LE MOMENT DE SINCERITE

quelques minutes pour regretter , et vous expliquer devant dieu .
pour les chrétiens , quelle serait votre explication en quelques mots si une fois mort , Mohamed et Allah vous demandaient pourquoi vous avez refusé le coran .
sachant que la aucune échappatoire ruse ou pirouette n'est possible .
idem pour les musulmans , quel serait vos premiers mots devant jésus , s'il vous disait " pourquoi a tu rejeté ma parole .
idem pour les athées

ça me rappel le grand jeu de l'été organisé par Pierre-Elie

pour ma part, si je deviens chrétiens et que je me fais baptisé, et que finalement j'ai été égaré car la vérité s'avère être l'Islam, je sais que je n'aurai aucun échappatoire et que je serai jeté au feu sans aucune pitié!

Je dirai à Dieu, "excuse moi mon Dieu mais je ne trouvais pas la paix dans cette religion, je faisais mes prières le coeur vide alors qu'en lisant les évangiles j'ai trouvé la joie dans mon coeur, je me suis senti meilleur homme"

mais hélas pour moi, c'est peine perdu! J'ai été trompé et égaré par Allah, Il a rusé pour avoir ma peau! J'espère quand même qu'en tant que Tout Miséricordieux, Très Miséricordieux, Il saura me faire grâce et voir à travers mon coeur que je ne recherchais que Lui!!! (hélas dans le Coran Il me fait plus peur qu'autre chose)

gerard2007 a écrit:

quelques minutes pour regretter , et vous expliquer devant dieu .
pour les chrétiens , quelle serait votre explication en quelques mots si une fois mort , Mohamed et Allah vous demandaient pourquoi vous avez refusé le coran .
sachant que la aucune échappatoire ruse ou pirouette n'est possible .
idem pour les musulmans , quel serait vos premiers mots devant jésus , s'il vous disait " pourquoi a tu rejeté ma parole .
idem pour les athées

Je leur dirais : "J'ai eu la traduction en fancais"

____________________________________________

gerard2007 a écrit:

quelques minutes pour regretter , et vous expliquer devant dieu .
pour les chrétiens , quelle serait votre explication en quelques mots si une fois mort , Mohamed et Allah vous demandaient pourquoi vous avez refusé le coran .
sachant que la aucune échappatoire ruse ou pirouette n'est possible .
idem pour les musulmans , quel serait vos premiers mots devant jésus , s'il vous disait " pourquoi a tu rejeté ma parole .
idem pour les athées

Et les déistes?
Bon je dirai "j'ai cru en toi, mais je n'ai gardé que le meilleur des différentes religions parce que chacune avait des points faibles", et j'ai bien fait. Merci de m'accueillir dans ton paradis."

Mais au fait où sont les autres? ; )

Je dirais que j'ai été sincère.

emmanuelle78 a écrit:

Je dirais que j'ai été sincère.

idem, je dirai à Dieu que ce que l'on m'a raconté sur lui était tellement absurde et incohérent que, en toute bonne foi, il était impossible d'y croire.

gerard2007 a écrit:

quelques minutes pour regretter , et vous expliquer devant dieu .
pour les chrétiens , quelle serait votre explication en quelques mots si une fois mort , Mohamed et Allah vous demandaient pourquoi vous avez refusé le coran .
sachant que la aucune échappatoire ruse ou pirouette n'est possible .
idem pour les musulmans , quel serait vos premiers mots devant jésus , s'il vous disait " pourquoi a tu rejeté ma parole .
idem pour les athées

Il n'y pas le choix de Moise pour les juifs ou de Shiva pour les bouddhistes ?

cailloubleu a écrit:

gerard2007 a écrit:

quelques minutes pour regretter , et vous expliquer devant dieu .
pour les chrétiens , quelle serait votre explication en quelques mots si une fois mort , Mohamed et Allah vous demandaient pourquoi vous avez refusé le coran .
sachant que la aucune échappatoire ruse ou pirouette n'est possible .
idem pour les musulmans , quel serait vos premiers mots devant jésus , s'il vous disait " pourquoi a tu rejeté ma parole .
idem pour les athées

Et les déistes?
Bon je dirai "j'ai cru en toi, mais je n'ai gardé que le meilleur des différentes religions parce que chacune avait des points faibles", et j'ai bien fait. Merci de m'accueillir dans ton paradis."

