Pourquoi êtes vous chrétien/musulman ?

Rappel du premier message :

11-09-2016   Pourquoi êtes vous chrétien/musulman ?

Tout est dans le titre.
voici quelques réponses possibles que les croyants sont invités à compléter ou réfuter :

- par héritage : parce que mes parents le sont et que j'ai été élevé dans cette religion
- par conformisme : parce que ma famille et mes amis le sont et je ne veux pas me singulariser ni me sentir exclu du groupe.
- par intérêt : parce que je pense que c'est la meilleure façon d'aller au paradis
- par peur : parce que je crains d'aller en enfer si je ne suis pas croyant de cette religion
- par amour : parce que j'ai épousé un conjoint de cette religion
- par rebellion : parce que c'est un moyen de s'opposer à une société qui ne me convient pas.
- par foi : parce que je suis convaincu que c'est la vérité sans pouvoir expliquer pourquoi
- par raison : parce que j'ai été convaincu par les arguments des croyants de cette religion
- par expérience : parce que j'ai vécu une expérience personnelle quasi mystique
- autres raisons......

spigalam a écrit:

J'ai vérifié tout les versets cités et hélas je ne vois aucun rapport avec quelconque continu criminel! En plus je lis uniquement des affirmations sans la moindre preuve.

Pour les versets du Coran qui sont de contenu criminel,
regarde ici :

- légitimation de l'esclavage (S. 30, 28 ; S. 16, 71) ;
- viol des esclaves (S. 24, 33),
- réduction en esclavage des prises de guerres (S. 33, 50) ;
- pédophilie (S. 65, 4) ;
- torture pour les homosexuels (S. 4, 16) ;
- fouet pour les faux témoins (S. 24, 4) et les adultères (S. 24, 2),
- amputation de la main pour les voleurs (S. 5, 38-39).
Aucune interprétation n'explique un tel archaïsme sociologique et une telle injustice sociale.

Mais également :
- définition de la liste des religions autorisées : l'islam, le judaïsme, le christianisme et le zoroastrisme (Sourate 2, 62), les trois dernières ayant un statu d'infériorité (S. 9, 29),
- crucifixion et découpage en morceaux des opposants à l'islam (S. 5, 33) : « Le paiement de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre, c'est qu'ils soient tués ou crucifiés, ou que leur soient coupées la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre » (Sourate 5, 33).
- soumission des réfractaires à l'islam par la force : « Lors donc que vous rencontrez ceux qui ne croient pas, alors frappez aux cols. Puis, quand vous les avez dominés, alors, serrez le garrot. Ensuite, soit libération gratuite, soit rançon, afin que la guerre dépose ses charges. » (S. 47, 4).
- meurtres des non-musulmans : « S'ils ne restent pas neutres à votre égard, et ne vous proposent pas la paix et baissent pas les mains, alors, saisissez-les et tuez-les ou que vous les trouviez » (S. 4, 91).
« Ô vous qui croyez ! Combattez (tuez) ceux des incrédules qui sont auprès de vous. Qu'ils vous trouvent durs. » (S. 9, 123).
Aucun contexte ne justifie de tels crimes.

spigalam a écrit:

Enfin,J'aimerais juste vous éclairer qu'en Islam, La vérité est un des 99 noms de Dieu, Donc cette vérité un musulman la rencontre au moins 5 fois par jour!

J'espère t'avoir à mon tour éclairé sur les abominations du Coran et sur les déviances psychiatriques de son auteur principal.

spigalam a écrit:

 Le prophète Mohamed est le prophète de toute l'humanité jusqu'a la fin des temps, Il n'a pas seulement été envoyé aux arabes, Donc tu fais une mauvaise comparaison.
Et si vous ètes chrétien, Tu deverais savoir que Le prophète Mohamed à été cité maintes fois dans la bible en tant que le dernier prophète de l'humanité, pas John smith et les autres.

Je n'ai qu'une question :
as-tu lu la Bible ?

moi je l'ai lu,
on parle souvent de Mohamed, on l'évoque tout du moins :
et à chaque fois pour l’identifier comme un faux prophète, un suppôt de l'enfer, un homme destiné à la damnation.

crucifixion et découpage en morceaux des opposants à l'islam (S. 5, 33) : « Le paiement de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre, c'est qu'ils soient tués ou crucifiés, ou que leur soient coupées la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre » (Sourate 5, 33).

Et ensuite , certains osent parler de "martyrs"  pour ceux ( les musulmans ) qui font la guerre contre ceux ( les non musulmans) qui sont contre "Son messager".
C est de l escroquerie pure ; du m_ensonge pur

spigalam a écrit:

Bonjour,
J'avoue que c'est une question surprenante et trés importante! Je suis Musulman pour toutes les raisons que vous aviez citées et ça me rappelle une citation d'un des compagnons du prophète et le deuxième Calife Omar Ibn Elkhattab quand il disais:
"Si Dieu levais le voile pour que je puisse voir le paradis et l'enfer avec mes propres yeux! Ceci n'augmentera guère ma foi".
Et mème si je n'étais pas Musulman je me converterai sans la moindre hésitation à L'islam car je pense qu'à partir du moment que L'Islam est la dernière religion et que le Coran est le dernier Livre et que Muhammad (SWA) est le dernier prophète, Et que Dieu n'a rien envoyé aprés Lui  et personne ne se proclamais prophète en apportant un Livre et des preuves! Rien que pour cette simple raison je me converterai à L'islam.
Imaginez que demain, Je déclare que la Tour Effel est à moi :) et que personne ne conteste ceci, Elle le restera tant que personne n'apportera la preuve que c'est faux, De la mème manière, Tant que Dieu n'a rien envoyé aprés le prophète Muhammad (SWA) qui  complétais et mettais à jour les prescriptions et le message des livres antérieures et portais le mème message de Jesus et Moise, Abraham et Nohé, Joseph et Adam et tout les prophètes (SWAs) qui est trés simple : Croire et Adorer un seul Dieu.
Merci encore pour cette question et bonne journée.

merci de nous réciter le catéchisme musulman mais :
1) je le connais déjà
2) je n'y crois pas du tout.

Pierresuzanne a écrit:

spigalam a écrit:

Bonjour,
J'avoue que c'est une question surprenante et trés importante! Je suis Musulman pour toutes les raisons que vous aviez citées et ça me rappelle une citation d'un des compagnons du prophète et le deuxième Calife Omar Ibn Elkhattab quand il disais:
"Si Dieu levais le voile pour que je puisse voir le paradis et l'enfer avec mes propres yeux! Ceci n'augmentera guère ma foi".
Et mème si je n'étais pas Musulman je me converterai sans la moindre hésitation à L'islam car je pense qu'à partir du moment que L'Islam est la dernière religion et que le Coran est le dernier Livre et que Muhammad (SWA) est le dernier prophète, Et que Dieu n'a rien envoyé aprés Lui  et personne ne se proclamais prophète en apportant un Livre et des preuves! Rien que pour cette simple raison je me converterai à L'islam. .

Tu fais erreur,
il y a eu d'autres prophètes après Mohamed :
- John Smith, le prophète des mormons.
- Gurū Nanak est le prophète des Sikhs,
- Bahāʾ-Allāh eset le prophète du Bahaïsme.


Tu vas nous dire que ces hommes sont de faux prophètes ?
C'est cela ?

et bien moi je te dis que Mohamed est un faux prophète !

Comment aucun de ces 4 faux prophètes n'a pas fait le moindre miracle pour démontrer son inspiration divine,
on peut effectivement penser qu'ils étaient tous les 4 des charlatans,
Mohamed comme les autres.



Tu vois ainsi que le fait de dire que Dieu a parlé en dernier dans le Coran
n'est pas du tout un fait objectif.
C'est juste ta foi musulmane !
Les non musulmans savent que le Coran n'est pas la dernière parole divine (puisque le Coran n'est pas une parole divine, mais une parole démoniaque).


Tu vois donc que ta preuve que l'islam est la dernière révélation divine
n'est pas objective,
puisqu’il faut être musulman pour la recevoir.

Ce n'est pas une preuve objective. 

Trop vrai! 

Citation :

Spigalam a écrit:

Imaginez que demain, Je déclare que la Tour Effel est à moi :) et que personne ne conteste ceci, Elle le restera tant que personne n'apportera la preuve que c'est faux,

Mais les français ont bonne mémoire de l arrivée de Hitler devant la tour eiffel et qu déclara que la tour eiffel était à lui , ( ou aux nazis ) .
En effet , il s estimait en bon droit de la détruire .
Et personne ne pouvait contester à cause de la terreur nazie .

Pour autant la tour eiffel était elle vraiment à lui ? Non ..


