Jésus fils de Marie psl interdit aux apôtres d'aller vers les païens

Rappel du premier message :

6 septembre 2015

Cette déclaration très claire est lourde de conséquences, parce qu'elle est de Jésus fils de Marie (psl) lui-même, pas de quelqu'un d'autre:

" Matthieu 15:

21 Alors Jésus partant de là se retira vers les quartiers de Tyr et de Sidon.  22 Et voici, une femme Cananéenne, qui était partie de ces quartiers-là, s'écria, en lui disant: Seigneur! Fils de David, aie pitié de moi! ma fille est misérablement tourmentée d'un démon.  23 Mais il ne lui répondit mot; et ses Disciples s'approchant le prièrent, disant: renvoie-la; car elle crie après nous.  24 Et il répondit, et dit: je ne suis envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.  25 Mais elle vint, et l'adora, disant: Seigneur, assiste-moi!  26 Et il lui répondit, et dit: il ne convient pas de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.  27 Mais elle dit: cela est vrai, Seigneur! cependant les petits chiens mangent des miettes qui tombent de la table de leurs maîtres.  28 Alors Jésus répondant, lui dit: Ô femme! ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu le souhaites: et dès ce moment-là sa fille fut guérie."

Le verset 26 donne une idée de la considération que Jésus fils de Marie (psl), en tout cas, du point de vue de la Bible, a pour ceux pour lesquels il n'a pas été envoyé.

Ce message ne t'étais pas adressé, Pétéro.

Serais-tu le Paraclet(intercesseur/avocat) d'Abéba.

En tant que modérateur je me contente de faire appliquer la charte.

Mais avec pédagogie, tu l'auras remarqué, car je fais de multiples rappels(3), ensuite j'écris en rouge seulement au bout de la 4ème fois (pour la date seuls Abéba et Séréna y ont eu droit, en tant que multi-récidivistes)

Celui(ou ceux) qui n'est(ne sont) pas content(s), il(s) a(ont) deux solutions:

-faire la demande que je ne sois plus modérateur.
-faire la demande de modification de la charte.

Que le Tout-Puissant te bénisse.

21 janvier 2016

Jésus déclare solennellement en terre païenne ( Tyr et Sidon) que son message est strictement destiné aux seuls fils d’Israël.

Mathieu 15/:"24 Mais lui, répondant, dit : Je ne suis envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël."


Paul dans son troisième voyage missionnaire , il était seul , et a réussi à se dérober à la supervision des Apôtres, avait  étendu le message aux païens.

pas pour les illuminer mais pour tirer profit.


le seul prophète dont le message est pour toute l'humanité c'est bien Muhammed ( SAWS).

souhaB a écrit:

le seul prophète dont le message est pour toute l'humanité c'est bien Muhammed ( SAWS).

bah non puisqu'il faut connaitre l'arabe pour prier Allah.

rosarum a écrit:

souhaB a écrit:

le seul prophète dont le message est pour toute l'humanité c'est bien Muhammed ( SAWS).

bah non puisqu'il faut connaitre l'arabe pour prier Allah.

connaitre l'Arabe est un atout pour ne pas laisser les traducteurs se jouer des croyants comme le cas dans la Bible.


l'imprimerie a joué un rôle décisif dans la réforme chez les juifs et les chrétiens. nous les musulmans nous avons eu notre imprimante dans nos cervelle. nous n'avions jamais eu besoin d'imprimerie

souhaB a écrit:

rosarum a écrit:

souhaB a écrit:

le seul prophète dont le message est pour toute l'humanité c'est bien Muhammed ( SAWS).

bah non puisqu'il faut connaitre l'arabe pour prier Allah.

connaitre l'Arabe est un atout pour ne pas laisser les traducteurs se jouer des croyants comme le cas dans la Bible.

je parle de prière : un japonais peut t il réciter la fatiha en japonais ?

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souhaB a écrit:

Jésus déclare solennellement en terre païenne ( Tyr et Sidon) que son message est strictement destiné aux seuls fils d’Israël.

Mathieu 15/:"24 Mais lui, répondant, dit : Je ne suis envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël."


Paul dans son troisième voyage missionnaire , il était seul , et a réussi à se dérober à la supervision des Apôtres, avait  étendu le message aux païens.

pas pour les illuminer mais pour tirer profit.


le seul prophète dont le message est pour toute l'humanité c'est bien Muhammed ( SAWS).

Bonjour,

Jésus nous dit également ceci :

"Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin." Matthieu 24, 14

"Car c'est avec l'expression d'un blâme que le Seigneur dit à Israël : Voici, les jours viennent, dit le Seigneur, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda une alliance nouvelle," hébreux 8, 8

Nous devenons des enfants d'adoption par Jésus nous dit encore saint Paul , Jésus est juif , nous sommes alors de la maison d'Israël par la foi et en même temps d'aucune appartenance de pays car nous sommes tous un en Jésus.
Maison d'Israël ici signifie maison spirituelle .

"et vous-mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez-vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d'offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus-Christ." 1 Pierre 2, 5

"Le Seigneur, l'Éternel, parle, Lui qui rassemble les exilés d'Israël : Je réunirai d'autres peuples à lui, aux siens déjà rassemblés." Esaie 56, 8

Au même chapitre nous pouvons lire, sacrifices holocostes. Chez nous le sacrifice est le corps du Christ c'est à dire le pain de la communion , le sacrifice d'action de grâce uniquement . Nous nous croyons que seulement par Jésus nous pouvons être sauvés.
"Personne ne peut aller au père sans passé par moi" nous dit Jésus .

Et encore au même chapitre 56 d' isaie L'Éternel invite les animaux à son repas !

Quoi de plus convainquant pour expliquer que ce ne sont pas des sacrifices d'animaux mais bien d'action de grâce en souvenir du sacrifice de Jésus avec le pain et le vin ?

les gens d'Asie mineur découvrirent l'imposture de Paul et se sont détourné de lui

II Thimotée 1/15 :" 15 Tu sais ceci, que tous ceux qui sont en Asie, du nombre desquels sont Phygelle et Hermogène, se sont détournés de moi."

souhaB a écrit:

les gens d'Asie mineur découvrirent l'imposture de Paul et se sont détourné de lui

II Thimotée 1/15 :" 15 Tu sais ceci, que tous ceux qui sont en Asie, du nombre desquels sont Phygelle et Hermogène, se sont détournés de moi."

"Retiens dans la foi et dans la charité qui est en Jésus Christ le modèle des saines paroles que tu as reçues de moi."

Mais plus haut au verset 13 nous pouvons lire ce que j'ai mis entre guillemets, ce qui veut donc dire qu'ils ne voulaient pas suivre le chemin de Jésus ils s'en sont détourné !

souhaB a écrit:

les gens d'Asie mineur découvrirent l'imposture de Paul et se sont détourné de lui

II Thimotée 1/15 :" 15 Tu sais ceci, que tous ceux qui sont en Asie, du nombre desquels sont Phygelle et Hermogène, se sont détournés de moi."