Mais au fait où sont les autres? ; )

phoutoufoot a écrit:

ça me rappel le grand jeu de l'été organisé par Pierre-Elie

pour ma part, si je deviens chrétiens et que je me fais baptisé, et que finalement j'ai été égaré car la vérité s'avère être l'Islam, je sais que je n'aurai aucun échappatoire et que je serai jeté au feu sans aucune pitié!

Je dirai à Dieu, "excuse moi mon Dieu mais je ne trouvais pas la paix dans cette religion, je faisais mes prières le coeur vide alors qu'en lisant les évangiles j'ai trouvé la joie dans mon coeur, je me suis senti meilleur homme"

mais hélas pour moi, c'est peine perdu! J'ai été trompé et égaré par Allah, Il a rusé pour avoir ma peau! J'espère quand même qu'en tant que Tout Miséricordieux, Très Miséricordieux, Il saura me faire grâce et voir à travers mon coeur que je ne recherchais que Lui!!! (hélas dans le Coran Il me fait plus peur qu'autre chose)

Malheureusement phoutoufoot tu ne connais pas grand chose  du SAINT CORAN !!

tu n'as pas lu les bons livres  regarde ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

comment ça je ne connais pas grand chose du Coran ?
tout ce que je dis c'est VRAI!!!
c'est marqué noir sur blanc dans le Coran, arrête un peu de vouloir tromper les autres
je ne vois aucun rapport entre ce que je dis et ton témoignage

seule la religion de l'Islam est agréé par Allah
les autres seront jetés au feu!
point barre, aucune issue de secours!
c'est un Dieu très binaire et très borné!

phoutoufoot a écrit:

comment ça je ne connais pas grand chose du Coran ?
tout ce que je dis c'est VRAI!!!
c'est marqué noir sur blanc dans le Coran, arrête un peu de vouloir tromper les autres
je ne vois aucun rapport entre ce que je dis et ton témoignage

seule la religion de l'Islam est agréé par Allah
les autres seront jetés au feu!
point barre, aucune issue de secours!
c'est un Dieu très binaire et très borné!

t'as bien raison de le crier sur tous les toits selon l'islam
tout ceux qui n'ont pas cru au prophete de l'Islam auront à rendre des comptes
Depuis Mohammed salla allah 3alayhy wa sallam les autres croyances sont devenu caduques

lemoineau a écrit:

phoutoufoot a écrit:

comment ça je ne connais pas grand chose du Coran ?
tout ce que je dis c'est VRAI!!!
c'est marqué noir sur blanc dans le Coran, arrête un peu de vouloir tromper les autres
je ne vois aucun rapport entre ce que je dis et ton témoignage

seule la religion de l'Islam est agréé par Allah
les autres seront jetés au feu!
point barre, aucune issue de secours!
c'est un Dieu très binaire et très borné!

t'as bien raison de le crier sur tous les toits selon l'islam
tout ceux qui n'ont pas cru au prophete de l'Islam auront à rendre des comptes
Depuis Mohammed salla allah 3alayhy wa sallam les autres croyances sont devenu caduques

merci de confirmer, c'est effectivement les affirmations du Coran!

phoutoufoot a écrit:

seule la religion de l'Islam est agréé par Allah
les autres seront jetés au feu!
point barre, aucune issue de secours!
c'est un Dieu très binaire et très borné!

Dieu binaire dis tu ??

il dit dans :


CORAN 45: 21. Ceux qui commettent des mauvaises actions comptent-ils que Nous allons les traiter comme ceux qui croient et

accomplissent les bonnes oeuvres, dans leur vie et dans leur mort? Comme ils jugent mal!


CORAN 68:35. Traiterons-Nous les soumis [à Allah] à la manière des criminels?

36. Qu'avez-vous? Comment jugez-vous?

37. Ou bien avez-vous un Livre dans lequel vous apprenez

lemoineau a écrit:

t'as bien raison de le crier sur tous les toits selon l'islam
tout ceux qui n'ont pas cru au prophete de l'Islam auront à rendre des comptes
Depuis Mohammed salla allah 3alayhy wa sallam les autres croyances sont devenu caduques

Ah ben en fait tu associes. Il faut croire en Allah et aux prophètes, tu place Allah sur le même rang que les prophètes.

une fois encore quel rapport ?
en réalité, tu es très souvent HS Skipper
je ne vois une fois encore AUCUN , mais AUCUN rapport avec ce que je dis

le Coran est négatif! c'est soit tout noir, soit tout blanc (sauf quand c'est à l'avantage de Mohammed biensur)
mais dans la vie c'est GRIS!!!

les musulmans vous êtes naifs!