De la même manière , les musulmans ont tué un nombre impressionant de personnes juives :
elles se disaient prophètes , mais les musulmans ont déclaré  que ce furent de faux messies qu il fallait tuer 

Exemple :

Ishak ben Ya'kub Obadiah Abou Issa al-Isfahani d'Ispahan par le calife Omeyyade Abd al-Malik ibn Marwan (684-705).
On est aux touts debuts de l islam , et il fallait taire toute possibilite de remise en cause

spigalam a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

spigalam a écrit:

Bonjour,
J'avoue que c'est une question surprenante et trés importante! Je suis Musulman pour toutes les raisons que vous aviez citées et ça me rappelle une citation d'un des compagnons du prophète et le deuxième Calife Omar Ibn Elkhattab quand il disais:
"Si Dieu levais le voile pour que je puisse voir le paradis et l'enfer avec mes propres yeux! Ceci n'augmentera guère ma foi".
Et mème si je n'étais pas Musulman je me converterai sans la moindre hésitation à L'islam car je pense qu'à partir du moment que L'Islam est la dernière religion et que le Coran est le dernier Livre et que Muhammad (SWA) est le dernier prophète, Et que Dieu n'a rien envoyé aprés Lui  et personne ne se proclamais prophète en apportant un Livre et des preuves! Rien que pour cette simple raison je me converterai à L'islam. .

Tu fais erreur,
il y a eu d'autres prophètes après Mohamed :
- John Smith, le prophète des mormons.
- Gurū Nanak est le prophète des Sikhs,
- Bahāʾ-Allāh eset le prophète du Bahaïsme.


Tu vas nous dire que ces hommes sont de faux prophètes ?
C'est cela ?

et bien moi je te dis que Mohamed est un faux prophète !

Comment aucun de ces 4 faux prophètes n'a pas fait le moindre miracle pour démontrer son inspiration divine,
on peut effectivement penser qu'ils étaient tous les 4 des charlatans,
Mohamed comme les autres.



Tu vois ainsi que le fait de dire que Dieu a parlé en dernier dans le Coran
n'est pas du tout un fait objectif.
C'est juste ta foi musulmane !
Les non musulmans savent que le Coran n'est pas la dernière parole divine (puisque le Coran n'est pas une parole divine, mais une parole démoniaque).


Tu vois donc que ta preuve que l'islam est la dernière révélation divine
n'est pas objective,
puisqu’il faut être musulman pour la recevoir.

Ce n'est pas une preuve objective.

La différence entre ces gens que tu appelles prophètes sans la moindre conviction , Faut ètre claire , Soit ils sont prophètes qui méritent d'ètre suivis soit des charlatans! et dans ce cas là je suis d'accord avec toi.
Mais tu cites ce petit monde pour te donner l'impression que tu as raison! tu as oublié Ariel et les frères Bogdanov :) Tant qu'à faire.

Pour ètre objectif, ces gens là tu les définie en tant que prophète des ...., Le prophète Mohamed est le prophète de toute l'humanité jusqu'a la fin des temps, Il n'a pas seulement été envoyé aux arabes, Donc tu fais une mauvaise comparaison.
Et si vous ètes chrétien, Tu deverais savoir que Le prophète Mohamed à été cité maintes fois dans la bible en tant que le dernier prophète de l'humanité, pas John smith et les autres.

Je pense cette objectivitée devrais naitre de ta foi chrétienne ègalement.

Comparer Smith, Nanak et Baha-Allah aux frères Bogdanov montre la totale partialité de ton raisonnement. Il manquais plus que le "lol" ou le "hhhhhhh" pour achever la chose. Le Sikhisme et le Bahahisme sont d'une sagesse et d'une profondeur de pensée largement au dela de celle de Muhammad du reste. Tu devrais lire leurs livres, mais tu ne le feras pas, car l'islam l'interdit. Et je ne parle meme pas du Zoroastrisme, pillé par le Coran en rpenant soin de ne pas en garder les versets pacifistes et égalitaires entre les hommes et les femmes.

Donc tu restera persuadé du statut de dernrier prophète de Dieu de Muhammad pour une seule raison : parce que tu n'a pas lu lles autres :) (cela vaut pour les prophètes bibliques, puisque leurs enseignements ne sont pas présent dans le coran, mais juste quelques éléments biographiques épars.

La foi en l'islam ne peut se maintenir que quand elle n'est pas comparée aux autres foi :)
Une simple comapraison de Coran avec la Torah, l'Avesta, les Upanishad ou les Evangiles montre clairement que le Coran est de loin le livre religieux le plus mal écrit et le plus violent de l'histoire. Mais ca reste un avis personnel (meme s'il est basé sur la camparaison)

spigalam a écrit:

Bonjour,
J'avoue que c'est une question surprenante et trés importante! Je suis Musulman pour toutes les raisons que vous aviez citées et ça me rappelle une citation d'un des compagnons du prophète et le deuxième Calife Omar Ibn Elkhattab quand il disais:
"Si Dieu levais le voile pour que je puisse voir le paradis et l'enfer avec mes propres yeux! Ceci n'augmentera guère ma foi".
Et mème si je n'étais pas Musulman je me converterai sans la moindre hésitation à L'islam car je pense qu'à partir du moment que L'Islam est la dernière religion et que le Coran est le dernier Livre et que Muhammad (SWA) est le dernier prophète, Et que Dieu n'a rien envoyé aprés Lui  et personne ne se proclamais prophète en apportant un Livre et des preuves! Rien que pour cette simple raison je me converterai à L'islam.
Imaginez que demain, Je déclare que la Tour Effel est à moi :) et que personne ne conteste ceci, Elle le restera tant que personne n'apportera la preuve que c'est faux, De la mème manière, Tant que Dieu n'a rien envoyé aprés le prophète Muhammad (SWA) qui  complétais et mettais à jour les prescriptions et le message des livres antérieures et portais le mème message de Jesus et Moise, Abraham et Nohé, Joseph et Adam et tout les prophètes (SWAs) qui est trés simple : Croire et Adorer un seul Dieu.
Merci encore pour cette question et bonne journée.

Tu n'as jamais discuté avec d'autres religions?
C'est mignon!
Alors, voilà, ce que tu dis de ta religion tout le monde peut le dire. Tu as des preuves?
- qui peut témoigner que Mohamed a vu l'ange Gabriel? Si ce soir dans ma baignoire je vois l'ange qui me parle et que je distribue demain sa parole, quelle preuve j'aurai que je n'étais pas simplement bourré?

- tu as bien lu le Coran? tu trouves ça normal un Dieu qui dit de tuer? Jesus dit d'aimer notre prochain, ça ressemble plus à de la parole de Dieu.

Christian51 a écrit:

Tu n'as jamais discuté avec d'autres religions?

Alors, voilà,  ce que tu dis de ta religion tout le monde peut le dire. Tu as des preuves?

- tu as bien lu le Coran? tu trouves ça normal un Dieu qui dit de tuer? Jesus dit d'aimer notre prochain, ça ressemble plus à de la parole de Dieu.

spigalam n'a pas lu la Bible,
parce qu'on lui a dit de ne pas la lire,
et qu'il a obéi sans se demander pourquoi on lui avait interdit cette lecture.


Hé spigalam !
JE T'INTERDIS DE LIRE LES ÉVANGILES !
LES ÉVANGILES NE SONT PAS UNE LECTURE POUR TOI!
TU ES TROP PETIT POUR Y AVOIR DROIT !

prisca a écrit:

Raziel a écrit:

prisca a écrit:

Le Coran dénonce daech, c'est tellement évident, mais cela ne t'arrange pas que les choses s'arrangent.
Tu ne veux pas de la paix car si tout rentre dans l'ordre, les musulmans n'auront plus aucune raison de partir de France.
Non, il faut des mesures coercitives, que l'Etat expulse les musulmans pour la sauvegarde de la Nation.
Tu préfères ta version, elle t'est tellement plus favorable.
Peu importe la vérité pourvu qu'ils s'en aillent.
Tragique de penser de la sorte.
Quant à moi, je suis cohérente, je n'ai pas à me plaindre de quoi que ce soit, et l'insulte ne résout rien.  

Prisca,

les sourates violentes du coran ont-elles autorité sur un musulman ?

Il y a plusieurs types de violence. Celle qui incite l'homme lambda à combattre daech et si tu regardes les actualités, à Syrtes c'est ce qu'il se passe, et on peut dire que le Musulman qui le fait, le fait en accord avec Dieu, et ensuite la violence qui consiste à dire aux gens de daech que l'Enfer pour eux sera si brûlant qu'ils souffriront l'éternité presque.
Il suffirait donc que les Imams changent leur fusil d'épaule et fassent savoir à qui veut l'entendre ce que Dieu veut dire par le Coran, et espérer que les gens de Daech tout du moins les croyants puissent se dire qu'ils sont dans l'erreur et craindre suffisamment Dieu pour tout arrêter.
C'est un travail de diffusion actif et dense, un travail très difficile mais ce que je peux t'en dire est qu'à terme c'est bien ce qu'il se passera car tu sais tout aussi bien que moi que si un plan est érigé il ne peut que fonctionner.
Pourquoi le Coran ? Pour amener daech sur le plan divin.
De toutes les manières daech aurait mis la terreur avec ou sans Coran.
Avec c'est mieux, Dieu veille.