C'est aussi valable aussi pour vous, non ?

souhaB a écrit:

Jésus déclare solennellement en terre païenne ( Tyr et Sidon) que son message est strictement destiné aux seuls fils d’Israël.

Mathieu 15/:"24 Mais lui, répondant, dit : Je ne suis envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël."


Paul dans son troisième voyage missionnaire , il était seul , et a réussi à se dérober à la supervision des Apôtres, avait  étendu le message aux païens.

pas pour les illuminer mais pour tirer profit.


le seul prophète dont le message est pour toute l'humanité c'est bien Muhammed ( SAWS).

oui effectivement Jésus ne fut envoyé qu'au brebis perdues d'Israel....


cependant son message est universel, et il a chargé ses disciples de le diffuser:

Matthieu 28:19 "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit"

souhaB a écrit:

Jésus déclare solennellement en terre païenne ( Tyr et Sidon) que son message est strictement destiné aux seuls fils d’Israël.

Mathieu 15/:"24 Mais lui, répondant, dit : Je ne suis envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël."


Paul dans son troisième voyage missionnaire , il était seul , et a réussi à se dérober à la supervision des Apôtres, avait  étendu le message aux païens.

pas pour les illuminer mais pour tirer profit.


le seul prophète dont le message est pour toute l'humanité c'est bien Muhammed ( SAWS).

Citation :

le seul prophète dont le message est pour toute l'humanité c'est bien Muhammed

pourtant d'après le coran Mohamed ne fut envoyé qu'a UN seul peuple....


(coran 32.3.) Diront-ils qu'il Muhammad l'a inventé? Certes, non ! Il est la Vérité même envoyée par ton Seigneur pour que tu avertisses un peuple que personne, avant toi, n'était venu avertir, afin de les amener à prendre le droit chemin

Serena57 a écrit:

souhaB a écrit:

Jésus déclare solennellement en terre païenne ( Tyr et Sidon) que son message est strictement destiné aux seuls fils d’Israël.

Mathieu 15/:"24 Mais lui, répondant, dit : Je ne suis envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël."

oui effectivement Jésus ne fut envoyé qu'au brebis perdues d'Israel....


cependant son message est universel, et il a chargé ses disciples de le diffuser:

Matthieu 28:19 "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit"

Oui ! Faut distinguer le Jésus qui prêchait à son peuple, et le Jésus ressuscité des morts, disant à ses apôtres d'annoncer la Bonne nouvelle à toute la création, donc à toutes les créatures.

louloute a écrit:

souhaB a écrit:

les gens d'Asie mineur découvrirent l'imposture de Paul et se sont détourné de lui

II Thimotée 1/15 :" 15 Tu sais ceci, que tous ceux qui sont en Asie, du nombre desquels sont Phygelle et Hermogène, se sont détournés de moi."

C'est aussi valable aussi pour vous, non ?

salam louloute
Les continents où les Musulmans sont les plus nombreux sont l'Asie (812,000,000) et I Afrique (315,000,000).
Les continents où les Catholiques sont les plus nombreux sont: l’Amérique latine (442,808,000) et l'Europe (286,124,000)
Les Non Religieux sont les plus nombreux en Asie (600,822,000) et les Athées, en Asie, (121,451,000).
les Hindouistes, les Bouddhistes sont concentrés en Asie (348,806,000).
Les Hindouistes sont surtout concentrés en Asie (755,500,000).
et tu peux faire le compte vhere louloute

Citation :

Oui ! Faut distinguer le Jésus qui prêchait à son peuple, et le Jésus ressuscité des morts, disant à ses apôtres d'annoncer la Bonne nouvelle à toute la création, donc à toutes les créatures.

Ce qu'a fait Paul.
Qui a prêché la Bonne Nouvelle du Salut offert à toute l'humanité : quarante ans avant que Matthieu Marc Luc ou Jean aient écrit la première ligne...
Paul est ainsi le porte-parole tout à fait authentique des premiers chrétiens de l'église fondée par Jésus...
Il n'y a pas innovation.

L'innovation à propos de Jésus on la trouve des siècles plus tard dans le corpus coranique officialisé.

souhaB a écrit:

Jésus déclare solennellement en terre païenne ( Tyr et Sidon) que son message est strictement destiné aux seuls fils d’Israël.Mathieu 15/:"24 Mais lui, répondant, dit : Je ne suis envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël.".

et aussi sec, Jésus guérit l'enfant de la syro-phénicienne, une femme païenne, qui n'est ni juive, ni samaritaine.

Jésus a limité son apostolat à Israël, mais il a préparé ces apôtres pour évangéliser le reste du monde. " Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit  " (Mathieu 28, 19).

Jésus a limité son apostolat à Israël pour plusieurs raisons.
Une seule te concerne : Jésus a commencé sa vie en confirmant que la Loi de Moïse ne passerait pas.... mais quand il l'a fait, il ne parlait qu'au seul qu'au Peuple élu !

Personne, en dehors du Peuple élu, ne peut donc se prévaloir du salut en respectant les interdits alimentaires et les lois de purification prescrites pour Israël.

souhaB a écrit:

Paul dans son troisième voyage missionnaire , il était seul , et a réussi à se dérober à la supervision des Apôtres, avait  étendu le message aux païens.

pas pour les illuminer mais pour tirer profit.

C'est absurde, Paul travaillait pour gagner sa vie. Il a été fabriquant de tentes, c'est dit explicitement : " comme il avait le même métier, il demeura chez eux, et ils travaillaient ensemble : ils étaient, de leur métier, fabricants de tentes " (Actes 18, 3).

Par ailleurs, Paul est mort martyr pour le Christ. Ce n'est pas lui qui s'en en foutu plein les poches en volant, en razziant et  en torturant.  


Balaie devant ta porte.... avant de transférer aux saints de l'Eglise les faiblesses de ton prophète.

souhaB a écrit:

le seul prophète dont le message est pour toute l'humanité c'est bien Muhammed ( SAWS).

Si cette affirmation était exacte, cela serait la preuve que Dieu n'existe pas.

Il m'arrive d'être en désaccord avec tes analyses Pierre Elie, mais alors là chapeau.

On ne pouvait mieux dire.
 
 

Pierresuzanne a écrit:

souhaB a écrit:

Jésus déclare solennellement en terre païenne ( Tyr et Sidon) que son message est strictement destiné aux seuls fils d’Israël.Mathieu 15/:"24 Mais lui, répondant, dit : Je ne suis envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël.".

et aussi sec, Jésus guérit l'enfant de la syro-phénicienne, une femme païenne, qui n'est ni juive, ni samaritaine.

Jésus a limité son apostolat à Israël, mais il a préparé ces apôtres pour évangéliser le reste du monde. " Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit  " (Mathieu 28, 19).

Jésus a limité son apostolat à Israël pour plusieurs raisons.
Une seule te concerne : Jésus a commencé sa vie en confirmant que la Loi de Moïse ne passerait pas.... mais quand il l'a fait, il ne parlait qu'au seul qu'au Peuple élu !

