Un prêtre égorgé en pleine messe : Jacques HAMEL

Rappel du premier message :

26.07.2016

Les deux assaillants ont été "neutralisés", un otage est mort
Publié le 26/07/16 à 11:36

Au moins une personne a été tuée ce matin lors d'une prise d'otages dans une église de Saint-Etienne-du-Rouvray, dans l'agglomération de Rouen, a-t-on appris de source policière, à l'issue d'une intervention qui a permis de "neutraliser" les deux preneurs d'otages.

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Le prêtre a été égorgé et un fidèle est entre la vie et la mort.

RIP mon père, c'est la fête de Ste Anne aujourd’hui, la fête la mère de la ste Vierge.... Je prie pour que Marie st ste Anne.

marjorie_G a écrit:

Je sais pas ils attendent quoi pour se bouger le c...
Faut vraiment faire quelque chose un travail de fond sur tous ces aspects la parce que on va pas s'en sortir sinon !!!

Chère Marjorie, mieux vaut ne pas trop compter sur nos gouvernants (ainsi que sur les "ex" et "futurs"), car même avec la meilleure volonté du monde, ils n'ont pas toutes les cartes en main.

C'est à nous, musulmans, de passer à l'action, car nous avons tous ,à des degrés variables, une part de responsabilité.

D'ailleurs nous commençons des actions dès ce week-end, inch'Allah.

Cyril 84 a écrit:

marjorie_G a écrit:

Je sais pas ils attendent quoi pour se bouger le c...
Faut vraiment faire quelque chose un travail de fond sur tous ces aspects la parce que on va pas s'en sortir sinon !!!

Chère Marjorie, mieux vaut ne pas trop compter sur nos gouvernants (ainsi que sur les "ex" et "futurs"), car même avec la meilleure volonté du monde, ils n'ont pas toutes les cartes en main.

C'est à nous, musulmans, de passer à l'action, car nous avons tous ,à des degrés variables, une part de responsabilité.

D'ailleurs nous commençons des actions dès ce week-end, inch'Allah.

C'est vrai tu as raison. Et c'est une bonne chose ce que vous faites !
En espérant que ça porte ses fruits c'est tout ce que je peux souhaiter ! Que Dieu vous aide dans cette tâche

Cyril 84 a écrit:

marjorie_G a écrit:

Je sais pas ils attendent quoi pour se bouger le c...
Faut vraiment faire quelque chose un travail de fond sur tous ces aspects la parce que on va pas s'en sortir sinon !!!

Chère Marjorie, mieux vaut ne pas trop compter sur nos gouvernants (ainsi que sur les "ex" et "futurs"), car même avec la meilleure volonté du monde, ils n'ont pas toutes les cartes en main.

C'est à nous, musulmans, de passer à l'action, car nous avons tous ,à des degrés variables, une part de responsabilité.

D'ailleurs nous commençons des actions dès ce week-end, inch'Allah.

Que va t'il se passer ce week end? Y a une marche?

Cyril 84 a écrit:

marjorie_G a écrit:

Je sais pas ils attendent quoi pour se bouger le c...
Faut vraiment faire quelque chose un travail de fond sur tous ces aspects la parce que on va pas s'en sortir sinon !!!

Chère Marjorie, mieux vaut ne pas trop compter sur nos gouvernants (ainsi que sur les "ex" et "futurs"), car même avec la meilleure volonté du monde, ils n'ont pas toutes les cartes en main.

C'est à nous, musulmans, de passer à l'action, car nous avons tous ,à des degrés variables, une part de responsabilité.

D'ailleurs nous commençons des actions dès ce week-end, inch'Allah.

phoutoufoot a écrit:

Que va t'il se passer ce week end? Y a une marche?

Une marche n'est pas efficace pour les mettre hors d'état de nuire, c'est juste symbolique.

Alors que se poster afin de protéger des lieux stratégiques, c'est symbolique, certes, mais en cas d'attaque cela peut aussi être efficace.

De plus cela permet de rassurer les usagers de ces lieux...

marjorie_G a écrit:

brigit a écrit:

Joanni a écrit:

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Si c'est vrai ce sont des traitres !

Je vais pas te dire que tout est vrai mais j'ai assisté aux débats de la commission parlementaire.
La fouille des véhicules est soutenue il me semble en loi d'exception.
La fermeture des mosquées est déjà dans le droit commun par d'autres moyens.

Pour schématiser, il y avait les constitutionnalistes d'un côté qu'il soit républicains ou socialistes peu importe,
Qui expliquaient pourquoi tels amendements ne pouvaient passer en l'état du droit ou qui refusaient de défendre telle proposition car hors cadre de l'état d'urgence, Et une minorité de républicains qui voulaient faire bouger les choses quitte à pousser des propositions anti-constitutionnelles. Le but de cette minorité était vraiment de changer la nature de la commission, de forcer à terme les parlementaires députés et sénateurs à se saisir du problème devant la constitution quand la majorité a décidé de rester dans la trame constitutionnelle et le périmètre de lois d'état d'urgence.

Par exemple la suppression de la réduction de peine pour délit ou crime associé à une activité terroriste a été considéré hors cadre de l'état d'urgence car quand l'état d'urgence s'arrête, on fait quoi ?  Le traitement spécifique des binationaux pose un problème constitutionnel d'égalité entre les citoyens. Il y avait aussi une proposition pour qualifier spécifiquement les ex-djihadistes de l'EI pour collaboration avec l'ennemi en temps de guerre, ce qui aurait été le plus simple. Cela a été objecté d'un revers de main car les juges n'auraient pas les moyens de connaitre les activités réelles de ces personnes auprès de l'EI.
Je rappelle que les USA ont pris des lois d'exceptions hallucinantes en 2001, avec l'établissement d'un arrêt prolongeable sans  limite de temps de toute personne suspectée d'activité terroriste. Je vois pas comment on pourrait y couper mais avec une limite de temps évidement.

Je simplifie à outrance. C'est une caricature ce que je fais là. Vaut mieux je connais rien au droit mais j'ai bien saisi.

En gros 3 forces, socialistes les plus conservateurs, le républicains de Juppé assez progressistes mais légalistes prêt à faire des lois d'exceptions des lois du droit général et les républicains de Sarkozy prêts à en découdre avec la constitution. Débats très houleux.

Malheureusement cela a été fait en quelques heures alors que cela aurait nécessité des journées en fait.
Dommage. Les lois qui en sortiront ne seront pas à la hauteur de l'enjeu.
La faiblesse de nos démocraties sautent aux yeux de tous. Ce n'est que partie remise.

Je sais pas ils attendent quoi pour se bouger le c...
Faut vraiment faire quelque chose un travail de fond sur tous ces aspects la parce que on va pas s'en sortir sinon !!!

Demander aux gouvernements d'interdire la polémique systématique entre partis politique parce qu'on n'est pas au pouvoir.
Je dis bien AUX GOUVERNEMENTS au pluriel gauche et droite.
Dire oui quand certains disent non et non quand certains disent Oui cela s'appelle de la connerie.
Dans la situation actuelle il ne devrait pas y avoir de lutte de partis.
Comme le dit le pape François nous sommes en guerre. Une guerre de gangrène.
Un arbre qui ne donne pas de fruit on le soigne et s'il le faut on le coupe.
Ceci est valable POUR TOUT LE MONDE.

Hubert-Aimé a écrit:

[/b]Que Dieu te bénisse, layyale

que DIEU te bénisse aussi, ainsi que tous tes proches Hubert...

que DIEU nous bénisse, guide et protège...


Honnêtement, même si nous sommes en état d'urgence et dans l'urgence "émotionnelle" de répondre, nous devons faire très attention aux choix de société que nous voulons...

Moi aussi quand je vois que certains débilos psychopathes décérébrés étaient fichés S et qu'ils étaient juste "sous surveillance" je me suis dit sur le coup "et c'est tout"???

Sauf que quand on y réfléchit bien, on voit que les fichés S ne sont pas forcément des délinquants (même si beaucoup ont été sanctionnés pénalement) et que est-ce qu'on peut vraiment emprisonner quelqu'un "fiché S" sur le motif qu'on pense qu'il est possible qu'il passe à l'acte???
effectivement, on reviendrait à faire des emprisonnements arbitraires, arbitraires sur le plan légal ...
Il faut avoir ça en tête et puis,qui dit qu'il n'y aura pas d'abus?
y aura t-il des garde fous suffisants pour empêcher une dérive totalitaire?

