LA PAROLE DE DIEU A T ELLE ETE A UN MOMENT FALSIFIEE ?

10.12.2015

2 corinthiens 2, verset 17

" car nous ne falsifions point la parole de Dieu, comme font plusieurs; mais c'est de la part de Dieu, que nous parlons en Christ devant Dieu."

Une indication importante aussi pour se questionner sur ce qu'est la parole de Dieu, nous avons déjà lancé un débat la dessus on s'est embourbés entre ceux qui disent que cette parole c'est Jésus fils de marie psl et notre volonté de montrer qu'il s'agissait du message que Dieu a adressé aux hommes par l'intermédiaire de Ses messagers et qui se trouve dans la bi bible et dans le coran que nous lisons.

Et c'est de cette parole que parle Paul qui dit que plusieurs l'ont falsifiée.

Donc des gens ont bien falsifié la parole de Dieu.

abeba a écrit:

10.12.2015

2 corinthiens 2, verset 17

" car nous ne falsifions point la parole de Dieu, comme font plusieurs; mais c'est de la part de Dieu, que nous parlons en Christ devant Dieu."

Une indication importante aussi pour se questionner sur ce qu'est la parole de Dieu, nous avons déjà lancé un débat la dessus on s'est embourbés entre ceux qui disent que cette parole c'est Jésus fils de marie psl et notre volonté de montrer qu'il s'agissait du message que Dieu a adressé aux hommes par l'intermédiaire de Ses messagers et qui se trouve dans la bi bible et dans le coran que nous lisons.

Et c'est de cette parole que parle Paul qui dit que plusieurs l'ont falsifiée.

Donc des gens ont bien falsifié la parole de Dieu.

La citation est :

Car nous ne falsifions point la parole de Dieu, comme font plusieurs; mais c'est avec sincérité, mais c'est de la part de Dieu, que nous parlons en Christ devant Dieu.
( la notion de sincérité est prsénte que ce soit dans Louis Segond Bible, Martin Bible , Darby bible )
D autre part , le mot sincérité n est pas un rajout ellipsé de la traduction car le mot correspondant existe dans le grec

nickel a écrit:

abeba a écrit:

10.12.2015

2 corinthiens 2, verset 17

" car nous ne falsifions point la parole de Dieu, comme font plusieurs; mais c'est de la part de Dieu, que nous parlons en Christ devant Dieu."

Une indication importante aussi pour se questionner sur ce qu'est la parole de Dieu, nous avons déjà lancé un débat la dessus on s'est embourbés entre ceux qui disent que cette parole c'est Jésus fils de marie psl et notre volonté de montrer qu'il s'agissait du message que Dieu a adressé aux hommes par l'intermédiaire de Ses messagers et qui se trouve dans la bi bible et dans le coran que nous lisons.

Et c'est de cette parole que parle Paul qui dit que plusieurs l'ont falsifiée.

Donc des gens ont bien falsifié la parole de Dieu.

La citation est :

Car nous ne falsifions point la parole de Dieu, comme font plusieurs; mais c'est avec sincérité, mais c'est de la part de Dieu, que nous parlons en Christ devant Dieu.
( la notion de sincérité est prsénte que ce soit dans Louis Segond Bible, Martin Bible , Darby bible )
D autre part , le mot sincérité  n est pas un rajout ellipsé de la traduction car le mot correspondant existe dans le grec

Oui on a la même citation

Donc plusieurs ont bien falsifié la parole de Dieu, comme c'est dit ?

abeba a écrit:

nickel a écrit:

abeba a écrit:

10.12.2015

2 corinthiens 2, verset 17

" car nous ne falsifions point la parole de Dieu, comme font plusieurs; mais c'est de la part de Dieu, que nous parlons en Christ devant Dieu."

Une indication importante aussi pour se questionner sur ce qu'est la parole de Dieu, nous avons déjà lancé un débat la dessus on s'est embourbés entre ceux qui disent que cette parole c'est Jésus fils de marie psl et notre volonté de montrer qu'il s'agissait du message que Dieu a adressé aux hommes par l'intermédiaire de Ses messagers et qui se trouve dans la bi bible et dans le coran que nous lisons.

Et c'est de cette parole que parle Paul qui dit que plusieurs l'ont falsifiée.

Donc des gens ont bien falsifié la parole de Dieu.

La citation est :

Car nous ne falsifions point la parole de Dieu, comme font plusieurs; mais c'est avec sincérité, mais c'est de la part de Dieu, que nous parlons en Christ devant Dieu.
( la notion de sincérité est prsénte que ce soit dans Louis Segond Bible, Martin Bible , Darby bible )
D autre part , le mot sincérité  n est pas un rajout ellipsé de la traduction car le mot correspondant existe dans le grec

Oui on a la même citation

Donc plusieurs ont bien falsifié la parole de Dieu, comme c'est dit ?

Oui et non.

Oui car Dieu n'a jamais parlé donc ce qu'on dit de sa part est forcément faux.
Non car Dieu n'a jamais parlé donc on ne peut falsifier ce qui n'a jamais été dit.

cailloubleu a écrit:

abeba a écrit:

nickel a écrit:

La citation est :

Car nous ne falsifions point la parole de Dieu, comme font plusieurs; mais c'est avec sincérité, mais c'est de la part de Dieu, que nous parlons en Christ devant Dieu.
( la notion de sincérité est prsénte que ce soit dans Louis Segond Bible, Martin Bible , Darby bible )
D autre part , le mot sincérité  n est pas un rajout ellipsé de la traduction car le mot correspondant existe dans le grec

Oui on a la même citation

Donc plusieurs ont bien falsifié la parole de Dieu, comme c'est dit ?

Oui et non.