Prisca,

tu ne réponds pas à la question posée :

les sourates violentes du coran ont-elles autorité sur un musulman ?

Pierresuzanne a écrit:

spigalam a écrit:

J'ai vérifié tout les versets cités et hélas je ne vois aucun rapport avec quelconque continu criminel! En plus je lis uniquement des affirmations sans la moindre preuve.

spigalam a écrit:

Enfin,J'aimerais juste vous éclairer qu'en Islam, La vérité est un des 99 noms de Dieu, Donc cette vérité un musulman la rencontre au moins 5 fois par jour!

J'espère t'avoir à mon tour éclairé sur les abominations du Coran et sur les déviances psychiatriques de son auteur principal.

C’est juste incroyable, La première chose qui attire mon attention est : comment les évangélistes cherchent à prêcher le christianisme qui reconnaît la légitimité de l'esclavage? En d'autres termes, comment dénoncez vous une affaire dans laquelle vous etes largement impliquées? Mais l’horreur suprême était quelque chose d’encore bien plus atroce, qui soulignait davantage la nature sauvage du Romain antique, et que l’Européen moderne a hérité de lui dans les moyens de colonisation et d’exploitation
A 'avènement de l'Islam, l'esclavage avait des sources nombreuses, et les voies et moyens d'y mettre fin quasiment inexistantes. Dans ses dispositions législatives, l'Islam a inversé la vision (traditionnelle) des choses, multiplié les moyens libération des esclaves et fermé les portes qui conduisaient à l'esclavage et émis des recommandations dans ce sens.
l’Islam ne s’arrêta pas là, car sa base fondamentale et suprême est l’égalité complète entre les hommes, ce qui signifie la libération complète de tous les hommes. Par conséquent, il œuvra de manière effective à la libération des esclaves, et ce, par deux grands moyens : le `itq ou affranchissement gratuit et la mukâtabah ou contrat d’affranchissement.

- pédophilie (S. 65, 4) ; Un pur [......] ! ça parle des femme enceintes!
« 4. Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses . »
- torture pour les homosexuels (S. 4, 16) ;
Un autre [......], ce verset parle des femmes adultères.
- fouet pour les faux témoins (S. 24, 4) et les adultères (S. 24, 2),
- amputation de la main pour les voleurs (S. 5, 38-39).
Oui car en Islam on sacrifie une main d’un voleur pour protéger les biens et les vies de toute une société car si Dieu me demande de ne pas voler les gens , Ils demande aux autres de la même manière de ne pas me voler donc regarde bien ce qu’il me donne en contrepartie mais c’est un grand sujet car y’a des conditions pour cela par rapport au montant volé …etc mais vu que tu n’as fait visiblement aucun effort pour comprendre l’islam et tu te contentes de faire des copies-coller de ces [......] je n’aborderais pas les mensonges de la bible car ce qui m’intéresse c’est et rien que la vérité !.

Raziel a écrit:

prisca a écrit:

Raziel a écrit:

Prisca,

les sourates violentes du coran ont-elles autorité sur un musulman ?

Il y a plusieurs types de violence. Celle qui incite l'homme lambda à combattre daech et si tu regardes les actualités, à Syrtes c'est ce qu'il se passe, et on peut dire que le Musulman qui le fait, le fait en accord avec Dieu, et ensuite la violence qui consiste à dire aux gens de daech que l'Enfer pour eux sera si brûlant qu'ils souffriront l'éternité presque.
Il suffirait donc que les Imams changent leur fusil d'épaule et fassent savoir à qui veut l'entendre ce que Dieu veut dire par le Coran, et espérer que les gens de Daech tout du moins les croyants puissent se dire qu'ils sont dans l'erreur et craindre suffisamment Dieu pour tout arrêter.
C'est un travail de diffusion actif et dense, un travail très difficile mais ce que je peux t'en dire est qu'à terme c'est bien ce qu'il se passera car tu sais tout aussi bien que moi que si un plan est érigé il ne peut que fonctionner.
Pourquoi le Coran ? Pour amener daech sur le plan divin.
De toutes les manières daech aurait mis la terreur avec ou sans Coran.
Avec c'est mieux, Dieu veille.

Prisca,

tu ne réponds pas à la question posée :

les sourates violentes du coran ont-elles autorité sur un musulman ?

Pour que les sourates violentes du Coran puissent avoir autorité, il faut déterminer la nature de la violence pour pouvoir conclure, oui elles ont autorité ou non.

Les deux objectifs que j'avais énoncés sont légitimés.

Un musulman doit alors en tenir compte en toute confiance car Raziel, après tout, il est honorifique de pouvoir combattre le crime diabolisé qu'est daech.

L'autorité en la matière est toute trouvée.

Bonsoir spigalam,
Merci d'avoir pris le soin de me réponde aussi complètement.

spigalam a écrit:

C’est juste incroyable, La première chose qui attire mon attention est : comment les évangélistes cherchent  à prêcher le christianisme qui reconnaît la légitimité de l'esclavage? En d'autres termes, comment dénoncez vous une affaire dans laquelle vous etes largement impliquées?

Peux-tu avoir la gentillesse de me dire quels sont les versets des Évangiles qui autorisent l'esclavagisme ?

Si tu n'as pas de Bible à la maison
tu peux cliquer sur ce lien,
il te conduira au premier des 4 évangiles, celui de Matthieu :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Les trois autres sont à la suite.

Citation :

A 'avènement de l'Islam, l'esclavage avait des sources nombreuses, et les voies et moyens d'y mettre fin quasiment inexistantes. Dans ses dispositions législatives, l'Islam a inversé la vision (traditionnelle) des choses, multiplié les moyens libération des esclaves et fermé les portes qui conduisaient à l'esclavage et émis des recommandations dans ce sens.
l’Islam ne s’arrêta pas là, car sa base fondamentale et suprême est l’égalité complète entre les hommes, ce qui signifie la libération complète de tous les hommes. Par conséquent, il œuvra de manière effective à la libération des esclaves, et ce, par deux grands moyens : le `itq ou affranchissement gratuit et la mukâtabah ou contrat d’affranchissement.

Limitons nous à l'esclavagisme des musulmans.
As-tu une idée de la durée, de l'intensité, et de la cruauté des pratiques esclavagistes des musulmans depuis 1400 ans ?

as-tu des informations historiques sur ce sujet ?



Connais-tu cet homme ?

spigalam a écrit:

Oui car en Islam on sacrifie une main d’un voleur pour protéger les biens et les vies de toute une société car si Dieu me demande de ne pas voler les gens , Ils demande aux autres  de la même  manière de ne pas me voler donc regarde bien ce qu’il me donne en contrepartie mais c’est un grand sujet car y’a des conditions pour cela par rapport au montant volé …etc mais vu que tu n’as fait visiblement aucun effort pour comprendre l’islam et tu te contentes de faire des copies-coller de ces [......] je n’aborderais pas les mensonges de la bible car ce qui m’intéresse c’est et rien que la vérité !.

Moi vos religions, je trouve ça du poison mental, vous croyez tous qu'elles sont vraies et vous vous moquez toujours des autres en disant que leurs religions sont fausses.
C'est risible, ton coran est aussi faux que les évangiles, mais il y a une grosse nuance: le coran est falsifié et il dit de lapider et de couper la main des voleurs et de tuer tous ceux qui ne sont pas musulmans.
La bible est falsifiée et elle ne dit pas de tuer les non chrétiens. Je préfère la Bible.

Tu as saisi la différence?

[quote="Christian51"]

spigalam a écrit:

Tu n'as jamais discuté avec d'autres religions?
C'est mignon!
Alors, voilà,  ce que tu dis de ta religion tout le monde peut le dire. Tu as des preuves?
- qui peut témoigner que Mohamed a vu l'ange Gabriel?  Si ce soir dans ma baignoire je vois l'ange qui me parle et que je distribue demain sa parole, quelle preuve j'aurai que je n'étais pas simplement bourré?

- tu as bien lu le Coran? tu trouves ça normal un Dieu qui dit de tuer? Jesus dit d'aimer notre prochain, ça ressemble plus à de la parole de Dieu.