Après, c'est vrai que adel kermiche n'aurait pas du sortir de prison et que les bracelets électroniques n'étaient pas suffisants.
la juge doit s'en mordre les doigts d'avoir accepté de le laisser sortir...
et vu qu'il avait été jugé et incarcéré, il n'aurait pas du sortir...
quand on apprend que la famille a tout fait pour que ce jeune homme "s'en sorte" et qu'ils auraient préféré que leur fils soit en prison, on se dit que pour eux aussi c'est horrible...
et avoir un fils criminel alors qu'on est dans une démarche saine, pacifique et pacifiste doit aussi être difficile.

franchement, je ne sais pas où on va mais ça me fait peur...

j'ai vraiment envie d'agir mais je ne sais pas comment.
J'ai contacté Slimane Rezki par mail, dont j'apprécie les travaux (c'est un guénonien) et j'ai contacté quelques assos mais je ne sais pas trop comment faire....
J'ai failli travailler en prison pour repérer des radicalisés en prison (en binôme avec un psychologue clinicien) pour le ministère de la justice, ayant une formation en sciences des religions et sur la laicité notamment, mais je reconnais que je me suis dit que voulant un taf "plus cool", ayant marre de la violence physique et morale (j'ai bossé 5 ans en institutions de l'ASE-aide sociale à l'enfance ancienne ddass et la PJJ- protection judiciaire de la jeunesse) donc travailler dans l'univers carcéral était loin d'être "peaceful"...
quelque fois, je regrette, me disant que cela aurait été ma manière de "réagir" citoyennement pour mon pays .
Pour tout dire, si je pouvais j'aurais demandé à être réserviste, mais je suis contre le maniement des armes et je n'ai pas une forme physique suffisante pour le faire...


@Cyril:
vous allez défendre certains lieux e culte c'est ça?
as tu connaissance d'autres actions?

layyale a écrit:

[...] j'ai vraiment envie d'agir mais je ne sais pas comment. [...]


@Cyril:
vous allez défendre certains lieux e culte c'est ça?
as tu connaissance d'autres actions?

As salam aleykum, chère Layyale.

Oui, quelle perspicacité !

Tu peux d'ailleurs agir à ton niveau en répendant cette idée dans ton entourage, mon objectif est qu'avec le temps nous puissions mailler le territoire.

Je pense également aux écoles, car un mauvais pressentiment me dit que des écoles pourrait être parmi les prochains lieux attaqués.

La prévention ne suffit plus, dorénavant il faut l'associer à de la protection dynamique.

Cyril 84 a écrit:

layyale a écrit:

[...] j'ai vraiment envie d'agir mais je ne sais pas comment. [...]


@Cyril:
vous allez défendre certains lieux e culte c'est ça?
as tu connaissance d'autres actions?

As salam aleykum, chère Layyale.

Oui, quelle perspicacité !

Tu peux d'ailleurs agir à ton niveau en répendant cette idée dans ton entourage, mon objectif est qu'avec le temps nous puissions mailler le territoire.

Je pense également aux écoles, car un mauvais pressentiment me dit que des écoles pourrait être parmi les prochains lieux attaqués.

La prévention ne suffit plus, dorénavant il faut l'associer à de la protection dynamique.

Je suis entièrement d'accord avec toi cyril !

(Mais quel courage tu as ! Macha'allah)

Concrètement, vous allez faire quoi ? ("mailler le territoire" ? tu comptes intégrer la Réserve militaire ?)


Pour les écoles, si ça en arrive là, (que Dieu nous en préserve !!!) ce sera le climax de la barbarie... Là ça va complètement changer en effet, et je me sentirai prêt à agir...



(P.S : j'ai lu dans un article de journal, que toutes les attaques djihadistes sont "planifiées" par un manifeste théorique, et que outre les lieux publics églises etc... ils parlaient aussi des lieux de prêche des "apostats" !!! Si les mosquées "modérées" ou chiites sont visées aussi, je crois que plus aucun musulman ne va rester silencieux)

Les propagandistes créent des rumeurs qui deviennent des suggestions du demon, et s improvise ensuite prophete pour avoir predit les evenements.
Ils pensent mobiliser et recruter de cette maniere, et inverse la causalité entre les evenements, sonnent l'alarme pour provoquer le chaos et les accidents.

Les journalistes devraient expliquer les moyens de bloquer les propagandistes dissidents revolutionnaires à l'ere du numérique. Je repete ces histoires depuis le mois de mai a mes amis, et plus recemment sur le forum.

L'expérience du passé à l'ere de la presse ecrite existe, et devrait peut etre utilisé.

Pour commencer sur le forum dialogue, par exemple, on prefererait dire "la cohesion des francais sera à toute epreuve". Une personne sensée comprend pertinemment que cet appel provient d'une personne hesitante ou d'une personne confiante, peu importe, cela est bien dit.

Les tournures catastrophiques peuvent, elles provenir d une personne choquée ou d un propagandiste, et on est alors dans la rumeur grandissante. Privilegions les bonnes tournures et recadrons les mauvaises tournures sans stigmatisées la personne qui les a énoncé.



Les mauvaises tournures créent un bruit de fond sur internet, et vous avez surement remarqué les suggestions d imminence de tel ou tel chose pour ensuite voir son impact.

Quand on parle du loup, on en voit la queue, mais apparement les moyen ageux étaient plus perspicaces que les journalistes actuels.

Se contenter des articles des magazines internets qui savent mesurer leurs propos et eviter les recheches sur google de certains mots clés pour ne pas creer un bruit de fond qui assourdirait les brigades cybernetiques.

Si les gouvernements ne veulent pas imposer des mesures liberticides, que les citoyens s engagent volontairement a reduire ou organiser leurs libertés et leurs mouvements, surtout les musulmans. De proche en proche, les brigades trouveront les individus instables physiquement ou virtuellement, et remonteront les pistes efficacement.
Ce n est pas trop demandé, je fais cela depuis 15 ans, dès les premiers attentats du 11 septembre.

Algorab a écrit:

Cyril 84 a écrit:

layyale a écrit:

[...] j'ai vraiment envie d'agir mais je ne sais pas comment. [...]


@Cyril:
vous allez défendre certains lieux e culte c'est ça?
as tu connaissance d'autres actions?

As salam aleykum, chère Layyale.

Oui, quelle perspicacité !

Tu peux d'ailleurs agir à ton niveau en répendant cette idée dans ton entourage, mon objectif est qu'avec le temps nous puissions mailler le territoire.

Je pense également aux écoles, car un mauvais pressentiment me dit que des écoles pourrait être parmi les prochains lieux attaqués.

La prévention ne suffit plus, dorénavant il faut l'associer à de la protection dynamique.

Je suis entièrement d'accord avec toi cyril !

(Mais quel courage tu as ! Macha'allah)

Concrètement, vous allez faire quoi ? ("mailler le territoire" ? tu comptes intégrer la Réserve militaire ?)


Pour les écoles, si ça en arrive là, (que Dieu nous en préserve !!!) ce sera le climax de la barbarie... Là ça va complètement changer en effet, et je me sentirai prêt à agir...



(P.S : j'ai lu dans un article de journal, que toutes les attaques djihadistes sont "planifiées" par un manifeste théorique, et que outre les lieux publics églises etc... ils parlaient aussi des lieux de prêche des "apostats" !!!  Si les mosquées "modérées" ou chiites sont visées aussi, je crois que plus aucun musulman ne va rester silencieux)

MAIS bon sang de bon sang , êtes vous tous devenu fous ?
vous avez de bonne intentions , je le respecte , mais pas un , pas un ne dit " la cause vient de nos sources , epurons nos textes qui donnent pretextes a toutes barbaries ?
vous bloquez ?????
vous niez que vos textes sont une des causes de cette barbarie , il est temps d'etre clair !!!
vous pouvez ici sur le territoire œuvrer pour expliquer a nos jeunes qu'ils interprètent mal " pas très evident"
mais comment allez vous faire pour dissuadé le jeune qui preuve a l'appuie et textes dans les mains , va vous regarder comme etant des traitres a l'islam ?
j'ai mis une video " Maamar metmatit " des comme lui il y en a des centaines de milliers qui prouves textes a l'appuies que vous etes dans l'erreurs ?

pourquoi le niez vous ? quel est votre but ?

