LA PAROLE DE DIEU A T ELLE ETE A UN MOMENT FALSIFIEE ?

Rappel du premier message :

10.12.2015

2 corinthiens 2, verset 17

" car nous ne falsifions point la parole de Dieu, comme font plusieurs; mais c'est de la part de Dieu, que nous parlons en Christ devant Dieu."

Une indication importante aussi pour se questionner sur ce qu'est la parole de Dieu, nous avons déjà lancé un débat la dessus on s'est embourbés entre ceux qui disent que cette parole c'est Jésus fils de marie psl et notre volonté de montrer qu'il s'agissait du message que Dieu a adressé aux hommes par l'intermédiaire de Ses messagers et qui se trouve dans la bi bible et dans le coran que nous lisons.

Et c'est de cette parole que parle Paul qui dit que plusieurs l'ont falsifiée.

Donc des gens ont bien falsifié la parole de Dieu.

Jack a écrit:

SKIPEER a écrit:

Je te rappelle d'abord  que les romains amputaient la main aux faux monnayeurs.  De même savais tu que  l amputation était inscrite dans certaines législations europennes et même dans le droit français jusqu à la fin du 17 ieme siècle. Même dans l ancien Testament on trouve cette sanction mais tu ne le savais pas peu etre 


Deutéronome 25:11-12 - "Lorsque des hommes se querelleront ensemble, l'un avec l'autre, si la femme de l'un s'approche pour délivrer son mari de la main de celui qui le frappe, si elle avance la main et saisit ce dernier par les parties honteuses, tu lui couperas la main, tu ne jetteras sur elle aucun regard de pitié."

Bref  cette sanction comme la lapidation appeles des hududs ont pour principal but la dissuasion 


Tout dabord On ne coupe jamais la main d une personne qui a volé pour se nourrir et cette sanction s appliqué dans une société ou doit régner d'abord la justice ou chacun des citoyens doit bénéficier d un logement décent et d un travail  bien rémunéré 


les peines légales sont levées en présence d’ambiguïtés 
Omar (qu’Allah l’agrée) fit suspendre l’amputation de la main du voleur durant une année de secheresse en disant   : « Pas d’amputation pour le vol [des fruits] d’un palmier  ni lors d’une année de sécheresse

Le fait que l'homme d'une certaine époque fût barbare, justifie pour toi que Allah le soit ?
Allah n'a pas eu l'imagination de créer une autre loi plus humaine, il c'est contenté de suivre les lois et les mœurs du 7 siècles, tout en la fixant pour l'éternité ?.
Tu as la preuve que Allah a pris une photo des coutumes du 7 siècles pour en faire des lois éternelle ,devenues obsolètes au 21 siècles .
Cher skipper, Les lois de d'Allah sont elles éternelle pour toi, ou sont elles devenues obsolètes au 21 siècles grâce a l'humanisme de l'homme ?.
Simple question.
Merci

Toujours pas

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Simon a écrit:

Jack a écrit:

Le fait que l'homme d'une certaine époque fût barbare, justifie pour toi que Allah le soit ?
Allah n'a pas eu l'imagination de créer une autre loi plus humaine, il c'est contenté de suivre les lois et les mœurs du 7 siècles, tout en la fixant pour l'éternité ?.
Tu as la preuve que Allah a pris une photo des coutumes du 7 siècles pour en faire des lois éternelle ,devenues obsolètes au 21 siècles .
Cher skipper, Les lois de d'Allah sont elles éternelle pour toi, ou sont elles devenues obsolètes au 21 siècles grâce a l'humanisme de l'homme ?.
Simple question.
Merci

Toujours pas

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A mon avis, cette explication peut être Valade pour un coraniste.
Impossible pour un sunnite

Jack a écrit:

Simon a écrit:

Toujours pas

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A mon avis, cette explication peut être Valade pour un coraniste.
Impossible pour un sunnite

Cela dépend
On peut considérer qu’un lecture sunnite a eu son utilité en Arabie au 7eme siècle
Que les premiers Arabes l’ont compris comme châtiment corporel
Mais que le Coran de manière intemporelle et profonde voulait dire finalement ce que suggère le Dr Al Ajami
Il y a plusieurs niveaux de lecture dans le Coran

Simon a écrit:

Jack a écrit:

A mon avis, cette explication peut être Valade pour un coraniste.
Impossible pour un sunnite