Oui car Dieu n'a jamais parlé donc ce qu'on dit de sa part est forcément faux.
Non car Dieu n'a jamais parlé donc on ne peut falsifier ce qui n'a jamais été dit.

J'imagines que tu peux meme apporter la prevue que Dieu n'existerai pas !

abdelsalam_78 a écrit:

cailloubleu a écrit:

abeba a écrit:

Oui on a la même citation

Donc plusieurs ont bien falsifié la parole de Dieu, comme c'est dit ?

Oui et non.

Oui car Dieu n'a jamais parlé donc ce qu'on dit de sa part est forcément faux.
Non car Dieu n'a jamais parlé donc on ne peut falsifier ce qui n'a jamais été dit.  

J'imagines que tu peux meme apporter la prevue que Dieu n'existerai pas !

La preuve c'est que tu ne peux prouver qu'il existe.

cailloubleu a écrit:

abeba a écrit:

nickel a écrit:

La citation est :

Car nous ne falsifions point la parole de Dieu, comme font plusieurs; mais c'est avec sincérité, mais c'est de la part de Dieu, que nous parlons en Christ devant Dieu.
( la notion de sincérité est prsénte que ce soit dans Louis Segond Bible, Martin Bible , Darby bible )
D autre part , le mot sincérité  n est pas un rajout ellipsé de la traduction car le mot correspondant existe dans le grec

Oui on a la même citation

Donc plusieurs ont bien falsifié la parole de Dieu, comme c'est dit ?

Oui et non.

Oui car Dieu n'a jamais parlé donc ce qu'on dit de sa part est forcément faux.
Non car Dieu n'a jamais parlé donc on ne peut falsifier ce qui n'a jamais été dit.

Alors cailloubleu

De quoi parle Paul en 2 corinthiens 2:17 ?

abeba a écrit:

nickel a écrit:

abeba a écrit:

10.12.2015

2 corinthiens 2, verset 17

" car nous ne falsifions point la parole de Dieu, comme font plusieurs; mais c'est de la part de Dieu, que nous parlons en Christ devant Dieu."

Une indication importante aussi pour se questionner sur ce qu'est la parole de Dieu, nous avons déjà lancé un débat la dessus on s'est embourbés entre ceux qui disent que cette parole c'est Jésus fils de marie psl et notre volonté de montrer qu'il s'agissait du message que Dieu a adressé aux hommes par l'intermédiaire de Ses messagers et qui se trouve dans la bi bible et dans le coran que nous lisons.

Et c'est de cette parole que parle Paul qui dit que plusieurs l'ont falsifiée.

Donc des gens ont bien falsifié la parole de Dieu.

La citation est :

Car nous ne falsifions point la parole de Dieu, comme font plusieurs; mais c'est avec sincérité, mais c'est de la part de Dieu, que nous parlons en Christ devant Dieu.
( la notion de sincérité est prsénte que ce soit dans Louis Segond Bible, Martin Bible , Darby bible )
D autre part , le mot sincérité  n est pas un rajout ellipsé de la traduction car le mot correspondant existe dans le grec

Oui on a la même citation

Donc plusieurs ont bien falsifié la parole de Dieu, comme c'est dit ?

Non ce n est pas la même citation , abeba ...
Loin de là .

abeba a écrit:

cailloubleu a écrit:

abeba a écrit:

Oui on a la même citation

Donc plusieurs ont bien falsifié la parole de Dieu, comme c'est dit ?

Oui et non.

Oui car Dieu n'a jamais parlé donc ce qu'on dit de sa part est forcément faux.
Non car Dieu n'a jamais parlé donc on ne peut falsifier ce qui n'a jamais été dit.

Alors cailloubleu

De quoi parle Paul en 2 corinthiens 2:17 ?

C'est à toi ne nous le dire, je pense que tu as déjà ta petite idée. La mienne est que lorsque on affirme sans preuve, les avis divergent et finalement tout le monde se traite de men.teur.
Il est évident pour moi que Paul affirme que lui était sincère par rapport à d'autres qui ne l'étaient pas. Ensuite quelqu'un va venir dire que Paul  falsifie et la bagarre va reprendre.

cailloubleu a écrit:

abeba a écrit:

cailloubleu a écrit:

Oui et non.

Oui car Dieu n'a jamais parlé donc ce qu'on dit de sa part est forcément faux.
Non car Dieu n'a jamais parlé donc on ne peut falsifier ce qui n'a jamais été dit.

Alors cailloubleu

De quoi parle Paul en 2 corinthiens 2:17 ?

C'est à toi ne nous le dire, je pense que tu as déjà ta petite idée. La mienne est que lorsque on affirme sans preuve, les avis divergent et finalement tout le monde se traite de men.teur.
Il est évident pour moi que Paul affirme que lui était sincère par rapport à d'autres qui ne l'étaient pas. Ensuite quelqu'un va venir dire que Paul  falsifie et la bagarre va reprendre.

Cailloubleu

Je ne fais aucune affirmation

Je cite Paul qui dit dans la bible, 2 corinthiens, verset 17 que plusieurs ont falsifié la parole de Dieu.

Relis 2 corinthiens 2, verset 17, est ce que c'est moi qui affirme ou c'est Paul suit dit " comme font plusieurs". C'est lui Paul qui dit, pas moi

Paul parle de qui dans ces passages:



Corinthiens1

9.1
Ne suis-je pas libre? Ne suis-je pas apôtre? N'ai-je pas vu Jésus notre Seigneur? N'êtes-vous pas mon oeuvre dans le Seigneur?
9.2
Si pour d'autres je ne suis pas apôtre, je le suis au moins pour vous; car vous êtes le sceau de mon apostolat dans le Seigneur.
9.3
C'est là ma défense contre ceux qui m'accusent

abeba a écrit:

2 corinthiens 2, verset 17
Et c'est de cette parole que parle Paul qui dit que plusieurs l'ont falsifiée.