Metmati est peut etre un pot de miel pour les mouches qui detecte les comportements radicaux.

Mais la solution sur le court terme est que les musulmans reduisent de eux meme leurs libertés de mouvements. 
Cela fait 10 ans que je surveille mes requetes que j ecris sur internet et pour ne pas contribuer au bruit de fond, et je fais comme le colibri de Allbatar.

Une politique qui encourage l innovation a fait le difficile choix de laisser plus de liberté sur les moyens de controle.
Les criminels seront arretés plutard. La guerre des petrodollards a commencé durant les années 70, et des pays comme la france n ont que la chance de l innovation pour sortir du bourbier.

Comprends cela gerard2007, et participes à l innovation technologique pour definitivement terminer se debat, certains musulmans seront les pires en enfer, et cela le coran le dit clairement.

Il n'y a pas de "épurons" nos textes qui tienne; Avez vous supprimé des versets de la Bible ?

Citation :

vous pouvez ici sur le territoire œuvrer pour expliquer a nos jeunes qu'ils interprètent mal " pas très evident"
mais comment allez vous faire pour dissuadé le jeune qui preuve a l'appuie et textes dans les mains , va vous regarder comme etant des traitres a l'islam ?

et bien ça oui c'est possible et on peut et on doit le faire quand même... ces gens là peuvent nous insulter s'ils le veulent, en faisant l'effort, on arrivera peut être à en remettre sur le droit chemin et au moins à les dissuader...

C'est mieux d'agir que de rien faire, tu préconises d'être battu d'avance ? bon pour l'instant je suis un peu jeune c'est vrai. (d'un autre coté le tueur avait 19 ans ! je suis plus agé que lui mince ! aucune expérience de l'islam ces gens, ils sont pubères depuis 5 ans... et ils croient détenir LA vérité.)


Même si on "changeait les versets" on serait encore moins crédibles, je vois pas pourquoi ça changerait qqch pour eux.

@Algorab, @Layyale, @mahdi777 etc et les autres musulmans croyants du forum, à l exemple de Cyril84, que proposez vous pour la france pour continuer à garder votre religion et votre coran en rassurant et en vous distinguant parmi les communautés.

qadassi a écrit:

@Algorab, @Layyale, @mahdi777 etc et les autres musulmans croyants du forum, à l exemple de Cyril84, que proposez vous pour la france pour continuer à garder votre religion et votre coran en rassurant et en vous distinguant parmi les communautés.

je crois que cyril a ouvert un fil à l'instant sur la section musulmane, on en débattra là-bas.

Concrètement, c'est dur à dire, je suis à peine sorti de l'oeuf quoi... Il faudrait déjà que je rencontre des "radicalisés", et avoir le bagage pour les contrer, c'est déjà difficile

Algorab a écrit:

Il n'y a pas de "épurons" nos textes qui tienne;  Avez vous supprimé des versets de la Bible ?

Citation :

vous pouvez ici sur le territoire œuvrer pour expliquer a nos jeunes qu'ils interprètent mal " pas très evident"
mais comment allez vous faire pour dissuadé le jeune qui preuve a l'appuie et textes dans les mains , va vous regarder comme etant des traitres a l'islam ?

et bien ça oui c'est possible et on peut et on doit le faire quand même... ces gens là peuvent nous insulter s'ils le veulent, en faisant l'effort, on arrivera peut être à en remettre sur le droit chemin et au moins à les dissuader...

C'est mieux d'agir que de rien faire, tu préconises d'être battu d'avance ?  bon pour l'instant je suis un peu jeune c'est vrai. (d'un autre coté le tueur avait 19 ans ! je suis plus agé que lui mince ! aucune expérience de l'islam ces gens, ils sont pubères depuis 5 ans... et ils croient détenir LA vérité.)


Même si on "changeait les versets" on serait encore moins crédibles, je vois pas pourquoi ça changerait qqch pour eux.

Il n'y a pas de "épurons" nos textes qui tienne;  Avez vous supprimé des versets de la Bible ?

les rabbin ont supprimer la peine de mort il y a 2000 ans " rien que ca "
un tribunal rabbinique qui donne une peine de mort tous les 70 ans et un tribunal meurtrier " chez eux c'est fait"
jésus avec les évangiles a aussi couper l'herbe sous les pieds de ceux qui voulaient une religion barbare .

mais vous , vous voulez faire la morale a des jeunes qui ont des textes sans équivoques ?

Algorab a écrit:

qadassi a écrit:

@Algorab, @Layyale, @mahdi777 etc et les autres musulmans croyants du forum, à l exemple de Cyril84, que proposez vous pour la france pour continuer à garder votre religion et votre coran en rassurant et en vous distinguant parmi les communautés.

je crois que cyril a ouvert un fil à l'instant sur la section musulmane, on en débattra là-bas.

Concrètement, c'est dur à dire, je suis à peine sorti de l'oeuf quoi...  Il faudrait déjà que je rencontre des "radicalisés", et avoir le bagage pour les contrer, c'est déjà difficile

de quel bagage tu parles ?
ils ont raison et tu as tort ...
la seule chose que tu risque c'est d'etre radicalisé a ton tour

gerard2007 a écrit:

Algorab a écrit:

qadassi a écrit:

@Algorab, @Layyale, @mahdi777 etc et les autres musulmans croyants du forum, à l exemple de Cyril84, que proposez vous pour la france pour continuer à garder votre religion et votre coran en rassurant et en vous distinguant parmi les communautés.

je crois que cyril a ouvert un fil à l'instant sur la section musulmane, on en débattra là-bas.

Concrètement, c'est dur à dire, je suis à peine sorti de l'oeuf quoi...  Il faudrait déjà que je rencontre des "radicalisés", et avoir le bagage pour les contrer, c'est déjà difficile

de quel bagage tu parles ?
ils ont raison et tu as tort ...
la seule chose que tu risque c'est d'etre radicalisé a ton tour

J'aime pas ceux qui parlent à la place des gens.

Pourquoi affirmes-tu que j'ai tort et que les autres ont raison ?  
En gros pour toi, pour que les 99% des musulmans pacifiques continuent de l'être, il faudrait qu'ils apostasient, car le vrai islam c'est Daesh...
Tu as le même discours qu'eux, c'est édifiant (en effet, ils considèrent que nous sommes quasiment des apostats qui vivent dans une "zone grise")

Si c'était si simple de savoir qui est dans le vrai, il n'y aurait pas 256 courants islamiques... chacun persuadé d'avoir raison.

Moi, ce dont je suis sûr c'est que Daesh est ultra-minoritaire. Et c'est la majorité qui l'emporte. Quand t'as 1% seulement d'un groupe qui croit avoir raison, ils sont vraiment censés l'être ?

S'ils étaient dans le vrai, ils seraient suivis par la Oumma, ce qui est complètement l'inverse, ils en sont hais.

Algorab a écrit:

qadassi a écrit:

@Algorab, @Layyale, @mahdi777 etc et les autres musulmans croyants du forum, à l exemple de Cyril84, que proposez vous pour la france pour continuer à garder votre religion et votre coran en rassurant et en vous distinguant parmi les communautés.

je crois que cyril a ouvert un fil à l'instant sur la section musulmane, on en débattra là-bas.

Concrètement, c'est dur à dire, je suis à peine sorti de l'oeuf quoi...  Il faudrait déjà que je rencontre des "radicalisés", et avoir le bagage pour les contrer, c'est déjà difficile

Mieux, tu peux participer à l innovation technologique et l entrepreunariat, et comme tu es jeune, tu peux reussir la bas mieux que dans la predication des jeunes deracinés.
La france a surtout besoin de créer des emplois, et si tu reussissais technologiquement, tu aurais une enorme portée sur les jeunes en echec scolaire.

