EST CE QUE JESUS FILS DE MARIE (PSL) POUVAIT SE TROMPER ?

Même s'ils sont des hommes, les envoyés de Dieu ne sont pas des hommes ordinaires.

Ils n'ont pas besoin d'avoir reçu un enseignement particulier pour connaître les choses que nous n'avons connues de Dieu que par leur intermédiaire.

Dès lors, on peut se poser la question de savoir si se tromper manifestement en public est normal dans l'exercice de leur mission.

Pour Jésus fils de Marie (paix sur lui) la chose devient assez grave lorsqu'on lui attribue d'être Dieu descendu sur la terre auprès des hommes.


La méprise sur le figuier.

« Jésus entra dans le temple, il chassa tous ceux qui vendaient et qui achetaient dans le temple, il renversa les tables des changeurs et les sièges des vendeurs de pigeons.

Et il leur dit: Il est écrit: Ma maison sera appelée une maison de prière. Mais vous en faites une caverne de voleurs.

Des aveugles et des boiteux s’approchèrent de lui dans le temple. Et il les guérit.

Mais les principaux sacrificateurs et les scribes furent indignés, à la vue des merveilles qu’il avait faites, et des enfants qui criaient dans le temple: Hosanna au Fils de David.

Ils lui dirent: Entends-tu ce qu’ils disent ?  Oui, leur répondit  Jésus. N’avez-vous jamais lu ces paroles: Tu as tiré des louanges de la bouche des enfants et de ceux qui sont à la mamelle ?

Il les laissa et sortit de la ville pour aller à Béthanie où il passa la nuit.

Le matin, en retournant à la ville, il eut faim.

Il vit un figuier sur le chemin et s’en approcha; mais il n’y trouva que des feuilles et il dit: Qu’aucun fruit ne naisse jamais plus de toi ! Et à l’instant le figuier sécha.

A cette vue, les disciples furent dans l’admiration et dirent: Comment ce figuier a-t-il séché en un instant ?

Jésus leur répondit: En vérité je vous le dis, si vous avez de la foi et si vous ne doutez pas, non seulement vous ferez ce qui a été fait à ce figuier, mais  quand vous diriez à cette montagne: Ote -toi de là et jette-toi dans la mer, cela se ferait.

Tout ce que vous demanderez avec foi par la prière, vous le recevrez.

( Matthieu 21: 12 - 22 ).

Si on peut avoir l'éclairage de chacun ici, ça nous aiderait à comprendre.

Faut-il t'aider dans le sens du titre de ton topic ?

louloute a écrit:

Faut-il t'aider dans le sens du titre de ton topic ?

louloute

Pouvait-il se tromper à ce point ?

abeba a écrit:

louloute a écrit:

Faut-il t'aider dans le sens du titre de ton topic ?

louloute

Pouvait-il se tromper à ce point ?

il te diront qu'il n'a pas maudit le figuier mais satan qui y etait caché

Noura. a écrit:

abeba a écrit:

louloute a écrit:

Faut-il t'aider dans le sens du titre de ton topic ?

louloute

Pouvait-il se tromper à ce point ?

il te diront qu'il n'a pas maudit le figuier mais satan qui y etait caché

Noura

Ah, donc que Satan qui y était caché l'a induit en erreur, et il l'a maudit ?

Ils n'ont aucune preuve.

Mais bon, je les attends sur ça.

C'est quoi ta question?

je n'ai pas compris le sujet de ton post !

louloute a écrit:

Faut-il t'aider dans le sens du titre de ton topic ?

Tiens, je ne suis pas le seul à n'avoir pas compris !

Abela, tu m'as demandé un duel.... et comme tu as lamentablement perdu, tu gambades de droite et de gauche comme un cabri pour noyer le poisson.... mais là; ta manœuvre est un peu trop visible !

Bonjour cher Abeba,

Tout d'abord pas seulement nous , les animaux qui ont été purifié : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

mais également la végétation ! Je te donne mon idée sur le sujet . satan est l'esprit impur et il a été dans la végétation . La loi de l'ancien testament disait de ne rien touché d'impur car il pouvais être souillé. Un homme pouvais souillé le bois , comment satan ne pourrais t'il pas souillé le bois, les arbres lui qui est l'impur ! ? C'est bien satan qui se tenais en eden parmis la végétation !  Alors Jésus n'a pas tord de dire que nous étions impurs a cause de la loi et du péché originel , la végétation également l'était.

"Tout vase de terre qui sera touché par lui sera brisé, et tout vase de bois sera lavé dans l'eau." (Lévitique 15,12) L'homme pouvais souillé le bois.

Jésus a été crucifié sur le bois lui qui n'a pas de péché. La croix qui reçu l'eau du coeur de Jésus sur la croix a été lavé mais également la terre a subit un tremblement de terre. Jésus n'a rien souillé mais a tout purifié même s'il n'a pas péché (1 Pierre 2,22), il c'est rendu objet de malédiction pour nous afin de nous sauvé de la malédiction. Alors l'eau et le sang qui a jailli du coeur de Jésus a laver la terre.

Noura. a écrit:

abeba a écrit:

louloute a écrit:

Faut-il t'aider dans le sens du titre de ton topic ?

louloute

Pouvait-il se tromper à ce point ?

il te diront qu'il n'a pas maudit le figuier mais satan qui y etait caché

raté !

regarde l'explication est ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Une explication qui va dans le bons sens

Noura. a écrit:

abeba a écrit:

louloute a écrit:

Faut-il t'aider dans le sens du titre de ton topic ?

louloute

Pouvait-il se tromper à ce point ?

il te diront qu'il n'a pas maudit le figuier mais satan qui y etait caché

Bonjour Noura. ,

Tu n'a pas tord car satan rampais parmis la végétation , alors oui la végétation était pourris !
Pourquoi Jésus n'a jamais péché et manger rien d'impur ? Car il a béni  le pain qu'il partageais avec ses apôtres, a cause de l'ancienne loi il apportais des prières a chaque repas , mais a la fin de sa vie il a rendu le sacrifice final une fois pour toute.

''tandis que tout sacrificateur fait chaque jour le service et offre souvent les mêmes sacrifices, qui ne peuvent jamais ôter les péchés, lui, après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s'est assis pour toujours à la droite de Dieu '' (Hébreux 10, 11-12)

Si l'ont Parle  de la terre du sol , Jésus a été vainqueur dans le désert en refusant de changer la pierre en pain.