Personne, en dehors du Peuple élu, ne peut donc se prévaloir du salut en respectant les interdits alimentaires et les lois de purification prescrites pour Israël.

souhaB a écrit:

Paul dans son troisième voyage missionnaire , il était seul , et a réussi à se dérober à la supervision des Apôtres, avait  étendu le message aux païens.

pas pour les illuminer mais pour tirer profit.

C'est absurde, Paul travaillait pour gagner sa vie. Il a été fabriquant de tentes, c'est dit explicitement : " comme il avait le même métier, il demeura chez eux, et ils travaillaient ensemble : ils étaient, de leur métier, fabricants de tentes " (Actes 18, 3).

Par ailleurs, Paul est mort martyr pour le Christ. Ce n'est pas lui qui s'en en foutu plein les poches en volant, en razziant et  en torturant.  


Balaie devant ta porte.... avant de transférer aux saints de l'Eglise les faiblesses de ton prophète.

souhaB a écrit:

le seul prophète dont le message est pour toute l'humanité c'est bien Muhammed ( SAWS).

Si cette affirmation était exacte, cela serait la preuve que Dieu n'existe pas.

Jésus également qui est la pierre angulaire prêche au monde entier avant même les apôtres , lui qui est la base de la maison spirituel.
Avant qu'Abraham fut il est . Alpha et Oméga

Roger76 a écrit:

Il m'arrive d'être en désaccord avec tes analyses Pierre Elie, mais alors là chapeau.

On ne pouvait mieux dire.
 
 

aurais-je un nouveau fan ???
un fan critique .... probablement

Roger.

Julie a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

souhaB a écrit:

Jésus déclare solennellement en terre païenne ( Tyr et Sidon) que son message est strictement destiné aux seuls fils d’Israël.Mathieu 15/:"24 Mais lui, répondant, dit : Je ne suis envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël.".

et aussi sec, Jésus guérit l'enfant de la syro-phénicienne, une femme païenne, qui n'est ni juive, ni samaritaine.

Jésus a limité son apostolat à Israël, mais il a préparé ces apôtres pour évangéliser le reste du monde. " Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit  " (Mathieu 28, 19).

Jésus a limité son apostolat à Israël pour plusieurs raisons.
Une seule te concerne : Jésus a commencé sa vie en confirmant que la Loi de Moïse ne passerait pas.... mais quand il l'a fait, il ne parlait qu'au seul qu'au Peuple élu !

Personne, en dehors du Peuple élu, ne peut donc se prévaloir du salut en respectant les interdits alimentaires et les lois de purification prescrites pour Israël.

souhaB a écrit:

Paul dans son troisième voyage missionnaire , il était seul , et a réussi à se dérober à la supervision des Apôtres, avait  étendu le message aux païens.

pas pour les illuminer mais pour tirer profit.

C'est absurde, Paul travaillait pour gagner sa vie. Il a été fabriquant de tentes, c'est dit explicitement : " comme il avait le même métier, il demeura chez eux, et ils travaillaient ensemble : ils étaient, de leur métier, fabricants de tentes " (Actes 18, 3).

Par ailleurs, Paul est mort martyr pour le Christ. Ce n'est pas lui qui s'en en foutu plein les poches en volant, en razziant et  en torturant.  


Balaie devant ta porte.... avant de transférer aux saints de l'Eglise les faiblesses de ton prophète.

souhaB a écrit:

le seul prophète dont le message est pour toute l'humanité c'est bien Muhammed ( SAWS).

Si cette affirmation était exacte, cela serait la preuve que Dieu n'existe pas.

Jésus également qui est la pierre angulaire prêche au monde entier avant même les apôtres , lui qui est la base de la maison spirituel.
Avant qu'Abraham fut il est . Alpha et Oméga

Bonjour Julie !

l'erreur ici, est que "certain" falsifie les écritures...

Ce qui est écrit ,
-est que La Paroles de Jésus n'est
donner qu'à ses choisis, ses prophètes !

-et que sa "venu" sur terre est pour les
brebis perdu.

alors sa venu et sa parole ne sont
pas synonyme.

Par contre la Parole de Mohamed
est pour tous les habitants de la terre.

eric 420 a écrit:

Julie a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

et aussi sec, Jésus guérit l'enfant de la syro-phénicienne, une femme païenne, qui n'est ni juive, ni samaritaine.

Jésus a limité son apostolat à Israël, mais il a préparé ces apôtres pour évangéliser le reste du monde. " Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit  " (Mathieu 28, 19).

Jésus a limité son apostolat à Israël pour plusieurs raisons.
Une seule te concerne : Jésus a commencé sa vie en confirmant que la Loi de Moïse ne passerait pas.... mais quand il l'a fait, il ne parlait qu'au seul qu'au Peuple élu !

Personne, en dehors du Peuple élu, ne peut donc se prévaloir du salut en respectant les interdits alimentaires et les lois de purification prescrites pour Israël.




C'est absurde, Paul travaillait pour gagner sa vie. Il a été fabriquant de tentes, c'est dit explicitement : " comme il avait le même métier, il demeura chez eux, et ils travaillaient ensemble : ils étaient, de leur métier, fabricants de tentes " (Actes 18, 3).

Par ailleurs, Paul est mort martyr pour le Christ. Ce n'est pas lui qui s'en en foutu plein les poches en volant, en razziant et  en torturant.  


Balaie devant ta porte.... avant de transférer aux saints de l'Eglise les faiblesses de ton prophète.





Si cette affirmation était exacte, cela serait la preuve que Dieu n'existe pas.

Jésus également qui est la pierre angulaire prêche au monde entier avant même les apôtres , lui qui est la base de la maison spirituel.
Avant qu'Abraham fut il est . Alpha et Oméga

Bonjour Julie !

l'erreur ici, est que "certain" falsifie les écritures...

Ce qui est écrit ,
-est que La Paroles de Jésus n'est
donner qu'à ses choisis, ses prophètes !

-et que sa "venu" sur terre est pour les
brebis perdu.

alors sa venu et sa parole ne sont
pas synonyme.

Par contre la Parole de Mohamed
est pour tous les habitants de la terre.

C'est exactement ce que je dit moi aussi mais je parle de la maison d'Israël en disant qu'elle est pour tous et une maison spirituelle ! Dans mes post précédent tout est expliqué. Jésus nous choisis tous il demande à ses apôtres d'aller de part le monde et de baptisés les gens, pour que la maison spirituelle devienne plus grande .

Julie a écrit:

eric 420 a écrit:

Julie a écrit:

Jésus également qui est la pierre angulaire prêche au monde entier avant même les apôtres , lui qui est la base de la maison spirituel.
Avant qu'Abraham fut il est . Alpha et Oméga

Bonjour Julie !

l'erreur ici, est que "certain" falsifie les écritures...

Ce qui est écrit ,
-est que La Paroles de Jésus n'est
donner qu'à ses choisis, ses prophètes !

-et que sa "venu" sur terre est pour les
brebis perdu.

alors sa venu et sa parole ne sont
pas synonyme.

Par contre la Parole de Mohamed
est pour tous les habitants de la terre.

