquelle le christianisme a lutté. L'Eglise a toujours affirmé, avec la plus ferme et immuable conviction, que la Bienheureuse Marie est un être humain et non une déesse. Quand l'Islam est apparu au septième siècle après J.C., il a trouvé quelques adeptes de cette doctrine Mariamiste avant qu'elle n'ait disparu complètement. L'Islam s'est dressé contre leur doctrine et leur trinité (pas la Trinité du Christianisme).Quand l'Islam est apparu, des poches de ces hérétiques subsistaient. Ainsi nous ne sommes pas ceux contre lesquels l'Islam a lutté à cette époque.

Nos amis musulmans ont également un verset du Coran (Sourate 5 verset 82) qui dit: " Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: 'Nous sommes "chrétiens' [1]. C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil."

Est-ce que les chrétiens ont été parmi ceux qui associent d'autres dieux avec Dieu? Alors ils auraient été aussi parmi les ennemis le plus violemment hostiles. Mais le verset dit que l'on trouvera les ennemis les plus acharnés chez les Juifs et les associateurs, et d'autre part que l'on trouve des "chrétiens" parmi les plus disposés à aimer les croyants. Le Coran dit (sourate 29, verset 46) “Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons”.

Ainsi; le Coran atteste que nous, les Chrétiens "les gens du Livre", adorons un seul Dieu


Fraternellement

mario-franc_lazur a écrit:

Mais non, mon cher LA REPONSE, les Chrétiens actuels ne divinisent absolument pas la Vierge Marie ! Lui demander d'être notre porte-parole auprès de son Fils, qui , lui , est "assis à la Droite du Père" , ce n'est pas la diviniser !

Vous la priez dans vous la divinisez.

LA REPONSE a écrit:

En Islam toute personne adorée,et à qui on demande secours à part Dieu, est considéré être une divinité à la place de Dieu. Plusieurs exemples sont cité en ce sens dans le Coran, de personnes ayant pris d'autres divinités à la place de Dieu. Et en ce sens on sait que beaucoup de chrétiens prennent bien Marie pour divinités comme on vient de le déterminer.

LA REPONSE,

Comment Dieu nous demande-t-il de l'adorer ?

Petero

petero a écrit:

Comment Dieu nous demande-t-il de l'adorer ?

En mangeant sa chair et en buvant son sang.

LA REPONSE a écrit:

En Islam toute personne adorée,et à qui on demande secours à part Dieu, est considéré être une divinité à la place de Dieu.

C'est pourquoi les musulmans tuent leurs enfants. En effet, ces misérables petits polythéistes adorent leur mère puisqu'ils leur demandent du secours !

TetSpider a écrit:

petero a écrit:

Comment Dieu nous demande-t-il de l'adorer ?

En mangeant sa chair et en buvant son sang.

Dieu nous demande de l'adorer en "l'aimant de tout notre être" et "en aimant notre prochain comme nous-mêmes". Voilà l'adoration qui plaît à Dieu ; voilà ce qui rend gloire à Dieu : "qu'on l'aime, Lui, de tout notre être et qu'on aime son prochain comme soi-même, et depuis que Jésus est venu : "comme Jésus a aimé son prochain" ; en aimant avec l'Esprit de Dieu.

Voilà la véritable adoration.

Ce qui fait que lorsque je dis à mon enfant : "je t'adore", ce qui veut dire "je t'aime beaucoup", je t'aime de tout mon coeur, je glorifie Dieu. Dieu veut être aimé dans notre prochain. Dieu a fait de mon prochain, celui qui reçoit l'amour que Dieu désire que je lui donne.

Petero

Oui mais il importe aussi de manger sa chair et de boire son sang.

TetSpider a écrit:

Oui mais il importe aussi de manger sa chair et de boire son sang.

De quel chair et de quel sang s'agit-il, cher TedSpider ?

De la chair et du sang qui ont été "saisis" par l'Esprit de Dieu dont Jésus était rempli. Cette chair et ce sang sont devenu, par la transformation réalisé par l'Esprit de Dieu, une nourriture "spirituelle". La chair et le sang que Jésus nous donne a manger, ils ont été transformés par la résurrection de Jésus. C'est sa chair et son sang ressuscités, devenu "esprit vivifiant" que Jésus nous donne à manger. Ils restent chair et sang, tout en changeant profondément en ayant été revêtues des propriétés divines, des propriétés de l'Esprit de Dieu, l'Esprit Divin.

Nous pouvons ainsi communier à une chair identique à la nôtre, de la chair humaine, donnée dans un morceau de pain qui est devenu cette chair, tout en communiant à la Vie divine dont cette chair est porteuse. La Vie de Dieu nous est communiqué par la chair humaine de son Verbe qui s'est uni à la chair humaine. Nous recevons la Vie de Dieu, de la chair humaine de Jésus ; de Jésus Lui-même devenu pour nous, Pain de Vie éternelle.

Petero

LA REPONSE a écrit:

Pour les musulmans il est certain que Marie est divinisée par les chrétiens mais en quel cas, cela signifierait-il qu'elle doit être inclue dans la trinité? Dieu n'a jamais dit dans le Coran ni le prophète dans les hadiths que les chrétiens incluaient Marie dans leur trinité, Il a juste dit que ces derniers la prenaient comme divinité

Et pourtant la seule fois ou le coran développe ce "Trois" c'est bien quand il parle de cette trinité marial (plus exactement trithéisme marial puisque l'expression "min douni Allah" est utilisée).
Le coran parle de "Trois" a plusieurs endroits, mais sans définir ce qu'est ce "Trois", la seule fois ou l'on voit ce "Trois" développé, c'est quand il parle de ce trithéisme mariale

Sinon montre moi un seul verset du Coran ou ce "Trois" est développé comme étant : Dieu, le Fils et le St Esprit

D'ailleurs je ne pense même pas que l'on puisse traduire par "trinité" quand le Coran parle de ce "Trois". La trinité est un triunitarisme et donc en aucun cas les deux hypostases peuvent être prise "En dehors = min douni" Du Père

A+ et que Dieu vous protège

Le camarguais a écrit:

Le coran parle de "Trois" a plusieurs endroits, mais sans définir ce qu'est ce "Trois", la seule fois ou l'on voit ce "Trois" développé, c'est quand il parle de ce trithéisme mariale

Bonjour le Camarguais,

Ou le Coran développe cela, tu peux nous expliquer ?

Citation :

D'ailleurs je ne pense même pas que l'on puisse traduire par "trinité" quand le Coran parle de ce "Trois". La trinité est un triunitarisme et donc en aucun cas les deux hypostases peuvent être prise "En dehors = min douni" Du Père

Vous avez 3 dieux dans la Trinité ?