Noura. a écrit:

abeba a écrit:

louloute a écrit:

Faut-il t'aider dans le sens du titre de ton topic ?

louloute

Pouvait-il se tromper à ce point ?

il te diront qu'il n'a pas maudit le figuier mais satan qui y etait caché

Bonjour Noura. ,

Tu n'a pas tord car satan rampais parmis la végétation , alors oui la végétation était pourris !
Pourquoi Jésus n'a jamais péché et manger rien d'impur ? Car il a béni  le pain qu'il partageais avec ses apôtres, a cause de l'ancienne loi il apportais des prières a chaque repas , mais a la fin de sa vie il a rendu le sacrifice final une fois pour toute.

''tandis que tout sacrificateur fait chaque jour le service et offre souvent les mêmes sacrifices, qui ne peuvent jamais ôter les péchés, lui, après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s'est assis pour toujours à la droite de Dieu '' (Hébreux 10, 11-12)

Si l'ont Parle de la terre du sol , Jésus a été vainqueur dans le désert en refusant de changer la pierre en pain .

Julie a écrit:

Noura. a écrit:

abeba a écrit:

louloute

Pouvait-il se tromper à ce point ?

il te diront qu'il n'a pas maudit le figuier mais satan qui y etait caché

Bonjour Noura. ,

Tu n'a pas tord car satan rampais parmis la végétation , alors oui la végétation était pourris !
Pourquoi Jésus n'a jamais péché et manger rien d'impur ? Car il a béni  le pain qu'il partageais avec ses apôtres, a cause de l'ancienne loi il apportais des prières a chaque repas , mais a la fin de sa vie il a rendu le sacrifice final une fois pour toute.

''tandis que tout sacrificateur fait chaque jour le service et offre souvent les mêmes sacrifices, qui ne peuvent jamais ôter les péchés, lui, après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s'est assis pour toujours à la droite de Dieu '' (Hébreux 10, 11-12)

Si l'ont Parle de la terre du sol , Jésus a été vainqueur dans le désert en refusant de changer la pierre en pain .

Merci Julie toi au moins t'as compris le texte et t'as lu la bible
je te remercie infiniment

Au plaisir chère Noura. !

abeba a écrit:

Même s'ils sont des hommes, les envoyés de Dieu ne sont pas des hommes ordinaires.

Ils n'ont pas besoin d'avoir reçu un enseignement particulier pour connaître les choses que nous n'avons connues de Dieu que par leur intermédiaire.

Dès lors, on peut se poser la question de savoir si se tromper manifestement en public est normal dans l'exercice de leur mission.

Pour Jésus fils de Marie (paix sur lui) la chose devient assez grave lorsqu'on lui attribue d'être Dieu descendu sur la terre auprès des hommes.

La méprise sur le figuier.

« Jésus entra dans le temple, il chassa tous ceux qui vendaient et qui achetaient dans le temple, il renversa les tables des changeurs et les sièges des vendeurs de pigeons.

Et il leur dit: Il est écrit: Ma maison sera appelée une maison de prière. Mais vous en faites une caverne de voleurs.

Des aveugles et des boiteux s’approchèrent de lui dans le temple. Et il les guérit.

Mais les principaux sacrificateurs et les scribes furent indignés, à la vue des merveilles qu’il avait faites, et des enfants qui criaient dans le temple: Hosanna au Fils de David.

Ils lui dirent: Entends-tu ce qu’ils disent ?  Oui, leur répondit  Jésus. N’avez-vous jamais lu ces paroles: Tu as tiré des louanges de la bouche des enfants et de ceux qui sont à la mamelle ?

Il les laissa et sortit de la ville pour aller à Béthanie où il passa la nuit.

Le matin, en retournant à la ville, il eut faim.

Il vit un figuier sur le chemin et s’en approcha; mais il n’y trouva que des feuilles et il dit: Qu’aucun fruit ne naisse jamais plus de toi ! Et à l’instant le figuier sécha.

A cette vue, les disciples furent dans l’admiration et dirent: Comment ce figuier a-t-il séché en un instant ?

Jésus leur répondit: En vérité je vous le dis, si vous avez de la foi et si vous ne doutez pas, non seulement vous ferez ce qui a été fait à ce figuier, mais  quand vous diriez à cette montagne: Ote -toi de là et jette-toi dans la mer, cela se ferait.

Tout ce que vous demanderez avec foi par la prière, vous le recevrez.

( Matthieu 21: 12 - 22 ).

Si on peut avoir l'éclairage de chacun ici, ça nous aiderait à comprendre.

Ce geste que Jésus a posé est symbolique. Le figuier dans la Bible, c'est l'arbre qui, à l'image de la Vigne, symbolisait Israël. Ce qui arrive à ce figuier que ne donnait pas du fruit, c'est exactement ce qui arrivait, à la vigne, quand si elle ne produisait pas de fruit :

2 Tout sarment qui, en moi, ne porte pas de fruit, il l'enlève, (Jean (TOB) 15)

Jésus, en maudissant ce figuier, annonce ce qui arrivera à tous ceux qui ne porteront pas du fruit, le fruit attendu par Dieu.

"

Pierresuzanne a écrit:

louloute a écrit:

Faut-il t'aider dans le sens du titre de ton topic ?

Tiens, je ne suis pas le seul à n'avoir pas compris !

Abela, tu m'as demandé un duel.... et comme tu as lamentablement perdu, tu gambades de droite et de gauche comme un cabri pour noyer le poisson.... mais là; ta manœuvre est un peu trop visible !

Petero

Tu as gagné quel duel avec moi ?

CE duel est enlisé, tu le suis, moi je le suis.

Il s'est enlisé parce que tu as été incapable d'apporter la moindre preuve que ce verset 20 de la sourate Joseph est anachronique.

Tu n'as convaincu personne.

Bien au contraire.

Je t'ai fait l'honneur de choisir une contradiction plus facile à montrer, tu n'as pas été capable de venir avec autre chose que ça.

S'agissant de cette affaire de figuier.

Tout ce que tes amis et toi racontez ici n'est que esquives.

Jésus fils de Marie (psl) est allé vers le figuier pourquoi ?

Parce qu'il eu faim ?

Il eut faim.

Toi et tes amis n'avez que votre passion pour essayer de trouver une explication autre que celle là.

Il n'a pas eu faim ?

Julie a écrit:

Noura. a écrit:

abeba a écrit:

louloute

Pouvait-il se tromper à ce point ?

il te diront qu'il n'a pas maudit le figuier mais satan qui y etait caché

Bonjour Noura. ,

Tu n'a pas tord car satan rampais parmis la végétation , alors oui la végétation était pourris !
Pourquoi Jésus n'a jamais péché et manger rien d'impur ? Car il a béni  le pain qu'il partageais avec ses apôtres, a cause de l'ancienne loi il apportais des prières a chaque repas , mais a la fin de sa vie il a rendu le sacrifice final une fois pour toute.