Estandrine a écrit:

lemoineau a écrit:

t'as bien raison de le crier sur tous les toits selon l'islam
tout ceux qui n'ont pas cru au prophete de l'Islam auront à rendre des comptes
Depuis Mohammed salla allah 3alayhy wa sallam les autres croyances sont devenu caduques

Ah ben en fait tu associes. Il faut croire en Allah et aux prophètes, tu place Allah sur le même rang que les prophètes.

Allah est au dessus de toute chose et tous les musulmans du monde te le diront

lemoineau a écrit:

Estandrine a écrit:

lemoineau a écrit:

t'as bien raison de le crier sur tous les toits selon l'islam
tout ceux qui n'ont pas cru au prophete de l'Islam auront à rendre des comptes
Depuis Mohammed salla allah 3alayhy wa sallam les autres croyances sont devenu caduques

Ah ben en fait tu associes. Il faut croire en Allah et aux prophètes, tu place Allah sur le même rang que les prophètes.

Allah est au dessus de toute chose et tous les musulmans du monde te le diront

Non parce que la réflexion "croire en Allah et ses prophètes" c'est les mettre sur le même rang. Si tu veux il faudrait dire "croire en Allah et aux paroles des prophètes qui l'a envoyé" mais ce n'est pas dit comme cela dans le Coran, mohamed est constamment associé à Allah et mît au même rang que Allah, comme Jésus qui est mît au même rang que Dieu pour les chrétiens.

C'est pas pour rien que Jésus a dit "Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé;
12.45 et celui qui me voit voit celui qui m'a envoyé.
12.46 Je suis venu comme une lumière dans le monde, afin que quiconque croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres.
12.47 Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde point, ce n'est pas moi qui le juge; car je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde.
12.48 Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge; la parole que j'ai annoncée, c'est elle qui le jugera au dernier jour.
12.49 Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.
12.50 Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites." Jean 12 v 44 à 50

Estandrine a écrit:

lemoineau a écrit:

Estandrine a écrit:

Ah ben en fait tu associes. Il faut croire en Allah et aux prophètes, tu place Allah sur le même rang que les prophètes.

Allah est au dessus de toute chose et tous les musulmans du monde te le diront

Non parce que la réflexion "croire en Allah et ses prophètes" c'est les mettre sur le même rang. Si tu veux il faudrait dire "croire en Allah et aux paroles des prophètes qui l'a envoyé" mais ce n'est pas dit comme cela dans le Coran, mohamed est constamment associé à Allah et mît au même rang que Allah, comme Jésus qui est mît au même rang que Dieu pour les chrétiens.

C'est pas pour rien que Jésus a dit "Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé;
12.45 et celui qui me voit voit celui qui m'a envoyé.
12.46 Je suis venu comme une lumière dans le monde, afin que quiconque croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres.
12.47 Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde point, ce n'est pas moi qui le juge; car je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde.
12.48 Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge; la parole que j'ai annoncée, c'est elle qui le jugera au dernier jour.
12.49 Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.
12.50 Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites." Jean 12 v 44 à 50

t'as posé une question et j'ai repondu
maintenant si tu n'es pas d'accord ça te regarde
bonne journée

lemoineau a écrit:

Allah est au dessus de toute chose et tous les musulmans du monde te le diront

Allah est-il au dessus ou au dessous du Dieu qu'Il prie ? « Certes, Allah et Ses Anges prient sur le Prophète ; Oh vous qui croyez, priez sur lui et adressez [lui] vos salutations. » (Sourate 3, 56).

Allah se tient-il au même niveau que l'homme qu'Il traîne sur le visage ?
« Nous les traînerons ensemble sur leurs visages aveugles, muets et sourd. La Géhenne est leur refuge : toutes les fois qu'elle se refroidira, Nous leur accroîtrons la flamme. » (S. 17, 97).

et pour garrotter ? Il ne me parait pas très facile d'avoir pris trop de hauteur....A mon avis, Allah est au même niveau que sa victime :
« Ce jour-là, donc, nul ne saura châtier comme Lui châtie ! Et nul ne saura garrotter comme Lui garrotte. » (S. 89, 25- 26).

et quant Allah  égorge Mohamed avec sa main droite ?
Il me semble qu'il est aussi au même niveau que ton prophète !
« C'est la descente faite de la part du Seigneur des mondes ! Et si celui-ci avait forgé quelques paroles à l'encontre de Nous, certes, Nous l'aurions saisi, de la main droite, et ensuite, Nous lui aurions certes coupé l'aorte ! » (S. 69, 43-46).