Citation :

Ou le Coran développe cela, tu peux nous expliquer ?

Développer cela veut dire ne pas dire seulement "Trois". La seule fois ou ce trois est défini c'est dans le verset qui parle du trithéisme marial. Ce trithéisme marial est tellement important pour le Coran que la question sera posé au Christ. Or il est évident que le Christ répondra non, puisque dans aucun évangile que les chrétiens prennent comme référence, marie est incluse dans un trithéisme, le trithéisme d'ailleurs n'existe pas dans les évangiles.

Citation :

Vous avez 3 dieux dans la Trinité ?

Non il n y a pas trois dieux dans la trinité, il y en a UN. Toute la difficulté est d'expliquer ça aux musulmans qui ont un texte qui d'apparence parle de la trinité mais qui dans l'absolu parle d'un trithéisme puisque Coran utilise l'expression "Min douni Allah" pour insister sur le caractère païen de cette croyance


C'est un peu la même chose avec "Fils unique de Dieu". Le Coran parle de Fils biologique puisqu'il répond "Lam Yalid". Yalid est un verbe pour dire enfanter biologiquement et cela n'a rien a voir avec la Notion du Verbe qui s'incarne sur terre. Bien au contraire le Coran dit bien que ce Verbe (KalimaTOUHOU) a été déposé dans la matrice de marie. Le Coran fait exprimer ce Verbe dès la naissance du Christ

Le camarguais a écrit:

Développer cela veut dire ne pas dire seulement "Trois". La seule fois ou ce trois est défini c'est dans le verset qui parle du trithéisme marial. Ce trithéisme marial est tellement important pour le Coran que la question sera posé au Christ. Or il est évident que le Christ répondra non, puisque dans aucun évangile que les chrétiens prennent comme référence, marie est incluse dans un trithéisme, le trithéisme d'ailleurs n'existe pas dans les évangiles.

Tu dis tous sauf le nécessaire mais on en est habitué avec les chrétien. On veux savoir juste une chose, il est dis ou dans le Coran que Marie fait partie de la Trinité chrétienne.

Citation :

Non il n y a pas trois dieux dans la trinité, il y en a UN. Toute la difficulté est d'expliquer ça aux musulmans qui ont un texte qui d'apparence parle de la trinité mais qui dans l'absolu parle d'un trithéisme puisque Coran utilise l'expression "Min douni Allah" pour insister sur le caractère païen de cette croyance

Ok man, tu as le Père est Dieu, le Fils est Dieu et le St Esprit est Dieu, et les trois sont trois personnes distinctes... ça donne quoi ?

Citation :

C'est un peu la même chose avec "Fils unique de Dieu". Le Coran parle de Fils biologique puisqu'il répond "Lam Yalid". Yalid est un verbe pour dire enfanter biologiquement et cela n'a rien a voir avec la Notion du Verbe qui s'incarne sur terre.

Va maintenait te plaindre chez les chrétiens arabes qui disent dans le Credo “mawloud (de Yalid) ghayr makhlouq”, “engendré pas crée”.

Citation :

Bien au contraire le Coran dit bien que ce Verbe (KalimaTOUHOU) a été déposé dans la matrice de marie.

La verbe de Dieu ou la parole de Dieu, “Sois” : « 3.59 Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut. ». Ne somme donc tous les paroles de Dieu.

Citation :

Le Coran fait exprimer ce Verbe dès la naissance du Christ

Et il a dis quoi : « 19.30 Mais [le bébé] dit : Je suis vraiment le serviteur de Dieu. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète. »

Si dans ce verset, il n'est pas parlé de la Trinité chrétienne, mais d'un autre ternaire, on ne peut pas se servir de ce verset pour parler de la Trinité chrétienne.
On ne peut prétendre viser la Trinité chrétienne avec des arguments qui se rapportent à autre chose ; pour qu'ils se rapportent à la Trinité telle qu'elle est pour les chrétiens, ils doivent correspondre à la Trinité telle qu'elle est exprimée par les chrétiens.
Si il y a Marie dans un verset avec deux autres personnes, ce n'est pas la Trinité chrétienne.

TetSpider a écrit:

Ok man, tu as le Père est Dieu, le Fils est Dieu et le St Esprit est Dieu, et les trois sont trois personnes distinctes... ça donne quoi ?

NON TetSpider, ce n'est pas ce que Jésus nous a révélé. Jésus nous révèle que Dieu est Père, qu'il est en même temps Fils et qu'ensemble ils sont Esprit. En Dieu, et je dis bien DANS L'UNIQUE DIEU, dans son Être divin, Dieu est Père par ce qu'il se donne à Lui-même son Être, sa Vie. Quand il se donne son Être il engendre son Verbe qui le fait Être ce qu'il sont en communs, l'Esprit qui procède alord d'eux.

Cet engendrement de Dieu, comme Dieu, il se fait à l'intérieur de Dieu, de Lui. Voilà pourquoi le Père, le Fils et le Saint Esprit ne sont pas 3 dieux, mais 1 seul Dieu qui est père parce qu'il s'engendre en lui-même ; qui est Fils parce qu'il est engendré en Lui-même et qui est Esprit car celui qui procède du Père et du Fils est Esprit.

Citation :

C'est un peu la même chose avec "Fils unique de Dieu". Le Coran parle de Fils biologique puisqu'il répond "Lam Yalid". Yalid est un verbe pour dire enfanter biologiquement et cela n'a rien a voir avec la Notion du Verbe qui s'incarne sur terre.

Un fils biologique c'est quoi ? C'est un fils issu de notre chair, de notre sang, de ce qui constitue notre nature. Jésus est le fils biologique de Dieu parce qu'il est né de Dieu, il est de même nature que Dieu ; et il est en même temps fils biologique de Marie sa mère, car il a hérité aussi de la nature de sa mère. En Jésus, il y a 2 natures qui ne se mélangent pas ; qui sont assumée dans l'unité par 1 seule personne, la personne du Verbe de Dieu.

Va maintenait te plaindre chez les chrétiens arabes qui disent dans le Credo “mawloud (de Yalid) ghayr makhlouq”, “engendré pas crée”.

Citation :

Bien au contraire le Coran dit bien que ce Verbe (KalimaTOUHOU) a été déposé dans la matrice de marie.
La verbe de Dieu ou la parole de Dieu, “Sois” : « 3.59 Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut. ». Ne somme donc tous les paroles de Dieu.