Donc des gens ont bien falsifié la parole de Dieu.

Naturellement abeba,
les hommes sont orgueilleux.
Ils refusent souvent de recevoir une parole extérieure à eux, et veulent inventer leur petite révélation dans leur coin.
Ce défaut n'est pas nouveau.

Je connais quelqu'un qui ne s'en est pas privé. Il s’appelle Mohamed.
Il a inventé de toutes pièces une énorme hérésie, en bricolant une prescription prétendument divine, qui avait pour seul but de justifier ses ambitions politiques et de satisfaire ces pulsions sexuelles et financières.



Ce verset de Paul nous dit que quelqu'un qui prétend parler au nom de Dieu, .... peut avoir falsifié la Parole de Dieu.
Il faut donc appliquer des critères de discernement pour savoir quelles paroles viennent de Dieu et quelles paroles ne viennent pas de Dieu.

Voilà les critères donnés par Jésus et repris par Paul :
- la conformité de l'enseignement aux Évangiles,
- la conformité à l'enseignement des Apôtres, donc des Évêques successeurs des apôtres;
- la présence d'une vie morale conforme à la doctrine chrétienne : sobriété, monogamie, honnêteté, piété.
- quelques miracles sont également bienvenues, surtout si on veut enseigner des nouveautés. Mohamed est donc mis KO debout. Exit l'islam, si on applique les critères de discernement de Paul.

Voilà donc démontré que Mohamed a falsifié la Parole de Dieu.

Pierresuzanne a écrit:

abeba a écrit:

2 corinthiens 2, verset 17
Et c'est de cette parole que parle Paul qui dit que plusieurs l'ont falsifiée.

Donc des gens ont bien falsifié la parole de Dieu.

Naturellement abeba,
les hommes sont orgueilleux.
Ils refusent souvent de recevoir une parole extérieure à eux, et veulent inventer leur petite révélation dans leur coin.
Ce défaut n'est pas nouveau.

Je connais quelqu'un qui ne s'en est pas privé. Il s’appelle Mohamed.
Il a inventé de toute pièce une énorme hérésie, en bricolant une prescription prétendument divine, qui avait pour seul but de justifier ses ambitions politiques et de satisfaire ces pulsions sexuelles et financières.



Ce verset de Paul nous dit bien que quelqu'un qui prétend parler au nom de Dieu, .... peut avoir falsifié la Parole de Dieu.
Il faut donc appliquer des critères de discernement pour savoir quelle parole vient de Dieu et quelles paroles ne viennent pas de Dieu.

Voilà les critères donnés par Jésus et repris par Paul :
- la conformité de l'enseignement aux Évangiles,
- la conformité à l'enseignement des Apôtres, donc des Évêques successeurs des apôtres;
- la présence d'une vie morale conforme à la doctrine chrétienne : sobriété, monogamie, honnêteté, piété.
- quelques miracles sont également bienvenues, surtout si on veut enseigner des nouveautés. Mohamed est donc mis KO debout. Exit l'islam, si on applique les critères de discernement de Paul.

Voilà donc démontré que Mohamed a falsifié la Parole de Dieu.

Pierresuzanne

Paul a t il connu Muhammad sa ?

Ou a tel dit ?

" comme le feront plusieurs ?"

Il parle de qui ?

Pierresuzanne a écrit:

abeba a écrit:

2 corinthiens 2, verset 17
Et c'est de cette parole que parle Paul qui dit que plusieurs l'ont falsifiée.

Donc des gens ont bien falsifié la parole de Dieu.

Naturellement abeba,
les hommes sont orgueilleux.
Ils refusent souvent de recevoir une parole extérieure à eux, et veulent inventer leur petite révélation dans leur coin.
Ce défaut n'est pas nouveau.

Je connais quelqu'un qui ne s'en est pas privé. Il s’appelle Mohamed.
Il a inventé de toutes pièces une énorme hérésie, en bricolant une prescription prétendument divine, qui avait pour seul but de justifier ses ambitions politiques et de satisfaire ces pulsions sexuelles et financières.



Ce verset de Paul nous dit que quelqu'un qui prétend parler au nom de Dieu, .... peut avoir falsifié la Parole de Dieu.
Il faut donc appliquer des critères de discernement pour savoir quelles paroles viennent de Dieu et quelles paroles ne viennent pas de Dieu.

Voilà les critères donnés par Jésus et repris par Paul :
- la conformité de l'enseignement aux Évangiles,
- la conformité à l'enseignement des Apôtres, donc des Évêques successeurs des apôtres;
- la présence d'une vie morale conforme à la doctrine chrétienne : sobriété, monogamie, honnêteté, piété.
- quelques miracles sont également bienvenues, surtout si on veut enseigner des nouveautés. Mohamed est donc mis KO debout. Exit l'islam, si on applique les critères de discernement de Paul.

Voilà donc démontré que Mohamed a falsifié la Parole de Dieu.

Je le comprends autrement de façon nuancée ; ce qu entend saint paul à propos de falsification de la parole de Dieu , c est tout simplement ne pas croire à la résurrection du Christ .
Hé oui , si les apôtres avaient vu la résurrection , mais la reniaient par la suite   , ils auraient été des falsificateurs de la parole de Dieu

Il suffit de se replacer dans le contexte du paragraphe :

14 Grâces soient rendues à Dieu, qui nous fait toujours triompher en Christ, et qui répand par nous en tout lieu l'odeur de sa connaissance!
15 Nous sommes, en effet, pour Dieu la bonne odeur de Christ, parmi ceux qui sont sauvés et parmi ceux qui périssent:
16 aux uns, une odeur de mort, donnant la mort; aux autres, une odeur de vie, donnant la vie. Et qui est suffisant pour ces choses? -
17 Car nous ne falsifions point la parole de Dieu, comme font plusieurs; mais c'est avec sincérité, mais c'est de la part de Dieu, que nous parlons en Christ devant Dieu.

cailloubleu a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

cailloubleu a écrit:

Oui et non.