Que veut la france? Nourrir et proteger ses enfants, quelqu ils soient, aides la et Dieu t aidera.

qadassi a écrit:

Algorab a écrit:

qadassi a écrit:

@Algorab, @Layyale, @mahdi777 etc et les autres musulmans croyants du forum, à l exemple de Cyril84, que proposez vous pour la france pour continuer à garder votre religion et votre coran en rassurant et en vous distinguant parmi les communautés.

je crois que cyril a ouvert un fil à l'instant sur la section musulmane, on en débattra là-bas.

Concrètement, c'est dur à dire, je suis à peine sorti de l'oeuf quoi...  Il faudrait déjà que je rencontre des "radicalisés", et avoir le bagage pour les contrer, c'est déjà difficile

Mieux, tu peux participer à l innovation technologique et l entrepreunariat, et comme tu es jeune, tu peux reussir la bas mieux que dans la predication des jeunes deracinés.
La france a surtout besoin de créer des emplois, et si tu reussissais technologiquement, tu aurais une enorme portée sur les jeunes en echec scolaire.

Que veut la france? Nourrir et proteger ses enfants, quelqu ils soient, aides la et Dieu t aidera.

Certes, ça c'est en effet un objectif principal incha allah... (dans la vie ici-bas) tu as raison de rappeler l'essentiel

Algorab a écrit:

gerard2007 a écrit:

Algorab a écrit:

je crois que cyril a ouvert un fil à l'instant sur la section musulmane, on en débattra là-bas.

Concrètement, c'est dur à dire, je suis à peine sorti de l'oeuf quoi...  Il faudrait déjà que je rencontre des "radicalisés", et avoir le bagage pour les contrer, c'est déjà difficile

de quel bagage tu parles ?
ils ont raison et tu as tort ...
la seule chose que tu risque c'est d'etre radicalisé a ton tour

J'aime pas ceux qui parlent à la place des gens.

Pourquoi affirmes-tu que j'ai tort et que les autres ont raison ?  
En gros pour toi, pour que les 99% des musulmans pacifiques continuent de l'être, il faudrait qu'ils apostasient, car le vrai islam c'est Daesh...
Tu as le même discours qu'eux, c'est édifiant (en effet, ils considèrent que nous sommes quasiment des apostats qui vivent dans une "zone grise")

Si c'était si simple de savoir qui est dans le vrai, il n'y aurait pas 256 courants islamiques... chacun persuadé d'avoir raison.

Moi, ce dont je suis sûr c'est que Daesh est ultra-minoritaire. Et c'est la majorité qui l'emporte. Quand t'as 1% seulement d'un groupe qui croit avoir raison, ils sont vraiment censés l'être ?

S'ils étaient dans le vrai, ils seraient suivis par la Oumma, ce qui est complètement l'inverse, ils en sont hais.

la difference entre deach et les musulmans pacifique , c'est que deach s'estime en guerre .
le vrais islam ne se trouve pas en France , c'est une infime minorité .
va faire un tour au yemen en arabie saoudite , au pakistan , et va exposer ta these de l'islam ...
tu auras des surprise

gerard2007 a écrit:

Algorab a écrit:

gerard2007 a écrit:

de quel bagage tu parles ?
ils ont raison et tu as tort ...
la seule chose que tu risque c'est d'etre radicalisé a ton tour

J'aime pas ceux qui parlent à la place des gens.

Pourquoi affirmes-tu que j'ai tort et que les autres ont raison ?  
En gros pour toi, pour que les 99% des musulmans pacifiques continuent de l'être, il faudrait qu'ils apostasient, car le vrai islam c'est Daesh...
Tu as le même discours qu'eux, c'est édifiant (en effet, ils considèrent que nous sommes quasiment des apostats qui vivent dans une "zone grise")

Si c'était si simple de savoir qui est dans le vrai, il n'y aurait pas 256 courants islamiques... chacun persuadé d'avoir raison.

Moi, ce dont je suis sûr c'est que Daesh est ultra-minoritaire. Et c'est la majorité qui l'emporte. Quand t'as 1% seulement d'un groupe qui croit avoir raison, ils sont vraiment censés l'être ?

S'ils étaient dans le vrai, ils seraient suivis par la Oumma, ce qui est complètement l'inverse, ils en sont hais.

la difference entre deach et les musulmans pacifique , c'est que deach s'estime en guerre .
le vrais islam ne se trouve pas en France , c'est une infime minorité .
va faire un tour au yemen en arabie saoudite , au pakistan , et va exposer ta these de l'islam ...
tu auras des surprise

Ca c etait lorsque les gouvernements tenaient en chantage les mosquées et les musulmans.
Les choses sont entrain de se renverser.
Et les 4 ecoles n etaient rien de plus que des frontieres culturelles et ideologiques.... entre differents royaumes rivaux.

Algorab a écrit:

[...] Concrètement, vous allez faire quoi ? ("mailler le territoire" ? tu comptes intégrer la Réserve militaire ?) [...]

Personnellement je n'ai aucun atome crochu avec l'armée,bien au contraire, ni avec toute la classe politique.

Je propose des actions de notre part (musulmans).
Voir ce sujet :

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Cyril 84 a écrit:

Algorab a écrit:

[...] Concrètement, vous allez faire quoi ? ("mailler le territoire" ? tu comptes intégrer la Réserve militaire ?) [...]

Personnellement je n'ai aucun atome crochu avec l'armée,bien au contraire, ni avec toute la classe politique.

Je propose des actions de notre part (musulmans).
Voir ce sujet :

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oui je viens de voir

Je comprends, moi aussi je n'ai aucun "atome crochu" lol

Bonne initiative, j'attends de voir ce que ce sujet va évoquer comme initiatives possibles

gerard2007 a écrit:

Algorab a écrit:

Cyril 84 a écrit:

As salam aleykum, chère Layyale.

Oui, quelle perspicacité !

Tu peux d'ailleurs agir à ton niveau en répendant cette idée dans ton entourage, mon objectif est qu'avec le temps nous puissions mailler le territoire.

Je pense également aux écoles, car un mauvais pressentiment me dit que des écoles pourrait être parmi les prochains lieux attaqués.

La prévention ne suffit plus, dorénavant il faut l'associer à de la protection dynamique.

Je suis entièrement d'accord avec toi cyril !

(Mais quel courage tu as ! Macha'allah)

Concrètement, vous allez faire quoi ? ("mailler le territoire" ? tu comptes intégrer la Réserve militaire ?)


Pour les écoles, si ça en arrive là, (que Dieu nous en préserve !!!) ce sera le climax de la barbarie... Là ça va complètement changer en effet, et je me sentirai prêt à agir...



(P.S : j'ai lu dans un article de journal, que toutes les attaques djihadistes sont "planifiées" par un manifeste théorique, et que outre les lieux publics églises etc... ils parlaient aussi des lieux de prêche des "apostats" !!!  Si les mosquées "modérées" ou chiites sont visées aussi, je crois que plus aucun musulman ne va rester silencieux)

MAIS bon sang de bon sang , êtes vous tous devenu fous ?
vous avez de bonne intentions , je le respecte , mais pas un , pas un ne dit " la cause vient de nos sources , epurons nos textes qui donnent pretextes a toutes barbaries ?
vous bloquez ?????
vous niez que vos textes sont une des causes de cette barbarie , il est temps d'etre clair !!!
vous pouvez ici sur le territoire œuvrer pour expliquer a nos jeunes qu'ils interprètent mal " pas très evident"
mais comment allez vous faire pour dissuadé le jeune qui preuve a l'appuie et textes dans les mains , va vous regarder comme etant des traitres a l'islam ?
j'ai mis une video " Maamar metmatit " des comme lui il y en a des centaines de milliers qui prouves textes a l'appuies que vous etes dans l'erreurs ?

pourquoi le niez vous ? quel est votre but ?

Maamar metmatit        

No comment sur ce messieur qui fait du buzz sur les autres, la médisance n'as pas de limite a cette énergumène, il est possible qu'il disent certaines choses vrai mais la seul vidéo que j'ai vu de lui ma donner un dégoût profonds de cette personne. Next direct.

gerard2007 a écrit:

Algorab a écrit:

gerard2007 a écrit:

de quel bagage tu parles ?
ils ont raison et tu as tort ...
la seule chose que tu risque c'est d'etre radicalisé a ton tour

J'aime pas ceux qui parlent à la place des gens.