C'est exactement ce que je dit moi aussi mais je parle de la maison d'Israël en disant qu'elle est pour tous et une maison spirituelle ! Dans mes post précédent tout est expliqué. Jésus nous choisis tous il demande à ses apôtres d'aller de part le monde et de baptisés les gens, pour que la maison spirituelle devienne plus grande .

Je sais, je voulais simplement le dire dans mes mots.
il en va de soit, que tes paroles sont aussi
pour le monde entier.

Pierresuzanne a écrit:

Jésus a limité son apostolat à Israël, mais il a préparé ces apôtres pour évangéliser le reste du monde. " Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit  " (Mathieu 28, 19).

Tout dabord la formulation du Baptême dans le passage de Matthieu 28:19  que tu cite est le seul dans toute la Bible aux noms du Père, du Fils et du Saint Esprit quand partout ailleurs c'est uniquement au nom de Jésus ?


Actes
2.38
Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint Esprit.


8.16
Car il n'était encore descendu sur aucun d'eux; ils avaient seulement été baptisés au nom du Seigneur Jésus


10.45
Tous les fidèles circoncis qui étaient venus avec Pierre furent étonnés de ce que le don du Saint Esprit était aussi répandu sur les païens.
10.46
Car ils les entendaient parler en langues et glorifier Dieu.
10.47
Alors Pierre dit: Peut-on refuser l'eau du baptême à ceux qui ont reçu le Saint Esprit aussi bien que nous?
10.48
Et il ordonna qu'ils fussent baptisés au nom du Seigneur. Sur quoi ils le prièrent de rester quelques jours auprès d'eux.


22.16
Et maintenant, que tardes-tu? Lève-toi, sois baptisé, et lavé de tes péchés, en invoquant le nom du Seigneur.


Romains
6.3
Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés?


Galates
3.27
vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ.


"La formule baptismale a été changé du nom de Jésus-Christ aux mots Père, Fils, Saint Esprit par l'Eglise catholique au 2nd siècle."
(L'encyclopedie catholique, II, page 263)

Confirmé par le ex-pape Benoît 16, Joseph Ratzinger, dans "La foi chrétienne hier et aujourd'hui " édition Le Cerf,avril 2005, p. 50, 51, 53).

"Matthieu 28:19, en particulier, canonise seulement plus tard une situation ecclésiastique, que son universalisme est contraire aux faits de l'histoire des premiers chrétiens, et sa formule trinitaire (est) étrangère à la bouche de Jésus."
(L'encyclopédie internationale de la bible standard)
 les plus anciens codex de Matthieu  le Sinaiticus et le Vaticanus dattant de 400 apres JC (donc apres les Conciles Trinitaires).
Eusebe de Cesare et Origene (3' siecle) citent ce verset ainsi : "et baptisez-les en mon nom".
Le reste du Nouveau Testament et Marc 16:9-20 ne parle pas de baptiser avec la Trinite.

Citation :

Jésus a limité son apostolat à Israël pour plusieurs raisons.
Une seule te concerne : Jésus a commencé sa vie en confirmant que la Loi de Moïse ne passerait pas.... mais quand il l'a fait, il ne parlait qu'au seul qu'au Peuple élu !

Personne, en dehors du Peuple élu, ne peut donc se prévaloir du salut en respectant les interdits alimentaires et les lois de purification prescrites pour Israël.

Quand Jésus a envoyé les disciples dans le chemin de Dieu, il les a instruits, “: N'allez pas vers les Gentils et n'entrez pas dans les villes des Samaritains; allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël..” (Matth 10:5-6)

Partout son ministère, Jésus n'a jamais été enregistré comme ayant converti un Gentil, et en fait est enregistré comme ayant réprimandé initialement un Gentil pour chercher ses faveurs, la comparer à un chien (

Mathieu 15.22 Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon. 15.23 Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec insistance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. 15.24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. 15.25 Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi! 15.26 Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens. 15.27 Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. 15.28 Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie. 15.29 Jésus quitta ces lieux, et vint près de la mer de Galilée. Étant monté sur la montagne, il s'y assit.

et Marc 7:25-30).


Jésus était lui-même un Israelien, ses disciples étaient des Israeliens, et lui et eux ont dirigé leurs ministères vers les ISRAELITES . On se demande ce que cela veut dire maintenant à nous, pour la plupart de ceux qui ont pris Jésus comme leur ‘sauveur personnel" est des Gentiles sont pas du “mouton perdu de la maison d'Israël” à qui il a été envoyé.

Citation :

C'est absurde, Paul travaillait pour gagner sa vie. Il a été fabriquant de tentes, c'est dit explicitement : " comme il avait le même métier, il demeura chez eux, et ils travaillaient ensemble : ils étaient, de leur métier, fabricants de tentes " (Actes 18, 3).

Par ailleurs, Paul est mort martyr pour le Christ. Ce n'est pas lui qui s'en en foutu plein les poches en volant, en razziant et  en torturant.

Paul de tarse a ete décapite  dans un vallon désert appelé les Eaux salviennes, non loin des portes de Rome.sa tombe  devint rapidement un lieu de vénération où les chrétiens venaient se recueillir

Citation :

Si cette affirmation était exacte, cela serait la preuve que Dieu n'existe pas.
 

Allah swt existe et il dit dans :

CORAN  5.15,16 Ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses ! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus de Dieu !
Par ceci (le Coran), Dieu guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit

eric 420 a écrit:

Julie a écrit:

eric 420 a écrit:

Bonjour Julie !

l'erreur ici, est que "certain" falsifie les écritures...

Ce qui est écrit ,
-est que La Paroles de Jésus n'est
donner qu'à ses choisis, ses prophètes !

-et que sa "venu" sur terre est pour les
brebis perdu.

alors sa venu et sa parole ne sont
pas synonyme.

Par contre la Parole de Mohamed
est pour tous les habitants de la terre.

C'est exactement ce que je dit moi aussi mais je parle de la maison d'Israël en disant qu'elle est pour tous et une maison spirituelle ! Dans mes posts précédents tout est expliqué. Jésus nous choisis tous il demande à ses apôtres d'aller de part le monde et de baptisés les gens, pour que la maison spirituelle devienne plus grande .

Je sais, je voulais simplement le dire dans mes mots.
il en va de soit, que tes paroles sont aussi
pour le monde entier.

d'avoir apporté ton point de vue, la je comprends.

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Jésus a limité son apostolat à Israël, mais il a préparé ces apôtres pour évangéliser le reste du monde. " Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit  " (Mathieu 28, 19).

Tout dabord la formulation du Baptême dans le passage de Matthieu 28:19  que tu cite est le seul dans toute la Bible aux noms du Père, du Fils et du Saint Esprit quand partout ailleurs c'est uniquement au nom de Jésus ?

Qu'est-ce que cela voulait dire "baptiser au nom de Jésus", Skipeer ?

Quand je fais quelque chose au nom de quelqu'un, qu'est-ce que je fais ?

Bonjour,

Encore et encore une introduction à propos de Paul de Tarse.

Ici, le comique de cette introduction, est de parler de l'imprimerie. Anachronisme flagrant quand nous parlons de la diffusion des évangiles puisque notre cher Gutenberg ne vit le jour qu'au 17e siècle, il me semble.

