quand les musulmans préféraient les croisés

Rappel du premier message :

La libération de la Terre Sainte par les croisés a donné lieu à des combats violents et à quelques massacres, mais ensuite les populations musulmanes étaient mieux traitées par les croisés que par les musulmans comme en témoigne Ibn Jobair (cité dans le livre 'les croisades vues par les arabes" d'Amin Maalouf)

Encore plus significatif est ce témoignage d'Ibn Jobair aux derniers jours de son voyage en Orient :

"En quittant Tibnin (près de Tyr), nous avons traversé une suite ininterrompue de fermes et de villages aux terres efficacement exploitées. Leurs habitants sont tous musulmans, mais ils vivent dans le bien-être avec les Franj - que Dieu nous préserve contre les tentations ! Leurs habitations leur appartiennent et tous leurs biens leur sont laissés. Toutes les régions contrôlées par les Franj en, Syrie sont soumises à ce même régime : les domaines fonciers, villages et fermes sont restés aux mains des musulmans. Or le doute pénètre dans le coeur d'un grand nombre de ces hommes quand ils comparent leur sort à celui de leurs frères qui vivent en territoire musulman. Ces derniers souffrent, en effet, de l'injustice de leurs coreligionnaires alors que les Franj agissent avec équité."

rosarum a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

rosarum a écrit:

conflit ethnique localisé, rien à voir avec le terrorisme islamique qui est mondialisé, s'exprime sur internet....
que des moines participent aux persécutions ne signifient pas qu'ils le fassent au nom du bouddhisme
comme pour les évangiles, tu ne trouveras pas dans les sermons du Bouddha d'appels à la violence (contrairement au coran faut t il le rappeler ? )

Mais justement c'est encore plus troublant tout de même??

Que des fanatiques islamistes ou juifs se servent de la violence des textes pour l'utiliser pour leur idéologie, il y a une certaine logique. Autant comment un bouddhiste convaincu (c'est des moines!) peut ne serait ce faire du mal à une mouche?

Dimanche 6 juillet depuis la ville indienne de Leh (Cachemire, nord-ouest), le dalaï-lama a de nouveau appelé les bouddhistes de Birmanie et du Sri Lanka à mettre fin aux violences commises contre les musulmans.

« J’exhorte les bouddhistes de ces pays à avoir à l’esprit l’image du Bouddha avant de commettre ces crimes », a déclaré le chef spirituel des bouddhistes tibétains devant des dizaines de milliers de fidèles rassemblés à l’occasion de son 79e anniversaire. « Le Bouddha prêche l’amour et la compassion. Si le Bouddha était là, il protégerait les musulmans des attaques des bouddhistes », a-t-il encore affirmé

source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est un beau discours du Dalai Lama, mais le Dalai Lama ne représente que certain Bouddhistes du Tibet.

skipeer peux tu mettre les photos en spoiler stp....

salamsam Je n'arrive pas à concevoir un Dieu guerrier... je n'arrive qu'a concevoir le livre arbitre de l'homme s'exercer et se tromper de chemin ce qui conduit à la guerre.
Mais j'ai compris tout de même ce que tu m'expliques.

J'aimerais avoir l'avis de chrétien aussi.

yahia a écrit:

rosarum a écrit:

La libération de la Terre Sainte par les croisés a donné lieu à des combats violents et à quelques massacres, mais ensuite les populations musulmanes étaient mieux traitées par les croisés que par les musulmans comme en témoigne Ibn Jobair (cité dans le livre 'les croisades vues par les arabes" d'Amin Maalouf)

Encore plus significatif est ce témoignage d'Ibn Jobair aux derniers jours de son voyage en Orient :

"En quittant Tibnin (près de Tyr), nous avons traversé une suite ininterrompue de fermes et de villages aux terres efficacement exploitées. Leurs habitants sont tous musulmans, mais ils vivent dans le bien-être avec les Franj - que Dieu nous préserve contre les tentations ! Leurs habitations leur appartiennent et tous leurs biens leur sont laissés. Toutes les régions contrôlées par les Franj en, Syrie sont soumises à ce même régime : les domaines fonciers, villages et fermes sont restés aux mains des musulmans. Or le doute pénètre dans le coeur d'un grand nombre de ces hommes quand ils comparent leur sort à celui de leurs frères qui vivent en territoire musulman. Ces derniers souffrent, en effet, de l'injustice de leurs coreligionnaires alors que les Franj agissent avec équité."