Oui car Dieu n'a jamais parlé donc ce qu'on dit de sa part est forcément faux.
Non car Dieu n'a jamais parlé donc on ne peut falsifier ce qui n'a jamais été dit.  

J'imagines que tu peux meme apporter la prevue que Dieu n'existerai pas !

La preuve c'est que tu ne peux prouver qu'il existe.

Le Coran inimitable ! et les 2 premiers principes de thermo !

Et dire que je n'en serais pas capable n'est pas une preuve de Son inexistence. Et quand bien meme tu n'aurais pas pris connaissance de Sa parole cela ne signifie pas qu'Il ne parle pas !

Si dans nos discussions on ne peut parvenir à prouver l'une ou l'autre des theories, il t'es alors interdit de dire que Dieu n'a jamais parlé, mais tu peux affirmer que c'est ce en quoi tu crois !

Chrétiens, juifs et musulmans croient en l'existence de la parole de Dieu. Et n'en déplaise à Estandrine, il s'avère que la Bible elle-même fait mention de la falsification des textes dans de la Loi de Dieu dans l'AT, et donc avec ce qu'apporte ici Abeda, dans le NT également !

nickel a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

abeba a écrit:

2 corinthiens 2, verset 17
Et c'est de cette parole que parle Paul qui dit que plusieurs l'ont falsifiée.

Donc des gens ont bien falsifié la parole de Dieu.

Naturellement abeba,
les hommes sont orgueilleux.
Ils refusent souvent de recevoir une parole extérieure à eux, et veulent inventer leur petite révélation dans leur coin.
Ce défaut n'est pas nouveau.

Je connais quelqu'un qui ne s'en est pas privé. Il s’appelle Mohamed.
Il a inventé de toutes pièces une énorme hérésie, en bricolant une prescription prétendument divine, qui avait pour seul but de justifier ses ambitions politiques et de satisfaire ces pulsions sexuelles et financières.



Ce verset de Paul nous dit que quelqu'un qui prétend parler au nom de Dieu, .... peut avoir falsifié la Parole de Dieu.
Il faut donc appliquer des critères de discernement pour savoir quelles paroles viennent de Dieu et quelles paroles ne viennent pas de Dieu.

Voilà les critères donnés par Jésus et repris par Paul :
- la conformité de l'enseignement aux Évangiles,
- la conformité à l'enseignement des Apôtres, donc des Évêques successeurs des apôtres;
- la présence d'une vie morale conforme à la doctrine chrétienne : sobriété, monogamie, honnêteté, piété.
- quelques miracles sont également bienvenues, surtout si on veut enseigner des nouveautés. Mohamed est donc mis KO debout. Exit l'islam, si on applique les critères de discernement de Paul.

Voilà donc démontré que Mohamed a falsifié la Parole de Dieu.

Je le comprends autrement de façon nuancée  ; ce qu entend saint paul à propos de falsification de la parole de Dieu , c est tout simplement ne pas croire à la résurrection du Christ .
Hé oui , si les apôtres avaient vu la résurrection , mais la reniaient par la suite   , ils auraient été des falsificateurs de la parole de Dieu

Il suffit de se replacer dans le contexte du paragraphe :

14 Grâces soient rendues à Dieu, qui nous fait toujours triompher en Christ, et qui répand par nous en tout lieu l'odeur de sa connaissance!
15 Nous sommes, en effet, pour Dieu la bonne odeur de Christ, parmi ceux qui sont sauvés et parmi ceux qui périssent:
16 aux uns, une odeur de mort, donnant la mort; aux autres, une odeur de vie, donnant la vie. Et qui est suffisant pour ces choses? -
17 Car nous ne falsifions point la parole de Dieu, comme font plusieurs; mais c'est avec sincérité, mais c'est de la part de Dieu, que nous parlons en Christ devant Dieu.

On peut aussi voir les choses d'une manière différente :
Après que les apotres aient été témoins de ce qui s'est réellement passé, certains co-auteurs des Evangiles se seraient permis des modifications. La TOB reconnait que les versets 9 à 20 du dernier et 16eme chapitre de Marc sont un ajout tardif !
Dans ce sens, on peut noter que les auteurs de l'Evangiles selon Jean se serait inspirés d'un disciple dont le nom est inconnu, et ces mêmes co-auteurs de cet Evangiles demeurent anonymes :
21.24 C'est ce disciple qui rend témoignage de ces choses, et qui les a écrites. Et nous savons que son témoignage est vrai. : ce verset à lui seul est donc clairement un ajout ! Et puis c'est comme forcer la main : "nous savons que son témoignage est vrai". AH bon mais où en sont le raisonnement et la preuve ??

Et puis les critères de Paul ennoncés par Pierresuzanne ne sont pas vraiment mis en application par Paul lui-même puisque ce dernier reconnait utiliser le men.songe (cf honneteté) !

abdelsalam_78 a écrit:

nickel a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Naturellement abeba,
les hommes sont orgueilleux.
Ils refusent souvent de recevoir une parole extérieure à eux, et veulent inventer leur petite révélation dans leur coin.
Ce défaut n'est pas nouveau.