Si et des débats entre Chrétiens et Musulmans j'en ai suivi pas mal, Je vous renvoie vers les débats de Ahmed Deedat avec les plus grands théologiens chrétiens! et tu sera convaincue que non seulement ce que je dis sur ma religion est vrais mais tu découvres aussi des contradictions et des mensonges sur ta propre religion!
T'as raison, Personne ne pourra témoigner que le prophète Mohamed (pssl) a vu l'ange Gabriel , Ni les autres prophètes d'ailleurs ont des témoins! C'est pour ça que ça s'appelle de la croyance, car on n'a pas besoin de croire en quelque chose dont on est témoin, Sauf si on est aveugles!:)
Oui si tu n'aportes pas de preuves de ta baignoire, On penserais que t'étais simplement bourées!
Alors la bonne question à poser: quelles sont les preuves du prophètes Mohamed ?
Poses la et je te réponderai avec un grand plaisir!
Merci à toi et bonne soirée.

prisca a écrit:

Raziel a écrit:

prisca a écrit:

Il y a plusieurs types de violence. Celle qui incite l'homme lambda à combattre daech et si tu regardes les actualités, à Syrtes c'est ce qu'il se passe, et on peut dire que le Musulman qui le fait, le fait en accord avec Dieu, et ensuite la violence qui consiste à dire aux gens de daech que l'Enfer pour eux sera si brûlant qu'ils souffriront l'éternité presque.
Il suffirait donc que les Imams changent leur fusil d'épaule et fassent savoir à qui veut l'entendre ce que Dieu veut dire par le Coran, et espérer que les gens de Daech tout du moins les croyants puissent se dire qu'ils sont dans l'erreur et craindre suffisamment Dieu pour tout arrêter.
C'est un travail de diffusion actif et dense, un travail très difficile mais ce que je peux t'en dire est qu'à terme c'est bien ce qu'il se passera car tu sais tout aussi bien que moi que si un plan est érigé il ne peut que fonctionner.
Pourquoi le Coran ? Pour amener daech sur le plan divin.
De toutes les manières daech aurait mis la terreur avec ou sans Coran.
Avec c'est mieux, Dieu veille.

Prisca,

tu ne réponds pas à la question posée :

les sourates violentes du coran ont-elles autorité sur un musulman ?

Pour que les sourates violentes du Coran puissent avoir autorité, il faut déterminer la nature de la violence pour pouvoir conclure, oui elles ont autorité ou non.
Les deux objectifs que j'avais énoncés sont légitimés.
Un musulman doit alors en tenir compte en toute confiance car Raziel, après tout, il est honorifique de pouvoir combattre le crime diabolisé qu'est daech.
L'autorité en la matière est toute trouvée.

Je suis étonné qu'une musulmane comme toi reconnaisse que l'autorité coranique puisse dépendre d'événements extérieurs à lui.

Singulier !

spigalam a écrit:

Si et des débats entre Chrétiens et Musulmans j'en ai suivi pas mal, Je vous renvoie vers les débats de Ahmed Deedat avec les plus grands théologiens chrétiens! et tu sera convaincue que non seulement ce que je dis sur ma religion est vrais mais tu découvres aussi des contradictions et des mensonges sur ta propre religion!
T'as raison, Personne ne pourra témoigner que le prophète Mohamed (pssl) a vu l'ange Gabriel , Ni les autres prophètes d'ailleurs ont des témoins! C'est pour ça que ça s'appelle de la croyance, car on n'a pas besoin de croire en quelque chose dont on est témoin, Sauf si on est aveugles!:)
Oui si tu n'aportes pas de preuves de ta baignoire, On penserais que t'étais simplement bourées!
Alors la bonne question à poser: quelles sont les preuves du prophètes Mohamed ?
Poses la et je te réponderai avec un grand plaisir!
Merci à toi et bonne soirée.

Ahmed Deedat était un orgueilleux,
un imbécile,
un ignorant
et un clown grotesque qui contemplait son nombril de narcissique avec délectation. Il n'a jamais discuté avec des théologiens, mais toujours avec des imbéciles.

Il ne savait rien de la Bible, car il était trop idiot pour avoir accès à des concepts aussi simplistes que celui de parabole.

C'est has been, Ahmed Deedat,
lis la Bible,
lis les Évangiles pour te faire ta propre idée.

Si tu avais le courage et l'honnêteté de te confronter à la vérité,
tu lirais toi-même les Évangiles..
et tu aurais rapidement honte de Deedat
qui était un idiot ridicule,
un stupide ignorant.
un pitre !

Raziel a écrit:

prisca a écrit:

Raziel a écrit:

Prisca,

tu ne réponds pas à la question posée :

les sourates violentes du coran ont-elles autorité sur un musulman ?

Pour que les sourates violentes du Coran puissent avoir autorité, il faut déterminer la nature de la violence pour pouvoir conclure, oui elles ont autorité ou non.
Les deux objectifs que j'avais énoncés sont légitimés.
Un musulman doit alors en tenir compte en toute confiance car Raziel, après tout, il est honorifique de pouvoir combattre le crime diabolisé qu'est daech.
L'autorité en la matière est toute trouvée.

Je suis étonné qu'une musulmane comme toi reconnaisse que l'autorité coranique puisse dépendre d'événements extérieurs à lui.

Singulier !

1/ Je ne suis pas musulmane

2/ Je suis Juive par mon père et italienne par ma mère

3/ Je suis chrétienne

4/ autorité coranique puisse dépendre d'évènements extérieurs à lui = je ne sais pas ce que ça veut dire.

5/ les étiquettes rien à faire

6/ moi je préfère ce qui est constructif et non pas les cases où les gens se cantonnent.

Ogier a écrit:

spigalam a écrit:

Oui car en Islam on sacrifie une main d’un voleur pour protéger les biens et les vies de toute une société car si Dieu me demande de ne pas voler les gens , Ils demande aux autres  de la même  manière de ne pas me voler donc regarde bien ce qu’il me donne en contrepartie mais c’est un grand sujet car y’a des conditions pour cela par rapport au montant volé …etc mais vu que tu n’as fait visiblement aucun effort pour comprendre l’islam et tu te contentes de faire des copies-coller de ces [......] je n’aborderais pas les mensonges de la bible car ce qui m’intéresse c’est et rien que la vérité !.

Moi vos religions, je trouve ça du poison mental, vous croyez tous qu'elles sont vraies et vous vous moquez toujours des autres en disant que leurs religions sont fausses.
C'est risible, ton coran est aussi faux que les évangiles, mais il y a une grosse nuance: le coran est falsifié et il dit de lapider et de couper la main des voleurs et de tuer tous ceux qui ne sont pas musulmans.
La bible est falsifiée et elle ne dit pas de tuer les non chrétiens. Je préfère la Bible.

Tu as saisi la différence?

Si elles sont les deux falsifiées pas la peine de choisir entre deux fausses religions, Mais j'aimerais savoir en quoi tu crois toi? car du haut de ton altesse tu parles comme un prophète :)

spigalam a écrit:

Si elles sont les deux falsifiées pas la peine de choisir entre deux fausses religions, Mais j'aimerais savoir en quoi tu crois toi? car du haut de ton altesse tu parles comme un prophète :)

et toi,
as-tu lu les évangiles, pour te faire ta propre opinion ?

ou alors répètes-tu le bêtises des bigots musulmans que tu as entendu sur le sujet ?  

Pierresuzanne a écrit:

spigalam a écrit:

Si et des débats entre Chrétiens et Musulmans j'en ai suivi pas mal, Je vous renvoie vers les débats de Ahmed Deedat avec les plus grands théologiens chrétiens! et tu sera convaincue que non seulement ce que je dis sur ma religion est vrais mais tu découvres aussi des contradictions et des mensonges sur ta propre religion!
T'as raison, Personne ne pourra témoigner que le prophète Mohamed (pssl) a vu l'ange Gabriel , Ni les autres prophètes d'ailleurs ont des témoins! C'est pour ça que ça s'appelle de la croyance, car on n'a pas besoin de croire en quelque chose dont on est témoin, Sauf si on est aveugles!:)
Oui si tu n'aportes pas de preuves de ta baignoire, On penserais que t'étais simplement bourées!
Alors la bonne question à poser: quelles sont les preuves du prophètes Mohamed ?
Poses la et je te réponderai avec un grand plaisir!
Merci à toi et bonne soirée.

Ahmed Deedat était un orgueilleux,
un imbécile,
un ignorant
et un clown grotesque qui contemplait son nombril de narcissique avec délectation. Il n'a jamais discuté avec des théologiens, mais toujours avec des imbéciles.

Il ne savait rien de la Bible, car il était trop idiot pour avoir accès à des concepts aussi simplistes que celui de parabole.

C'est has been, Ahmed Deedat,
lis la Bible,
lis les Évangiles pour te faire ta propre idée.

Si tu avais le courage et l'honnêteté de te confronter à la vérité,
tu lirais toi-même les Évangiles..
et tu aurais rapidement honte de Deedat
qui était un idiot ridicule,
un stupide ignorant.
un pitre !