Les évangiles n'ont donc pas attendu l'imprimerie pour être diffusés.

Globalement, s'interroger sur l'authenticité d'écrits issus d'une tradition orale, est logique.

Mais la logique ne souffre pas des écarts de prise de position; donc cette interrogation est autant valable pour la bible que pour le coran.

Ne pas l'admettre, c'est manquer de logique puisque c'est une spéculation que ne s'appuie que sur le parti pris et non le libre arbitre.

D'ailleurs c'est comme considérer Dieu comme étant un temps incapable de protéger sa Parole, et dire qu'il ne doit la possibilité de le faire uniquement parce que les tribus arabes existent.

Nous sommes donc bien loin de la position du Christ anti sectaire, puisqu'il s'agit pour l'auteur de cette introduction de dire que la transmission de la parole de Dieu ne peut que s'appuyer sur les bonnes dispositions des " arabes " et non sur le pouvoir divin.

Toutefois, cette pente dangereuse introduisant, une vision élitiste des races entre les hommes, n'est pas devenu le sujet d'une introduction plus que vague car elle a, comme de coutume, le but de viser Paul en particulier.

Dans le respect de l'intégrité de l'auteur de son introduction, je peux admettre qu'il est influencé par le Coran.

Mais, et c'est le grand " mais ", ce livre sensé être une révélation " complète " ne parle pas du tout de Paul de Tarse.

Il n'existe pas non plus d'hadith parlant de Paul de Tarse.


A partir du moment où un musulman ne s'appuie plus sur le coran, il est dans la spéculation non ?

C'est certes bien dommage que Dieu ait oublié ce détail si important concernant Paul de Tarse.

Mais il ne faut pas oublier que dans la tête de l'auteur de cette intro, être arabe a autant d'importance que d'être Dieu...

Aussi, ce peuple si savant soit il, comment a t-il fait pour ne pas se rendre comte que, malgré la particularité de qui est Paul, globalement, il dit la même chose que les apôtres ?

Paul n'a pas un discours radicalement différent de celui de Pierre, Jacques ou Jean. Il n'annonce pas non plus un autre évangile que la résurrection et l'élévation de Jésus.

La plupart des choses qui lui sont reprochés, il est possible alors de les reprocher aussi aux autres.

Alors pourquoi cette Paulophobie ?

Tonton a écrit:

Paul n'a pas un discours radicalement différent de celui de Pierre, Jacques ou Jean. Il n'annonce pas non plus un autre évangile que la résurrection et l'élévation de Jésus.

La plupart des choses qui lui sont reprochés, il est possible alors de les reprocher aussi aux autres.

Alors pourquoi cette Paulophobie ?

Pour des raisons comme celles-ci je présume :

Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux. - Mathieu 5:18..19

Ce cher Paul étant le Petit, c'est à méditer ^^

Il n'est sûrement pas l'ami des pharisiens et des littéralistes en tout cas. La réforme du coeur n'est pas pour eux.

Julie a écrit:

souhaB a écrit:

Jésus déclare solennellement en terre païenne ( Tyr et Sidon) que son message est strictement destiné aux seuls fils d’Israël.

Mathieu 15/:"24 Mais lui, répondant, dit : Je ne suis envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël."


Paul dans son troisième voyage missionnaire , il était seul , et a réussi à se dérober à la supervision des Apôtres, avait  étendu le message aux païens.

pas pour les illuminer mais pour tirer profit.


le seul prophète dont le message est pour toute l'humanité c'est bien Muhammed ( SAWS).

Bonjour,

Jésus nous dit également ceci :

"Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin." Matthieu 24, 14

"Car c'est avec l'expression d'un blâme que le Seigneur dit à Israël : Voici, les jours viennent, dit le Seigneur, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda une alliance nouvelle," hébreux 8, 8

Nous devenons des enfants d'adoption par Jésus nous dit encore saint Paul , Jésus est juif , nous sommes alors de la maison d'Israël par la foi et en même temps d'aucune appartenance de pays car nous sommes tous un en Jésus.
Maison d'Israël ici signifie maison spirituelle .

"et vous-mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez-vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d'offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus-Christ." 1 Pierre 2, 5

"Le Seigneur, l'Éternel, parle, Lui qui rassemble les exilés d'Israël : Je réunirai d'autres peuples à lui, aux siens déjà rassemblés." Esaie 56, 8

Au même chapitre nous pouvons lire, sacrifices holocostes. Chez nous le sacrifice est le corps du Christ c'est à dire le pain de la communion , le sacrifice d'action de grâce uniquement . Nous nous croyons que seulement par Jésus nous pouvons être sauvés.
"Personne ne peut aller au père sans passé par moi" nous dit Jésus .

"En ce jour-là, l'Éternel protégera les habitants de Jérusalem, Et le faible parmi eux sera dans ce jour comme David ; La maison de David sera comme Dieu, Comme l'ange de l'Éternel devant eux." Zacharie 12, 8

"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." Matthieu 5, 48

Jésus nous donne des outils pour être parfait , il nous dit d'être charitable et il est dit encore que la charité couvre une multitudes de péchés . Pourquoi ? Parce que Dieu le sais nous sommes des êtres humains tous pêcheurs . Tous ont péché est t'il encore écrit .

brigit a écrit:

Tonton a écrit:

Paul n'a pas un discours radicalement différent de celui de Pierre, Jacques ou Jean. Il n'annonce pas non plus un autre évangile que la résurrection et l'élévation de Jésus.

La plupart des choses qui lui sont reprochés, il est possible alors de les reprocher aussi aux autres.

Alors pourquoi cette Paulophobie ?

Pour des raisons comme celles-ci je présume :

Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux. - Mathieu 5:18..19

Ce cher Paul étant le Petit, c'est à méditer ^^

Il n'est sûrement pas l'ami des pharisiens et des littéralistes en tout cas. La réforme du coeur n'est pas pour eux.

les spéculations musulmanes concernant le rapprochement entre " petit " et Paul ", très largement diffusées sur les sites de propagandes musulmanes souffrent d'un oubli majeur.

Ces spéculations partent de l'idée que Saul veut dire petit et donc elles considèrent que les paroles de Jésus sont ici prophétique ( dans le sens divinatoire ).

Mais voilà, cet homme de Tarse, effectivement se nommait Saul à l'époque où il persécutait les premiers chrétiens. Rien à voir donc avec la personne qu'il devint ensuite sous l'influence de l'Esprit puisqu'il passa de persécuteur à ouvrier.

Donc, si il faut faire un rapprochement sur le sens des mots, alors dans ce cas nous pouvons considérer que les petits sont ceux qui persécutent les chrétiens.

Mais je ne le fais pas, je n'ai pas une culture théologique qui se base sur la signification éventuelle d'un seul mot pour tirer des conclusions sur l'ensemble d'un enseignement.

brigit a écrit:

Pour des raisons comme celles-ci je présume :

Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux. - Mathieu 5:18..19

Ce cher Paul étant le Petit, c'est à méditer ^^

Il n'est sûrement pas l'ami des pharisiens et des littéralistes en tout cas. La réforme du coeur n'est pas pour eux.