La hauteur de Allah ne me parait pas très élevée, si on regarde le Coran !

Allah est surtout à la hauteur qui lui permet de se défouler en torturant.
D'ailleurs les seuls moments où on Le voit interagir intimement avec des hommes, pour leur parler ou pour les toucher, c'est toujours pour les torturer.
Allah a un problème de communication... mais on ne peut pas dire qu'Il soit fier.
Il sait se mettre à la même hauteur que les hommes... pour les maltraiter !

Pierresuzanne a écrit:

lemoineau a écrit:

Allah est au dessus de toute chose et tous les musulmans du monde te le diront

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Allah est-il au dessus ou au dessous du Dieu qu'Il prie ? « Certes, Allah et Ses Anges prient sur le Prophète ; Oh vous qui croyez, priez sur lui et adressez [lui] vos salutations. » (Sourate 3, 56).

Allah se tient-il au même niveau que l'homme qu'Il traîne sur le visage ?
« Nous les traînerons ensemble sur leurs visages aveugles, muets et sourd. La Géhenne est leur refuge : toutes les fois qu'elle se refroidira, Nous leur accroîtrons la flamme. » (S. 17, 97).

et pour garrotter ? Il ne me parait pas très facile d'avoir pris trop de hauteur....A mon avis, Allah est au même niveau que sa victime :
« Ce jour-là, donc, nul ne saura châtier comme Lui châtie ! Et nul ne saura garrotter comme Lui garrotte. » (S. 89, 25- 26).

et quant Allah  égorge Mohamed avec sa main droite ?
Il me semble qu'il est aussi au même niveau que ton prophète !
« C'est la descente faite de la part du Seigneur des mondes ! Et si celui-ci avait forgé quelques paroles à l'encontre de Nous, certes, Nous l'aurions saisi, de la main droite, et ensuite, Nous lui aurions certes coupé l'aorte ! » (S. 69, 43-46).



La hauteur de Allah ne me parait pas très élevée, si on regarde le Coran !

Allah est surtout à la hauteur qui lui permet de se défouler en torturant.
D'ailleurs les seuls moments où on Le voit interagir intimement avec des hommes, pour leur parler ou pour les toucher, c'est toujours pour les torturer.
Allah a un problème de communication... mais on ne peut pas dire qu'Il soit fier.
Il sait se mettre à la même hauteur que les hommes... pour les maltraiter !

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Es tu sur d'avoir compris le sens?

lemoineau a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

lemoineau a écrit:

Allah est au dessus de toute chose et tous les musulmans du monde te le diront

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Allah est-il au dessus ou au dessous du Dieu qu'Il prie ? « Certes, Allah et Ses Anges prient sur le Prophète ; Oh vous qui croyez, priez sur lui et adressez [lui] vos salutations. » (Sourate 3, 56).

Allah se tient-il au même niveau que l'homme qu'Il traîne sur le visage ?
« Nous les traînerons ensemble sur leurs visages aveugles, muets et sourd. La Géhenne est leur refuge : toutes les fois qu'elle se refroidira, Nous leur accroîtrons la flamme. » (S. 17, 97).

et pour garrotter ? Il ne me parait pas très facile d'avoir pris trop de hauteur....A mon avis, Allah est au même niveau que sa victime :
« Ce jour-là, donc, nul ne saura châtier comme Lui châtie ! Et nul ne saura garrotter comme Lui garrotte. » (S. 89, 25- 26).

et quant Allah  égorge Mohamed avec sa main droite ?
Il me semble qu'il est aussi au même niveau que ton prophète !
« C'est la descente faite de la part du Seigneur des mondes ! Et si celui-ci avait forgé quelques paroles à l'encontre de Nous, certes, Nous l'aurions saisi, de la main droite, et ensuite, Nous lui aurions certes coupé l'aorte ! » (S. 69, 43-46).



La hauteur de Allah ne me parait pas très élevée, si on regarde le Coran !

Allah est surtout à la hauteur qui lui permet de se défouler en torturant.
D'ailleurs les seuls moments où on Le voit interagir intimement avec des hommes, pour leur parler ou pour les toucher, c'est toujours pour les torturer.
Allah a un problème de communication... mais on ne peut pas dire qu'Il soit fier.
Il sait se mettre à la même hauteur que les hommes... pour les maltraiter !