Cela dépend
On peut considérer qu’un lecture sunnite a eu son utilité en Arabie au 7eme siècle
Que les premiers Arabes l’ont compris comme châtiment corporel
Mais que le Coran de manière intemporelle et profonde voulait dire finalement ce que suggère le Dr Al Ajami
Il y a plusieurs niveaux de lecture dans le Coran

Si tu penses que Omar a pu mal interprété le message coranique, que le prophète a pu commettre la même erreur, c'est ton choix d'analyse.
Mais tu dois convenir que ça ne tient pas la route.
Soit Les hadiths sont totalement faux, et le Coran n'a jamais voulu dire couper "je fais un effort pour aller dans ton sens" 
Soit le Coran a bien été interprété et le prophète a Bel et bien coupe des mains.
Les analyses de Alamy sont une sortie honorable a cette barbarie, mais elles ne peuvent fonctionner qu'avec le Coran.
La sunna est a éliminer.

Jack a écrit:

Simon a écrit:

Cela dépend
On peut considérer qu’un lecture sunnite a eu son utilité en Arabie au 7eme siècle
Que les premiers Arabes l’ont compris comme châtiment corporel
Mais que le Coran de manière intemporelle et profonde voulait dire finalement ce que suggère le Dr Al Ajami
Il y a plusieurs niveaux de lecture dans le Coran

Si tu penses que Omar a pu mal interprété le message coranique, que le prophète a pu commettre la même erreur, c'est ton choix d'analyse.
Mais tu dois convenir que ça ne tient pas la route.
Soit Les hadiths sont totalement faux, et le Coran n'a jamais voulu dire couper "je fais un effort pour aller dans ton sens" 
Soit le Coran a bien été interprété et le prophète a Bel et bien coupe des mains.
Les analyses de Alamy sont une sortie honorable a cette barbarie, mais elles ne peuvent fonctionner qu'avec le Coran.
La sunna est a éliminer.

Ils ont bien interprété ce verset coranique pour leur époque
Le Dr Al Ajami a bien interprété ce verset coranique pour son époque
Et toc

Simon a écrit:

Jack a écrit:

Si tu penses que Omar a pu mal interprété le message coranique, que le prophète a pu commettre la même erreur, c'est ton choix d'analyse.
Mais tu dois convenir que ça ne tient pas la route.
Soit Les hadiths sont totalement faux, et le Coran n'a jamais voulu dire couper "je fais un effort pour aller dans ton sens" 
Soit le Coran a bien été interprété et le prophète a Bel et bien coupe des mains.
Les analyses de Alamy sont une sortie honorable a cette barbarie, mais elles ne peuvent fonctionner qu'avec le Coran.
La sunna est a éliminer.

Ils ont bien interprété ce verset coranique pour leur époque
Le Dr Al Ajami a bien interprété ce verset coranique pour son époque
Et toc

Tu confirmes que le coran est une œuvre humaine.

À+

Simon a écrit:

Jack a écrit:

Si tu penses que Omar a pu mal interprété le message coranique, que le prophète a pu commettre la même erreur, c'est ton choix d'analyse.
Mais tu dois convenir que ça ne tient pas la route.
Soit Les hadiths sont totalement faux, et le Coran n'a jamais voulu dire couper "je fais un effort pour aller dans ton sens" 
Soit le Coran a bien été interprété et le prophète a Bel et bien coupe des mains.
Les analyses de Alamy sont une sortie honorable a cette barbarie, mais elles ne peuvent fonctionner qu'avec le Coran.
La sunna est a éliminer.

Ils ont bien interprété ce verset coranique pour leur époque
Le Dr Al Ajami a bien interprété ce verset coranique pour son époque
Et toc

C'est le petit guide, de comment arriver à défendre des textes obsolètes, sans perdre la face 
Tu as fait de alajami un nouveau prophète.
Sois sérieux Cher Simon stp

Apollonios a écrit:

Tu confirmes que le coran est une œuvre humaine.

À+

Bien au contraire.
Un Livre avec plusieurs niveaux d’interprétation.
Un Océan de sens.