Déjà, il faudrait qu'ils commencent pas bien comprendre cette parole de Jésus, par bien l'interpréter

Jésus dit "Celui qui supprimera l'un de CES plus petits préceptes (commandements). Le prénom démonstratif CES est toujours utilisé pour des choses qu'on vient de montrer : "Regarde ces chaises" ; "ces enfants sont mal élevé". Cela n'a de sens que si on a montré ces enfants où si on en a parlé, en disant quels enfants.

Donc, Jésus parle des préceptes qu'il vient d'énumérer. A-t-il énuméré ici les commandements de Dieu ? NON, il a énuméré d'autre préceptes, les préceptes qu'il vient de donner sur la montagne, dans son discours sur les béatitudes :

Jésus veut aller plus loin que la « Loi Ancienne » qui s’exprime en des termes négatifs : < Tu ne feras pas ceci ou cela…> Les orientations de la « Loi Nouvelle » font appel à la liberté de la personne. Jésus spécifie :

< Vous avez appris…, et moi, je vous dis >

C'est de ces conseils nouveau, commandements nouveau que Jésus parle quand il dit "celui qui aura violé un de ces moindres préceptes, sera tenu pour le moindre dans le Royaume de Dieu.

19 Celui donc qui aura violé un de ces moindres commandements, et appris aux hommes à faire de même, sera tenu pour le moindre dans le royaume des cieux; mais celui qui les aura pratiqués et enseignés, sera tenu pour grand dans le royaume des cieux. (Matthieu (CP) 5)

Réponse d'or, Petero.

Je vous le dis en effet : Si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des pharisiens,
Vous n’entrerez pas dans le royaume des Cieux. - Matthieu

En effet, les commandements: Tu ne commettras point d'adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas point, tu ne convoiteras point, et ceux qu'il peut encore y avoir, se résument dans cette parole: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

L'amour ne fait point de mal au prochain: l'amour est donc l'accomplissement de la loi. - Paul, le mécréant des mécréants pour certains.

brigit a écrit:

Réponse d'or, Petero.

Je vous le dis en effet : Si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des pharisiens,
Vous n’entrerez pas dans le royaume des Cieux. - Matthieu

En effet, les commandements: Tu ne commettras point d'adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas point, tu ne convoiteras point, et ceux qu'il peut encore y avoir, se résument dans cette parole: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

L'amour ne fait point de mal au prochain: l'amour est donc l'accomplissement de la loi. - Paul, le mécréant des mécréants pour certains.

Oui, et pour que la Loi soit totalement accomplie en nous, Jésus est venu accomplir le prophète Ezéchiel qui avait donné cette Parole de Yahvé : "Je mettrai en vous un cœur nouveau .... je mettrai en vous un esprit nouveau ... je vous donnerai un cœur de chair ... je mettrai en vous mon Esprit".

C'est en mettant son Cœur de chair transpercé sur la Croix en nous, que Jésus met en nous son Esprit qui Est l'Esprit de Dieu, devenu Cœur de chair dans son corps de chair.

C'est en aimant avec ce Cœur de Jésus, qui nous fait vivre par Jésus comme Jésus vit par le Père, grâce à l'Esprit de son Père, son Sacré Cœur divin, que nous devenons capable d'aimer parfaitement, comme le Père aime. Voilà comment Jésus est venu accomplir la Loi de l'Amour de Dieu et du prochain, et continu à l'accomplir en tous ceux qui accueille le don qu'il nous fait de son Cœur de chair donné dans le Pain de l'Eucharistie.

Julie a écrit:

souhaB a écrit:

Jésus déclare solennellement en terre païenne ( Tyr et Sidon) que son message est strictement destiné aux seuls fils d’Israël.

Mathieu 15/:"24 Mais lui, répondant, dit : Je ne suis envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël."


Paul dans son troisième voyage missionnaire , il était seul , et a réussi à se dérober à la supervision des Apôtres, avait  étendu le message aux païens.

pas pour les illuminer mais pour tirer profit.


le seul prophète dont le message est pour toute l'humanité c'est bien Muhammed ( SAWS).

Bonjour,

Jésus nous dit également ceci :

"Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin." Matthieu 24, 14

"Car c'est avec l'expression d'un blâme que le Seigneur dit à Israël : Voici, les jours viennent, dit le Seigneur, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda une alliance nouvelle," hébreux 8, 8

Nous devenons des enfants d'adoption par Jésus nous dit encore saint Paul , Jésus est juif , nous sommes alors de la maison d'Israël par la foi et en même temps d'aucune appartenance de pays car nous sommes tous un en Jésus.
Maison d'Israël ici signifie maison spirituelle .

"et vous-mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez-vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d'offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus-Christ." 1 Pierre 2, 5

"Le Seigneur, l'Éternel, parle, Lui qui rassemble les exilés d'Israël : Je réunirai d'autres peuples à lui, aux siens déjà rassemblés." Esaie 56, 8

Au même chapitre nous pouvons lire, sacrifices holocostes. Chez nous le sacrifice est le corps du Christ c'est à dire le pain de la communion , le sacrifice d'action de grâce uniquement . Nous nous croyons que seulement par Jésus nous pouvons être sauvés.
"Personne ne peut aller au père sans passé par moi" nous dit Jésus .

le texte de l'universalité du christianisme est un faux; Mme Julie

ce texte et son parallèle en Marc 16/9-20 n'existe nulle part ailleurs dans tous les saints manuscrits.

Julie a écrit:

Nous devenons des enfants d'adoption par Jésus nous dit encore saint Paul , Jésus est juif , nous sommes alors de la maison d'Israël par la foi et en même temps d'aucune appartenance de pays car nous sommes tous un en Jésus.
Maison d'Israël ici signifie maison spirituelle .

Paul est un men.teur nous avons déjà développé deux topic sur Paul

l'extention du message de Jésus aux paiens est innovation introduite par Paul pour servir ses intéret.

le message de Jésus est israelite.

chère Julis ne te fais pas d'illusions. Jésus en terre paiennes ( Tyr et Sidon), alors qu'une femme syro-phénicienne accourait aprés lui : "fils de david aie pitié de moi" Jésus faisait la sourde oreille .

son gémissement était tellement apitoyant que les disciples intervenaient en sa faveur auprès de Jésus. Jésus se retourna vers ses disciples et non vers elle et dit : ' je ne suis pas envoyé qu'aux brebis égarés de la maison d'Israel "

conclusion:

meme si je suis en terre paienne , n'allez pas croire que je suis venu pour les paiens. je ne suis venu que pour les juifs de la dispersion

et puis en dernier il se retourna vers elle et parle d'une manière trop dure: " il n'est pas bon de donner la nourriture des enfants ( Juifs) aux chiens ( paiens).


alors quelqu'un qui qualifie les paiens comme chiens et porcs ne peut jamais etre le prophète universel.

souhaB a écrit:

Julie a écrit:

Nous devenons des enfants d'adoption par Jésus nous dit encore saint Paul , Jésus est juif , nous sommes alors de la maison d'Israël par la foi et en même temps d'aucune appartenance de pays car nous sommes tous un en Jésus.
Maison d'Israël ici signifie maison spirituelle .