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Es tu sur d'avoir compris le sens?

J'ai surtout compris qu'à force de vouloir soumettre les gens en les terrifiant, l'islam a rencontrer un os :

La liberté de pensée... le bon sens, et la raison philosophique !


L'horreur du Coran porte en lui l'échec de l'islam !



La spiritualité de nazi qui suinte du Coran : je  m'assoie dessus !

lemoineau a écrit:

t'as posé une question et j'ai repondu
maintenant si tu n'es pas d'accord ça te regarde
bonne journée

J'ai pas posé de question ici j'ai commenté ta réflexion. Bienvenue sur le forum! :)
On rebondit aux commentaires aussi.

Estandrine a écrit:

lemoineau a écrit:

Estandrine a écrit:

Ah ben en fait tu associes. Il faut croire en Allah et aux prophètes, tu place Allah sur le même rang que les prophètes.

Allah est au dessus de toute chose et tous les musulmans du monde te le diront

Non parce que la réflexion "croire en Allah et ses prophètes" c'est les mettre sur le même rang. Si tu veux il faudrait dire "croire en Allah et aux paroles des prophètes qui l'a envoyé" mais ce n'est pas dit comme cela dans le Coran, mohamed est constamment associé à Allah et mît au même rang que Allah, comme Jésus qui est mît au même rang que Dieu pour les chrétiens.

C'est pas pour rien que Jésus a dit "Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé;
12.45 et celui qui me voit voit celui qui m'a envoyé.
12.46 Je suis venu comme une lumière dans le monde, afin que quiconque croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres.
12.47 Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde point, ce n'est pas moi qui le juge; car je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde.
12.48 Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge; la parole que j'ai annoncée, c'est elle qui le jugera au dernier jour.
12.49 Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.
12.50 Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites." Jean 12 v 44 à 50

C'est trés intérréssant ta remarque car si je comprend bien, lorsque vous lisez ces versets, vous comprenez que Jésus dirait qu'il a une nature divine, alors que nous, lorsque nous lisons ces mêmes versets nous comprenons que celui qui croit en Jésus, croit en Dieu. Ce n'est pas du tout la même chose.

Pour être musulman il faut croire en tout les prophètes. Croire en un prophète ne signifie pas que ce prophète est Dieu. Croire en un prophète c'est croire qu'il a bien été envoyé par Dieu et c'est croire en son enseignement.

Donc le raccourci que tu fait "croire en Mohamad signifie croire qu'il serait Dieu" est un raccourci infondé et faux.

l'Islam nous demande de croire en Moise, en Jésus, en Mohamad et tout les autres prophètes véridique, dans le sens où nous devons croire qu'ils ont bien été envoyé par Dieu et nous devons croire en leur Message qui a été révélé par Dieu.

Comprends tu ?

salamsam a écrit:

Estandrine a écrit:

lemoineau a écrit:

Allah est au dessus de toute chose et tous les musulmans du monde te le diront

Non parce que la réflexion "croire en Allah et ses prophètes" c'est les mettre sur le même rang. Si tu veux il faudrait dire "croire en Allah et aux paroles des prophètes qui l'a envoyé" mais ce n'est pas dit comme cela dans le Coran, mohamed est constamment associé à Allah et mît au même rang que Allah, comme Jésus qui est mît au même rang que Dieu pour les chrétiens.

C'est pas pour rien que Jésus a dit "Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé;
12.45 et celui qui me voit voit celui qui m'a envoyé.
12.46 Je suis venu comme une lumière dans le monde, afin que quiconque croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres.
12.47 Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde point, ce n'est pas moi qui le juge; car je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde.
12.48 Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge; la parole que j'ai annoncée, c'est elle qui le jugera au dernier jour.
12.49 Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.
12.50 Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites." Jean 12 v 44 à 50

C'est trés intérréssant ta remarque car si je comprend bien, lorsque vous lisez ces versets, vous comprenez que Jésus dirait qu'il a une nature divine, alors que nous, lorsque nous lisons ces mêmes versets nous comprenons que celui qui croit en Jésus, croit en Dieu. Ce n'est pas du tout la même chose.

Pour être musulman il faut croire en tout les prophètes. Croire en un prophète ne signifie pas que ce prophète est Dieu. Croire en un prophète c'est croire qu'il a bien été envoyé par Dieu et c'est croire en son enseignement.