Ils sont tous clown sauf toi car tu détiens la vérité absolue! Donc pour toi un imbécile qui discutait avec des imbéciles qui connaissent l'évangile mieux que toi!
Envisages toi que je suis trés fier de cet homme autodidacte qui ridiculisais plusieurs pasteurs, Docteurs et missionaires chrétiens et connaissait meme la bible mieux qu'eux, C'est juste amusant!
Sinon actuellement y'a Dr Naik Zakir! Faites juste un petit effort et écoutes le! Enjoy.

spigalam a écrit:

Ils sont tous clown sauf toi car tu détiens la vérité absolue! Donc pour toi un imbécile qui discutait avec des imbéciles qui connaissent l'évangile mieux que toi!
Envisages toi que je suis trés fier de cet homme autodidacte qui ridiculisais plusieurs pasteurs, Docteurs et missionaires chrétiens et connaissait meme la bible mieux qu'eux, C'est juste amusant!
Sinon actuellement y'a Dr Naik Zakir! Faites juste un petit effort et écoutes le! Enjoy.

si tu es courageux et honnête,
lis les évangiles !

Enjoy !

(mais tu es un trouillard, n'est ce pas ??? ! )


sinon, tu peux aussi télécharger mon Histoire illustrée des monothéismes.

Cela te fera le plus grand bien, car tu me sembles très, très, très, ignorant.

Pub .... Histoire illustrée des monothéismes.


ce n'est pas la taille qui compte !!

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spigalam a écrit:

Ogier a écrit:

Moi vos religions, je trouve ça du poison mental, vous croyez tous qu'elles sont vraies et vous vous moquez toujours des autres en disant que leurs religions sont fausses.
C'est risible, ton coran est aussi faux que les évangiles, mais il y a une grosse nuance: le coran est falsifié et il dit de lapider et de couper la main des voleurs et de tuer tous ceux qui ne sont pas musulmans.
La bible est falsifiée et elle ne dit pas de tuer les non chrétiens. Je préfère la Bible.

Tu as saisi la différence?

Si elles sont les deux falsifiées pas la peine de choisir entre deux fausses religions, Mais j'aimerais savoir en quoi tu crois toi? car du haut de ton altesse tu parles comme un prophète :)

Il y a des milliers de religions et il y a même des gens qui croient en rien et qui se portent pas plus mal. Mais tu me fais marrer avec ta croyance que c'est l'une des deux religions qui est vraie. Du coup je comprends qu'il soit vital d'écraser la religion de l'autre
Tu te dis qu'il suffit de prouver que la bible est falsifiée et les chrétiens apostasieront en masse.
Erreur mon ami,  même si tu arrives à le prouver, c'est pas pour autant que le coran sera vrai.
Le coran a même tout de faux car il n'est même pas fichu de montrer un Dieu qu'on ait envie de respecter.

Le Dieu du coran est cruel, il ne sait manier que la trique et il n'a pas un mot d'affection pour ses créatures.

Ogier a écrit:

Le Dieu du coran est cruel, il ne sait manier que la trique et il n'a pas un mot d'affection pour ses créatures.

Terrible ce que tu dis, j'ai mal pour Dieu, franchement, arrêtez, vous me faites trop de peine...

Dieu fait tout pour solutionner nos affaires, à notre insu et vous ne trouvez pas mieux que de le faire souffrir...

Arrêtez vous faites pleurer notre Seigneur, pitié.

prisca a écrit:

Ogier a écrit:

Le Dieu du coran est cruel, il ne sait manier que la trique et il n'a pas un mot d'affection pour ses créatures.

Terrible ce que tu dis, j'ai mal pour Dieu, franchement, arrêtez, vous me faites trop de peine...

Dieu fait tout pour solutionner nos affaires, à notre insu et vous ne trouvez pas mieux que de le faire souffrir...

Arrêtez vous faites pleurer notre Seigneur, pitié.

t'inquiète pas pour le dieu du coran, il t'attend au tournant, il a préparé pour toi, un enfer digne de saw...


celui qui solutionne tes affaires n'est pas celui qui t'arrachera la peau de ton cuir chevelu

ambre a écrit:

prisca a écrit:

Ogier a écrit:

Le Dieu du coran est cruel, il ne sait manier que la trique et il n'a pas un mot d'affection pour ses créatures.

Terrible ce que tu dis, j'ai mal pour Dieu, franchement, arrêtez, vous me faites trop de peine...

Dieu fait tout pour solutionner nos affaires, à notre insu et vous ne trouvez pas mieux que de le faire souffrir...

Arrêtez vous faites pleurer notre Seigneur, pitié.

t'inquiète pas pour le dieu du coran, il t'attend au tournant, il a préparé pour toi, un enfer digne de saw...


celui qui solutionne tes affaires n'est pas celui qui t'arrachera la peau de ton cuir chevelu

Mais jusqu'où ira l'aveuglement des gens sourds à la raison ?

Tu es franchement inapte à juger car tu es à l'image de daech ces imbéciles qui ne savent pas lire 3 lignes.

Tu ne comprends pas un traitre mot et tu oses juger Dieu, mais tu es mau.vaise, franchement mau.vaise, tu ne comprends pas abstiens toi.

Tu as la science infuse ? Quels sont tes arguments ? Parce que tu lis des mots "tuez" "mécréants" ça y est tout est dit ? Tu as été à l'école ? Jusqu'à quelle classe ?

Et tu te dis chrétienne, pourrais tu me dire ce que Dieu pense de la situation ? Qu'en penses tu toi, que penserait Dieu de la situation ?

Rien toi non plus ?

Mais je suis où ? Dans une secte ?

Et tu crois que c'est une façon de parler pour une chrétienne ? Sais tu que Jésus t'entend ? Tu le sais ?

prisca a écrit:

ambre a écrit:

prisca a écrit:

Terrible ce que tu dis, j'ai mal pour Dieu, franchement, arrêtez, vous me faites trop de peine...

Dieu fait tout pour solutionner nos affaires, à notre insu et vous ne trouvez pas mieux que de le faire souffrir...

Arrêtez vous faites pleurer notre Seigneur, pitié.

t'inquiète pas pour le dieu du coran, il t'attend au tournant, il a préparé pour toi, un enfer digne de saw...


celui qui solutionne tes affaires n'est pas celui qui t'arrachera la peau de ton cuir chevelu

Mais jusqu'où ira l'aveuglement des gens sourds à la raison ?

Tu es franchement inapte à juger car tu es à l'image de daech ces imbéciles qui ne savent pas lire 3 lignes.

Tu ne comprends pas un traitre mot et tu oses juger Dieu, mais tu es mau.vaise, franchement mau.vaise, tu ne comprends pas abstiens toi.

Tu as la science infuse ? Quels sont tes arguments ? Parce que tu lis des mots "tuez" "mécréants" ça y est tout est dit ? Tu as été à l'école ? Jusqu'à quelle classe ?

Et tu te dis chrétienne, pourrais tu me dire ce que Dieu pense de la situation ? Qu'en penses tu toi, que penserait Dieu de la situation ?

Rien toi non plus ?

Mais je suis où ? Dans une secte ?

Et tu crois que c'est une façon de parler pour une chrétienne ? Sais tu que Jésus t'entend ? Tu le sais ?

tu sais toi, si tu te présenterai devant dieu, tu lui taperai tellement sur le système qu'il te donnera un grand coup de pied au cul, direction la terre, réincarné en limace.

Ogier a écrit:

spigalam a écrit:

Ogier a écrit:

Moi vos religions, je trouve ça du poison mental, vous croyez tous qu'elles sont vraies et vous vous moquez toujours des autres en disant que leurs religions sont fausses.
C'est risible, ton coran est aussi faux que les évangiles, mais il y a une grosse nuance: le coran est falsifié et il dit de lapider et de couper la main des voleurs et de tuer tous ceux qui ne sont pas musulmans.
La bible est falsifiée et elle ne dit pas de tuer les non chrétiens. Je préfère la Bible.

Tu as saisi la différence?

Si elles sont les deux falsifiées pas la peine de choisir entre deux fausses religions, Mais j'aimerais savoir en quoi tu crois toi? car du haut de ton altesse tu parles comme un prophète :)

Il y a des milliers de religions et il y a même des gens qui croient en rien et qui se portent pas plus mal. Mais tu me fais marrer avec ta croyance que c'est l'une des deux religions  qui est vraie. Du coup je comprends qu'il soit vital d'écraser la religion de l'autre
Tu te dis  qu'il suffit de prouver que la bible est falsifiée et  les chrétiens apostasieront en masse.
Erreur mon ami,  même si tu arrives à le prouver, c'est pas pour autant que le coran sera vrai.
Le coran a même tout de faux car il n'est même pas fichu de montrer un Dieu qu'on ait envie de respecter.