Paul est un men.teur nous avons déjà développé deux topic sur Paul

l'extention du message de Jésus aux paiens est innovation introduite par Paul pour servir ses intéret.

le message de Jésus est israelite.

chère Julis ne te fais pas d'illusions. Jésus en terre paiennes ( Tyr et Sidon), alors qu'une femme syro-phénicienne accourait aprés lui : "fils de david aie pitié de moi" Jésus faisait la sourde oreille .

son gémissement  était tellement apitoyant que les disciples intervenaient en sa faveur auprès de Jésus. Jésus se retourna vers ses disciples et non vers elle et dit : ' je ne suis pas envoyé qu'aux brebis égarés de la maison d'Israel "

conclusion:

meme si je suis en terre paienne , n'allez pas croire que je suis venu pour les paiens. je ne suis venu que pour les juifs de la dispersion

et puis en dernier il se retourna vers elle et parle d'une manière trop dure: " il n'est pas bon de donner la nourriture des enfants ( Juifs) aux chiens ( paiens).


alors quelqu'un qui qualifie les paiens comme chiens et porcs ne peut jamais etre le prophète universel.

Es tu vraiment musulman ?

Le Coran est Clair !

Jésus est le Messie

souhaB a écrit:

Julie a écrit:

Nous devenons des enfants d'adoption par Jésus nous dit encore saint Paul , Jésus est juif , nous sommes alors de la maison d'Israël par la foi et en même temps d'aucune appartenance de pays car nous sommes tous un en Jésus.
Maison d'Israël ici signifie maison spirituelle .

Paul est un men.teur nous avons déjà développé deux topic sur Paul

l'extention du message de Jésus aux paiens est innovation introduite par Paul pour servir ses intéret.

Ce que tu dis là n'a pas de sens, car c'est l'Apôtre Pierre qui le premier a annoncé la Bonne Nouvelle de Jésus à toutes les nations qui étaient représentées à Jérusalem :

""14 Or Pierre, se présentant avec les Onze, éleva la voix et leur déclara: " Juifs, et (vous) tous qui séjournez à Jérusalem, sachez bien ceci, et prêtez l'oreille à mes paroles.  (Actes (CP) 2)

Vois quelles sont les nations qui étaient représentées à Jérusalem :

"9 Partes, Mèdes, Elamites, habitants de la Mésopotamie, de la Judée et de la Cappadoce, du Pont et de l'Asie, 10 de la Phrygie et de la Pamphylie, de l'Egypte et des contrées de la Lybie Cyrénaïque, Romains résidant (ici), 11 tant Juifs que prosélytes, Crétois et Arabes, nous les entendons dire dans nos langues les merveilles de Dieu. "  (Actes (CP) 2)

Même tes frères Arabes ont entendu ce jour là la Bonne Nouvelle de Jésus et qui plus est, dans la langue arabe  

souhaB a écrit:

[le message de Jésus est israelite.

C'est une Bonne Nouvelle qui devait être annoncée à toutes les nations, à commencer par la Nation Israélienne dont Jésus était issus dans sa chair    Jésus est d'abord allé annoncer sa Bonne Nouvelle à ses frères Israéliens, qui devaient être les premiers à la recevoir et il a envoyé ses Apôtres l'annoncer ensuite à toutes les nations, ce que Pierre a fait, quand il a inauguré le jour de la Pentecôte, la mission que Jésus leur avait confié.

Le don de l'Esprit leur fut donné ce jour là, pour que chaque nation entendent la Bonne Nouvelle dans son idiome, dans sa langue maternelle :

"la foule s'assembla et fut bouleversée, parce que chacun les entendait parler en sa propre langue.  (Actes (CP) 2)

Julie a écrit:

"Le Seigneur, l'Éternel, parle, Lui qui rassemble les exilés d'Israël : Je réunirai d'autres peuples à lui, aux siens déjà rassemblés." Esaie 56, 8 .

ne fais pas d'erreur chère Julie

il s'agit du prophète Muhammed (SAWs). c'est le seul prophète depuis le premier homme, qui a la vocation d'etre le prophète des gens de livres et des nations.

il est bien souligné dans le Coran et dans Essaie 42.

Al-Imrane 20: " .20. S'ils te contredisent, dis-leur : «Je me soumets à Dieu, moi et ceux qui me suivent.» Après quoi, demande à ceux qui ont reçu l'Écriture et aux non-initiés : «Et vous? êtes-vous soumis à Dieu?» S'ils se déclarent soumis à Dieu, c'est qu'ils ont pris la bonne voie , mais s'ils s'en détournent, rappelle-toi que ton rôle se limite à transmettre le Message. Dieu observe constamment Ses serviteurs.

Al-Forkane 01: " 25.1. Béni soit Celui qui a révélé graduellement le Livre du discernement à Son serviteur, pour qu'il avertisse l'Univers !


Essaie 42: " 1 Voici mon serviteur que je soutiens, mon élu [en qui] mon âme trouve son plaisir. Je
mettrai mon Esprit sur lui ; il fera valoir* le jugement à l’égard des nations.

6 Moi, l’Éternel, je t’ai appelé en justice ; et je tiendrai ta main ; et je te garderai ; et je te
donnerai pour [être] une alliance du peuple, pour [être] une lumière des nations,


11 Que le désert et ses villes élèvent [la voix], les villages qu’habite Kédar ! Que les
habitants du rocher* exultent ! Que du haut des montagnes on jette des cris ! ( il est fils d'Ismael et vient de la péninsule arabique)

19 Qui est aveugle, si ce n’est mon serviteur, et sourd, comme mon messager que j’ai
envoyé ? Qui est aveugle comme celui en qui je me confie*, et aveugle comme le serviteur
de l’Éternel, ( il est aveugle et sourd c'est à dire qu'il n'avait rien vu , ni rien entendu parler ; c'est un ignorant)

souhaB a écrit:

Julie a écrit:

"Le Seigneur, l'Éternel, parle, Lui qui rassemble les exilés d'Israël : Je réunirai d'autres peuples à lui, aux siens déjà rassemblés." Esaie 56, 8 .

ne fais pas d'erreur chère Julie

il s'agit du prophète Muhammed (SAWs). c'est le seul prophète depuis le premier homme,  qui a la vocation d'etre le prophète des gens de livres et des nations.

il est bien souligné dans le Coran et dans Essaie 42.

Al-Imrane 20: " .20. S'ils te contredisent, dis-leur : «Je me soumets à Dieu, moi et ceux qui me suivent.» Après quoi, demande à ceux qui ont reçu l'Écriture et aux non-initiés : «Et vous? êtes-vous soumis à Dieu?» S'ils se déclarent soumis à Dieu, c'est qu'ils ont pris la bonne voie , mais s'ils s'en détournent, rappelle-toi que ton rôle se limite à transmettre le Message. Dieu observe constamment Ses serviteurs.

Al-Forkane 01: " 25.1. Béni soit Celui qui a révélé graduellement le Livre du discernement à Son serviteur, pour qu'il avertisse l'Univers !