Jack a écrit:

Simon a écrit:

Ils ont bien interprété ce verset coranique pour leur époque
Le Dr Al Ajami a bien interprété ce verset coranique pour son époque
Et toc

C'est le petit guide, de comment arriver à défendre des textes obsolètes, sans perdre la face 
Tu as fait de alajami un nouveau prophète.
Sois sérieux Cher Simon stp

« Nous comprenons maintenant pourquoi vous vous sentez si bien dans l’Islam: si vous pouvez prendre le Coran comme s’il vous était révélé à l’instant même »

Intervieweur à Eva de Vitray Meyerovitch, année 1991

En 2024 le Coran s’interprète différemment d’une autre époque
Demain je verrais dans le Coran un sens que je n’avais pas vu aujourd’hui
Et aujourd’hui j’y ai vu un sens que je n’avais pas vu hier

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Tu confirmes que le coran est une œuvre humaine.

À+

Bien au contraire.
Un Livre avec plusieurs niveaux d’interprétation.
Un Océan de sens.

La justice, entre autres, est une règle divine immuable.
C’est au législateur de s’y conformer.
Une loi générale est obligatoirement injuste.
La législation coranique qui ne prend pas en compte les cas particuliers est de facto inéquitable.

À+

Simon a écrit:

Jack a écrit:

C'est le petit guide, de comment arriver à défendre des textes obsolètes, sans perdre la face 
Tu as fait de alajami un nouveau prophète.
Sois sérieux Cher Simon stp

« Nous comprenons maintenant pourquoi vous vous sentez si bien dans l’Islam: si vous pouvez prendre le Coran comme s’il vous était révélé à l’instant même »

Intervieweur à Eva de Vitray Meyerovitch, année 1991

En 2024 le Coran s’interprète différemment d’une autre époque
Demain je verrais dans le Coran un sens que je n’avais pas vu aujourd’hui
Et aujourd’hui j’y ai vu un sens que je n’avais pas vu hier

Eva aurait dû s’informer car ce n’est pas vrai que tout le monde est à l’aise avec l’islam aujourd’hui comme hier.

À+

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Tu confirmes que le coran est une œuvre humaine.

À+

Bien au contraire.
Un Livre avec plusieurs niveaux d’interprétation.
Un Océan de sens.

Je suis plutôt heureux que tu puisses interpréter les textes a ta sauce Cher Simon.
Je souhaiterais que la majorité te suivent. .
Malheureusement il faut te rendre à l'évidence, être rationnel et factuel.
Je pense personnellement que tu t'accroches a des interprétations qui n'ont pas de sens, pour ne pas te désavouer.
C'est très difficile de s'avouer certaines vérités.
Le temps fera le travail.

Jack a écrit:

Simon a écrit:

Bien au contraire.
Un Livre avec plusieurs niveaux d’interprétation.
Un Océan de sens.

Je suis plutôt heureux que tu puisses interpréter les textes a ta sauce Cher Simon.
Je souhaiterais que la majorité te suivent. .
Malheureusement il faut te rendre à l'évidence, être rationnel et factuel.
Je pense personnellement que tu t'accroches a des interprétations qui n'ont pas de sens, pour ne pas te désavouer.
C'est très difficile de s'avouer certaines vérités.
Le temps fera le travail.

À ma connaissance l’interprétation des textes sacrés est inféodée aux écoles juridiques dans le sunnisme.

À+

Jack a écrit:

Je suis plutôt heureux que tu puisses interpréter les textes a ta sauce Cher Simon.
Je souhaiterais que la majorité te suivent. ..

InchAllah

Jack a écrit:

Simon a écrit:

Bien au contraire.
Un Livre avec plusieurs niveaux d’interprétation.
Un Océan de sens.

Je suis plutôt heureux que tu puisses interpréter les textes a ta sauce Cher Simon.
Je souhaiterais que la majorité te suivent. .
Malheureusement il faut te rendre à l'évidence, être rationnel et factuel.
Je pense personnellement que tu t'accroches a des interprétations qui n'ont pas de sens, pour ne pas te désavouer.
C'est très difficile de s'avouer certaines vérités.
Le temps fera le travail.

En 2024 quasiment plus aucun pays musulman demande à couper les mains des voleurs
Tout simplement
Comme tu dis « le temps fera le travail »
Oui le temps a fait son travail
Plus aucun pays musulman (quasiment) ne coupe les mains des voleurs

Simon a écrit:

Jack a écrit:

Je suis plutôt heureux que tu puisses interpréter les textes a ta sauce Cher Simon.
Je souhaiterais que la majorité te suivent. ..