Je connais quelqu'un qui ne s'en est pas privé. Il s’appelle Mohamed.
Il a inventé de toutes pièces une énorme hérésie, en bricolant une prescription prétendument divine, qui avait pour seul but de justifier ses ambitions politiques et de satisfaire ces pulsions sexuelles et financières.



Ce verset de Paul nous dit que quelqu'un qui prétend parler au nom de Dieu, .... peut avoir falsifié la Parole de Dieu.
Il faut donc appliquer des critères de discernement pour savoir quelles paroles viennent de Dieu et quelles paroles ne viennent pas de Dieu.

Voilà les critères donnés par Jésus et repris par Paul :
- la conformité de l'enseignement aux Évangiles,
- la conformité à l'enseignement des Apôtres, donc des Évêques successeurs des apôtres;
- la présence d'une vie morale conforme à la doctrine chrétienne : sobriété, monogamie, honnêteté, piété.
- quelques miracles sont également bienvenues, surtout si on veut enseigner des nouveautés. Mohamed est donc mis KO debout. Exit l'islam, si on applique les critères de discernement de Paul.

Voilà donc démontré que Mohamed a falsifié la Parole de Dieu.

Je le comprends autrement de façon nuancée  ; ce qu entend saint paul à propos de falsification de la parole de Dieu , c est tout simplement ne pas croire à la résurrection du Christ .
Hé oui , si les apôtres avaient vu la résurrection , mais la reniaient par la suite   , ils auraient été des falsificateurs de la parole de Dieu

Il suffit de se replacer dans le contexte du paragraphe :

14 Grâces soient rendues à Dieu, qui nous fait toujours triompher en Christ, et qui répand par nous en tout lieu l'odeur de sa connaissance!
15 Nous sommes, en effet, pour Dieu la bonne odeur de Christ, parmi ceux qui sont sauvés et parmi ceux qui périssent:
16 aux uns, une odeur de mort, donnant la mort; aux autres, une odeur de vie, donnant la vie. Et qui est suffisant pour ces choses? -
17 Car nous ne falsifions point la parole de Dieu, comme font plusieurs; mais c'est avec sincérité, mais c'est de la part de Dieu, que nous parlons en Christ devant Dieu.

On peut aussi voir les choses d'une manière différente :
Après que les apotres aient été témoins de ce qui s'est réellement passé, certains co-auteurs des Evangiles se seraient permis des modifications. La TOB reconnait que les versets 9 à 20 du dernier et 16eme chapitre de Marc sont un ajout tardif !
Dans ce sens, on peut noter que les auteurs de l'Evangiles selon Jean se serait inspire d'un disciple don't le nom est inconnu, et ces memes co-auteurs de cet Evangiles demeurent anonymes :
21.24 C'est ce disciple qui rend témoignage de ces choses, et qui les a écrites. Et nous savons que son témoignage est vrai. : ce verset à lui seul est donc clairement un ajout !

Ah bon ? Je croyais que les évangiles n étaient pas encore écrites au temps de Saint Paul . Alors de quoi parles tu de quelque chose qui n est pas encore écrit à l époque de l écriture de Saint Paul aux corinthiens  ?

Et quel est le rapport des évangiles avec la Parole de Dieu ?

nickel a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

nickel a écrit:

Je le comprends autrement de façon nuancée  ; ce qu entend saint paul à propos de falsification de la parole de Dieu , c est tout simplement ne pas croire à la résurrection du Christ .
Hé oui , si les apôtres avaient vu la résurrection , mais la reniaient par la suite   , ils auraient été des falsificateurs de la parole de Dieu

Il suffit de se replacer dans le contexte du paragraphe :

14 Grâces soient rendues à Dieu, qui nous fait toujours triompher en Christ, et qui répand par nous en tout lieu l'odeur de sa connaissance!
15 Nous sommes, en effet, pour Dieu la bonne odeur de Christ, parmi ceux qui sont sauvés et parmi ceux qui périssent:
16 aux uns, une odeur de mort, donnant la mort; aux autres, une odeur de vie, donnant la vie. Et qui est suffisant pour ces choses? -
17 Car nous ne falsifions point la parole de Dieu, comme font plusieurs; mais c'est avec sincérité, mais c'est de la part de Dieu, que nous parlons en Christ devant Dieu.

On peut aussi voir les choses d'une manière différente :
Après que les apotres aient été témoins de ce qui s'est réellement passé, certains co-auteurs des Evangiles se seraient permis des modifications. La TOB reconnait que les versets 9 à 20 du dernier et 16eme chapitre de Marc sont un ajout tardif !
Dans ce sens, on peut noter que les auteurs de l'Evangiles selon Jean se serait inspire d'un disciple don't le nom est inconnu, et ces memes co-auteurs de cet Evangiles demeurent anonymes :
21.24 C'est ce disciple qui rend témoignage de ces choses, et qui les a écrites. Et nous savons que son témoignage est vrai. : ce verset à lui seul est donc clairement un ajout !

Ah bon ? Je croyais que les évangiles n étaient pas encore écrites au temps de Saint Paul . Alors de quoi parles tu de quelque chose qui n est pas écrit ?

Je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai dit !

abdelsalam_78 a écrit:

nickel a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

On peut aussi voir les choses d'une manière différente :
Après que les apotres aient été témoins de ce qui s'est réellement passé, certains co-auteurs des Evangiles se seraient permis des modifications. La TOB reconnait que les versets 9 à 20 du dernier et 16eme chapitre de Marc sont un ajout tardif !
Dans ce sens, on peut noter que les auteurs de l'Evangiles selon Jean se serait inspire d'un disciple don't le nom est inconnu, et ces memes co-auteurs de cet Evangiles demeurent anonymes :
21.24 C'est ce disciple qui rend témoignage de ces choses, et qui les a écrites. Et nous savons que son témoignage est vrai. : ce verset à lui seul est donc clairement un ajout !