''tandis que tout sacrificateur fait chaque jour le service et offre souvent les mêmes sacrifices, qui ne peuvent jamais ôter les péchés, lui, après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s'est assis pour toujours à la droite de Dieu '' (Hébreux 10, 11-12)

Si l'ont Parle de la terre du sol , Jésus a été vainqueur dans le désert en refusant de changer la pierre en pain .

La suite

Celon le livre des Rois dans l'ancien testament révélé un nom et parler d'une façon particulière est une façon de bénir.

''Et les serviteurs du roi sont venus pour bénir notre seigneur le roi David, en disant : Que ton Dieu rende le nom de Salomon plus célèbre que ton nom, et qu'il élève son trône au-dessus de ton trône ! Et le roi s'est prosterné sur son lit. Voici encore ce qu'a dit le roi : Béni soit l'Éternel, le Dieu d'Israël, qui m'a donné aujourd'hui un successeur sur mon trône, et qui m'a permis de le voir !'' (1 Rois 1, 47-48) Ancien testament

''L'ange lui dit : Ne crains point, Marie ; car tu as trouvé grâce devant Dieu.Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin.'' (Luc 1, 30-33) Nouveau testament

''Mais maintenant il a obtenu un ministère d'autant supérieur qu'il est le médiateur d'une alliance plus excellente, qui a été établie sur de meilleures promesses'' (Hébreux 8,6) l' inférieur est béni par le supérieur nous dit encore Saint Paul en Hébreux , Jésus inférieur aux anges pour un temps et après devenu supérieur aux anges.

L'archange Gabriel servant de Dieu envoyer a Marie afin de lui parler du nom de Jésus et de son trône avant qu'elle sois enceinte de celui ci .

''Le huitième jour, auquel l'enfant devait être circoncis, étant arrivé, on lui donna le nom de Jésus, nom qu'avait indiqué l'ange avant qu'il fût conçu dans le sein de sa mère.'' (Luc 2,21)

Élizabeth l'a dit : Marie es bénie ( Luc 1,42) Même si je le crois et mon église enseigne : Marie a été protégé du péché originel  :


Dieu par l'archange Gabriel a accompli en faisant cette bénédiction l'ancien testament. A cause de la loi et Marie étant fait d'argile, sa nature humaine.

"Et vous-mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez-vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d'offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus Christ.'' (1 Pierre 2,5)

Ajout :

Marie est inférieur aux anges sur la terre comme Jésus l'est avec le père sur la terre. Aux cieux Marie est supérieure aux anges , toutefois elle demeure inférieure a Jésus qui est Dieu le fils comme le roi David reste inférieur a son fils Salomon. Elle est reine par sa souffrance du coeur. Jésus est roi et Marie est reine.

abeba a écrit:

Tout ce que tes amis et toi racontez ici n'est que esquives.

Jésus fils de Marie (psl) est allé vers le figuier pourquoi ?

Parce qu'il eu faim ?

Il eut faim.

Toi et tes amis n'avez que votre passion pour essayer de trouver une explication autre que celle là.

Il n'a pas eu faim ?

Oui Jésus avait faim, mais par de figues car il savait que ce n'était pas la saison des figues. Le figuier dans l'AT c'est une image qui était utilisé pour symboliser Israël tout comme la vigne :

5 Pourquoi alors ce peuple, Jérusalem, se détourne-t-il en prolongeant indéfiniment son apostasie ? Ils tiennent ferme à leurs illusions, ils refusent de revenir.
6 J'ai écouté attentivement: leurs propos sont inconsistants. Pas un ne renonce à sa méchanceté en disant: " Qu'ai-je donc fait! " Chacun se détourne à sa guise, tel un cheval emballé dans la bataille.
7 Même la cigogne dans les airs connaît le temps de ses migrations. La tourterelle, l'hirondelle et la grive ne manquent pas le moment du retour. Mais mon peuple ne tient pas compte de l'ordre établi par le Seigneur.
8 Comment pouvez-vous dire: " Nous avons la sagesse, car la loi du Seigneur est à notre disposition. " Oui, mais elle est devenue une loi fausse sous le burin [......] des juristes.
9 Les sages sont confondus, ils s'effondrent, ils sont capturés; ils méprisent la parole du Seigneur: en quoi donc peuvent-ils se dire experts (Jérémie (TOB) 8)
10 Eh bien! je donne leurs femmes à d'autres, leurs champs à ceux qui s'en empareront. Car tous, petits et grands, sont âpres au gain; tous, prophètes et prêtres, ont une conduite fausse.
11 Ils ont bien vite fait de remédier au désastre de mon peuple en disant: " Tout va bien! tout va bien! " Et rien ne va.
12 Ils sont confondus parce qu'ils commettent des horreurs, mais ils ne veulent pas en rougir; ils n'ont pas conscience de leur déshonneur. Eh bien! ils s'écrouleront comme tous les autres; quand il leur faudra rendre compte, ils perdront pied, dit le Seigneur.
13 Je suis décidé à en finir avec eux-oracle du Seigneur-,pas de raisins à la vigne! pas de figues au figuier! le feuillage est flétri. Je les donne à ceux qui leur passeront dessus. (Jérémie (TOB) 8)

Jésus cherchait le fruit qu'Israël, symbolisé par le figuier ou la vigne, aurait du produire, aurait du lui donner, le fruit de l'amour ; ors il n'a trouvé en Israël que méchanceté, surtout de la part de ceux à qui il avait confié sa vigne, son figuier, le peuple, c'est à dire les prêtres, les docteurs de la Loi, les scribes.

Ce figuier stérile, Jésus s'en sert pour nous renvoyer à cette parole du prophète Jérémie que je viens de citer. Il nous fait comprendre que tous ceux qui ne donneront pas le fruit que Dieu attend de sa créature, de l'humanité symbolisée par le figuier, quand la fin du monde viendra, il sera maudit comme ce figuier, c'est à dire exclu définitivement du Paradis ; il s'en ira dans l'étang de feu préparé pour le diable et ses anges.

oui Abeba, je n'ai pas trouvé autre chose que ma passion pour Jésus qui avec son Esprit m'éclaire sur sa Parole pour t'éclairer toi qui est à cause de ta passion pour Mohamed et l'Islam, ne comprend rien à ses paroles, à son histoire

petero a écrit:

abeba a écrit:

Tout ce que tes amis et toi racontez ici n'est que esquives.

Jésus fils de Marie (psl) est allé vers le figuier pourquoi ?

Parce qu'il eu faim ?

Il eut faim.

Toi et tes amis n'avez que votre passion pour essayer de trouver une explication autre que celle là.

Il n'a pas eu faim ?