Pourquoi affirmes-tu que j'ai tort et que les autres ont raison ?  
En gros pour toi, pour que les 99% des musulmans pacifiques continuent de l'être, il faudrait qu'ils apostasient, car le vrai islam c'est Daesh...
Tu as le même discours qu'eux, c'est édifiant (en effet, ils considèrent que nous sommes quasiment des apostats qui vivent dans une "zone grise")

Si c'était si simple de savoir qui est dans le vrai, il n'y aurait pas 256 courants islamiques... chacun persuadé d'avoir raison.

Moi, ce dont je suis sûr c'est que Daesh est ultra-minoritaire. Et c'est la majorité qui l'emporte. Quand t'as 1% seulement d'un groupe qui croit avoir raison, ils sont vraiment censés l'être ?

S'ils étaient dans le vrai, ils seraient suivis par la Oumma, ce qui est complètement l'inverse, ils en sont hais.

la difference entre deach et les musulmans pacifique , c'est que deach s'estime en guerre .
le vrais islam ne se trouve pas en France , c'est une infime minorité .
va faire un tour au yemen en arabie saoudite , au pakistan , et va exposer ta these de l'islam ...
tu auras des surprise

Oui le Yémen remerciera les ventes d'armes française vendu a l’Arabie saoudite pour qu'il puissent se faire éclater par du made in France.

Les américains n'ont rien contre les islamistes les plus rétrogrades à partir du moment qu'ils sont économiquement libéraux, qu'ils achètent et qu'ils vendent. L'occident à la suite des américains font la même chose et ont la même logique, on fait du fric avec l'arabie saoudite qui a contaminé l'islam sunnite avec le wahhabisme et le salafisme, on fait du fric avec le qatar sans aucun scrupule du moment qu'ils sont libéraux économiquement. Après qu'ils soient pour la charia la plus implacable, l'occident et les usa s'en contre fiche.

Une organisation terroriste qui grossie et qui s'implante dans un pays à une force de nuisance partout sur la planète. Il faut détruire Daesh, cette secte immonde, et tant qu'on enverra pas des troupes au sol, on y arrivera pas. Une guerre ça se gagne au sol.

Joanni a écrit:

[...] Une organisation terroriste qui grossie et qui s'implante dans un pays à une force de nuisance partout sur la planète. Il faut détruire Daesh, cette secte immonde, et tant qu'on enverra pas des troupes au sol, on y arrivera pas. Une guerre ça se gagne au sol.

C'est vrai cher Joanni, mais que fais tu de l'idéologie que tu ne peux détruire par des armes.

Voir ce sujet :

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Cyril 84 a écrit:

Joanni a écrit:

[...] Une organisation terroriste qui grossie et qui s'implante dans un pays à une force de nuisance partout sur la planète. Il faut détruire Daesh, cette secte immonde, et tant qu'on enverra pas des troupes au sol, on y arrivera pas. Une guerre ça se gagne au sol.

C'est vrai cher Joanni, mais que fais tu de l'idéologie que tu ne peux détruire par des armes.

Voir ce sujet :

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C'est bien la raison pour laquelle la coalition ne veut pas de 'bagarre' terrestre. ça peut dégénérer, donc devenir
une guerre mondiale.

Cyril 84 a écrit:

Joanni a écrit:

[...] Une organisation terroriste qui grossie et qui s'implante dans un pays à une force de nuisance partout sur la planète. Il faut détruire Daesh, cette secte immonde, et tant qu'on enverra pas des troupes au sol, on y arrivera pas. Une guerre ça se gagne au sol.

C'est vrai cher Joanni, mais que fais tu de l'idéologie que tu ne peux détruire par des armes.

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C'est à vous musulmans de faire le ménage et de cesser d'être "vampiriser" par l'idéologie salafiste. Il y a des intellectuels musulmans qui appellent à une réforme en profondeur de l'islam, écoutez les.

L'islam dans les années 70 à Kaboul ou au Caire n'a plus rien avoir avec l'islam d'aujourd'hui, s'il à existé cet islam là, c'est que ça doit être possible d'y revenir.

La réaction des prêtres (lu dans le journal La Croix)


Isabelle Demangeat avec le service religion , le 28/07/2016 à 0h00

Si tous les prêtres ont été ébranlés par l’attentat et si certains avouent ressentir de la peur ou de la colère, aucun ne veut pourtant y céder.
Ils voient parfois même dans cet événement l’occasion de réinterroger le sens de leur sacerdoce.

La réponse sonne comme une évidence. « Oh non je n’ai pas peur. Mais alors pas du tout », souffle le P. René Berthoud, en réagissant, de sa voix calme et posée à peine atteinte par les scories de l’âge, à l’assassinat du P. Jacques Hamel. Et pourtant, tout rapproche ce prêtre auxiliaire de la paroisse de Thonon-les-Bains (Haute-Savoie), du prêtre assassiné mardi : presque même âge (86 ans), même situation paroissiale – petite ville de province –, quasiment même année d’ordination…

Qu’importe, pour le P. Berthoud, « cet acte est celui d’un fou. Je ne vois pas davantage de risques, peut-être est-ce dû à mon âge ? Je sais que le Seigneur me conduit », sourit-il en précisant avoir, le soir même de l’attentat, célébré comme tous les jours, avec une quinzaine de fidèles, sa messe dans la petite chapelle de l’église des Vallées.

Comme lui, une partie des prêtres français ne semblent pas avoir été gagnés par l’effroi recherché par les terroristes. « La question est de savoir en quel Dieu nous croyons », affirmait aussi le cardinal André Vingt-Trois, archevêque de Paris, en appelant hier – depuis la cour de l’Élysée – les catholiques « à surmonter les réactions spontanées, et en particulier la haine qui monte dans les cœurs » et à « ne pas perdre le sens de leur foi ». « Leur croyance au Christ ne fait pas d’eux des combattants mais des artisans de liberté et d’amour », insiste le cardinal.

« Ce qui s’est passé ne va pas dissuader les fidèles de venir à l’église. Au contraire, nous allons sentir le besoin de resserrer les rangs, de nous réconforter les uns les autres », ajoute le P. Emmanuel Pic, curé de la paroisse Saint-Pierre, à Dijon (Côte-d’Or). Rappelant l’épisode durant lequel, il y a deux ans, deux de ses paroissiens furent grièvement blessés alors qu’homme criant « Allah akbar » fonçait sur des passants, le prêtre quinquagénaire avoue ne pas être « si surpris que cela » par un tel acte et ne pas ressentir « personnellement » de peur.

Mais ce n’est pas le cas de tous les prêtres. Effondré, à Cracovie où il accompagne les jeunes de son diocèse aux JMJ, depuis qu’il a appris la mort de son confrère, « un gars tellement simple, tellement humble qui portait une veste de tweed trop grande pour lui », le jeune curé de Dieppe, le P. Geoffroy de la Tousche, avoue ainsi, entre les larmes, éprouver de la peur et être dans l’incapacité, aujourd’hui, de pardonner. « Je prie pour y arriver », confie-t-il aux jeunes qui viennent le voir en avouant se réfugier dans la prière même s’il la considère « aujourd’hui très pauvre », comme « tournant en boucle » pour ne pas céder aux sentiments qui l’envahissent.

Le remède est identique pour le P. François Lamarque, curé de Font-Romeu (Pyrénées-Orientales). « Je m’efforce également, au cours des eucharisties que je célèbre depuis, de m’attacher à ce que l’Église me demande dans la célébration de la messe, de bien la célébrer pour ne pas me l’approprier mais le faire au nom de l’Église et pour les fidèles », explique ce prêtre de la communauté Saint-Martin qui va jusqu’à s’attacher à « toujours revenir au Christ et à l’exigence de l’Évangile » dans ses prédications pour ne pas que ses émotions prennent le pas sur la parole de Dieu…

Lui qui considère pour autant qu’il est légitime de « ressentir de la peur ou de la colère devant le mal, cette barbarie qui s’est immiscée dans un lieu sacré, une église, lieu de paix par excellence depuis des siècles » ajoute que le soutien des fidèles et de la société civile l’aide aussi à tenir dans cette épreuve. Un avis partagé par ses confrères. « Dans la rue, les gens viennent me voir pour me dire ”on pense à vous” », témoigne ainsi entre autres le P. David Lerouge, curé de la paroisse Notre-Dame-de-la-Baie à Saint-Pair-sur-Mer (Manche). « Les jeunes du groupe des JMJ, très émus, sans mots mais très respectueux, attentifs, mettent leur main sur nos épaules et prient pour nous, les prêtres », ajoute le P. Geoffroy de la Tousche qui en tire, comme les autres, une force pour tenir.