InchAllah

Je n’invente rien.
Suite à mes échanges avec Skeeper et Skander j’ai compris que le sunnisme n’autorise pas l’interprétation des textes « à sa sauce »
À titre d’exemple la remise en question de l’infaillibilité du coran sort de l’islam.

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

InchAllah

Je n’invente rien.
Suite à mes échanges avec Skeeper et Skander j’ai compris que le sunnisme n’autorise pas l’interprétation des textes « à sa sauce »
À titre d’exemple la remise en question de l’infaillibilité du coran sort de l’islam.

M’est avis que le Mahdi interprétera les textes « à sa sauce »

Simon a écrit:

Apollonios a écrit:

Je n’invente rien.
Suite à mes échanges avec Skeeper et Skander j’ai compris que le sunnisme n’autorise pas l’interprétation des textes « à sa sauce »
À titre d’exemple la remise en question de l’infaillibilité du coran sort de l’islam.

M’est avis que le Mahdi interprétera les textes « à sa sauce »

Effectivement seule une autorité supérieure est légitime pour interpréter les textes sacrés dans le sunnisme.
Si j’ai bien compris la vérité absolue du coran ne peut être mise en doute dans l’islam sunnite.

À+

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

InchAllah

Je n’invente rien.
Suite à mes échanges avec Skeeper et Skander j’ai compris que le sunnisme n’autorise pas l’interprétation des textes « à sa sauce »
À titre d’exemple la remise en question de l’infaillibilité du coran sort de l’islam.

C'est possible mais c'est pareil dans le christianisme. Ce qui est fréquent dans les religions c'est de sortir discrètement du dogme. A mon avis on peut sortir discrètement du dogme tout en se considérant soi-même comme un musulman ou un chrétien.

La personne qui interprète un texte à sa sauce, se tait sur convictions et aucune armée des gardiens du dogme ne débarque chez lui pour le menacer.

Alternativement cette personne se libère un peu sur les forums.
Il y a des milliers d'apostats de l'islam qui jeûnent au ramadan et n'en touchent pas un mot à leur famille.

cailloubleu* a écrit:

C'est possible mais c'est pareil dans le christianisme. Ce qui est fréquent  dans les religions c'est de sortir discrètement du dogme. A mon avis on peut sortir discrètement du dogme tout en se considérant soi-même comme un musulman ou un chrétien.

La personne qui interprète un texte à sa sauce, se tait sur convictions  et aucune armée des gardiens du dogme ne débarque chez lui pour le menacer.

Alternativement cette personne se libère un peu sur les forums.
Il y a des milliers d'apostats de l'islam qui jeûnent au ramadan et n'en touchent pas un mot à leur famille.

Le dogme c'est le fléau de la croyance en un Dieu et par conséquent des religions qui ont toutes étaient crées par des hommes


.

Simon a écrit:

Jack a écrit:

Je suis plutôt heureux que tu puisses interpréter les textes a ta sauce Cher Simon.
Je souhaiterais que la majorité te suivent. .
Malheureusement il faut te rendre à l'évidence, être rationnel et factuel.
Je pense personnellement que tu t'accroches a des interprétations qui n'ont pas de sens, pour ne pas te désavouer.
C'est très difficile de s'avouer certaines vérités.
Le temps fera le travail.

En 2024 quasiment plus aucun pays musulman demande à couper les mains des voleurs
Tout simplement
Comme tu dis « le temps fera le travail »
Oui le temps a fait son travail
Plus aucun pays musulman (quasiment) ne coupe les mains des voleurs

Tu as raison Simon, pratiquement plus aucun pays ne veut suivre certaines paroles d'Allah.
Reste plus qu'Allah  qui y croit a sa justice.
C'est plutôt triste.

Jack a écrit:

Simon a écrit:

En 2024 quasiment plus aucun pays musulman demande à couper les mains des voleurs
Tout simplement
Comme tu dis « le temps fera le travail »
Oui le temps a fait son travail
Plus aucun pays musulman (quasiment) ne coupe les mains des voleurs

Tu as raison Simon, pratiquement plus aucun pays ne veut suivre certaines paroles d'Allah.
Reste plus qu'Allah  qui y croit a sa justice.
C'est plutôt triste.