Ah bon ? Je croyais que les évangiles n étaient pas encore écrites au temps de Saint Paul . Alors de quoi parles tu de quelque chose qui n est pas écrit ?

Je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai dit !

Ha si moi je vois le rapport : je te cite
certains co-auteurs des Evangiles se seraient permis des modifications.
Or le verset cité par Abeba est de Saint Paul

nickel a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

nickel a écrit:

Ah bon ? Je croyais que les évangiles n étaient pas encore écrites au temps de Saint Paul . Alors de quoi parles tu de quelque chose qui n est pas écrit ?

Je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai dit !

Ha si moi je vois le rapport : je te cite
certains co-auteurs des Evangiles se seraient permis des modifications.

Après ce qui a été écrit dans les Evangiles d'origines (modifications effectuées au Nieme siècle) ! Paul ou pas Paul : il n'y a aucun rapport !

abdelsalam_78 a écrit:

nickel a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai dit !

Ha si moi je vois le rapport : je te cite
certains co-auteurs des Evangiles se seraient permis des modifications.

Après ce qui a été écrit dans les Evangiles d'origines ! Paul ou pas Paul : il n'y a aucun rapport !

Bah si , pusique c est bien du sujet qu on parle .. Regarde le titre du sujet , le premier message , ma réponse sur laquelle tu as rebondi .. on n a fait que parler de Saint paul

nickel a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

nickel a écrit:

Ha si moi je vois le rapport : je te cite
certains co-auteurs des Evangiles se seraient permis des modifications.

Après ce qui a été écrit dans les Evangiles d'origines ! Paul ou pas Paul : il n'y a aucun rapport !

Bah si , pusique c est bien du sujet qu on parle .. Regarde le titre du sujet , le premier message , ma réponse .. on n a fait que parler de Saint paul

ah ouai ok !

Mais ce que je dis sur les Evangiles reste du concret !

abdelsalam_78 a écrit:

nickel a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Après ce qui a été écrit dans les Evangiles d'origines ! Paul ou pas Paul : il n'y a aucun rapport !

Bah si , pusique c est bien du sujet qu on parle .. Regarde le titre du sujet , le premier message , ma réponse .. on n a fait que parler de Saint paul

On ne se restreint pas aux 30 1eres années du 1er siècle chrétien !

Si Saint paul parle de falsification de la Parole De Dieu , c est forcément d un sujet qui lui est antérieur .
Or les évangiles n étaient pas encore faites à ce moment là
Donc il ne s agit pas des évangiles

nickel a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

nickel a écrit:

Bah si , pusique c est bien du sujet qu on parle .. Regarde le titre du sujet , le premier message , ma réponse .. on n a fait que parler de Saint paul

On ne se restreint pas aux 30 1eres années du 1er siècle chrétien !

Si Saint paul parle de falsification de la Parole De Dieu , c est forcément d un sujet qui lui est antérieur .
Or les évangiles n étaient pas encore faites à ce moment là
Donc il ne  s agit pas des évangiles

ouai ok ok !

Mais ce que je dis sur les Evangiles reste du concret ! En tout cas visiblement les propos de Paul n'ont pas été mis en application chez les chrétiens eux-mêmes !

Mais comme Paul s'affirme de lui meme comettre du men.songe, il perd de sa crédibilité !

Ecclésiastique 34.4 du men.songe que peut-on tirer de vrai ? (Bible de Jerusalem)

abdelsalam_78 a écrit:

nickel a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

On ne se restreint pas aux 30 1eres années du 1er siècle chrétien !

Si Saint paul parle de falsification de la Parole De Dieu , c est forcément d un sujet qui lui est antérieur .
Or les évangiles n étaient pas encore faites à ce moment là
Donc il ne  s agit pas des évangiles

ouai ok ok !

Mais ce que je dis sur les Evangiles reste du concret ! En tout cas visiblement les propos de Paul n'ont pas été mis en application chez les chrétiens eux-mêmes !

Ce que tu dis sur les évangile sn est pas le moins du monde concret . C est du HS . Comment cela peut il être concret ?
Les propos de saint paul comme je l ai dit concernent ceux qui ont douté de la résurrection .
Certainement qu il y en eut .
Et alors ?
Il y a bien des apostats dans l islam

abeba a écrit:

10.12.2015

2 corinthiens 2, verset 17

" car nous ne falsifions point la parole de Dieu, comme font plusieurs; mais c'est de la part de Dieu, que nous parlons en Christ devant Dieu."

Une indication importante aussi pour se questionner sur ce qu'est la parole de Dieu, nous avons déjà lancé un débat la dessus on s'est embourbés entre ceux qui disent que cette parole c'est Jésus fils de marie psl et notre volonté de montrer qu'il s'agissait du message que Dieu a adressé aux hommes par l'intermédiaire de Ses messagers et qui se trouve dans la bi bible et dans le coran que nous lisons.

Et c'est de cette parole que parle Paul qui dit que plusieurs l'ont falsifiée.

Donc des gens ont bien falsifié la parole de Dieu.

Attentions aux traductions que nous utilisons. Voici la traduction utilisée par Louis second :

17 Car nous ne sommes pas comme la plupart, nous ne frelatons pas la parole de Dieu; mais c'est dans sa pureté, telle qu'elle vient de Dieu, que nous la prêchons devant Dieu en Jésus-Christ. (2Corinthiens (CP) 2)

"Frelater", qu'est-ce que cela veut dire : "falsifier un produit en introduisant une substance étrangère".