« Sentir cette communion autour de la personne du prêtre, aussi bien au sein de la communauté catholique qu’au sein de la société civile, cette compassion, fait beaucoup de bien », assure le P. François Lamarque qui avoue en avoir été poussé à réinterroger sa fonction de prêtre, le sens de son sacerdoce et celui de la célébration eucharistique. « J’ai maintenant envie d’apporter encore davantage de soin dans ma façon de célébrer la messe, confie-t-il. Dans la liturgie, dans des beaux ornements par exemple, dans des petits détails finalement mais pour que nous soyons tous portés et conscients de la beauté de la messe. »

Ordonné il y a quatre ans seulement dans la communauté de l’Emmanuel pour le diocèse de Paris, le P. Paul-Marie de Brunhoff voit, de Cracovie, dans cet événement tragique un encouragement dans sa mission de prêtre, à donner sa vie jusqu’au bout. « Le P. Hamel a témoigné en donnant le meilleur de lui-même, il a offert sa vie sur l’autel », explique-t-il, appuyé par le P. David Lerouge, qui reconnaît, lui, avoir repensé, hier matin, à cette phrase du F. Christian de Chergé, le prieur de Tibhirine : « Ta vie, tu l’as déjà donnée. »

Isabelle Demangeat avec le service religion.

Algorab a écrit:

Il n'y a pas de "épurons" nos textes qui tienne;  Avez vous supprimé des versets de la Bible ?

Les versets de l'Ancien testament auxquels tu fais allusion, mon cher ALGORAB, ont été abrogés par les paroles de Paix de Jésus Christ citées dans le Nouveau Testament.

Avez-vous un Coran bis qui abrogerait l'inacceptable du Coran que vous devez suivre ?

Editorial du journal La Croix de ce jour :

Guillaume Goubert, le 29/07/2016 à 0h00 :

"A l’appel du président de la Conférence des évêques de France, Mgr Georges Pontier, les catholiques sont invités aujourd’hui à jeûner et à prier « pour notre pays et pour la paix dans le monde ». Deux semaines après le massacre de Nice, quatre jours après le meurtre de Saint-Étienne-du-Rouvray, le moment est venu de se recueillir. Plus encore, de faire silence. Tant de paroles ont retenti durant ces jours de cendre. Certaines étaient nécessaires, d’autres non. Il y a eu des mots qui ont apporté de l’apaisement, d’autres de l’emportement. Aujourd’hui, il est nécessaire de se taire.

Jeûner, c’est une manière d’interrompre la routine des jours pour se rapprocher de l’essentiel. Prier ou, si l’on préfère, méditer, c’est se concentrer sur autre chose que soi-même et tourner son esprit à la fois vers nos proches et vers un immense horizon. C’est bien ce que signifient les termes de l’appel de Mgr Pontier : « Pour notre pays et pour la paix dans le monde. » Notre pays, si proche, si familier, est blessé. Mais comment isoler cette souffrance du reste de l’actualité ? Le calvaire que subissent les 250 000 habitants demeurant encore à Alep, en Syrie, n’a-t-il rien à voir avec le sang qui a été versé sur notre terre ?

Cependant, il ne s’agit pas de se retirer sur un Aventin. Ce moment de recueillement ne doit avoir qu’un temps. Sa vocation est aussi de nous préparer à agir. Tant de tâches nous attendent pour apaiser ce monde en peine. Il faut ouvrir les portes d’une société française trop compartimentée. Aller vers ceux qui sont différents de nous. Par leurs opinions politiques, par leurs modes de vie, par leur religion. Leur manifester notre estime et entrer en dialogue pour, sans nier ce qui nous sépare, chercher ce que nous avons en commun.

Guillaume Goubert

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Blandine Garot, le 28/07/2016 à 16h27 Envoyer par email


Trois jours après l’assassinat du P. Jacques Hamel, tué par un des deux djihadistes, mardi 26 juillet, le Conseil français du culte musulman invite les responsables de mosquées et les fidèles à « rendre visite aux églises qui leur sont proches », et notamment lors de la messe de dimanche matin.


Le Conseil français du culte musulman (CFCM) a appelé, jeudi 28 juillet, « les responsables de mosquées, les imams et les fidèles à rendre visite aux églises qui leur sont proches, notamment à l’occasion de la messe du dimanche matin, pour exprimer à nouveau à nos frères chrétiens la solidarité et la compassion des musulmans de France », pour exprimer « solidarité et compassion » après « le lâche assassinat » du P. Jacques Hamel.


Par ailleurs, le président du CFCM, Anouar Kbibech, a appelé l’ensemble des 2 500 mosquées de France « à saisir l’occasion du prêche de la prière » de vendredi, « pour évoquer la place prépondérante qu’occupe dans la religion musulmane le respect des autres religions, ainsi que le respect des hommes de foi qui les portent ».

« Nous sommes tous des catholiques de France »

« Celui qui fait du mal injustement à un juif ou à un chrétien me trouvera en adversaire le jour du jugement dernier », a dit le prophète Mohammed dans un hadith, cité par le communiqué de presse du CFCM.


Quelques heures à peine après l’assassinat du P. Jacques Hamel à Saint-Etienne-de-Rouvray, l’instance représentative du Culte musulman avait condamné un « acte horrifiant et terrifiant » et son président Anouar Kbibech avait exprimé sa solidarité, en déclarant qu’« aujourd’hui nous sommes tous des catholiques de France ».

Blandine Garot

rosedumatin a écrit:

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Blandine Garot, le 28/07/2016 à 16h27  Envoyer par email      


Trois jours après l’assassinat du P. Jacques Hamel, tué par un des deux djihadistes, mardi 26 juillet, le Conseil français du culte musulman invite les responsables de mosquées et les fidèles à « rendre visite aux églises qui leur sont proches », et notamment lors de la messe de dimanche matin.


Le Conseil français du culte musulman (CFCM) a appelé, jeudi 28 juillet, « les responsables de mosquées, les imams et les fidèles à rendre visite aux églises qui leur sont proches, notamment à l’occasion de la messe du dimanche matin, pour exprimer à nouveau à nos frères chrétiens la solidarité et la compassion des musulmans de France », pour exprimer « solidarité et compassion » après « le lâche assassinat » du P. Jacques Hamel.


Par ailleurs, le président du CFCM, Anouar Kbibech, a appelé l’ensemble des 2 500 mosquées de France « à saisir l’occasion du prêche de la prière » de vendredi, « pour évoquer la place prépondérante qu’occupe dans la religion musulmane le respect des autres religions, ainsi que le respect des hommes de foi qui les portent ».

« Nous sommes tous des catholiques de France »

« Celui qui fait du mal injustement à un juif ou à un chrétien me trouvera en adversaire le jour du jugement dernier », a dit le prophète Mohammed dans un hadith, cité par le communiqué de presse du CFCM.


Quelques heures à peine après l’assassinat du P. Jacques Hamel à Saint-Etienne-de-Rouvray, l’instance représentative du Culte musulman avait condamné un « acte horrifiant et terrifiant » et son président Anouar Kbibech avait exprimé sa solidarité, en déclarant qu’« aujourd’hui nous sommes tous des catholiques de France ».

Blandine Garot

ma chère ROSE de nous avoir donné cette réconfortante information ...

Algorab a écrit:

Il n'y a pas de "épurons" nos textes qui tienne;  Avez vous supprimé des versets de la Bible ?

mario-franc_lazur a écrit:

Les versets de l'Ancien testament auxquels tu fais allusion, mon cher ALGORAB, ont été abrogés par les paroles de Paix de Jésus Christ citées dans le Nouveau Testament.