Non, nous ne sommes pas tous des verbes de Dieu, des paroles de Dieu, car cela voudrait dire qu'il nous suffirait de dire "sois" pour crééer comme Dieu. Nous ne sommes par la Parole qui dis "sois", car nous ne nous disons pas à nous-même : "sois" pour être ce que nous sommes, des créatures de Dieu. Nous sommes ce que le "sois" produit, créé. Nous ne sommes pas le Verbe de Dieu qui seul peut dire "Sois", puisqu'il est "Dieu disant et réalisant" ce qu'il veut.

Jésus est le Verbe de Dieu, car il est en l'homme, Dieu qui réalise la divinisation de l'homme. C'est par son Verbe devenu "chair", "homme" qu'en l'Homme, Dieu divinise tous ceux qui ne font plus qu'Un avec Lui, en son Fils, homme comme eux.

Citation :

Le Coran fait exprimer ce Verbe dès la naissance du Christ. Et il a dis quoi : « 19.30 Mais [le bébé] dit : Je suis vraiment le serviteur de Dieu. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète. »

Mohamed a fait dire au Coran, sa croyance sur Jésus. Le Coran ne fait que nous révéler ce qu'était la croyance de Mohamed sur Jésus.

L'Evangile nous révèle, ce que l'Esprit de Dieu qui a été donné à l'Apôtre Jean, a voulu que nous sachions sur Jésus, le Verbe de Dieu fait chair, né de Dieu avant tous les siècles.

Petero

Salut TetSpider !

TetSpider a écrit:

Va maintenait te plaindre chez les chrétiens arabes qui disent dans le Credo “mawloud (de Yalid) ghayr makhlouq”, “engendré pas crée”.

Oui mon frère, c'est dans le Crédo...
"... le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles ; Il est Dieu né de Dieu, Lumière né de la Lumière, vrai Dieu né du vrai Dieu ; engendré, non pas créé, de même nature que le Père... "

Le Verbe est "engendré" par le Père comme ta parole est "engendrée" par ta pensée...
Tout simplement...

TetSpider a écrit:

Citation :

Bien au contraire le Coran dit bien que ce Verbe (KalimaTOUHOU) a été déposé dans la matrice de marie.

La verbe de Dieu ou la parole de Dieu, “Sois” : « 3.59 Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut. ». Ne somme donc tous les paroles de Dieu.

Je répondais justement hier matin dans "La TRINITE est SIMPLE..." à 3arabion...

Je transfère donc ma réponse pour toi...
Mon frère, tu dis: "on est tous des paroles de dieu "sois", Mais déjà, là, tu commences par une erreur...

Car DIEU n'a pas créé l'Homme en disant "sois"...
Regarde ce qui est écrit dans Genèse 1. v.26-27 :
26 "Dieu dit : "Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance.
Qu'il soit le maître des poissons de la mer, des oiseaux du ciel, des bestiaux, de toutes les bêtes sauvages, et de toutes les bestioles qui vont et viennent sur la terre."

27 Dieu créa l'homme à son image, à l'image de Dieu il le créa, il les créa homme et femme.

DIEU n'a pas fait cela pour les autres créatures... IL ne le fait que pour l'Homme...

Pour l'Homme, DIEU dit pour la première fois : "Faisons"...
Pour l'Homme, c'est le verbe "créer" qui est écrit...
et il est écrit "trois fois"... (voir verset 27)

En plus, on nous donne des détails supplémentaires dans Genèse 2. v.7 :
"Le Seigneur Dieu modela l'homme avec la poussière tirée du sol.
Il insuffla dans ses narines le souffle de vie, et l'homme devint un être vivant."

DIEU n'a pas fait cela pour les autres créatures... IL ne le fait que pour l'Homme...

On voit à quel point nous sommes précieux pour LUI...

à suivre...

Suite...

Maintenant pour Jésus, il n'est écrit nulle part qu'IL a été créé mon cher TetSpider...
Nulle part...
Tu peux chercher dans l'Ancien et le Nouveau Testament...

D'ailleurs, il suffit de voir la réponse de l'ange Gabriel à la Vierge Marie...
L'ange Gabriel a bien expliqué comment elle allait concevoir Jésus...
Et l'ange n'a pas répondu : "Dieu dira : "Sois"...

On assiste à tout "en direct"... regarde :
"Le sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,
à une jeune fille accordée en mariage à un homme de la maison de David, appelé Joseph ;
et le nom de la jeune fille était Marie.

L'ange entra chez elle et dit :
"Je te salue, Comblée-de-grâce, le Seigneur est avec toi."
A cette parole, elle fut toute bouleversée, et elle se demandait ce que pouvait signifier cette salutation.

L'ange lui dit alors :
"Sois sans crainte, Marie, car tu as trouvé grâce auprès de Dieu.
Voici que tu vas concevoir et enfanter un fils ; tu lui donneras le nom de Jésus.
Il sera grand, il sera appelé Fils du Très-Haut ;
le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père ;
il régnera pour toujours sur la maison de Jacob, et son règne n'aura pas de fin."

Marie dit à l'ange :
"Comment cela va-t-il se faire, puisque je suis vierge ?"
L'ange lui répondit :
"L'Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre ;
c'est pourquoi celui qui va naître sera saint, et il sera appelé Fils de Dieu."
(Luc 1. 26-35)


Que DIEU te bénisse TetSpider !

Le camarguais a écrit:

Sinon montre moi un seul verset du Coran ou ce "Trois" est développé comme étant : Dieu, le Fils et le St Esprit

Le Camarguais,
Dans la trinité comme le penses les chrétiens il n'y a pas trois personnes mais deux seulement et une relation entre elles. Prenons un exemple entre toi et ton cheval et la fidelité que vous avez entre vous. Vous constituez vraiment trois choses pour ceux qui croieraient en vous.
1-le Camarguais
2-le cheval
3-la fidélité entre vous.
Pour ceux qui réfutent cela il ne vont pas agir de la sorte ils vont dire seulement Il n'y a pas de Cheval. Une fois prouvé que le cheval n'existe pas il ne vont pas s'attarder a prouver qu'il n'y a pas de fidélité entre vous puisque ça y est le cheval est annihilé.

Le saint esprit étant seulement la relation d'amour entre le père et le fils il ne faut pas s'y attarder une fois prouvé qu'il n'y a pas de fils. ce serait vraiment absurde. Mais rien n’empêche de parler du cheval et de son origine .....