"Falsifier" la parole de Dieu ou "la frelater" puisque cela veut dire la même chose, c'est ajouter à la Parole de Dieu des paroles qui ne viennent pas de Dieu et ici, chez Paul, ajouter à la Parole de Dieu reçue de Jésus dans l'Evangile, des paroles que Jésus n'a jamais prononcées. C'est ce qu'avait fait les juifs avec la Parole de Dieu qu'il avait transmis au peuple. Au fils des siècles, les hommes avaient ajouté des paroles qu'ils avaient attribuées à Dieu, mais qui ne venaient pas de Dieu, des préceptes que Dieu n'avait pas planté.

Paul parlait sans doute des enseignements que donnait les chrétiens issus de la secte des pharisiens, qui enseignaient que Jésus avait demandé de se faire circoncire et d'observer la Loi de Moïse, toute la Loi de Moïse, y compris tous les préceptes de purification et alimentaires, préceptes que Jésus avait dénoncés comme étant des préceptes humains et pas divins.

Paul dit que c'est dans la pureté qu'il prêche la Parole de Dieu qu'il a reçue en Jésus, ce que ne faisaient pas les chrétiens issus de la secte des pharisiens.

nickel a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

nickel a écrit:

Si Saint paul parle de falsification de la Parole De Dieu , c est forcément d un sujet qui lui est antérieur .
Or les évangiles n étaient pas encore faites à ce moment là
Donc il ne  s agit pas des évangiles

ouai ok ok !

Mais ce que je dis sur les Evangiles reste du concret ! En tout cas visiblement les propos de Paul n'ont pas été mis en application chez les chrétiens eux-mêmes !

Ce que tu dis sur les évangile sn est pas le moins du monde concret . C est du HS . Comment cela peut il être concret ?
 

Ca répond à cela : LA PAROLE DE DIEU A T ELLE ETE A UN MOMENT FALSIFIEE ?

nickel a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

nickel a écrit:

Bah si , pusique c est bien du sujet qu on parle .. Regarde le titre du sujet , le premier message , ma réponse .. on n a fait que parler de Saint paul

On ne se restreint pas aux 30 1eres années du 1er siècle chrétien !

Si Saint paul parle de falsification de la Parole De Dieu , c est forcément d un sujet qui lui est antérieur .
Or les évangiles n étaient pas encore faites à ce moment là
Donc il ne  s agit pas des évangiles

Attention Nickel, car les Evangiles ont existés oralement avant d'exister par écrit. Paul annonçait l'Evangile de Jésus oralement et certains annonçaient un autre évangile en y ayant ajouté des enseignements qui ne venaient pas de Jésus :

"6 Je m'étonne que si vite vous vous laissiez détourner de celui qui vous a appelés en la grâce de Jésus-Christ, pour passer à une autre Evangile: 7 non certes qu'il y en ait un autre; seulement il y a des gens qui vous troublent et qui veulent changer l'Evangile du Christ. (Galates (CP) 1)

abdelsalam_78 a écrit:

nickel a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

ouai ok ok !

Mais ce que je dis sur les Evangiles reste du concret ! En tout cas visiblement les propos de Paul n'ont pas été mis en application chez les chrétiens eux-mêmes !

Ce que tu dis sur les évangile sn est pas le moins du monde concret . C est du HS . Comment cela peut il être concret ?
 

Ca répond à cela : LA PAROLE DE DIEU A T ELLE ETE A UN MOMENT FALSIFIEE ?

Mais vu comment Saint paul en pparle :, la Parole de Dieu , c est Jésus christ et sa résurrection qui est bel et bien message pour les hommes.
Ceux qui ne croient pas en la résurrection sont les faussaires, falsificateurs

petero a écrit:

nickel a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

On ne se restreint pas aux 30 1eres années du 1er siècle chrétien !

Si Saint paul parle de falsification de la Parole De Dieu , c est forcément d un sujet qui lui est antérieur .
Or les évangiles n étaient pas encore faites à ce moment là
Donc il ne  s agit pas des évangiles

Attention Nickel, car les Evangiles ont existés oralement avant d'exister par écrit. Paul annonçait l'Evangile de Jésus oralement et certains annonçaient un autre évangile en y ayant ajouté des enseignements qui ne venaient pas de Jésus :

"6 Je m'étonne que si vite vous vous laissiez détourner de celui qui vous a appelés en la grâce de Jésus-Christ, pour passer à une autre Evangile: 7 non certes qu'il y en ait un autre; seulement il y a des gens qui vous troublent et qui veulent changer l'Evangile du Christ.  (Galates (CP) 1)

ah bah donc j'étais pas HS !

Et comme Paul a déjà avouer avoir men.ti, moi je me méfierai de ce qui est selon lui l'Evangile de Dieu !!

petero a écrit:

nickel a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

On ne se restreint pas aux 30 1eres années du 1er siècle chrétien !

Si Saint paul parle de falsification de la Parole De Dieu , c est forcément d un sujet qui lui est antérieur .
Or les évangiles n étaient pas encore faites à ce moment là
Donc il ne  s agit pas des évangiles

Attention Nickel, car les Evangiles ont existés oralement avant d'exister par écrit. Paul annonçait l'Evangile de Jésus oralement et certains annonçaient un autre évangile en y ayant ajouté des enseignements qui ne venaient pas de Jésus :

"6 Je m'étonne que si vite vous vous laissiez détourner de celui qui vous a appelés en la grâce de Jésus-Christ, pour passer à une autre Evangile: 7 non certes qu'il y en ait un autre; seulement il y a des gens qui vous troublent et qui veulent changer l'Evangile du Christ.  (Galates (CP) 1)

Je ne fais pas confusion entre l Evangile = Bonne parole = un message oral = annonce que Chrits est réssucité = propager la foi et les bonnes oeuvres qui "plaisent" a Dieu"
avec les évangiles = 4 textes écrits
ABdelsalam parlait des 4 textes écrits

nickel a écrit:

petero a écrit:

nickel a écrit:

Si Saint paul parle de falsification de la Parole De Dieu , c est forcément d un sujet qui lui est antérieur .
Or les évangiles n étaient pas encore faites à ce moment là
Donc il ne  s agit pas des évangiles

Attention Nickel, car les Evangiles ont existés oralement avant d'exister par écrit. Paul annonçait l'Evangile de Jésus oralement et certains annonçaient un autre évangile en y ayant ajouté des enseignements qui ne venaient pas de Jésus :

"6 Je m'étonne que si vite vous vous laissiez détourner de celui qui vous a appelés en la grâce de Jésus-Christ, pour passer à une autre Evangile: 7 non certes qu'il y en ait un autre; seulement il y a des gens qui vous troublent et qui veulent changer l'Evangile du Christ.  (Galates (CP) 1)

Je ne fais pas confusion entre l Evangile = Bonne parole = un message oral = annonce que Chrits est réssucité
avec les évangiles = 4 textes écrits
ABdelsalam parlait des 4 textes écrits

Alors comment expliquer que la Bible considère des textes tardifs ?
Ou sont ces Evangiles des 30 premières années ?

abdelsalam_78 a écrit:

nickel a écrit:

petero a écrit:

Attention Nickel, car les Evangiles ont existés oralement avant d'exister par écrit. Paul annonçait l'Evangile de Jésus oralement et certains annonçaient un autre évangile en y ayant ajouté des enseignements qui ne venaient pas de Jésus :

"6 Je m'étonne que si vite vous vous laissiez détourner de celui qui vous a appelés en la grâce de Jésus-Christ, pour passer à une autre Evangile: 7 non certes qu'il y en ait un autre; seulement il y a des gens qui vous troublent et qui veulent changer l'Evangile du Christ.  (Galates (CP) 1)

Je ne fais pas confusion entre l Evangile = Bonne parole = un message oral = annonce que Chrits est réssucité
avec les évangiles = 4 textes écrits
ABdelsalam parlait des 4 textes écrits

Alors comment expliquer que la Bible considère des textes tardifs ?
Ou sont ces Evangiles des 30 premières années ?

Ou est le coran des 30 premieres années ? Et un texte écrit 7 siècles plus tard a moins de risque de se perdre avec l usure du temps

nickel a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

nickel a écrit:

Je ne fais pas confusion entre l Evangile = Bonne parole = un message oral = annonce que Chrits est réssucité
avec les évangiles = 4 textes écrits
ABdelsalam parlait des 4 textes écrits

Alors comment expliquer que la Bible considère des textes tardifs ?
Ou sont ces Evangiles des 30 premières années ?

Ou est le coran des 30 premieres années ? Et un texte écrit 7 siècles plus tard a moins de risque de se perdre avec l usure du temps

là t'es HS. Tu te plaind quand je le suis, alors ne le sois pas !

abdelsalam_78 a écrit:

nickel a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Alors comment expliquer que la Bible considère des textes tardifs ?
Ou sont ces Evangiles des 30 premières années ?

Ou est le coran des 30 premieres années ? Et un texte écrit 7 siècles plus tard a moins de risque de se perdre avec l usure du temps

Ouvre un sujet la-dessus si tu veux, là t'es HS. Tu te plaind quand je le suis, alors ne le sois pas !

Pardonne moi . C est toi qui est HS depuis ton intervention . Il ne répondait pas au message d abeba .. Désolé ..

nickel a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

nickel a écrit:

Ou est le coran des 30 premieres années ? Et un texte écrit 7 siècles plus tard a moins de risque de se perdre avec l usure du temps

Ouvre un sujet la-dessus si tu veux, là t'es HS. Tu te plaind quand je le suis, alors ne le sois pas !

Pardonne moi . C est toi qui est HS depuis ton intervention . Il ne répondait pas au message d abeba .. Désolé ..

Pétéro t'as démontré que je n'était pas HS car il existe des Evangiles du vivant de Paul !

abdelsalam_78 a écrit:

nickel a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Ouvre un sujet la-dessus si tu veux, là t'es HS. Tu te plaind quand je le suis, alors ne le sois pas !

Pardonne moi . C est toi qui est HS depuis ton intervention . Il ne répondait pas au message d abeba .. Désolé ..

Pétéro t'as démontré que je n'était pas HS car il existe des Evangiles du vivant de Paul !

T es sur qu il a dit cela ? Relis

nickel a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

nickel a écrit:

Pardonne moi . C est toi qui est HS depuis ton intervention . Il ne répondait pas au message d abeba .. Désolé ..

Pétéro t'as démontré que je n'était pas HS car il existe des Evangiles du vivant de Paul !

T es sur qu il a dit cela ? Relis

Petero pense que c'est oral, mais Paul ne le dit pas !

abdelsalam_78 a écrit:

nickel a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Pétéro t'as démontré que je n'était pas HS car il existe des Evangiles du vivant de Paul !

T es sur qu il a dit cela ? Relis

Petero pense que c'est oral, mais Paul ne le dit pas  !

Ha ba tu vois que tu te conteredis !!!!! Cela fait quand même plusieurs fois d affilée .. Comment te faire confiance après ? On ne peut pas .. même avec tout la bonne volonté du monde

nickel a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

nickel a écrit:

T es sur qu il a dit cela ? Relis

Petero pense que c'est oral, mais Paul ne le dit pas  !

Ha ba tu vois que tu te conteredis !!!!! Cela fait quand même plusieurs fois d affilée .. Comment te faire confiance après ? On ne peut pas .. même avec tout la bonne volonté du monde

Je me suis trompé au depart c'est tout !