Donc le raccourci que tu fait "croire en Mohamad signifie croire qu'il serait Dieu" est un raccourci infondé et faux.

l'Islam nous demande de croire en Moise, en Jésus, en Mohamad et tout les autres prophètes véridique, dans le sens où nous devons croire qu'ils ont bien été envoyé par Dieu et nous devons croire en leur Message qui a été révélé par Dieu.

Comprends tu ?

du compliment, il va bientôt neiger dis donc!



Eh ben merci de relever cette différence, c'est aussi pareille dans la bible, il n'y aucune ambiguïté entre les prophètes et Dieu. Les prophètes ne demandent pas de croire en eux (sauf Jésus qui est fils de Dieu), mais de croire en Dieu au travers du message qu'il apporte. Il n'y a pas de menace contre ceux qui ne croient pas aux prophètes mais ceux qui ne croient pas aux paroles que Dieu a dit au travers du prophète.

Estandrine a écrit:

salamsam a écrit:

Estandrine a écrit:

Non parce que la réflexion "croire en Allah et ses prophètes" c'est les mettre sur le même rang. Si tu veux il faudrait dire "croire en Allah et aux paroles des prophètes qui l'a envoyé" mais ce n'est pas dit comme cela dans le Coran, mohamed est constamment associé à Allah et mît au même rang que Allah, comme Jésus qui est mît au même rang que Dieu pour les chrétiens.

C'est pas pour rien que Jésus a dit "Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé;
12.45 et celui qui me voit voit celui qui m'a envoyé.
12.46 Je suis venu comme une lumière dans le monde, afin que quiconque croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres.
12.47 Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde point, ce n'est pas moi qui le juge; car je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde.
12.48 Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge; la parole que j'ai annoncée, c'est elle qui le jugera au dernier jour.
12.49 Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.
12.50 Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites." Jean 12 v 44 à 50

C'est trés intérréssant ta remarque car si je comprend bien, lorsque vous lisez ces versets, vous comprenez que Jésus dirait qu'il a une nature divine, alors que nous, lorsque nous lisons ces mêmes versets nous comprenons que celui qui croit en Jésus, croit en Dieu. Ce n'est pas du tout la même chose.

Pour être musulman il faut croire en tout les prophètes. Croire en un prophète ne signifie pas que ce prophète est Dieu. Croire en un prophète c'est croire qu'il a bien été envoyé par Dieu et c'est croire en son enseignement.

Donc le raccourci que tu fait "croire en Mohamad signifie croire qu'il serait Dieu" est un raccourci infondé et faux.

l'Islam nous demande de croire en Moise, en Jésus, en Mohamad et tout les autres prophètes véridique, dans le sens où nous devons croire qu'ils ont bien été envoyé par Dieu et nous devons croire en leur Message qui a été révélé par Dieu.

Comprends tu ?

 du compliment, il va bientôt neiger dis donc!



Eh ben merci de relever cette différence, c'est aussi pareille dans la bible, il n'y aucune ambiguïté entre les prophètes et Dieu. Les prophètes ne demandent pas de croire en eux (sauf Jésus qui est fils de Dieu), mais de croire en Dieu au travers du message qu'il apporte. Il n'y a pas de menace contre ceux qui ne croient pas aux prophètes mais ceux qui ne croient pas aux paroles que Dieu a dit au travers du prophète.

Mais lorsque nous disons croire en Mohamad cela signigie croire au Message qu'Il apporte.

Je ne comprend pas quel autres sens tu donne a ce terme. Croire en un prophète c'est croire en ce qu'il dit et croire qu'il a été envoyé par Dieu.

Les Juifs croient en Moise, ils ne divinisent pas Moise. Nous croyons en Mohamad, nous ne divinisons pas Mohamad.

Je ne vois pas pourquoi tu donnes a cet expression un sens de diviniser. C'est surprenant votre lecture des choses.

salamsam a écrit:

Mais lorsque nous disons croire en Mohamad cela signigie croire au Message qu'Il apporte.

Je ne comprend pas quel autres sens tu donne a ce terme. Croire en un prophète c'est croire en ce qu'il dit et croire qu'il a été envoyé par Dieu.

Les Juifs croient en Moise, ils ne divinisent pas Moise. Nous croyons en Mohamad, nous ne divinisons pas Mohamad.

Je ne vois pas pourquoi tu donnes a cet expression un sens de diviniser. C'est surprenant votre lecture des choses.