Avez-vous un Coran bis qui abrogerait l'inacceptable du Coran que vous devez suivre ?

Cher Mario nous avons déjà les "tafassir" (exégèses).

Oui, c'est abrogé dans le coeur, la lettre peut rester

rosedumatin a écrit:

Le Conseil français du culte musulman (CFCM) a appelé, jeudi 28 juillet, « les responsables de mosquées, les imams et les fidèles à rendre visite aux églises qui leur sont proches, notamment à l’occasion de la messe du dimanche matin, pour exprimer à nouveau à nos frères chrétiens la solidarité et la compassion des musulmans de France », pour exprimer « solidarité et compassion » après « le lâche assassinat » du P. Jacques Hamel.


Par ailleurs, le président du CFCM, Anouar Kbibech, a appelé l’ensemble des 2 500 mosquées de France « à saisir l’occasion du prêche de la prière » de vendredi, « pour évoquer la place prépondérante qu’occupe dans la religion musulmane le respect des autres religions, ainsi que le respect des hommes de foi qui les portent ».

« Celui qui fait du mal injustement à un juif ou à un chrétien me trouvera en adversaire le jour du jugement dernier », a dit le prophète Mohammed dans un hadith, cité par le communiqué de presse du CFCM.


Quelques heures à peine après l’assassinat du P. Jacques Hamel à Saint-Etienne-de-Rouvray, l’instance représentative du Culte musulman avait condamné un « acte horrifiant et terrifiant » et son président Anouar Kbibech avait exprimé sa solidarité, en déclarant qu’« aujourd’hui nous sommes tous des catholiques de France ».

Pour ceux qui disent que les instances musulmanes sont restées silencieuses... (pas sur ce forum, mais j'ai lu ça ailleurs)

Algorab a écrit:

Il n'y a pas de "épurons" nos textes qui tienne;  Avez vous supprimé des versets de la Bible ?

il n'est pas question toucher au texte du coran, mais de lire le Coran comme on lit la Bible c'est à dire s'attacher à  l'esprit et non à la lettre


Ensuite il serait sans doute possible de revoir certains hadiths ou du moins de les replacer dans le contexte social et culturel de l'époque qui n'est plus le nôtre
quand on se sert du hadith sur l'age du mariage d'Aïcha pour critiquer Mohamed certains musulmans tentent de discréditer ce hadith, et donc ...

Ils ne le sont plus silencieux, mais c'est parce qu'il y a eu un tollé, parce qu'il y a des reproches vis à vis de votre silence qui étaient pas compris voir complice que vous commencer à vous élever comme ces actes. Le "ce n'est pas l'islam, je n'ai pas à me justifier" n'est plus recevable, il ne s'entend plus, les français ne vous comprenne pas.

S'il y avait pas eu ça, je me demande combien de temps vous auriez encore continuer à faire la politique de l'autruche.

Joanni a écrit:

Ils ne le sont plus silencieux, mais c'est parce qu'il y a eu un tollé, parce qu'il y a des reproches vis à vis de votre silence qui étaient pas compris voir complice que vous commencer à vous élever comme ces actes. Le "ce n'est pas l'islam, je n'ai pas à me justifier" n'est plus recevable, il ne s'entend plus, les français ne vous comprenne pas.

S'il y avait pas eu ça, je me demande combien de temps vous auriez encore continuer à faire la politique de l'autruche.

pour moi le problème est plus profond et plus ancien
les attentats, c'est la goutte d'eau qui fait déborder le vase mais cela fait des décennies que la pratique rigoriste de l'islam  (voile, porc, hallal, ramadan...) pose problème et entretien l'hostilité d'une grande partie des français envers l'islam.
jusqu'à présent le "politiquement correct" les empêchait de s'exprimer mais de ce que j'entends autour de moi, les attentats ont libéré la parole.

condamner les attentats ne suffira pas à mon avis, il faudra que les musulmans revoient leur pratique religieuse dans un sens nettement plus laïque et moins ostensible si l'on veut rétablir la confiance.

rosarum a écrit:

Joanni a écrit:

Ils ne le sont plus silencieux, mais c'est parce qu'il y a eu un tollé, parce qu'il y a des reproches vis à vis de votre silence qui étaient pas compris voir complice que vous commencer à vous élever comme ces actes. Le "ce n'est pas l'islam, je n'ai pas à me justifier" n'est plus recevable, il ne s'entend plus, les français ne vous comprenne pas.

S'il y avait pas eu ça, je me demande combien de temps vous auriez encore continuer à faire la politique de l'autruche.

pour moi le problème est plus profond et plus ancien
les attentats, c'est la goutte d'eau qui fait déborder le vase mais cela fait des décennies que la pratique rigoriste de l'islam  (voile, porc, hallal, ramadan...) pose problème et entretien l'hostilité d'une grande partie des français envers l'islam.
jusqu'à présent le "politiquement correct" les empêchait de s'exprimer mais de ce que j'entends autour de moi, les attentats ont libéré la parole.

condamner les attentats ne suffira pas à mon avis, il faudra que les musulmans revoient leur pratique religieuse dans un sens nettement plus laïque et moins ostensible si l'on veut rétablir la confiance.

Arrête un peu avec la bêtise.

Le voile ne pose pas de problème , les jupes trop longue non plus bref.

Le porc & le hallal ne pose pas de problème pas plus que le végétarien et le casher bref.

Le ramadan ne pose pas de problème bref.

Tout se que tu as cité ne sont que des problème ou plutôt des propos de campagne de politicien.

Par contre la bétise est un problème.

La critique non constructive est un problème

L'égo sure dimensionner est un problème

Vouloir imposer une idéologie est un problème

Vouloir parler d'islam en proclamant connaitre en n'y connaissant rien est un problème

Vouloir faire croire faire peur en diabolisant et en idéalisant les autres est un problème.

Donc pour finir l'amours des siens c'est pas la haines des autres.

La politique de l'autruche est de mise mais pas que du coté musulman , je dirais plutot du monde entier

Pourquoi ne pas dénoncer plutôt notre politique extérieur et économique , deuxième revendeur d'armes..

Pays ou la femme n'a même pas le droit de conduire , ou on leurs vends des avions pour tuer aux yemens par exemple, les habitant du yemens pourrons dire qu'il on bouffer du made in France..

Pourquoi se voiler la face , la France donne la Légion d'honneur au prince héritier saoudien.

Pourquoi se voiler la face sur l'influence qu'a pu avoir le gouvernement britannique d'antan qui a placer la famille Saoud en finançant sa prise de pouvoir
C'est la découverte d'immenses réserves de pétrole dans le sous-sol de l'Arabie qui permettra à la toute nouvelle dynastie des Saoud d'asseoir son pouvoir absolutiste et théocratique.
Elle permit aussi aux Saoud de financer la propagande en faveur du wahhabisme, doctrine officielle du régime. Le but avoué des Saoud est, en effet, d'imposer le wahhabisme à l'ensemble
des nations musulmanes et même au monde entier. Belliqueux et conquérant, le wahhabisme est une doctrine ultraconservatrice et résolument passéiste qui vise à maintenir les masses populaires
dans l'ignorance des réalités scientifiques et philosophiques. On estime que les wahhabites sont au nombre de 8 à 10 millions, ce qui représente bien peu de chose par rapport à l'ensemble des musulmans (moins de 1% du total).
Mais ils disposent de ressources financières considérables, sans doute égales ou supérieures à celles dont disposent les autres mouvances islamiques. En plus, toutes les mouvances islamiques se sont plus au moins « abreuvées »
de la doctrine Wahabbite grâce à la diffusion large et généreuse de leurs livres (contre les soufis, contre la sainteté en Islam, contre l'intercession (tawassul))

Pourquoi se monologue donc ceux qui veulent lutter contre le terrorisme doivent comprendre que la doctrine wahhabisme , de c'est livre qui circule librement en France , que nos politique qui n'ont rien a foutre que l'on se voile
la face en continuant a faire de l'argent en vendant toujours plus d'armes au dictateur que nous sommes nous même au passage. Un petit 49.3 en guise de démocratie n'est qu'un exemple sans parler des exaction.. La France fais partit de ceux qui a armer ces différent groupe extrémiste comme la plupart des pays qui on participer a cette guerre.
N'oublie pas que des famas , des véhicules Toyota on été retrouver sur le terrain..