Oui Jésus avait faim, mais par de figues car il savait que ce n'était pas la saison des figues. Le figuier dans l'AT c'est une image qui était utilisé pour symboliser Israël tout comme la vigne :

5 Pourquoi alors ce peuple, Jérusalem, se détourne-t-il en prolongeant indéfiniment son apostasie ? Ils tiennent ferme à leurs illusions, ils refusent de revenir.
6 J'ai écouté attentivement: leurs propos sont inconsistants. Pas un ne renonce à sa méchanceté en disant: " Qu'ai-je donc fait! " Chacun se détourne à sa guise, tel un cheval emballé dans la bataille.
7 Même la cigogne dans les airs connaît le temps de ses migrations. La tourterelle, l'hirondelle et la grive ne manquent pas le moment du retour. Mais mon peuple ne tient pas compte de l'ordre établi par le Seigneur.
8 Comment pouvez-vous dire: " Nous avons la sagesse, car la loi du Seigneur est à notre disposition. " Oui, mais elle est devenue une loi fausse sous le burin [......] des juristes.
9 Les sages sont confondus, ils s'effondrent, ils sont capturés; ils méprisent la parole du Seigneur: en quoi donc peuvent-ils se dire experts  (Jérémie (TOB) 8)
10 Eh bien! je donne leurs femmes à d'autres, leurs champs à ceux qui s'en empareront. Car tous, petits et grands, sont âpres au gain; tous, prophètes et prêtres, ont une conduite fausse.
11 Ils ont bien vite fait de remédier au désastre de mon peuple en disant: " Tout va bien! tout va bien! " Et rien ne va.
12 Ils sont confondus parce qu'ils commettent des horreurs, mais ils ne veulent pas en rougir; ils n'ont pas conscience de leur déshonneur. Eh bien! ils s'écrouleront comme tous les autres; quand il leur faudra rendre compte, ils perdront pied, dit le Seigneur.
13 Je suis décidé à en finir avec eux-oracle du Seigneur-,pas de raisins à la vigne! pas de figues au figuier! le feuillage est flétri. Je les donne à ceux qui leur passeront dessus. (Jérémie (TOB) 8)

Jésus cherchait le fruit qu'Israël, symbolisé par le figuier ou la vigne, aurait du produire, aurait du lui donner, le fruit de l'amour ; ors il n'a trouvé en Israël que méchanceté, surtout de la part de ceux à qui il avait confié sa vigne, son figuier, le peuple, c'est à dire les prêtres, les docteurs de la Loi, les scribes.

Ce figuier stérile, Jésus s'en sert pour nous renvoyer à cette parole du prophète Jérémie que je viens de citer. Il nous fait comprendre que tous ceux qui ne donneront pas le fruit que Dieu attend de sa créature, de l'humanité symbolisée par le figuier, quand la fin du monde viendra, il sera maudit comme ce figuier, c'est à dire exclu définitivement du Paradis ; il s'en ira dans l'étang de feu préparé pour le diable et ses anges.

oui Abeba, je n'ai pas trouvé autre chose que ma passion pour Jésus qui avec son Esprit m'éclaire sur sa Parole pour t'éclairer toi qui est à cause de ta passion pour Mohamed et l'Islam, ne comprend rien à ses paroles, à son histoire

Peter

C'est pathétique

SIL a eu faim, il est allé vers le figuier pour trouver des fruits et non pour vous rappeler des choses de l'ancien testament

Vous ne retournez vers l'ancien testament que lorsque ça vous intéresse, comme là.

Lui qui jeunais des dizaines de jours ?

Avoir vraiment faim comme ça et aller vers le figuier

Pourquoi il va vers le figuier en ce moment ou il a faim ?

Est ce que les personnes qui jeune des dizaines de jours, fait des miracles et a faim sont les mêmes, en d'autres termes, pour faciliter votre affaire, s'agit til du même Jésus fils de marie psl ?

Petero, ton discours ma tordu de rire

Ah virus étés trop fort

Jésus fils de marié psl qui est venu avec la bonne parole pour les brebis égarées de la maison d'Israël est entrain de chercher dans un figuier le stérile le fruit que ce peuple aurait pu produire

Alors la c'est gros, vraiment gros

Il a eu faim et c'est en ce moment qu'il va vers la figuier pour chercher ou était le fameux fruit qu'aurait pu produire israël ?

Julie a écrit:

Ajout :

Marie est inférieur aux anges sur la terre comme Jésus l'est avec le père sur la terre. Aux cieux Marie est supérieure aux anges , toutefois elle demeure inférieure a Jésus qui est Dieu le fils comme le roi David reste inférieur a son fils Salomon. Elle est reine par sa souffrance du coeur. Jésus est roi et Marie est reine.

Julie

Tu peux nous montrer dans la bible ou c'est dit que dans les cieux marie est supérieure aux anges ?

abeba a écrit:

Julie a écrit:

Ajout :

Marie est inférieur aux anges sur la terre comme Jésus l'est avec le père sur la terre. Aux cieux Marie est supérieure aux anges , toutefois elle demeure inférieure a Jésus qui est Dieu le fils comme le roi David reste inférieur a son fils Salomon. Elle est reine par sa souffrance du coeur. Jésus est roi et Marie est reine.

Julie

Tu peux nous montrer dans la bible ou c'est dit que dans les cieux marie est supérieure aux anges ?

En attendant que Julie confirme ou infirme.

Tu ne trouveras rien dans la Bible, parce que la Bible se lit avec les yeux de la foi !

Et les yeux de la foi, disent : 'Il faut croire sans voir' !

De ce fait, il ne reste plus que le coeur !

louloute a écrit:

abeba a écrit:

Julie a écrit:

Ajout :

Marie est inférieur aux anges sur la terre comme Jésus l'est avec le père sur la terre. Aux cieux Marie est supérieure aux anges , toutefois elle demeure inférieure a Jésus qui est Dieu le fils comme le roi David reste inférieur a son fils Salomon. Elle est reine par sa souffrance du coeur. Jésus est roi et Marie est reine.

Julie

Tu peux nous montrer dans la bible ou c'est dit que dans les cieux marie est supérieure aux anges ?

En attendant que Julie confirme ou infirme.

Tu ne trouveras rien dans la Bible, parce que la Bible se lit avec les yeux de la foi !

Et les yeux de la foi, disent : 'Il faut croire sans voir' !

De ce fait, il ne reste plus que le coeur !