LA REPONSE a écrit:

Le camarguais a écrit:

Sinon montre moi un seul verset du Coran ou ce "Trois" est développé comme étant : Dieu, le Fils et le St Esprit

Le Camarguais,
Dans la trinité comme le penses les chrétiens il n'y a pas trois personnes mais deux seulement et une relation entre elles. Prenons un exemple entre toi et ton cheval et la fidelité que vous avez entre vous. Vous constituez vraiment trois choses pour ceux qui croieraient en vous.

Et pourquoi, LA REPONSE, vous prenez l'exemple d'un relation entre un homme et un cheval ?

S'il est une relation d'amitié, d'amour sur lequel on peut s'appuyer pour comprendre la Trinité, c'est d'abord la relation qui existe à l'intérieur de la famille humaine, de l'humanité, créée comme à la ressemblance de Dieu.

Dans la famille humaine en son commencement, il y a 3 personnes qui sont en relation : "le Père, la mère et l'enfant". Le père n'est pas la mère ; la mère n'est pas le père ; et l'enfant n'est ni le père, ni la mère ; et même s'il y a 3 enfants, chacun des enfants n'est ni le père, ni la mère. Chacun a avec l'autre, une relation qui lui est propre ; la relation de l'enfant avec son Père ou sa mère, reste toujours une relation d'enfant.

Eh bien, en Dieu c'est la même chose. Dieu est une famille, tout comme l'humanité qu'il a créé à son image est une famille. Dieu est une famille en son commencement, puisque Dieu est au principe, au commencement de la famille qu'est l'humanité. Dieu est Père comme l'homme est Père ; Dieu est enfant comme l'homme, tout homme commence par être un enfant ; et Dieu est Mère comme tout homme a besoin d'une mère pour naître ; pour être ce qu'il est, homme.

Par contre, sur terre, pour nous enfanter tous à sa Vie, à la Vie de l'Amour qu'Il est dans son Esprit, Dieu a eu besoin d'une mère humaine, d'une femme humaine dans le sein de laquelle IL S'EST SEME, il a semé son Verbe, sa semence de Vie divine. Son Verbe qui une fois devenu homme, ayant atteint l'âge mûr de l'homme s'est Lui-même semé en chaque homme qui a bien voulu et veut bien se laisser ensemencer par Lui.

Eh oui, LA REPONSE, tant que tu empêchera Jésus de te faire l'Amour (à sa manière), tant que tu te refuseras à Jésus qui veut ensemencé ton âme, tu ne pourras pas avoir la Vie éternelle en toi, sa Vie, la Vie dont il était rempli quand il est sortit de Dieu, quand Dieu si on peut parler ainsi, l'a éjaculé à l'extérieur de Lui-même pour le déposé dans l'utérus de Marie dans laquelle il est entré pour fécondé son ovule humaine.

Tant que tu rejettera Jésus qui veut à son tour ensemencé ton âme avec sa semence de Vie, l'Esprit Saint, tu ne pourras pas avoir la Vie éternelle en toi.

Dieu, à l'intérieur de Lui-même est comme la famille humaine qui a été créé COMME A SA RESSEMBLANCE.

Au départ, la famille humaine, elle a eu 1 fils unique : "Caïn" à qui Adam et Eve ont donné un frère, Abel ; comme la grand majorité d'entre nous, lorsque nous fondons une famille, on essaie d'avoir un enfant et de donner à cet enfant, des frères est soeurs ; sauf pour les familles qui choisissent de n'avoir qu'un enfant où celle qui n'arrivent pas à en avoir d'autre.

Eh bien, Dieu, depuis toute éternité, à l'intérieur de Lui-même, il a 1 Fils unique à qui il donne tout son Amour et de leur Amour procède l'Amour qui les unit, l'Esprit Saint. Eh bien Dieu a voulu donner à son Fils unique, des frères et soeurs qu'il a créé, les humains ; qui pour devenir de vrais enfants de Dieu, doivent recevoir la Vie qu'il donne à son Fils unique, la Vie divine. C'est ainsi que la famille Trinitaire s'est enrichie de plusieurs membres, les humains, qui ne sont qu'Un seul Fils avec le Fils ; portés qu'ils sont par le Fils ; ayant accès par le Fils à la Vision de Dieu, à l'Amour de Dieu.

LA REPONSE a écrit:

Le saint esprit étant seulement la relation d'amour entre le père et le fils il ne faut pas s'y attarder une fois prouvé qu'il n'y a pas de fils. ce serait vraiment absurde. Mais rien n’empêche de parler du cheval et de son origine .....

Oui, mais il faudrait que vous arriviez à prouver que Jésus n'est pas le Fils de Dieu, sorti de Dieu comme IL L'A DIT LUI-MÊME. Il faut que vous prouviez que Jésus N'EST PAS SORTI DE DIEU comme il l'a affirmé.

Il faut que vous prouviez que Jésus a raconté des histoires, qu'il a menti ; où que vous prouviez qu'il n'a jamais dit qu'Il était sorti de Dieu, comme une semence.

Petero

petero a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Le camarguais a écrit:

Sinon montre moi un seul verset du Coran ou ce "Trois" est développé comme étant : Dieu, le Fils et le St Esprit

Le Camarguais,
Dans la trinité comme le penses les chrétiens il n'y a pas trois personnes mais deux seulement et une relation entre elles. Prenons un exemple entre toi et ton cheval et la fidelité que vous avez entre vous. Vous constituez vraiment trois choses pour ceux qui croieraient en vous.

Et pourquoi, LA REPONSE, vous prenez l'exemple d'un relation entre un homme et un cheval ?

LA REPONSE a écrit:

Le saint esprit étant seulement la relation d'amour entre le père et le fils il ne faut pas s'y attarder une fois prouvé qu'il n'y a pas de fils. ce serait vraiment absurde. Mais rien n’empêche de parler du cheval et de son origine .....

Oui, mais il faudrait que vous arriviez à prouver que Jésus n'est pas le Fils de Dieu, sorti de Dieu comme IL L'A DIT LUI-MÊME. Il faut que vous prouviez que Jésus N'EST PAS SORTI DE DIEU comme il l'a affirmé.

La question du cheval du camarguais est une longue histoire . Par ailleurs je voulais simplement montrer que pour ceux qui veulent démontrer la trinité ils sont obligé de nommer trois personnes (le Père-le Fils-le Saint Esprit) mais pour la réfuter il suffit d'enlever un seul comme l'a fait le saint Coran. Car le camarguais s'est posé la question pourquoi le Coran a cité la mère de jésus et Non le saint Esprit.