Le Dieu du coran est cruel, il ne sait manier que la trique et il n'a pas un mot d'affection pour ses créatures.

Décidemment dans ce Forum on ne lit que des accusations infondées sans la moindre argumentation! Dommage
Alors Monsieur rien de rien si tu parles de Dieu ainsi , Tu t'inspires de rien sans rien prouver et si tu étais juste un peu intélligent, Tu comprenderais que la différence entre un croyant et un non croyant est immense, C'est pour ça que j'ai choisi de débattre avec des chrétiens (Les gens du livre ) comme le coran les appellent!, ça ne veut pas dire que je ne te respecte pas mais c'est trés fatiguant de lire des conneries sans fondements.

spigalam a écrit:

Décidemment dans ce Forum on ne lit que des accusations infondées sans la moindre argumentation! Dommage
Alors Monsieur rien de rien si tu parles de Dieu ainsi , Tu t'inspires de rien sans rien prouver et si tu étais juste un peu intélligent, Tu comprenderais que la différence entre un croyant et un non croyant est immense, C'est pour ça que j'ai choisi de débattre avec des chrétiens (Les gens du livre ) comme le coran les appellent!, ça ne veut pas dire que je ne te respecte pas mais c'est trés fatiguant de lire des conneries sans fondements.

Bonjour spigalam,
Bien dormi ?

tu as raison reprenons les choses plus calmement.

C'est toujours notre problème avec les nouveaux, on démarre au quart de tour.

En fait, on essayait juste de t'expliquer que ta foi musulmane te parait vraie, uniquement parce que tu ne connais pas la multitude des autres religions, et leur beauté intrinsèque.
Par ailleurs, l'islam n'offre aucune preuve, aucun signe, aucun fruit,
qui nous permettrait de nous dire que Dieu a ordonné l'islam.

Quelles sont tes preuves que l'islam est la vérité de Dieu ?
essaie juste de te poser cette simple question.

spigalam a écrit:

Ogier a écrit:

Il y a des milliers de religions et il y a même des gens qui croient en rien et qui se portent pas plus mal. Mais tu me fais marrer avec ta croyance que c'est l'une des deux religions  qui est vraie. Du coup je comprends qu'il soit vital d'écraser la religion de l'autre
Tu te dis  qu'il suffit de prouver que la bible est falsifiée et  les chrétiens apostasieront en masse.
Erreur mon ami,  même si tu arrives à le prouver, c'est pas pour autant que le coran sera vrai.
Le coran a même tout de faux car il n'est même pas fichu de montrer un Dieu qu'on ait envie de respecter.

Le Dieu du coran est cruel, il ne sait manier que la trique et il n'a pas un mot d'affection pour ses créatures.

Décidemment dans ce Forum on ne lit que des accusations infondées sans la moindre argumentation! Dommage
Alors Monsieur rien de rien si tu parles de Dieu ainsi , Tu t'inspires de rien sans rien prouver et si tu étais juste un peu intélligent, Tu comprenderais que la différence entre un croyant et un non croyant est immense, C'est pour ça que j'ai choisi de débattre avec des chrétiens (Les gens du livre ) comme le coran les appellent!, ça ne veut pas dire que je ne te respecte pas mais c'est trés fatiguant de lire des conneries sans fondements.

Tu ne prouves rien non plus. Nous sommes à égalité.
Jamais personne n'a réussi à prouver Dieu depuis l'origine des temps, ce n'est qu'une croyance, une croyance sans fondements.
Croire en Dieu est une chose, comment croire en Dieu en est une autre. Les chrétiens d'ici et toi vous croyez en Dieu, vous êtes à égalité.
Mais vos livres sont inégaux. A toi de réfléchir aussi.

Ogier a écrit:

spigalam a écrit:

Ogier a écrit:

Il y a des milliers de religions et il y a même des gens qui croient en rien et qui se portent pas plus mal. Mais tu me fais marrer avec ta croyance que c'est l'une des deux religions  qui est vraie. Du coup je comprends qu'il soit vital d'écraser la religion de l'autre
Tu te dis  qu'il suffit de prouver que la bible est falsifiée et  les chrétiens apostasieront en masse.
Erreur mon ami,  même si tu arrives à le prouver, c'est pas pour autant que le coran sera vrai.
Le coran a même tout de faux car il n'est même pas fichu de montrer un Dieu qu'on ait envie de respecter.

Le Dieu du coran est cruel, il ne sait manier que la trique et il n'a pas un mot d'affection pour ses créatures.

Décidemment dans ce Forum on ne lit que des accusations infondées sans la moindre argumentation! Dommage
Alors Monsieur rien de rien si tu parles de Dieu ainsi , Tu t'inspires de rien sans rien prouver et si tu étais juste un peu intélligent, Tu comprenderais que la différence entre un croyant et un non croyant est immense, C'est pour ça que j'ai choisi de débattre avec des chrétiens (Les gens du livre ) comme le coran les appellent!, ça ne veut pas dire que je ne te respecte pas mais c'est trés fatiguant de lire des conneries sans fondements.

Tu ne prouves rien non plus. Nous sommes à égalité.  
Jamais personne n'a réussi à prouver Dieu depuis l'origine des temps, ce n'est qu'une croyance, une croyance sans fondements.
Croire en Dieu est une chose, comment croire en Dieu en est une autre. Les chrétiens d'ici et toi vous croyez en Dieu, vous êtes à égalité.
Mais vos livres sont inégaux. A toi de réfléchir aussi

Trés intéressant! Mais la différence entre toi et moi ou bien un croyant et non croyant est que si j'aurais raison j'irais au paradis et si j'aurais tort je ne perds rien parce que y'aurais rien.
Mais toi si tu aurais raison tu ne gagne rien car tu penses qu'il n y a rien mais si tu aurais tort t'ira en enfer. Donc choisir de ne pas croire me parait bizarre car au pire des cas j'aurais rien mais toi au pire des car t'ira en enfer.
A toi de réfléchir Aussi, Bonne journée!

spigalam a écrit:

Trés intéressant! Mais la différence entre toi et moi ou bien un croyant et non croyant est que si j'aurais raison j'irais au paradis et si j'aurais tort je ne perds rien parce que y'aurais rien.
Mais toi si tu aurais raison tu ne gagne rien car tu penses qu'il n y a rien mais si tu aurais tort t'ira en enfer. Donc choisir de ne pas croire me parait bizarre car au pire des cas j'aurais rien mais toi au pire des car t'ira en enfer.
A toi de réfléchir Aussi, Bonne journée!

C'est la pari de Pascal.... mais Pascal était chrétien, lui.

Il y a fort à parier que si on obligeait Ogier à choisir entre l'islam et le christianisme,
à l'exclusion de tout autre choix,
il choisirait le christianisme,
car il connait la Bible et le Coran,
et qu'entre les deux, le choix est vite fait.

En fait, nous essayons juste de te faire comprendre qu'il n'y a pas que deux choix,
il y en a infiniment plus,
d'une part.

D'autre part,
les hommes doivent se servir de leur intelligence, de leur connaissance, de leur étude de la réalité, et de leur réflexion
pour distinguer la vérité de l'erreur.
Or, quand on lit le Coran, quand on connait les hadiths,
et quand on voit comment les musulmans les ont compris et appliqués depuis 1400 ans,
on sait que l'islam ne provient pas de Dieu.
Il s'agit d'une hérésie (et parfois même d'une hérésie criminelle,
il faut bien le dire).

As-tu une idée de ce qu'il y a dans la Bible,
et tout particulièrement dans es Évangiles ?

les as-tu ouverts ?

Si tu connaissais les Évangiles, tu comprendrais pourquoi nous ne manifestons pas d'admiration particulière pour le Coran.

Pierresuzanne a écrit:

spigalam a écrit:

Trés intéressant! Mais la différence entre toi et moi ou bien un croyant et non croyant est que si j'aurais raison j'irais au paradis et si j'aurais tort je ne perds rien parce que y'aurais rien.
Mais toi si tu aurais raison tu ne gagne rien car tu penses qu'il n y a rien mais si tu aurais tort t'ira en enfer. Donc choisir de ne pas croire me parait bizarre car au pire des cas j'aurais rien mais toi au pire des car t'ira en enfer.
A toi de réfléchir Aussi, Bonne journée!

C'est la pari de Pascal.... mais Pascal était chrétien, lui.

Il y a fort à parier que si on obligeait Ogier à choisir entre l'islam et le christianisme,
à l'exclusion de tout autre choix,
il choisirait le christianisme,
car il connait la Bible et le Coran,
et qu'entre les deux, le choix est vite fait.

En fait, nous essayons juste de te faire comprendre qu'il n'y a pas que deux choix,
il y en a infiniment plus,
d'une part.