Bonjour chère Louloute et cher Abeba,

Avec les yeux de la foi oui c'est le plus important, tout d'abord ! Je voudrais rappelé a Abeba que l'ange Gabriel serviteur de Dieu aborde Marie comme le roi David a été abordé et béni par ses serviteurs :

''Et les serviteurs du roi sont venus pour bénir notre seigneur le roi David, en disant : Que ton Dieu rende le nom de Salomon plus célèbre que ton nom, et qu'il élève son trône au-dessus de ton trône ! Et le roi s'est prosterné sur son lit. Voici encore ce qu'a dit le roi : Béni soit l'Éternel, le Dieu d'Israël, qui m'a donné aujourd'hui un successeur sur mon trône, et qui m'a permis de le voir !'' (1 Rois 1, 47-48) Ancien testament

''L'ange lui dit : Ne crains point, Marie ; car tu as trouvé grâce devant Dieu.Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin.'' (Luc 1, 30-33) Nouveau testament

En même temps de bénir l'argile , sa nature humaine l'ange Gabriel la abordé comme une reine.

Et selon notre enseignement Marie est elle même trône de la sagesse et arche d'alliance car dans l'ancien testament c'était un meuble qui transportais Dieu mais Marie le transporte dans son corps de chair.

Julie a écrit:

louloute a écrit:

abeba a écrit:

Julie

Tu peux nous montrer dans la bible ou c'est dit que dans les cieux marie est supérieure aux anges ?

En attendant que Julie confirme ou infirme.

Tu ne trouveras rien dans la Bible, parce que la Bible se lit avec les yeux de la foi !

Et les yeux de la foi, disent : 'Il faut croire sans voir' !

De ce fait, il ne reste plus que le coeur !

Bonjour chère Louloute et cher Abeba,

Avec les yeux de la foi oui c'est le plus important, tout d'abord ! Je voudrais rappelé a Abeba que l'ange Gabriel serviteur de Dieu aborde Marie comme le roi David a été abordé et béni par ses serviteurs :

''Et les serviteurs du roi sont venus pour bénir notre seigneur le roi David, en disant : Que ton Dieu rende le nom de Salomon plus célèbre que ton nom, et qu'il élève son trône au-dessus de ton trône ! Et le roi s'est prosterné sur son lit. Voici encore ce qu'a dit le roi : Béni soit l'Éternel, le Dieu d'Israël, qui m'a donné aujourd'hui un successeur sur mon trône, et qui m'a permis de le voir !'' (1 Rois 1, 47-48) Ancien testament

''L'ange lui dit : Ne crains point, Marie ; car tu as trouvé grâce devant Dieu.Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin.'' (Luc 1, 30-33) Nouveau testament

En même temps de bénir l'argile , sa nature humaine l'ange Gabriel la abordé comme une reine.

Et selon notre enseignement Marie est elle même trône de la sagesse et arche d'alliance car dans l'ancien testament c'était un meuble qui transportais Dieu mais Marie le transporte dans son corps de chair.

Julie

Selon votre enseignement ?

Il n'est pas tiré de la Bible ? Et c'est dit ou dans la bible

Ce que vous citez de la manière dont l'ange aborde marie ne veut pas dire que dans les cieux elle est supérieure aux anges

L'ange annonce l'envoyé de Dieu qu'elle va enfanter

Ou est la supériorité dans les cieux ?

abeba a écrit:

Julie a écrit:

louloute a écrit:

En attendant que Julie confirme ou infirme.

Tu ne trouveras rien dans la Bible, parce que la Bible se lit avec les yeux de la foi !

Et les yeux de la foi, disent : 'Il faut croire sans voir' !

De ce fait, il ne reste plus que le coeur !

Bonjour chère Louloute et cher Abeba,

Avec les yeux de la foi oui c'est le plus important, tout d'abord ! Je voudrais rappelé a Abeba que l'ange Gabriel serviteur de Dieu aborde Marie comme le roi David a été abordé et béni par ses serviteurs :

''Et les serviteurs du roi sont venus pour bénir notre seigneur le roi David, en disant : Que ton Dieu rende le nom de Salomon plus célèbre que ton nom, et qu'il élève son trône au-dessus de ton trône ! Et le roi s'est prosterné sur son lit. Voici encore ce qu'a dit le roi : Béni soit l'Éternel, le Dieu d'Israël, qui m'a donné aujourd'hui un successeur sur mon trône, et qui m'a permis de le voir !'' (1 Rois 1, 47-48) Ancien testament

''L'ange lui dit : Ne crains point, Marie ; car tu as trouvé grâce devant Dieu.Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin.'' (Luc 1, 30-33) Nouveau testament

En même temps de bénir l'argile , sa nature humaine l'ange Gabriel la abordé comme une reine.

Et selon notre enseignement Marie est elle même trône de la sagesse et arche d'alliance car dans l'ancien testament c'était un meuble qui transportais Dieu mais Marie le transporte dans son corps de chair.

Julie

Selon votre enseignement ?

Il n'est pas tuer de la Bible ?

Ce que vous citez de la manière dont l'ange aborde marie ne veut pas dire que dans les vieux elle est supérieure aux anges

L'ange annonce l'envoyé de Dieu qu'elle va enfanter

Ou est la supériorité dans les cieux ?

Haha

Mon frère Abeba relis toi.



"tiré" et "cieux" ce sera mieux.

abeba a écrit:

Julie a écrit:

louloute a écrit:

En attendant que Julie confirme ou infirme.

Tu ne trouveras rien dans la Bible, parce que la Bible se lit avec les yeux de la foi !

Et les yeux de la foi, disent : 'Il faut croire sans voir' !

De ce fait, il ne reste plus que le coeur !

Bonjour chère Louloute et cher Abeba,

Avec les yeux de la foi oui c'est le plus important, tout d'abord ! Je voudrais rappelé a Abeba que l'ange Gabriel serviteur de Dieu aborde Marie comme le roi David a été abordé et béni par ses serviteurs :

''Et les serviteurs du roi sont venus pour bénir notre seigneur le roi David, en disant : Que ton Dieu rende le nom de Salomon plus célèbre que ton nom, et qu'il élève son trône au-dessus de ton trône ! Et le roi s'est prosterné sur son lit. Voici encore ce qu'a dit le roi : Béni soit l'Éternel, le Dieu d'Israël, qui m'a donné aujourd'hui un successeur sur mon trône, et qui m'a permis de le voir !'' (1 Rois 1, 47-48) Ancien testament

''L'ange lui dit : Ne crains point, Marie ; car tu as trouvé grâce devant Dieu.Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin.'' (Luc 1, 30-33) Nouveau testament

En même temps de bénir l'argile , sa nature humaine l'ange Gabriel la abordé comme une reine.

Et selon notre enseignement Marie est elle même trône de la sagesse et arche d'alliance car dans l'ancien testament c'était un meuble qui transportais Dieu mais Marie le transporte dans son corps de chair.

Julie

Selon votre enseignement ?

Il n'est pas tuer de la Bible ?