La trinité telle que nous la présente les chrétiens d'Aujourd'hui a été connu bien avant l'avènement de l'Islam par tout les hommes qui se prétendaient de la religion. Le Coran la connait parfaitement et même plus que les chrétiens par sa simple méthode de réfutation. Donc il ne faut pas revenir a cela ce serait une bêtise. Il faut donc comprendre la finesse du Coran qui ne cite pas le Saint Esprit une fois que la personne du Fils est annihilé au sens chrétien du terme.

Mais rien ne nous interdit de parler par la suite de la réalité du Fils une fois qui n'est plus une personne de la trinité il fallait bien le positionner en citant sa mère. Je ne vois vraiment rien d'aussi logique que le Saint Coran dans ce domaine de démonstration...

LA REPONSE a écrit:

Mais rien ne nous interdit de parler par la suite de la réalité du Fils une fois qui n'est plus une personne de la trinité

Vous pouvez essayer d'enlever Jésus de la Trinité, vous n'y arriverez pas. Vous ne faites pas le poids face à ce Dieu Trinité cher LA REPONSE.

Tout ce que vous faites, c'est ce qu'on appelle "manipuler" les Paroles de Jésus ; ce que fait le Coran. Même si vous retirer Jésus de la Trinité, en le retirant de votre discours, comme Mohamed l'a fait dans son discours qu'il a dicté à ses Scribes pour faire le Coran, vous ne pouvez rien changer à la Réalité de Dieu qui s'est pleinement manifesté en Jésus, comme étant Père, Fils et St Esprit.

LA REPONSE a écrit:

Je ne vois vraiment rien d'aussi logique que le Saint Coran dans ce domaine de démonstration...

Le Coran n'a jamais rien démontré

Petero

petero a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Mais rien ne nous interdit de parler par la suite de la réalité du Fils une fois qui n'est plus une personne de la trinité

Vous pouvez essayer d'enlever Jésus de la Trinité, vous n'y arriverez pas. Vous ne faites pas le poids face à ce Dieu Trinité cher LA REPONSE.

Tout ce que vous faites, c'est ce qu'on appelle "manipuler" les Paroles de Jésus ; ce que fait le Coran. Même si vous retirer Jésus de la Trinité, en le retirant de votre discours, comme Mohamed l'a fait dans son discours qu'il a dicté à ses Scribes pour faire le Coran, vous ne pouvez rien changer à la Réalité de Dieu qui s'est pleinement manifesté en Jésus, comme étant Père, Fils et St Esprit.

LA REPONSE a écrit:

Je ne vois vraiment rien d'aussi logique que le Saint Coran dans ce domaine de démonstration...

Le Coran n'a jamais rien démontré

Petero

Ceux qui comprennent le vrai sens de la Sainte Trinité savent très bien que le Coran est très explicite dans sa manière de la réfuter et c'est le principal. Quand a enlever Jésus de la Sainte Trinité ce n'est pas mon Boulot. Je n'y crois pas et c'est tout....La logique du Coran en effet est tellement grandiose et surtout lorsqu'il parle du Fils qui doit normalement avoir un père et une mère, mais une fois la Paternité infirmée il fallait confirmer la maternité de Marie....

LA REPONSE a écrit:

Ceux qui comprennent le vrai sens de la Sainte Trinité savent très bien que le Coran est très explicite dans sa manière de la réfuter et c'est le principal. Quand a enlever Jésus de la Sainte Trinité ce n'est pas mon Boulot. Je n'y crois pas et c'est tout....La logique du Coran en effet est tellement grandiose et surtout lorsqu'il parle du Fils qui doit normalement avoir un père et une mère, mais une fois la Paternité infirmée il fallait confirmer la maternité de Marie....

Ce n'est pas parce qu'une réfutation est explicite qu'elle tient la route, qu'elle est juste. La réfutation de Mohamed, face à la Révélation de Jésus, elle ne tient pas la route. Mohamed n'avait rien compris à la Trinité, ce qui explique qu'il l'a réfuté.

Petero

petero a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Ceux qui comprennent le vrai sens de la Sainte Trinité savent très bien que le Coran est très explicite dans sa manière de la réfuter et c'est le principal. Quand a enlever Jésus de la Sainte Trinité ce n'est pas mon Boulot. Je n'y crois pas et c'est tout....La logique du Coran en effet est tellement grandiose et surtout lorsqu'il parle du Fils qui doit normalement avoir un père et une mère, mais une fois la Paternité infirmée il fallait confirmer la maternité de Marie....

Ce n'est pas parce qu'une réfutation est explicite qu'elle tient la route, qu'elle est juste. La réfutation de Mohamed, face à la Révélation de Jésus, elle ne tient pas la route. Mohamed n'avait rien compris à la Trinité, ce qui explique qu'il l'a réfuté.

Petero

Le prophète Mohamed que le salut soit sur lui avait bien compris la Trinité. C'est pour cela qu'il la réfutée par révélation divine. Dieu n'a pas besoin d'une composition dans sa nature pour mener une vie intérieure. La communication d'Amour entre les personnes de la Trinité est très caricaturale et ne convient pas la divinité. En effet la plénitude de l'Amour ne peut se faire que seulement dans l’éternelle Unicité.

Notre seigneur Jésus est un envoyé de Dieu il disait "Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent , toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ(Jean, 17 ; 3)" .

Jésus, avait montré, selon ce verset, que la vie éternelle consiste à reconnaître Dieu comme étant le seul vrai Dieu et que Jésus est son envoyé. Il n'avait point dit que la vie éternelle consiste à reconnaître que Jésus est un Dieu ou qu'il est un homme et en même temps un Dieu ou qu'il y a trois personnes qui sont Dieu. Ce qui implique que celui qui confesse le contraire de ce qui est dit dans ce verset est dans la perdition éternelle .

LA REPONSE a écrit:

Le prophète Mohamed que le salut soit sur lui avait bien compris la Trinité.

Désolé cher La réponse, Mais Mohamed ne comprend rien à la Trinité. Il l'imagine sous la forme des Dieu antiques se reproduisant ! Il va jusqu'à croire que Marie en fait partie chez les chrétiens (il faut bien une épouse à Dieu) :lol:

Il est incapable de comprendre l'union MYSTIQUE (par la charité) et une union CHARNELLE entre Marie et Dieu.

LA REPONSE a écrit:

Le prophète Mohamed que le salut soit sur lui avait bien compris la Trinité. C'est pour cela qu'il la réfutée par révélation divine. Dieu n'a pas besoin d'une composition dans sa nature pour mener une vie intérieure. La communication d'Amour entre les personnes de la Trinité est très caricaturale et ne convient pas la divinité. En effet la plénitude de l'Amour ne peut se faire que seulement dans l’éternelle Unicité.