Le problème c'est de m'être "croire en Dieu et son prophète", ce qui donne la même profondeur au mot "croire" pour Dieu et son prophète. Tu comprend?

Estandrine a écrit:

salamsam a écrit:

Mais lorsque nous disons croire en Mohamad cela signigie croire au Message qu'Il apporte.

Je ne comprend pas quel autres sens tu donne a ce terme. Croire en un prophète c'est croire en ce qu'il dit et croire qu'il a été envoyé par Dieu.

Les Juifs croient en Moise, ils ne divinisent pas Moise. Nous croyons en Mohamad, nous ne divinisons pas Mohamad.

Je ne vois pas pourquoi tu donnes a cet expression un sens de diviniser. C'est surprenant votre lecture des choses.

Le problème c'est de m'être "croire en Dieu et son prophète", ce qui donne la même profondeur au mot "croire" pour Dieu et son prophète. Tu comprend?

Mais puisque c'est le prophète qui transmet le Message de Dieu, dire croire en Dieu et en son prophète signifie croire en Dieu et au Message révélé par Dieu.

Estandrine a écrit:

lemoineau a écrit:

t'as posé une question et j'ai repondu
maintenant si tu n'es pas d'accord ça te regarde
bonne journée

J'ai pas posé de question ici j'ai commenté ta réflexion. Bienvenue sur le forum! :)
On rebondit aux commentaires aussi.

Ma chère Estandrine,

Lemoineau se prend manifestement pour le grand imam du forum,
et nous, nous ne sommes que des élèves soumis de medersa !

N'oublie pas de dire [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] quand le grand moineau, le maitre à penser, le vélociraptor la colombe évangélique islamique, le moineau de service, condescendra à te délivrer la bonne parole.

salamsam a écrit:

Mais puisque c'est le prophète qui transmet le Message de Dieu, dire croire en Dieu et en son prophète signifie croire en Dieu et au Message révélé par Dieu.

Le problème, c'est que Mohamed n'est pas prophète.
il ne transmet donc aucun message de Dieu.
Il ne transmet que des messages au service de lui-même.


Croire en Dieu, signifie donc :
ne surtout pas croire au message de Mohamed !.... pour être certain de ne pas se tromper !

Pierresuzanne a écrit:

Estandrine a écrit:

lemoineau a écrit:

t'as posé une question et j'ai repondu
maintenant si tu n'es pas d'accord ça te regarde
bonne journée

J'ai pas posé de question ici j'ai commenté ta réflexion. Bienvenue sur le forum! :)
On rebondit aux commentaires aussi.

Ma chère Estandrine,

Lemoineau se prend manifestement pour le grand imam du forum,
et nous, nous ne sommes que des élèves soumis de medersa !

N'oublie pas de dire [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] quand le grand moineau, le maitre à penser, le vélociraptor la colombe évangélique islamique, le moineau de service, condescendra à te délivrer la bonne parole.

Dis

dis



et surtout ; dis :


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mais ne pose pas trop de questions,
surtout si tu n'en as pas reçu l'autorisation !

Faut pas rêver tout de même !

Dieu est juif
il est grand ton dieu
belle race

salamsam a écrit:

Mais puisque c'est le prophète qui transmet le Message de Dieu, dire croire en Dieu et en son prophète signifie croire en Dieu et au Message révélé par Dieu.

Tu ne trouvera jamais dans la bible Dieu qui dit "croyez en moi et les prophètes", le fait d'utiliser le même verbe pour deux entités différentes revient à les traiter de façon égale dans un texte, elles sont équivalentes.

Croire en Dieu c'est lui faire confiance, s'en remettre à lui, hors on ne crois pas en Dieu de la même façon qu'on croit aux messages des prophètes, et on croit les messages des prophètes parce qu'ils ne parlent pas d'eux-même mais de Dieu.

Estandrine a écrit:

Le problème c'est de m'être "croire en Dieu et son prophète", ce qui donne la même profondeur au mot "croire" pour Dieu et son prophète. Tu comprend?

Ben oui, Estandrine je comprends... c'est du SHIRK !

lemoineau a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Estandrine a écrit:

J'ai pas posé de question ici j'ai commenté ta réflexion. Bienvenue sur le forum! :)
On rebondit aux commentaires aussi.

Ma chère Estandrine,

Lemoineau se prend manifestement pour le grand imam du forum,
et nous, nous ne sommes que des élèves soumis de medersa !