Ce que vous citez de la manière dont l'ange aborde marie ne veut pas dire que dans les vieux elle est supérieure aux anges

L'ange annonce l'envoyé de Dieu qu'elle va enfanter

Ou est la supériorité dans les cieux ?

Et pourtant il lui parle comme une reine !

Il est également écrit que Jésus c'est dépouillé lui-même en prenant forme de serviteur en philippiens alors il est un envoyé mais qui a voulu de son plein gré prendre forme de serviteur.

[quote="salamsam"]

abeba a écrit:

Julie a écrit:

Bonjour chère Louloute et cher Abeba,

Avec les yeux de la foi oui c'est le plus important, tout d'abord ! Je voudrais rappelé a Abeba que l'ange Gabriel serviteur de Dieu aborde Marie comme le roi David a été abordé et béni par ses serviteurs :

''Et les serviteurs du roi sont venus pour bénir notre seigneur le roi David, en disant : Que ton Dieu rende le nom de Salomon plus célèbre que ton nom, et qu'il élève son trône au-dessus de ton trône ! Et le roi s'est prosterné sur son lit. Voici encore ce qu'a dit le roi : Béni soit l'Éternel, le Dieu d'Israël, qui m'a donné aujourd'hui un successeur sur mon trône, et qui m'a permis de le voir !'' (1 Rois 1, 47-48) Ancien testament

''L'ange lui dit : Ne crains point, Marie ; car tu as trouvé grâce devant Dieu.Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin.'' (Luc 1, 30-33) Nouveau testament

En même temps de bénir l'argile , sa nature humaine l'ange Gabriel la abordé comme une reine.

Et selon notre enseignement Marie est elle même trône de la sagesse et arche d'alliance car dans l'ancien testament c'était un meuble qui transportais Dieu mais Marie le transporte dans son corps de chair.

Julie

Selon votre enseignement ?

Il n'est pas tuer de la Bible ?

Ce que vous citez de la manière dont l'ange aborde marie ne veut pas dire que dans les vieux elle est supérieure aux anges

L'ange annonce l'envoyé de Dieu qu'elle va enfanter

Ou est la supériorité dans les cieux ?

Haha

Mon frère Abeba relis toi.



"tirer" et "cieux" ce sera mieux.


[/quote

Salamsam

Rectifie

Tiré, je parle de l'enseignement, cet enseignement doit être tiré de la bible

abeba a écrit:

salamsam a écrit:

abeba a écrit:

Julie

Selon votre enseignement ?

Il n'est pas tuer de la Bible ?

Ce que vous citez de la manière dont l'ange aborde marie ne veut pas dire que dans les vieux elle est supérieure aux anges

L'ange annonce l'envoyé de Dieu qu'elle va enfanter

Ou est la supériorité dans les cieux ?

Haha

Mon frère Abeba relis toi.



"tirer" et "cieux" ce sera mieux.


[/quote

Salamsam

Rectifie

Tiré, je parle de l'enseignement, cet enseignement doit être tiré de la bible

Trés juste Rajoute l'accent, tu l'as oublié dans la correction de ton post.

"é"

Julie a écrit:

abeba a écrit:

Julie a écrit:

Bonjour chère Louloute et cher Abeba,

Avec les yeux de la foi oui c'est le plus important, tout d'abord ! Je voudrais rappelé a Abeba que l'ange Gabriel serviteur de Dieu aborde Marie comme le roi David a été abordé et béni par ses serviteurs :

''Et les serviteurs du roi sont venus pour bénir notre seigneur le roi David, en disant : Que ton Dieu rende le nom de Salomon plus célèbre que ton nom, et qu'il élève son trône au-dessus de ton trône ! Et le roi s'est prosterné sur son lit. Voici encore ce qu'a dit le roi : Béni soit l'Éternel, le Dieu d'Israël, qui m'a donné aujourd'hui un successeur sur mon trône, et qui m'a permis de le voir !'' (1 Rois 1, 47-48) Ancien testament

''L'ange lui dit : Ne crains point, Marie ; car tu as trouvé grâce devant Dieu.Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin.'' (Luc 1, 30-33) Nouveau testament

En même temps de bénir l'argile , sa nature humaine l'ange Gabriel la abordé comme une reine.

Et selon notre enseignement Marie est elle même trône de la sagesse et arche d'alliance car dans l'ancien testament c'était un meuble qui transportais Dieu mais Marie le transporte dans son corps de chair.

Julie

Selon votre enseignement ?

Il n'est pas tuer de la Bible ?

Ce que vous citez de la manière dont l'ange aborde marie ne veut pas dire que dans les vieux elle est supérieure aux anges

L'ange annonce l'envoyé de Dieu qu'elle va enfanter

Ou est la supériorité dans les cieux ?

Et pourtant il lui parle comme une reine  !

Il est également écrit que Jésus c'est dépouillé lui-même en prenant forme de serviteur en philippiens alors il est un envoyé mais qui a voulu de son plein gré prendre forme de serviteur.

Oui donc tu confirmes que c'est une interprétations trés libre que vous faite de ces versets. Ce n'est pas dit explicitement. Mais vous voulez le comprendre ainsi.

salamsam a écrit:

Julie a écrit:

abeba a écrit:

Julie

Selon votre enseignement ?

Il n'est pas tuer de la Bible ?

Ce que vous citez de la manière dont l'ange aborde marie ne veut pas dire que dans les vieux elle est supérieure aux anges

L'ange annonce l'envoyé de Dieu qu'elle va enfanter

Ou est la supériorité dans les cieux ?

Et pourtant il lui parle comme une reine  !

Il est également écrit que Jésus c'est dépouillé lui-même en prenant forme de serviteur en philippiens alors il est un envoyé mais qui a voulu de son plein gré prendre forme de serviteur.

Oui donc tu confirmes que c'est une interprétations trés libre que vous faite de ces versets. Ce n'est pas dit explicitement. Mais vous voulez le comprendre ainsi.

Oui c'est mon explication , exactement comme certains musulmans qui vois le nom de Mohamed dans la bible.

salamsam a écrit:

abeba a écrit:

salamsam a écrit:

Haha

Mon frère Abeba relis toi.



"tirer" et "cieux" ce sera mieux.


[/quote

Salamsam

Rectifie

Tiré, je parle de l'enseignement, cet enseignement doit être tiré de la bible

Trés juste Rajoute l'accent, tu l'as oublié dans la correction de ton post.  

"é"

Salamsam

Pertinent je suis mobile ça devient difficile

Merci, j'essaie

Julie a écrit:

salamsam a écrit:

Julie a écrit:

Et pourtant il lui parle comme une reine  !

Il est également écrit que Jésus c'est dépouillé lui-même en prenant forme de serviteur en philippiens alors il est un envoyé mais qui a voulu de son plein gré prendre forme de serviteur.