NON, je le confirme, Mohamed n'avait rien compris au Dieu Trinité.

Et une fois de plus, je le répète, c'est pas à LA REPONSE de décider ce dont Dieu a besoin à l'intérieur de Lui-même ou ce qui convient à sa divinité. Ce n'est pas LA REPONSE qui fait Dieu ; qui le fait Être ce qu'il est et qu'il nous a révélé par et en Jésus : Père, Fils et Saint Esprit.

LA REPONSE a écrit:

Notre seigneur Jésus est un envoyé de Dieu il disait "Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent , toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ(Jean, 17 ; 3)" .

Jésus, avait montré, selon ce verset, que la vie éternelle consiste à reconnaître Dieu comme étant le seul vrai Dieu et que Jésus est son envoyé. Il n'avait point dit que la vie éternelle consiste à reconnaître que Jésus est un Dieu ou qu'il est un homme et en même temps un Dieu ou qu'il y a trois personnes qui sont Dieu. Ce qui implique que celui qui confesse le contraire de ce qui est dit dans ce verset est dans la perdition éternelle .

Désolé, mais vous êtes comme votre prophète, vous comprenez tout de travers, vous comprenez ce que vous avez envie de comprendre et pas ce que Jésus dit en vérité.

Prenons un exemple pour que comprenne bien ce que LA REPONSE comprend et ce que moi je comprends :

Dans un livre, je découvre qu'il existe une pomme délicieuse qui a le goût de l'amour. On l'appelle "la pomme d'amour". Cette pomme d'amour, on me dit qu'elle donne la Vie éternelle et que c'est la seule qui donne la Vie éternelle et que cette Pomme, elle est tombé du Ciel, elle est descendu du Ciel, qu'elle est sortie de Dieu, donnée par Dieu et qu'elle contient Dieu Lui-même puisqu'on me dit que Dieu est dans cette pomme parce que c'est Lui la Vie éternelle.

Que fait LA REPONSE : Il va reconnaître (dire sa foi) cette parole comme une parole vrai. Il reconnaît qu'il n'y a qu'une seul Dieu qui donne la Vie éternelle. Est-ce qu'en reconnaîssant que cette Parole est juste, vrai, qu'elle vient de Dieu, parce qu'un prophète l'a donné, LA REPONSE va avoir la Vie éternelle ? NON

Que fait PETERO : Il va faire confiance à celui qui lui dit cela. Il va avoir foi en Lui et il va se mettre à chercher cette pomme, car Petero, reconnaître que Dieu est le seul vrai Dieu et qu'il donne la Vie éternelle, et qu'il y a sur la terre sa pomme qui donne la Vie éternelle, cela ne lui suffit pas. RECONNAÎTRE cela n'a jamais donné. Alors Petero il va tout faire pour chercher la pomme et quand il va la trouver, va-t-il faire comme LA REPONSE ferait s'il avait cherché cette pomme : "se prosterner pour l'adorer" ? NON. Petero pour connaître la Vie éternelle et Dieu qui est cette Vie éternelle, IL VA MANGER CETTE POMME D'AMOUR remplie de Vie éternelle.

Comment "connaître la Vie éternelle" det "connaître Dieu" puisque c'est Dieu qui est la Vie éternelle, si je ne mange pas la pomme.

Donc, la Vie éternelle, c'est bien "connaître le seul vrai Dieu, et la pomme (Jésus) qu'il a fait descendre du Ciel.

Que dit Dieu en nous montrant Jésus ? C'EST MA POMME. Connais-tu cette expression ? C'est ma "pomme" cela veut dire "c'est moi".

Jésus, l'envoyé de Dieu, c'est la Pomme de Dieu, c'est celui qui nous donne Dieu, la Vie éternelle. Jésus est le fruit de l'Arbre de la Vie, le fruit de l'arbre divin qui donne la Vie éternelle, c'est le fruit des entrailles de Dieu ; c'est le fruit qui sort de Dieu pour nous donner Dieu, la Vie éternelle.

ON CONNAÎT DIEU, quand on mange son fruit, le fruit de l'Arbre de la Vie, son fruit descendu du Ciel, le Pain de Vie, qui donne la Vie de Dieu.

RECONNAÎTRE DIEU, cela ne donne pas la Vie éternelle, cela ne donne pas Dieu. Pour recevoir la Vie éternelle, Jésus, le Pain de Vie descendu du Ciel, nous dit qu'il faut "manger ce Pain de Vie" ; il faut manger le fruit de l'Arbre de la Vie que l'envoyé de Dieu nous donne à manger en nous donnant son Pain de Vie, le Pain contenant sa Vie, sa chair et son sang.

RECONNAÎTRE, cela ne fait pas CONNAÎTRE EN VERITE. Si je veux connaître Dieu et la Vie éternelle qu'il est, je dois manger son Pain de Vie ; comme je ne connaît la pomme d'amour et l'amour qu'elle contient qui donne la Vie éternelle, QU'EN LA MANGEANT, qu'en la faisant entrer en moi.

C'est pourtant pas difficile à comprendre pour celui qui veut bien comprendre, qui a envie de comprendre cette Parole que donne Jésus.

Le problème, c'est que LA REPONSE il n'est pas venu pour comprendre les Paroles de Jésus, mais pour leur faire dire ce que dit Mohamed et le Coran. Et là il nous donne la preuve flagrante qu'il déforme la Vérité Révélée par Jésus, en changeant le mot "connaître" qu'utilise Jésus par le mot "reconnaître" qui ne veut pas dire la même chose.

Et c'est l'erreure que commette les protestants qui pensent que la foi seul suffit pour connaître Dieu, pour avoir la vie éternelle ; qu'il n'est pas nécessaire de manger Dieu se donnant dans le Pain de Vie, son Fils, pour connaître la Vie éternelle qu'Il Est, Lui, Dieu et qu'Est son Fils puisque Lui-même donne la Vie éternelle.

Pour donner la Vie éternelle IL FAUT ÊTRE DIEU, de Dieu, sortit de Dieu. Pour avoir la Vie éternelle, la Vie d'en Haut, il faut "naître de Dieu" après que Dieu se soit uni à nous par le fruit qu'il nous donne à manger et qui contient sa graine de Vie éternelle, l'Esprit Saint. Quand on mange la Pomme d'Amour ou le Pain de Vie, on le mange totalement, on ne recrache surtout pas la graine, le noyau, car c'est le Noyau qui donne la Vie éternelle et ce Noyau c'est l'Esprit Saint, l'Esprit de Dieu.