Les wahhabites soutenus depuis leur apparition par les américains et les britanniques ont su profiter du pétrodollar pour exporter leur idéologie dans le monde. Argent Argent , l'offre et la demande...

A ton avis comme gère t'il leurs internet , leurs transfert d'argent ; l’électricité , ect...

Tu pense franchement que l'histoire ne se répète pas d'une certains manière pour du pétrodollars avec une bande passante Syrie Turquie.

L’Afghanistan , les groupe al quaida crée par la cia ne vous on pas mis la puce a l'oreille a l'époque.

Avec toute cette stigmatisation arrange qui hein certainement pas le citoyens lambda de toute confessions confondu de tout nationalité confondu.

Bref coup de gueule de ce soir , marre de voir des postes frôlant la bêtise , même une poche d'urine aurais plus de fond et tu n'est pas le seul dans mon constat , c'est juste une goutte d'eau parmi tant d'autre poste..

Donc tu veux lutter contre l'islam depuis le début que je lis tes commentaire , alors cible le waahabisme la relation de la france avec l'arabie saoudite au lieu de t'en prendre au musulman de france qui sont peu être plus exemplaire que toi dans la vie de tout les jours , peu être même qu'il connaissent mieux l'histoire du pays que toi peu être même qu'il chantent mieux la marseillaise que toi

Bref

Allbatar a écrit:

Vouloir imposer une idéologie est un problème

Vouloir parler d'islam en proclamant connaitre en n'y connaissant rien est un problème

De quel Islam parles tu ? L'Islam de ton coeur est il l'Islam de chacun ?

Penses tu que nous ne sommes pas capable de lire le Coran ?

Que cette récitation n'est permise qu'à toi ? Que les autres auraient une lecture mécréante et aveugle ?

Les Evangiles sont ouverts à tous, le Coran par contre ne devrait pas être lu et débattu ?

Seul les islamistes pourraient parler du Coran entre eux, c'est cela l'idée ?

Allbatar a écrit:

Arrête un peu avec la bêtise.

Le voile ne pose pas de problème , les jupes trop longue non plus bref.

Les jupes qui cachent les genoux reviennent à la mode et c'est bien !

Mais le voile est une marque d'identité ostentatoire qui prouve aux Français moyens, pas naturellement raciste, que les Musulmans sont de plus en plus nombreux et qui, de ce fait, ne se sentent plus chez eux ( dans certains quartiers cela est évident ) !!!!

Citation :

Le porc & le hallal ne pose pas de problème pas plus que le végétarien et le casher bref.

Si, cela pose problème dans les cantines scolaires ou d'entreprise !

Citation :

Le ramadan ne pose pas de problème bref.

Si, du fait de manque de dynamisme dans le travail, surtout s'il fait chaud !

Citation :

Vouloir imposer une idéologie est un problème

Se montrer sans vergogne en tant que Musulman ( le voile des femmes, les longues barbes des hommes ) est une façon indirecte de faire du prosélytisme.

Citation :

Pourquoi ne pas dénoncer plutôt notre politique extérieur et économique , deuxième revendeur d'armes..

Nous avons toujours dénoncé la politique de l'ignoble Bush.

Citation :

Pays ou la femme n'a même pas le droit de conduire , ou on leurs vends des avions pour tuer aux yemens par exemple, les habitant du yemens pourrons dire qu'il on bouffer du made in France..

Les Saoudiens sont venus en aide aux Sunnites du Yémen ; Cela ne te plait pas ?

Citation :

Pourquoi se voiler la face , la France donne la Légion d'honneur au prince héritier saoudien.

"Le prince héritier a reçu cette décoration « au titre de personnalité étrangère, une pratique protocolaire courante », a souligné l’entourage de François Hollande à l’AFP. Le président de la République avait lui-même été « décoré de l’ordre suprême du Royaume » lors d’une de ses visites en Arabie saoudite."

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Citation :

Pourquoi se voiler la face sur l'influence qu'a pu avoir le gouvernement britannique d'antan qui a placer la famille Saoud en finançant sa prise de pouvoir
C'est la découverte d'immenses réserves de pétrole dans le sous-sol de l'Arabie qui permettra à la toute nouvelle dynastie des Saoud d'asseoir son pouvoir absolutiste et théocratique.
Elle permit aussi aux Saoud de financer la propagande en faveur du wahhabisme, doctrine officielle du régime. Le but avoué des Saoud est, en effet, d'imposer le wahhabisme à l'ensemble
des nations musulmanes et même au monde entier. Belliqueux et conquérant, le wahhabisme est une doctrine ultraconservatrice et résolument passéiste qui vise à maintenir les masses populaires
dans l'ignorance des réalités scientifiques et philosophiques. On estime que les wahhabites sont au nombre de 8 à 10 millions, ce qui représente bien peu de chose par rapport à l'ensemble des musulmans (moins de 1% du total).
Mais ils disposent de ressources financières considérables, sans doute égales ou supérieures à celles dont disposent les autres mouvances islamiques. En plus, toutes les mouvances islamiques se sont plus au moins « abreuvées »
de la doctrine Wahabbite grâce à la diffusion large et généreuse de leurs livres (contre les soufis, contre la sainteté en Islam, contre l'intercession (tawassul))

Cela est vrai. Mais ce pétrole avait été découvert par les Occidentaux. Et la famille Saoud était déjà au pouvoir.

"Avant d'embrasser l'islam, la maison des Al Saoud a été pour un temps chrétienne. Lorsqu'elle se convertit à l'islam, au temps de Mohamed, elle va d'abord soutenir un faux-prophète du Nejd connu sous le nom de Musaylima al-kadhdhâb qui lui disputait alors la prophétie. Après avoir été défaite, la maison des Al Saoud (qui ne descend pas de la tribu de Quraych) se singularise encore par une confession minoritaire, le kharidjisme, avant de se fondre finalement dans la masse musulmane sunnite sous couvert du wahhabism."

Famille au pouvoir depuis 1744. (je cite): " la dynastie saoudienne actuelle est constituée des descendants de Abdelaziz ben Abderrahmane Al Saoud dit Ibn Saoud (1880-1953), fondateur de l'État moderne du même nom, le royaume d'Arabie saoudite et qui en fut le roi de 1932 à 1953.

Il a eu trente-deux épouses qui lui donnèrent cinquante-trois fils et trente-six filles, et environ 500 petits-enfants.

Jusque dans les années 1930, sous les sables immobiles de l'est arabique, reposaient, insoupçonnées, les plus grandes réserves mondiales de cet or qu'on dit noir. Certes le roi Abdelaziz Al Saoud avait accordé une concession autorisant une holding britannique à la recherche de pétrole à explorer le désert, mais celle-ci n'ayant pas fait usage de ce droit avait perdu sa concession. En 1933, le roi, par l'intermédiaire de St. John Philby, attribua à la SOCAL (Standard Oil of California) les droits exclusifs de prospection et d'exploitation du pétrole dans la région Est de l'Arabie, ainsi que des droits spéciaux dans d'autres régions du royaume, ce pour une durée de 60 années, qui furent portées à 66 par la suite. Une nouvelle entité, la California Arabian Standard Oil Company (CASOC), détenue à 50 % par la Socal (qui devint par la suite Chevron) et (à partir de 1937) à 50 % par la Texas Company (future Texaco), devint propriétaire de la concession en 1934. En 1944, la Casoc fut renommée Arabian American Oil Company, mondialement connue sous son acronyme d'Aramco. En 1948, la Standard Oil Company of New Jersey (qui prit par la suite le nom d'Esso puis celui d'Exxon) et la Socony-Vacuum Oil Company (l'ancêtre de Mobil) rejoignirent le capital de l'Aramco. Les quatre compagnies, toutes américaines, restèrent jusqu'en 1973 les chevilles ouvrières du développement pétrolier en Arabie saoudite." (source : Wikipedia)


Fraternellement