Allah ne l’a jamais voulu. C’est fou ce qu’on peut faire dire à Allah si on a un qalam et un parchemin

Simon a écrit:

Jack a écrit:

Le fait que l'homme d'une certaine époque fût barbare, justifie pour toi que Allah le soit ?
Allah n'a pas eu l'imagination de créer une autre loi plus humaine, il c'est contenté de suivre les lois et les mœurs du 7 siècles, tout en la fixant pour l'éternité ?.
Tu as la preuve que Allah a pris une photo des coutumes du 7 siècles pour en faire des lois éternelle ,devenues obsolètes au 21 siècles .
Cher skipper, Les lois de d'Allah sont elles éternelle pour toi, ou sont elles devenues obsolètes au 21 siècles grâce a l'humanisme de l'homme ?.
Simple question.
Merci

Toujours pas

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À ma connaissance le dr Al Ajamî n’est pas une autorité reconnue par les sunnites.

À+

abeba a écrit:

10.12.2015

2 corinthiens 2, verset 17

" car nous ne falsifions point la parole de Dieu, comme font plusieurs; mais c'est de la part de Dieu, que nous parlons en Christ devant Dieu."

Une indication importante aussi pour se questionner sur ce qu'est la parole de Dieu, nous avons déjà lancé un débat la dessus on s'est embourbés entre ceux qui disent que cette parole c'est Jésus fils de marie psl et notre volonté de montrer qu'il s'agissait du message que Dieu a adressé aux hommes par l'intermédiaire de Ses messagers et qui se trouve dans la bi bible et dans le coran que nous lisons.

Et c'est de cette parole que parle Paul qui dit que plusieurs l'ont falsifiée.

Donc des gens ont bien falsifié la parole de Dieu.

Bonjour,
Tu parles de Different de la parole de Dieu , C'est Ta Liberté!
Donne mois les raisons théologiques de la Different de la parole de Dieu ?
J'attend ta réponse !
Prouve moi avec des témoins à l'appui ce que tu affirme et ce qu'on te demande d'affirmer ?

Clamer sans raison que la parole de Dieu a été Modifier alors qu'on a été témoin de que dalle est un [......].
Si Different il y a eu de ton point de vue tu renies les témoignage de Noé, Moïse, De tous les prophètes , de Jésus pour mettre à la Place un Homme du nom de Mohammed inspiré par qui ?

Mohammed n'est prophète que pour les musulmans.
Sa parole peut être elle aussi faussée comme tu dis que la bible est faussée .
Donne moi la preuve témoins à l'appui de ce que tu avance par ce qu'on te demande de déblatérer sur le dos des juifs et des chrétiens.

J'attend ! Une réponse de ta part ! Merci !

Depuis Abraham on honore Dieu tous les deux et tu te permet toi tout seul de dire, de clamer que la parole de Dieu a été faussée .
De qui te fous-tu ?
Tu crois en Dieu Moi aussi mais je fais de mon mieux pour suivre Jésus qui ne conseille pas de tuer au nom de Dieu ou en son nom.
Je suis pour l'égalité totale entre les hommes et les femmes! et je suis contre l'excision faite au nom de l'islam dans certains pays sous charia. ( quand on viol des femmes on ne bastonne pas la femme violée ou punit le violeur) Oui ne t'en déplaise les femmes sont autant intelligente que les hommes, elles ont droit à l'instruction, à la liberté de choix de parole et d'actions.
Je suis contre le fait de tuer au nom de ma Foi !
Le Musulman à le droit au respect de la part des juifs et des chrétiens ce respect n'est pas à sens unique mais réciproque ne t'en déplaise.
Heureux les juifs, les chrétiens, les musulmans qui agissent sans contrainte et librement pour une bonne entente entre eux !

On veut tous être respecter on commence par accepter nos différences en faisant en sorte de ne pas interdire la liberté que Dieu nous a donnée.

Un Juif = Un chrétien = Un musulman il faut se foutre cela dans le crâne une fois pour toute .
On Ne tue pas au nom de Dieu car on fausse sa parole en agissant ainsi!

Je ne suis pas islamophobe mais je n'accepte pas qu'on critique la Foi des chrétiens, de juifs, des musulmans.
Vu ce qui se passe actuellement dans le monde la loi du talion fait plus de mal que de bien dans nos relations humaines.
Bonne Journée