Si après cette explication t'a toujours pas compris, c'est que t'es bouché à un tel point qu'il n'y a que le souffle de Dieu, le souffle de l'Esprit Saint qui pourra déboucher ton cerveau qui s'est bourré du Coran

Petero

Arnaud Dumouch a écrit:

Désolé cher La réponse, Mais Mohamed ne comprend rien à la Trinité. Il l'imagine sous la forme des Dieu antiques se reproduisant ! Il va jusqu'à croire que Marie en fait partie chez les chrétiens (il faut bien une épouse à Dieu) :lol:

Hihi hoho haha.. Parce que la Trinité c'est quoi au juste ?

Un dieu qui tue dieu pour satisfaire dieu ?

TetSpider a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Désolé cher La réponse, Mais Mohamed ne comprend rien à la Trinité. Il l'imagine sous la forme des Dieu antiques se reproduisant ! Il va jusqu'à croire que Marie en fait partie chez les chrétiens (il faut bien une épouse à Dieu) :lol:

Hihi hoho haha.. Parce que la Trinité c'est quoi au juste ?

Un dieu qui tue dieu pour satisfaire dieu ?

La Trinité, c'est la vie intime du Dieu unique, DE TOUTE ETERNITE.

1° Il se contemple lui-même et sa contemplation est parfaite, exactement semblable à lui, fazxce à lui. On appelle cette contemplation le VERBE (= le Fils).
On a donc bien un seul Dieu en deux puisque le Verbe n'est rien d'autre que la contemplation de Dieu.

Dieuu et son Verbe, face à face s'aiment. Leur amour est infini et semblable à eux. On l'appelle le Saint Esprit (son vrai nom est AMOUR).

Mohamed a-t-il compris cela ? Où en parle-t-il dans le Coran pour le nier ?

Arnaud Dumouch a écrit:

1° Il se contemple lui-même et sa contemplation est parfaite,

Ah oui oui... là j'ai parfiatement compris.

Moi toi si tu te contemple toi même on dira que tu es fou c'est ça ?

Arnaud Dumouch a écrit:

La Trinité, c'est la vie intime du Dieu unique, DE TOUTE ETERNITE.

1° Il se contemple lui-même et sa contemplation est parfaite, exactement semblable à lui, fazxce à lui. On appelle cette contemplation le VERBE (= le Fils).
On a donc bien un seul Dieu en deux puisque le Verbe n'est rien d'autre que la contemplation de Dieu.

Dieuu et son Verbe, face à face s'aiment. Leur amour est infini et semblable à eux. On l'appelle le Saint Esprit (son vrai nom est AMOUR).

Mohamed a-t-il compris cela ? Où en parle-t-il dans le Coran pour le nier ?

بِسۡمِ ٱللهِ ٱلرَّحۡمَـٰنِ ٱلرَّحِيمِ

Et ils ont dit: «Le Tout Miséricordieux S’est attribué un enfant!» (88) Vous avancez certes là une chose abominable! (89) Peu s’en faut que les cieux ne s’entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s’écroulent, (90) du fait qu’ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux, (91) alors qu’il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d’avoir un enfant! (92) Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans exception], en serviteurs. (93) Il les a certes dénombrés et bien comptés. (94) Et au Jour de la Résurrection, chacun d’eux se rendra seul auprès de Lui. (95) A ceux qui croient et font de bonnes œuvres, le Tout Miséricordieux accordera Son amour(1). (96) Nous l’avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible. (97) Que de générations avant eux avons-Nous fait périr! En retrouves-tu un seul individu? ou en entends-tu le moindre murmure (98)

riad a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

La Trinité, c'est la vie intime du Dieu unique, DE TOUTE ETERNITE.

1° Il se contemple lui-même et sa contemplation est parfaite, exactement semblable à lui, fazxce à lui. On appelle cette contemplation le VERBE (= le Fils).
On a donc bien un seul Dieu en deux puisque le Verbe n'est rien d'autre que la contemplation de Dieu.

Dieuu et son Verbe, face à face s'aiment. Leur amour est infini et semblable à eux. On l'appelle le Saint Esprit (son vrai nom est AMOUR).

Mohamed a-t-il compris cela ? Où en parle-t-il dans le Coran pour le nier ?

بِسۡمِ ٱللهِ ٱلرَّحۡمَـٰنِ ٱلرَّحِيمِ

Et ils ont dit: «Le Tout Miséricordieux S’est attribué un enfant!» (88) Vous avancez certes là une chose abominable! (89) Peu s’en faut que les cieux ne s’entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s’écroulent, (90) du fait qu’ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux, (91) alors qu’il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d’avoir un enfant! (92) Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans exception], en serviteurs. (93) Il les a certes dénombrés et bien comptés. (94) Et au Jour de la Résurrection, chacun d’eux se rendra seul auprès de Lui. (95) A ceux qui croient et font de bonnes œuvres, le Tout Miséricordieux accordera Son amour(1). (96) Nous l’avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible. (97) Que de générations avant eux avons-Nous fait périr! En retrouves-tu un seul individu? ou en entends-tu le moindre murmure (98)

Vous constatez que le Coran est à 1000 lieux de la théologie chrétienne et de la procession du Verbe ! Il prend les choses matériellement, comme une filiation humaine alors que c'est un VERBE.

Cher Tepspider, que croyez vous que Dieu, l'unique, fait de tout éternité. Il n'existe rien que lui et il se suffit à lui même. Que pensez vous qu'il contemple ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Vous constatez que le Coran est à 1000 lieux de la théologie chrétienne

Tu veux me tuer de rire c'est ça ? parce que ça existe une théologie chrétienne ?

Citation :

Cher Tepspider, que croyez vous que Dieu, l'unique, fait de tout éternité. Il n'existe rien que lui et il se suffit à lui même. Que pensez vous qu'il contemple ?

Je sais pas, votre dieu s'ennuyait et commençait à parler a son miroire ?

Vous êtes vraiment les pire de pires de pires des pires des égarés de toute la créations. Vraiment la comble !

« 25.44 Ou bien penses-tu que la plupart d'entre eux entendent ou comprennent ? Ils ne sont en vérité comparables qu'à des bestiaux. Ou plutôt, ils sont plus égarés encore du sentier. »

petero a écrit:

Petero pour connaître la Vie éternelle et Dieu qui est cette Vie éternelle, IL VA MANGER CETTE POMME D'AMOUR remplie de Vie éternelle.

J'ai bien peur que ce ne soit justement la POMME D'ADAM. Mais si au moins tu pouvais l'ingurgiter car selon la tradition, le fruit défendu qu’Ève fait consommer à Adam dans le récit biblique de la Genèse lui serait resté justement en travers de la gorge.