D'autre part,
les hommes doivent se servir de leur intelligence, de leur connaissance, de leur étude de la réalité, et de leur réflexion
pour distinguer la vérité de l'erreur.
Or, quand on lit le Coran, quand on connait les hadiths,
et quand on voit comment les musulmans les ont compris et appliqués depuis 1400 ans,
on sait que l'islam ne provient pas de Dieu.
Il s'agit d'une hérésie (et parfois même d'une hérésie criminelle,
il faut bien le dire).

As-tu une idée de ce qu'il y a dans la Bible,
et tout particulièrement dans es Évangiles ?

les as-tu ouverts ?

Si tu connaissais les Évangiles, tu comprendrais pourquoi nous ne manifestons pas d'admiration particulière pour le Coran.

Toujours des généralitées, As-tu vraiment lu le coran et les Hadiths, Beh non tu te contentes de faire des copier-coller en faisant réference à de faux sourates du coran.
Et tu oublie une chose trés importante: Que tout les prophètes venait avec le meme message! et l'islam est juste la continuité et la mise à jour des religions antérieurs.
Le coran est la parole de Dieu ! Tu ne trouveras pas deux versions.
La bible authentique est aussi la parole de Dieu qui a été falsifiés selon les humeurs des uns et des autres ce qui a donné bcp de versions de Paul, Daniel, Jérémie....ect et qui sont complétement contradictoires et contiennent bcp de mensonges.
Le coran au moins a le mérite d'etre claire et unique!.

spigalam a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

spigalam a écrit:

Trés intéressant! Mais la différence entre toi et moi ou bien un croyant et non croyant est que si j'aurais raison j'irais au paradis et si j'aurais tort je ne perds rien parce que y'aurais rien.
Mais toi si tu aurais raison tu ne gagne rien car tu penses qu'il n y a rien mais si tu aurais tort t'ira en enfer. Donc choisir de ne pas croire me parait bizarre car au pire des cas j'aurais rien mais toi au pire des car t'ira en enfer.
A toi de réfléchir Aussi, Bonne journée!

C'est la pari de Pascal.... mais Pascal était chrétien, lui.

Il y a fort à parier que si on obligeait Ogier à choisir entre l'islam et le christianisme,
à l'exclusion de tout autre choix,
il choisirait le christianisme,
car il connait la Bible et le Coran,
et qu'entre les deux, le choix est vite fait.

En fait, nous essayons juste de te faire comprendre qu'il n'y a pas que deux choix,
il y en a infiniment plus,
d'une part.

D'autre part,
les hommes doivent se servir de leur intelligence, de leur connaissance, de leur étude de la réalité, et de leur réflexion
pour distinguer la vérité de l'erreur.
Or, quand on lit le Coran, quand on connait les hadiths,
et quand on voit comment les musulmans les ont compris et appliqués depuis 1400 ans,
on sait que l'islam ne provient pas de Dieu.
Il s'agit d'une hérésie (et parfois même d'une hérésie criminelle,
il faut bien le dire).

As-tu une idée de ce qu'il y a dans la Bible,
et tout particulièrement dans es Évangiles ?

les as-tu ouverts ?

Si tu connaissais les Évangiles, tu comprendrais pourquoi nous ne manifestons pas d'admiration particulière pour le Coran.

Toujours des généralitées, As-tu vraiment lu le coran et les Hadiths, Beh non tu te contentes de faire des copier-coller en faisant réference à de faux sourates du coran.
Et tu oublie une chose trés importante: Que tout les prophètes venait avec le meme message! et l'islam est juste la continuité et la mise à jour des religions antérieurs.
Le coran est la parole de Dieu ! Tu ne trouveras pas deux versions.
La bible authentique est aussi la parole de Dieu qui a été falsifiés selon les humeurs des uns et des autres ce qui a donné bcp de versions de Paul, Daniel, Jérémie....ect et qui sont complétement contradictoires et contiennent bcp de mensonges.
Le coran au moins a le mérite d'etre claire et unique!.

Non le Coran a perdu son universalité en divisant l'humanité ,et je crois que c'est sa grande erreur ,entre ses croyants et les autres ,les infidèles les mécréants ,les associateurs .
La clarté de Coran ,face à la pluralité de l'Islam laisse rêveur ,quant aux contradictions ,on les retrouve en permanence .

spigalam a écrit:

Le coran au moins a le mérite d'etre claire et unique!.

si le coran est clair, pourquoi faut t il être "savant" pour y comprendre quelque chose ?

albania a écrit:

spigalam a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

C'est la pari de Pascal.... mais Pascal était chrétien, lui.

Il y a fort à parier que si on obligeait Ogier à choisir entre l'islam et le christianisme,
à l'exclusion de tout autre choix,
il choisirait le christianisme,
car il connait la Bible et le Coran,
et qu'entre les deux, le choix est vite fait.

En fait, nous essayons juste de te faire comprendre qu'il n'y a pas que deux choix,
il y en a infiniment plus,
d'une part.

D'autre part,
les hommes doivent se servir de leur intelligence, de leur connaissance, de leur étude de la réalité, et de leur réflexion
pour distinguer la vérité de l'erreur.
Or, quand on lit le Coran, quand on connait les hadiths,
et quand on voit comment les musulmans les ont compris et appliqués depuis 1400 ans,
on sait que l'islam ne provient pas de Dieu.
Il s'agit d'une hérésie (et parfois même d'une hérésie criminelle,
il faut bien le dire).

As-tu une idée de ce qu'il y a dans la Bible,
et tout particulièrement dans es Évangiles ?

les as-tu ouverts ?

Si tu connaissais les Évangiles, tu comprendrais pourquoi nous ne manifestons pas d'admiration particulière pour le Coran.

Toujours des généralitées, As-tu vraiment lu le coran et les Hadiths, Beh non tu te contentes de faire des copier-coller en faisant réference à de faux sourates du coran.
Et tu oublie une chose trés importante: Que tout les prophètes venait avec le meme message! et l'islam est juste la continuité et la mise à jour des religions antérieurs.
Le coran est la parole de Dieu ! Tu ne trouveras pas deux versions.
La bible authentique est aussi la parole de Dieu qui a été falsifiés selon les humeurs des uns et des autres ce qui a donné bcp de versions de Paul, Daniel, Jérémie....ect et qui sont complétement contradictoires et contiennent bcp de mensonges.
Le coran au moins a le mérite d'etre claire et unique!.

Non le Coran a perdu son universalité en divisant l'humanité ,et je crois que c'est sa grande erreur ,entre ses croyants et les autres ,les infidèles les mécréants ,les associateurs .
La clarté de  Coran ,face à la pluralité de l'Islam laisse rêveur ,quant aux contradictions ,on les retrouve en permanence .

Encore une fois faut avancer des preuves de tes affirmations car le coran ne force pas les gens a embrasser l'islam!
(S2.V256)
"256. Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient."
Et dans un autre verset (S109) , Tu peut lire:
"1. Dis : "Ô vous les infidèles!

2. Je n'adore pas ce que vous adorez.

3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.

5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

6. A vous votre religion, et à moi ma religion".

Quelle Tolérence et clartée!!!

spigalam a écrit:

Toujours des généralitées, As-tu vraiment lu le coran et les Hadiths, Beh non tu te contentes de faire des copier-coller en faisant réference à de faux sourates du coran.
Et tu oublie une chose trés importante: Que tout les prophètes venait avec le meme message! et l'islam est juste la continuité et la mise à jour des religions antérieurs.
Le coran est la parole de Dieu ! Tu ne trouveras pas deux versions.
La bible authentique est aussi la parole de Dieu qui a été falsifiés selon les humeurs des uns et des autres ce qui a donné bcp de versions de Paul, Daniel, Jérémie....ect et qui sont complétement contradictoires et contiennent bcp de mensonges.
Le coran au moins a le mérite d'etre claire et unique!.

Si tu as des doutes sur le fait que j'ai lu le Coran
télécharge mon Histoire illustrée des monothéismes,
et lis-la.

Tu devrais assez facilement te rendre compte qu'il n'est pas possible d'écrire cela sans avoir lu le Coran.

Quant à toi, lis la Bible et les Évangiles,
il est évident que tu ne les as jamais lus.

Le Coran blasphème de façon innommable la Parole de Jésus.
Si tu crois que le Coran est dans la continuité de la Bible,
il faut vraiment que tu ne l'aies jamais lu.

Réponds-moi sincèrement :

as-tu lu la Bible ?
as-tu lu les Évangiles ?

essaie de répondre honnêtement, je ne te mangerais pas.
Je n'engueule que les hypocrites,  jamais les gens honnêtes.

spigalam a écrit:

Encore une fois faut avancer des preuves de tes affirmations car le coran ne force pas les gens a embrasser l'islam!
(S2.V256)
"256. Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient."
Et dans un autre verset (S109) , Tu peut lire:
"1. Dis : "Ô vous les infidèles!  2. Je n'adore pas ce que vous adorez. 3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore. 4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez. . Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore. 6. A vous votre religion, et à moi ma religion".
Quelle Tolérence et clartée!!!