N'oublie pas de dire [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] quand le grand moineau, le maitre à penser, le vélociraptor la colombe évangélique islamique, le moineau de service, condescendra à te délivrer la bonne parole.

Dis

dis



et surtout ; dis :


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Mais ne pose pas trop de questions,
surtout si tu n'en as pas reçu l'autorisation !

Faut pas rêver tout de même !

Dieu est juif
il est grand ton dieu
belle race

Je vois que tu as eu besoin d'éditer une fois pour pondre un message antisémite.



Jésus est juif !

Pierresuzanne a écrit:

Estandrine a écrit:

Le problème c'est de m'être "croire en Dieu et son prophète", ce qui donne la même profondeur au mot "croire" pour Dieu et son prophète. Tu comprend?

Ben oui, Estandrine je comprends... c'est du SHIRK !

C'est quoi du Shirk?

Pierresuzanne a écrit:

lemoineau a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Ma chère Estandrine,

Lemoineau se prend manifestement pour le grand imam du forum,
et nous, nous ne sommes que des élèves soumis de medersa !

N'oublie pas de dire [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] quand le grand moineau, le maitre à penser, le vélociraptor la colombe évangélique islamique, le moineau de service, condescendra à te délivrer la bonne parole.

Dis

dis



et surtout ; dis :


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mais ne pose pas trop de questions,
surtout si tu n'en as pas reçu l'autorisation !

Faut pas rêver tout de même !

Dieu est juif
il est grand ton dieu
belle race

Je vois que tu as eu besoin d'éditer une fois pour pondre un message antisémite.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Jésus est juif !

Non tu confirmes que ton dieu est raciste

Estandrine a écrit:

salamsam a écrit:

Mais puisque c'est le prophète qui transmet le Message de Dieu, dire croire en Dieu et en son prophète signifie croire en Dieu et au Message révélé par Dieu.

Tu ne trouvera jamais dans la bible Dieu qui dit "croyez en moi et les prophètes", le fait d'utiliser le même verbe pour deux entités différentes revient à les traiter de façon égale dans un texte, elles sont équivalentes.

Croire en Dieu c'est lui faire confiance, s'en remettre à lui, hors on ne crois pas en Dieu de la même façon qu'on croit aux messages des prophètes, et on croit les messages des prophètes parce qu'ils ne parlent pas d'eux-même mais de Dieu.

Si je comprends bien, c'est parce que tu ne lis pas cette expression mot à mot dans la Bible que tu en arrive à faire ce faux raccourcit.

Eh bien, tu as la preuve avec l'Islam que croire en Dieu et en ses prophètes n'a pas la signification que tu lui prète puisque nous ne divinisons pas Mohamad ni aucun prophète de Dieu, que nous ne leur prétons aucun pouvoir divin et que nous ne les invoquons jamais dans nos prière. Nous croyons en Dieu et nous suivons le Message transmis par Dieu au prophète.

Donc ton raccourci est factuellement faux.

Estandrine a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Estandrine a écrit:

Le problème c'est de m'être "croire en Dieu et son prophète", ce qui donne la même profondeur au mot "croire" pour Dieu et son prophète. Tu comprend?

Ben oui, Estandrine je comprends... c'est du SHIRK !

C'est quoi du Shirk?

Le shirk, c'est de l'association pour les musulmans !
C'est le plus grand des péchés.

Il s'agit d'associer quelque chose ou quelqu'un à Dieu, ce qui en ferait son égal.

La sacralisation dont fait l'objet Mohamed depuis quelques siècles, c'est du shirk.
Ainsi les musulmans ne le représentent plus, alors qu'initialement seul Dieu n'était pas représenté.

La sacralisation dont fait l'objet le Coran, c'est du Shirk.
Ainsi certains musulmans pensent que le Coran est un objet animé, qui les surveille du haut de leur bibliothèque. Sais-tu que certains ne veulent pas se déhabiller devant leur Coran ? C'est du Shirk !

La dévaluation dont Allah fait l'objet dans le Coran, c'est du Shirk !
Ainsi Allah est-il montré en train de saluer Mohamed avec respect (Sourate 58-8), ou de prier un autre dieu (Sourate 3, 56 !

Tout cela est du shirk !

lemoineau a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

lemoineau a écrit:

Dieu est juif
il est grand ton dieu
belle race

Je vois que tu as eu besoin d'éditer une fois pour pondre un message antisémite.

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Jésus est juif !

Non tu confirmes que ton dieu est raciste

Tu te prends pour Dieu maintenant ?