TetSpider a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Vous constatez que le Coran est à 1000 lieux de la théologie chrétienne

Tu veux me tuer de rire c'est ça ? parce que ça existe une théologie chrétienne ?

OUI, c'est la science d'Amour, la connaissance de l'Amour qui surpasse toute connaissance : Dieu tout Amour. La théologie chrétienne c'est Dieu tout Amour se révélant par son Verbe, son Fils, le Christ Jésus = théologie Chrétienne (donnée par le Christ).

La théologie musulmane, c'est quoi ? C'est la connaissance que Mohamed avait de Dieu = connaissance bien imparfaite. La théologie chrétienne elle est "divine" parce que c'est Dieu Lui-même, Jésus-Christ, qui nous fait connaître Dieu de l'intérieur, en nous rendant participant de l'Amour qu'Est Dieu. La théologie musulmane elle est "humaine" parce que c'est une homme, Mohamed qui faît connaître Dieu de l'extérieur, en rendant participant de la connaissance limité qu'il avait de Dieu et de Jésus.

Citation :

Je sais pas, votre dieu s'ennuyait et commençait à parler a son miroire ?

OUI, tu as tout compris. Qu'est-ce qu'un miroir ? C'est quelque chose qui nous renvoie notre propre image. C'est tout à fait ce qu'est le Verbe, il renvoie au Père, l'image de Lui-même. C'est dans son Verbe que Dieu se contemple cher TetSpider ; et c'est dans ce même Verbe que nous contemplons Dieu. Jésus est la parfaite image de Dieu.

[quote=TetSpider"]Vous êtes vraiment les pire de pires de pires des pires des égarés de toute la créations. Vraiment la comble ! [/quote]

Parce que vous n'êtes pas égaré en croyant que l'Esprit Saint, le Paraclet qui est resté auprès des Apôtres de Jésus, après son départ, l'Esprit Saint qu'ils connaissaient déjà, c'est Mohamed. Si c'est pas de l'égarement c'est quoi, mon ami.

Petero

Arnaud Dumouch a écrit:

Dieu, l'unique, fait de tout éternité. Il n'existe rien que lui et il se suffit à lui même. Que pensez vous qu'il contemple ?

Le besoin d'une autre personne aussi identique soit elle ne convient pas a la divinité. A moins que ce ne soit lui-même en lui-même. C'est ce qu'on islam on appelle l'attribut lié a l'essence. Le passage a des personnes ne découle pas de cet état divin eternel de contemplation et il en est même contradictoire.

Mais si au moins nos amis chrétiens étaient restés a ce point on pourrait discuter mais ils s'enfoncent dans un raisonnement jusqu'à faire d'une personne de la trinité une forme humaine en chair et en os.

« Ce sont, certes des mécréants ceux qui disent : « En vérité, Allah c’est le Messie, fils de Marie. » Alors que le Messie a dit : « Ô enfants d’Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur. » Quiconque associe à Allah (d’autres divinités) Allah lui interdit le Paradis ; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs !

Je m'excuse encore une fois il faut que les catholiques fassent encore des efforts pour pénétrer et être imprégné jusqu'à ce qu'ils comprennent la différence, dans la vie intérieure de Dieu, entre l'essence divine et ses attributs contrairement aux trois personnes identiques qui forment Dieu comme dans la sainte trinité. Si cette distinction des personnes de la sainte Trinité est seulement imaginaire alors qu'on nous le dise et on est d'accord. Qu'on nous dise que la sainte Trinité n'est pas un fait réel.

LA REPONSE a écrit:

Le besoin d'une autre personne aussi identique soit elle ne convient pas a la divinité.

NON et NON LA REPONSE, cela ne convient pas à l'idée que vous vous faites de la divinité de Dieu. Cela ne s'accorde pas à votre croyance et pas à Dieu lui-même.

LA REPONSE a écrit:

A moins que ce ne soit lui-même en lui-même. C'est ce qu'on islam on appelle l'attribut lié a l'essence. Le passage a des personnes ne découle pas de cet état divin eternel de contemplation et il en est même contradictoire.

Parce que l'Islam ne s'appuie pas sur la Théologie révélée par le Christ et son Esprit. Toute votre théologie qui est humaine, repose sur la contemplation humaine de Dieu et pas sur la contemplation divine de Dieu ; celle du Christ.

LA REPONSE a écrit:

Mais si au moins nos amis chrétiens étaient restés a ce point on pourrait discuter mais ils s'enfoncent dans un raisonnement jusqu'à faire d'une personne de la trinité une forme humaine en chair et en os.

Et si au moins nos amis chrétiens ne restaient pas enfermés dans leur contemplation humaine de Dieu, s'enfonçant toujours plus. Ce n'est pas nous qui faisons de Jésus une personne de la Trinité. C'est Lui qui se révèle à nous comme étant une personne qui est sorti de Dieu, qui ne fait qu'Un seul Être avec Dieu qui est Père et Esprit. Jésus nous fait entrer dans sa Contemplation de Dieu ; Jésus qui contemple Dieu de l'intérieur, comme Verbe de Dieu, depuis toute éternité.

LA REPONSE a écrit:

Je m'excuse encore une fois il faut que les catholiques fassent encore des efforts pour pénétrer et être imprégné jusqu'à ce qu'ils comprennent la différence, dans la vie intérieure de Dieu, entre l'essence divine et ses attributs contrairement aux trois personnes identiques qui forment Dieu comme dans la sainte trinité. Si cette distinction des personnes de la sainte Trinité est seulement imaginaire alors qu'on nous le dise et on est d'accord. Qu'on nous dise que la sainte Trinité n'est pas un fait réel.

Et que savez-vous, cher LA REPONSE, de la vie intérieur de Dieu ; sinon ce qui sort de votre imagination humaine ? Nous, on s'appuie sur ce que Jésus nous révèle de la Vie intérieur de Dieu, d'où il est sorti sans jamais quitter cette contemplation. Jésus est le seul qui connaisse Dieu comme Dieu se connaît. Jésus connaît Dieu comme aucun homme ne l'a jamais connu avant lui et après Lui, car Jésus est le seul homme qui soit sorti de Dieu et qui a toujours été avec Dieu ; et qui était revêtu de la gloire de Dieu, avant que le monde fût créé.

Il faut vraiment que vous fassiez un effort pour comprendre que la Révélation que Jésus nous donne de Dieu, elle est divine, contrairement à la révélation que Mohamed vous a donné ; Mohamed qui n'est pas descendu du Ciel.

Petero