Essaie 42: " 1 Voici mon serviteur que je soutiens, mon élu [en qui] mon âme trouve son plaisir. Je
mettrai mon Esprit sur lui ; il fera valoir* le jugement à l’égard des nations.

6 Moi, l’Éternel, je t’ai appelé en justice ; et je tiendrai ta main ; et je te garderai ; et je te
donnerai pour [être] une alliance du peuple, pour [être] une lumière des nations,


11 Que le désert et ses villes élèvent [la voix], les villages qu’habite Kédar ! Que les
habitants du rocher* exultent ! Que du haut des montagnes on jette des cris !  ( il est fils d'Ismael et vient de la péninsule arabique)

19 Qui est aveugle, si ce n’est mon serviteur, et sourd, comme mon messager que j’ai
envoyé ? Qui est aveugle comme celui en qui je me confie*, et aveugle comme le serviteur
de l’Éternel, ( il est aveugle et sourd c'est à dire qu'il n'avait rien vu , ni rien entendu parler ; c'est un ignorant)

pourtant d'après le coran Mohamed ne fut envoyé qu'a UN seul peuple....


(coran 32.3.) Diront-ils qu'il Muhammad l'a inventé? Certes, non ! Il est la Vérité même envoyée par ton Seigneur pour que tu avertisses UN peuple que personne, avant toi, n'était venu avertir, afin de les amener à prendre le droit chemin

petero a écrit:

C'est une Bonne Nouvelle qui devait être annoncée à toutes les nations, à commencer par la Nation Israélienne dont Jésus était issus dans sa chair    Jésus est d'abord allé annoncer sa Bonne Nouvelle à ses frères Israéliens, qui devaient être les premiers à la recevoir et il a envoyé ses Apôtres l'annoncer ensuite à toutes les nations, ce que Pierre a fait, quand il a inauguré le jour de la Pentecôte, la mission que Jésus leur avait confié.

Le don de l'Esprit leur fut donné ce jour là, pour que chaque nation entendent la Bonne Nouvelle dans son idiome, dans sa langue maternelle :

"la foule s'assembla et fut bouleversée, parce que chacun les entendait parler en sa propre langue.  (Actes (CP) 2)

Mon père Pétéro c'est faux c'est totalement faux.

Jésus le dit clairement qu'il est le prophète des seuls juifs.

nous avons vu que Paul lui meme dans ses épitres atteste que Pierre et Barnabas et Jacques étaient des Apotres aux circoncis ( c'est à dire les juifs). Paul fustige Pierre d'avoir tenté de judaiser les paiens. Paul s'auto-proclame Apotre spécial pour les incirconcis. ( c'est un m.ensonge).


l’extension du message de Jésus aux paiens n'a commencé qu'avec le troisième voyage missionnaire de Paul. quand il s'est dérobé à la supervision de Silas et de Barnabas.

dans son premier voyage avec Silas et deuxième avec Barnabas Paul n'annonçait la bonne nouvelle qu'aux juifs et dans leur synagogues ( il est bien souligné dans le livre des Actes).


Jésus n'avait jamais l'intention d'annoncer la bonne nouvelle aux non juifs.


deux hommes se présentaient à lui en lui proposant de le suivre ; pour le juif il le lui a permis , pour le paien , il ne le lui a pas permis


Vous n'avez que Muhammed (SAWS) qui est votre prophète

Serena57 a écrit:

il est bien souligné dans le Coran et dans Essaie 42.

Al-Imrane 20: " .20. S'ils te contredisent, dis-leur : «Je me soumets à Dieu, moi et ceux qui me suivent.» Après quoi, demande à ceux qui ont reçu l'Écriture et aux non-initiés : «Et vous? êtes-vous soumis à Dieu?» S'ils se déclarent soumis à Dieu, c'est qu'ils ont pris la bonne voie , mais s'ils s'en détournent, rappelle-toi que ton rôle se limite à transmettre le Message. Dieu observe constamment Ses serviteurs.

Al-Forkane 01: " 25.1. Béni soit Celui qui a révélé graduellement le Livre du discernement à Son serviteur, pour qu'il avertisse l'Univers !


Essaie 42: " 1 Voici mon serviteur que je soutiens, mon élu [en qui] mon âme trouve son plaisir. Je
mettrai mon Esprit sur lui ; il fera valoir* le jugement à l’égard des nations.

6 Moi, l’Éternel, je t’ai appelé en justice ; et je tiendrai ta main ; et je te garderai ; et je te
donnerai pour [être] une alliance du peuple, pour [être] une lumière des nations,


11 Que le désert et ses villes élèvent [la voix], les villages qu’habite Kédar ! Que les
habitants du rocher* exultent ! Que du haut des montagnes on jette des cris !  ( il est fils d'Ismael et vient de la péninsule arabique)

19 Qui est aveugle, si ce n’est mon serviteur, et sourd, comme mon messager que j’ai
envoyé ? Qui est aveugle comme celui en qui je me confie*, et aveugle comme le serviteur
de l’Éternel, ( il est aveugle et sourd c'est à dire qu'il n'avait rien vu , ni rien entendu parler ; c'est un ignorant)









pourtant d'après le coran Mohamed ne fut envoyé qu'a UN seul peuple....

tous les versets du Coran et les hadith authentique ( voir là haut les verset coraniques) Muhammed (SAWS) est le seul prophète universel.

tous les autres prophètes étaient nationaux y compris Jésus et jean le Baptiste

eric 420 a écrit:

souhaB a écrit:

Julie a écrit:

Nous devenons des enfants d'adoption par Jésus nous dit encore saint Paul , Jésus est juif , nous sommes alors de la maison d'Israël par la foi et en même temps d'aucune appartenance de pays car nous sommes tous un en Jésus.
Maison d'Israël ici signifie maison spirituelle .

Paul est un men.teur nous avons déjà développé deux topic sur Paul

l'extention du message de Jésus aux paiens est innovation introduite par Paul pour servir ses intéret.

le message de Jésus est israelite.

chère Julis ne te fais pas d'illusions. Jésus en terre paiennes ( Tyr et Sidon), alors qu'une femme syro-phénicienne accourait aprés lui : "fils de david aie pitié de moi" Jésus faisait la sourde oreille .

son gémissement  était tellement apitoyant que les disciples intervenaient en sa faveur auprès de Jésus. Jésus se retourna vers ses disciples et non vers elle et dit : ' je ne suis pas envoyé qu'aux brebis égarés de la maison d'Israel "

conclusion:

meme si je suis en terre paienne , n'allez pas croire que je suis venu pour les paiens. je ne suis venu que pour les juifs de la dispersion

et puis en dernier il se retourna vers elle et parle d'une manière trop dure: " il n'est pas bon de donner la nourriture des enfants ( Juifs) aux chiens ( paiens).


alors quelqu'un qui qualifie les paiens comme chiens et porcs ne peut jamais etre le prophète universel.

Es tu vraiment musulman ?

Le Coran est Clair !

Jésus est le Messie

je ne comprend pas ce que tu viens de dire

quel est le rapport entre le nom du messie et l'universalité de son message?