Oui donc tu confirmes que c'est une interprétations trés libre que vous faite de ces versets. Ce n'est pas dit explicitement. Mais vous voulez le comprendre ainsi.

Oui c'est mon explication ,  exactement comme certains musulmans qui vois le nom de Mohamed dans la bible.

Julie

Ce n'est pas l'allusion a Muhammad saw dans la Bible qui fait de l'islam ce qu'il est

Pour croire que Dieu a envoyé Muhammad saw, le coran seul suffit

Donc aucun lien avec le fait d'aller placer marie au dessus des anges dans les cieux en évoquant un verset de la bible qui ne laisse aucune chance a une telle croyance de prospérer

abeba a écrit:

salamsam a écrit:

abeba a écrit:

Trés juste Rajoute l'accent, tu l'as oublié dans la correction de ton post.  

"é"

Salamsam

Pertinent je suis mobile ça devient difficile

Merci, j'essaie

Aie oui, écrire sur mobile c'est une plaie. Je te comprends.

abeba a écrit:

Peter

C'est pathétique

SIL a eu faim, il est allé vers le figuier pour trouver des fruits et non pour vous rappeler des choses de l'ancien testament

13 Voyant de loin un figuier qui avait des feuilles, il s'en approcha (pour voir) s'il y trouverait quelque chose; et s'en étant approché, il n'y trouva que des feuilles, car ce n'était pas le temps des figues. 14 Prenant la parole, il lui dit : " Que jamais plus personne ne mange du fruit de toi ! " Et ses disciples entendaient. (Marc (CP) 11)

Ce n'était pas le temps des figues (la saison des figues). Donc, selon toi, bien Jésus savait que ce n'était pas la saison des figues, il comptait vraiment trouvé des figues dans ce figuier !!! Tu prends vraiment Jésus pour un idiot

abeba a écrit:

Vous ne retournez vers l'ancien testament que lorsque ça vous intéresse, comme là.

Lui qui jeunais des dizaines de jours ?

Avoir vraiment faim comme ça et aller vers le figuier

Pourquoi il va vers le figuier en ce moment ou il a faim ?

Et pourquoi il serait allé vers le figuier pour manger, en sachant que ce n'était pas la saison des figues ? C'est ce que tu dis qui n'a pas de sens. Le geste qu'à donc posé Jésus, en allant vers ce figuier, il ne pouvait être que symbolique.

Ce figuier, dans l'Ancien Testament, c'était l'arbre qui symbolisait le Royaume de Judas, c'est à dire les descendants de la tribu de Juda et de Benjamin, qui s'étaient regroupés sur Jérusalem, et les lévites qui servaient dans le Temple qui s'étaient joint à eux.

La Vigne, c'était le reste d'Israël, qui s'était installé hors de Jésuralem.

Jésus se rendant près de ce figuier, parce qu'il avait faim, c'était Jésus se rendant sur Jérusalem parce qu'il avait faim, Jérusalem où il aurait du trouver le fruit qu'elle aurait du produire, étant au plus près du Temple de Dieu, qui malheureusement était devenu un repère de voleur, de bandit.

En maudissant ce figuier, Jésus annonce que Jérusalem et le Temple, vont être maudit parce qu'il ne produisait plus ce fruit de l'Amour. Et c'est ce qui arrivera quand les habitants de Jérusalem, poussés par les prêtres, les gardiens du Temple, on détruit le Nouveau Temple et le Nouveau Figuier que Dieu avait planté au milieu de son Peuple : "son Fils Jésus", porteur du fruit de l'arbre de la Vie éternelle.

petero a écrit:

abeba a écrit:

Peter

C'est pathétique

SIL a eu faim, il est allé vers le figuier pour trouver des fruits et non pour vous rappeler des choses de l'ancien testament

13 Voyant de loin un figuier qui avait des feuilles, il s'en approcha (pour voir) s'il y trouverait quelque chose; et s'en étant approché, il n'y trouva que des feuilles, car ce n'était pas le temps des figues. 14 Prenant la parole, il lui dit : " Que jamais plus personne ne mange du fruit de toi ! " Et ses disciples entendaient. (Marc (CP) 11)

Ce n'était pas le temps des figues (la saison des figues). Donc, selon toi, bien Jésus savait que ce n'était pas la saison des figues, il comptait vraiment trouvé des figues dans ce figuier !!!  Tu prends vraiment Jésus pour un idiot  

abeba a écrit:

Vous ne retournez vers l'ancien testament que lorsque ça vous intéresse, comme là.

Lui qui jeunais des dizaines de jours ?

Avoir vraiment faim comme ça et aller vers le figuier

Pourquoi il va vers le figuier en ce moment ou il a faim ?

Et pourquoi il serait allé vers le figuier pour manger, en sachant que ce n'était pas la saison des figues ?  C'est ce que tu dis qui n'a pas de sens. Le geste qu'à donc posé Jésus, en allant vers ce figuier, il ne pouvait être que symbolique.

Ce figuier, dans l'Ancien Testament, c'était l'arbre qui symbolisait le Royaume de Judas, c'est à dire les descendants de la tribu de Juda et de Benjamin, qui s'étaient regroupés sur Jérusalem, et les lévites qui servaient dans le Temple qui s'étaient joint à eux.

La Vigne, c'était le reste d'Israël, qui s'était installé hors de Jésuralem.

Jésus se rendant près de ce figuier, parce qu'il avait faim, c'était Jésus se rendant sur Jérusalem parce qu'il avait faim, Jérusalem où il aurait du trouver le fruit qu'elle aurait du produire, étant au plus près du Temple de Dieu, qui malheureusement était devenu un repère de voleur, de bandit.

En maudissant ce figuier, Jésus annonce que Jérusalem et le Temple, vont être maudit parce qu'il ne produisait plus ce fruit de l'Amour. Et c'est ce qui arrivera quand les habitants de Jérusalem, poussés par les prêtres, les gardiens du Temple, on détruit le Nouveau Temple et le Nouveau Figuier que Dieu avait planté au milieu de son Peuple :  "son Fils Jésus", porteur du fruit de l'arbre de la Vie éternelle.

Petero

Il faut que nous fassions preuve d'honnêtete dans ce forum.

Tu es en contradiction flagrante avec le texte de Marc que tu cites.

Le texte dit:

"Voyant de loin un figuier qui avait des feuilles, il s'en approcha (pour voir) s'il y trouverait quelque chose"

Quel est ce quelque chose qu'il pensait trouver ?