Tolérance obsolète, abrogée,
ce verset a été annulé par la sourate 9, plus tardive,
et hélas criminelle et intolérante.

rosarum a écrit:

spigalam a écrit:

Le coran au moins a le mérite d'etre claire et unique!.

si le coran est clair, pourquoi faut t il être "savant" pour y comprendre quelque chose ?

Tu trouves la réponse dans (S3. V7):
"7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent."

Donc y'a des versets sans équivoque, qui sont la base du livre et de l'islam et qui sont trés claires,et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses et qu'ils doivent etre interprétés par des savants!.

spigalam a écrit:

Tu trouves la réponse dans (S3. V7):
"7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent."

Donc y'a des versets sans équivoque, qui sont la base du livre et de l'islam et qui sont trés claires,et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses et qu'ils doivent etre interprétés par des savants!.

Le Coran donne donc la preuve qu'il contient des ambiguïtés, et des contradictions, comme en témoignent les versets abrogeants et abrogés.
Et pourtant il dit ailleurs :
« Ne méditeront-ils donc pas le Coran ? S’il avait été d’un autre que Dieu, ils y auraient trouvé maintes contradictions. » (S. 4, 82).

En interprétant le Coran, par lui-même,
ce qui est l'exégèse islamique la plus pur, et la plus exacte,
on arrive donc facilement à la preuve que le Coran n'est pas une révélation divine.

Pierresuzanne a écrit:

spigalam a écrit:

Toujours des généralitées, As-tu vraiment lu le coran et les Hadiths, Beh non tu te contentes de faire des copier-coller en faisant réference à de faux sourates du coran.
Et tu oublie une chose trés importante: Que tout les prophètes venait avec le meme message! et l'islam est juste la continuité et la mise à jour des religions antérieurs.
Le coran est la parole de Dieu ! Tu ne trouveras pas deux versions.
La bible authentique est aussi la parole de Dieu qui a été falsifiés selon les humeurs des uns et des autres ce qui a donné bcp de versions de Paul, Daniel, Jérémie....ect et qui sont complétement contradictoires et contiennent bcp de mensonges.
Le coran au moins a le mérite d'etre claire et unique!.

Si tu as des doutes sur le fait que j'ai lu le Coran
télécharge mon Histoire illustrée des monothéismes,
et lis-la.

Tu devrais assez facilement te rendre compte qu'il n'est pas possible d'écrire cela sans avoir lu le Coran.

Quant à toi, lis la Bible et les Évangiles,
il est évident que tu ne les as jamais lus.

Le Coran blasphème de façon innommable la Parole de Jésus.
Si tu crois que le Coran est dans la continuité de la Bible,
il faut vraiment que tu ne l'aies jamais lu.

Réponds-moi sincèrement :

as-tu lu la Bible ?
as-tu lu les Évangiles ?

essaie de répondre honnêtement, je ne te mangerais pas.
Je n'engueule que les hypocrites,  jamais les gens honnêtes.

Durant les premiers siècles de l'Eglise chrétienne, il parut un grand nombre d'évangiles « et les chrétiens des diverses villes écrivirent leurs évangiles qu'ils cachaient soigneusement aux autres juifs, aux romains, aux grecs ; ces livres étaient leurs mystères secrets. Chaque petite société chrétienne avait son grimoire qu'elle ne montrait qu'à ses initiés » (Voltaire, Dieu et les Hommes).
Fabricius nous cite 35 évangiles ; Voltaire déclare qu'il y en eut plus de cinquante d'une certaine importance ; mais, de tout cet amas de littérature indigeste et ridicule, quatre livres seulement furent reconnus par l'Eglise. Ce sont les évangiles selon saint Luc, saint Mathieu, saint Marc et saint Jean.
Les évangiles non officiels, c'est-à-dire non reconnus par l'Eglise sont dits : apocryphes ; les autres sont ceux que l'on appelle les évangiles canoniques et sont à eux seuls un suffisant tissu de contradictions, d'aberrations et de mensonges.
Il est douteux que les évangiles que l'on attribue à Luc, Mathieu, Jean et Marc soient réellement leur œuvre. Mathieu fut un des apôtres du Christ ; Jean, fils de Zébédée, un des douze apôtres, fut également un disciple de Jésus ; saint Marc et saint Luc vécurent également les premiers âges du christianisme. Tous quatre furent en un mot des contemporains du Christ et cependant de telles contradictions fondamentales se glissent dans leur relation de la vie de Jésus qu'il est impossible que les évangiles canoniques soient écrits par des hommes ayant vécu, vu, partagé la vie de l' « Homme Dieu ».
Du reste, jusqu'au troisième siècle, les dits évangiles furent non seulement méconnus mais inconnus et on pense qu'il est plus sage de croire qu'ils furent composés d'anecdotes recueillies par des théologiens de la fin du deuxième siècle de notre ère et qu'on les attribua à des contemporains du Christ pour leur donner plus de force.

Pierresuzanne a écrit:

spigalam a écrit:

Tu trouves la réponse dans (S3. V7):
"7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent."

Donc y'a des versets sans équivoque, qui sont la base du livre et de l'islam et qui sont trés claires,et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses et qu'ils doivent etre interprétés par des savants!.

Le Coran donne donc la preuve qu'il contient des ambiguïtés, et des contradictions, comme en témoignent les versets abrogeants et abrogés.
Et pourtant il dit ailleurs :
« Ne méditeront-ils donc pas le Coran ? S’il avait été d’un autre que Dieu, ils y auraient trouvé maintes contradictions. » (S. 4, 82).

En interprétant le Coran, par lui-même,
ce qui est l'exégèse islamique la plus pur, et la plus exacte,
on arrive donc facilement à la preuve que le Coran n'est pas une révélation divine.

Visiblement tu n'es pas capable de comprendre un simple verset! car c'est écrit dans ce meme verset que Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah!
Donc l'ambiguité si elle existe se trouverais dans l'esprit tordus des interpréteurs!

Pierresuzanne a écrit:

spigalam a écrit:

Encore une fois faut avancer des preuves de tes affirmations car le coran ne force pas les gens a embrasser l'islam!
(S2.V256)
"256. Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient."
Et dans un autre verset (S109) , Tu peut lire:
"1. Dis : "Ô vous les infidèles!  2. Je n'adore pas ce que vous adorez. 3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore. 4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez. . Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore. 6. A vous votre religion, et à moi ma religion".
Quelle Tolérence et clartée!!!

Tolérance obsolète, abrogée,
ce verset a été annulé par la sourate 9, plus tardive,
et hélas criminelle et intolérante.

Stp essaie d'etre précis car sourat 9 contient 129 versets et puis quels études as tu faite pour dire que ce verset a été annulé par la sourat 9?

spigalam a écrit:

albania a écrit:

spigalam a écrit:

Toujours des généralitées, As-tu vraiment lu le coran et les Hadiths, Beh non tu te contentes de faire des copier-coller en faisant réference à de faux sourates du coran.
Et tu oublie une chose trés importante: Que tout les prophètes venait avec le meme message! et l'islam est juste la continuité et la mise à jour des religions antérieurs.
Le coran est la parole de Dieu ! Tu ne trouveras pas deux versions.
La bible authentique est aussi la parole de Dieu qui a été falsifiés selon les humeurs des uns et des autres ce qui a donné bcp de versions de Paul, Daniel, Jérémie....ect et qui sont complétement contradictoires et contiennent bcp de mensonges.
Le coran au moins a le mérite d'etre claire et unique!.

Non le Coran a perdu son universalité en divisant l'humanité ,et je crois que c'est sa grande erreur ,entre ses croyants et les autres ,les infidèles les mécréants ,les associateurs .
La clarté de  Coran ,face à la pluralité de l'Islam laisse rêveur ,quant aux contradictions ,on les retrouve en permanence .

Encore une fois faut avancer des preuves de tes affirmations car le coran ne force pas les gens a embrasser l'islam!
(S2.V256)
"256. Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient."
Et dans un autre verset (S109) , Tu peut lire:
"1. Dis : "Ô vous les infidèles!

2. Je n'adore pas ce que vous adorez.

3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.

5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

6. A vous votre religion, et à moi ma religion".

Quelle Tolérence et clartée!!!

Verset totalement abrogé par la quantitité astronomique de versets et de hadiths sahih qui recommandent ultérieurement l'égorgement des juifs, le viole des captives de guerre, la mise en place du racket pour les non musulmans, etc...