Mais là ou je nous demande d'être honnête, c'est que si tu avais fait précéder le verset 13 du verset 12, tout de suite la réponse est trouvée.

parce que si Jésus fils de Marie psl savait que ce n'était pas la saison des figues, il ne serait pas allé vers le figuier, parce qu'il y va pour trouver quelque chose. Pourquoi trouver quelque chose ? Le verset 12 répond.

" 12 Le lendemain, après qu'ils furent sortis de Béthanie, Jésus eut faim.  13 Apercevant de loin un figuier qui avait des feuilles, il alla voir s'il y trouverait quelque chose; et, s'en étant approché, il ne trouva que des feuilles, car ce n'était pas la saison des figues. "

les versets 12 et 13 réunis nous enseignent:

1. qu'il eut faim;
2. qu'il allait voir le figuier pour voir s'il y trouverait quelque chose;
3. que le quelque chose qu'il espérait trouver c’était des figues (car ce n'était pas la saison des figues)

Donc, on a même pas besoin d'aller chercher des interprétation abracadabrantesques.

Le reste de ton développement est tout autant pathétique.

Parce que Dieu qui l'envoie aux brebis égarée de la maison d'Israël, sait et lui aussi, que Jérusalem n'a pas produit les fruit de l’amour.

Pourquoi doit il aller d'abord voir si Jérusalem a produit ces fruits et constater qu'il n'en est pas le cas et ensuite le maudire ? Il ne savait pas ?

Franchement si c'est Jérusalem qu'il s'agit, il ne savait pas pourquoi il était envoyé la bas ?

Non, ces deux versets, vous voulez leur faire dire des choses qui sont dans votre imagination.

abeba a écrit:

les versets 12 et 13 réunis nous enseignent:

1. qu'il eut faim;
2. qu'il allait voir le figuier pour voir s'il y trouverait quelque chose;
3. que le quelque chose qu'il espérait trouver c’était des figues (car ce n'était pas la saison des figues)

Donc, on a même pas besoin d'aller chercher des interprétation abracadabrantesques.

peut être que si justement

comme tu le soulignes, ce passage est incohérent. Il le devient encore plus quand ensuite Jesus dessèche ce pauvre figuier.

tu as donc 2 options

1) les évangiles racontent n'importe quoi (c'est ton droit de le penser)

2) puisque la lecture littérale est aberrante, c'est qu'il faut lire au 2me degré (c'est le droit des chrétiens de le penser)

rosarum a écrit:

abeba a écrit:

les versets 12 et 13 réunis nous enseignent:

1. qu'il eut faim;
2. qu'il allait voir le figuier pour voir s'il y trouverait quelque chose;
3. que le quelque chose qu'il espérait trouver c’était des figues (car ce n'était pas la saison des figues)

Donc, on a même pas besoin d'aller chercher des interprétation abracadabrantesques.

peut être que si justement

comme tu le soulignes, ce passage est incohérent. Il le devient encore plus quand ensuite Jesus dessèche ce pauvre figuier.

tu as donc 2 options

1) les évangiles racontent n'importe quoi (c'est ton droit de le penser)

2) puisque la lecture littérale est aberrante, c'est qu'il faut lire au 2me degré (c'est le droit des chrétiens de le penser)

Rosarum

Et pour la lecture au deuxième degré, comment savoir si elle est bonne ou mauvaise ?

abeba a écrit:

rosarum a écrit:

abeba a écrit:

les versets 12 et 13 réunis nous enseignent:

1. qu'il eut faim;
2. qu'il allait voir le figuier pour voir s'il y trouverait quelque chose;
3. que le quelque chose qu'il espérait trouver c’était des figues (car ce n'était pas la saison des figues)

Donc, on a même pas besoin d'aller chercher des interprétation abracadabrantesques.

peut être que si justement

comme tu le soulignes, ce passage est incohérent. Il le devient encore plus quand ensuite Jesus dessèche ce pauvre figuier.

tu as donc 2 options

1) les évangiles racontent n'importe quoi (c'est ton droit de le penser)

2) puisque la lecture littérale est aberrante, c'est qu'il faut lire au 2me degré (c'est le droit des chrétiens de le penser)

Rosarum

Et pour la lecture au deuxième degré, comment savoir si elle est bonne ou mauvaise ?

les chrétiens te diront qu'ils se laissent guider par l'Esprit Saint, moi je te dirai que je me laisse guider par ma raison et mon bon sens.

rosarum a écrit:

abeba a écrit:

rosarum a écrit:

peut être que si justement

comme tu le soulignes, ce passage est incohérent. Il le devient encore plus quand ensuite Jesus dessèche ce pauvre figuier.

tu as donc 2 options

1) les évangiles racontent n'importe quoi (c'est ton droit de le penser)

2) puisque la lecture littérale est aberrante, c'est qu'il faut lire au 2me degré (c'est le droit des chrétiens de le penser)

Rosarum

Et pour la lecture au deuxième degré, comment savoir si elle est bonne ou mauvaise ?

les chrétiens te diront qu'ils se laissent guider par l'Esprit Saint, moi je te dirai que je me laisse guider par ma raison et mon bon sens.

C'est tellement clair que je ne vois pas où est le débat. L'histoire du figuier n'est qu'une introduction à ce qui suit, une façon d'éveiller l'attention du lecteur. Cela signifie que le lecteur doit savoir lire.

Si l'effet de cet histoire était de montrer que Jésus était un idiot qui desséchait un arbre par simple frustration, Marc ne l'aurait pas mis dans son évangile.
Je me sers de ma raison comme Rosarum en disant que ni Marc ni Jésus ont la réputation d'être des ânes et que donc le figuier a une valeur symbolique

cailloubleu a écrit:

rosarum a écrit:

abeba a écrit:

Rosarum

Et pour la lecture au deuxième degré, comment savoir si elle est bonne ou mauvaise ?

les chrétiens te diront qu'ils se laissent guider par l'Esprit Saint, moi je te dirai que je me laisse guider par ma raison et mon bon sens.

C'est tellement clair que je ne vois pas où est le débat. L'histoire du figuier n'est qu'une introduction à ce qui suit, une façon d'éveiller l'attention du lecteur. Cela signifie que le lecteur doit savoir lire.

Si l'effet de cet histoire était de montrer que Jésus était un idiot qui desséchait un arbre par simple frustration, Marc ne l'aurait pas mis dans son évangile.
Je me sers de ma raison comme Rosarum en disant que ni Marc ni Jésus ont la réputation d'être des ânes et que donc le figuier a une valeur symbolique

Pierresuzzanne

Le mot idiot ne peut sortir, s'agissant de ce genre de situation, que de toi, jamais de quelqu'un comme moi

Le problème c'est pourquoi on dit qu'il eut faim,
Et qu'il est allé voir de près espérant trouver quelque chose ?

Le texte est clair