Yves Basile:

Cette Parabole de l'Évangéliste et la Fable de LA BESACE de La Fontaine : le bon Dieu "nous créa tous besaciers",

   "Il fit pour nos défauts la poche de derrière
   Et celle de devant pour les défauts d'autrui."

 font partie souvent du réflexe européen. Bien plus, nous n'y voyons pas seulement la paille dans l'oeil "de notre frère" nous la grossissons, nous en faisons une Poutre. Que n'a-t-on pas écrit sur le "fanatisme de l'Islam"? Sur les "fanatiques arabes". Qui pourrait nier l'existence de fanatisme parmi les Musulmans? - comme parmi les croyants d'autres religions. Mais il y a une différence entre la SORTE de fanatisme de l'Islam et le nôtre, qui est celle des motivations.

  Le nôtre est un fanatisme pour le rapport. Au nom d'une Bulle du Pape Alexandre VI on envoya les conquistadores pour "christianiser" les Indiens. Ils l'ont fait avec un super fanatisme qui a coûté la vie à 40.000.000 d'Indigènes du Nouveau Monde rien que de 1492 à 1560(1). L'Apôtre des Indiens, Pater Las Casas met en accusation ces "christianisateurs", en écrivant qu'ils avaient plutôt "besoin eux-mêmes de 20 prédicateurs chacun, pour les amener à la raison et les convertir"(Bartolomé de Las Casas, HISTORIA DE LAS INDIAS, Mexico 1951, tome III, page 199.).

Ils ont commis leurs tueries UNIQUEMENT POUR VOLER, ou en faisant mourir au travail surhumain leurs "convertis".

  Chez les Mahométans, comme chez les Juifs caraïtes par exemple, le mobile du fanatisme - quand il se manifeste - est tout autre, un excès de ferveur religieuse, la prise au pied de la lettre de certains passages de leurs saintes écritures. Un fanatisme qui n'est pas un calcul pour justifier du brigandage.

Les "convertisseurs" des Indiens faisaient mourir leurs convertis, les Musulmans les exemptait de l'impôt de capitation pour les récompenser, ou les libéraient de l'esclavage comme récompense.


  Les Musulmans, même fanatiques (ou plutôt à cause de leur fanatique observance des lois coraniques), respectèrent toujours la Foi et les Lieux Saints des autres religions monothéistes, comme le Coran leur en fait un devoir. Malheureusement les mobiles de notre fanatisme "religieux" (religieux hier, idéologique ensuite) furent, par contre, et tout le long de notre Histoire, tout autres que ceux de ferveur religieuse. Ils ont toujours été de caractère sordide.

On se demande alors pourquoi ils ne les respecte plus de nos jours !

Quant à l'évangélisation des Indiens d' Amérique, il faut absolument que tu voies le film "la mission" , film de 1986 de Joffé. Tu verras que la vérité est tout autre . "En 1740, l’empire espagnol s’étend jusqu’en Amérique du Sud. Frère Gabriel, un jésuite idéaliste, fonde une communauté pacifiste chez les indiens Guarani. Il sera bientôt rejoint par le mercenaire Mendoza, ancien marchand d’esclaves aujourd’hui repenti. Quelques années plus tard, l’Espagne a décidé du sort des missions Jésuites : elles doivent disparaître..."

Les Indiens sont morts dans leur résistance aux soldats espagnols et encore plus du fait des maladies transportées, bien malgré eux, par ces mêmes soldats !

Et sache que les papes ( sauf Nicolas V justement et non Alexandre VI, qui fut d'ailleurs un pape super-corrompu ) ont tous condamné l'esclavage et l'exploitation de l'homme par l'homme !

Fraternellement

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

comme les autres, les bouddhistes se défendent

ces photos avaient été supprimées par la modération tu ose dire que le massacre des rohingyas est de la  légitime défense ?

je ne connais pas assez ce dossier pour le dire mais si ces musulmans ont réussi à énerver même des bouddhistes, il doit bien y avoir une raison. Les musulmans aiment bien se poser en éternelle victime mais les torts sont généralement partagés


NB il a été prouvé que certaines des photos de "massacres" étaient des faux

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

comme les autres, les bouddhistes se défendent

tu ose dire que le massacre des rohingyas est de la  légitime défense ?[/img]

ces photos avaient été supprimées par la modération

Chaque religion a ses extrémistes et ses usurpateurs. En revanche, la junte birmane a bien compris que les moines étaient un deuxième pouvoir en Birmanie et au début des années 80, c'est la junte birmane qui a crée l'ordre des moines, le Sangha maha nayaka, le comité de moines qui a en charge l'ensemble des moines en Birmanie. Une manière de garder la main sur le deuxième pouvoir birman après les militaires

le [......] et la propagande des musulmans pour ce faire passer pour des victimes n'a décidement plus de limite
les musulmans sont pitoyables

cette photo:

ces photos avaient été supprimées par la modération

montre les 2000 victimes tibetaines du tremblement de terre qui à eu lieu à Yushu en 2010......et certainement pas des musulmans!!!


ces photos avaient été supprimées par la modération quand à cette photo, ce sont des enfants tamouls tués par la police militaire du Sri Lanka, encore une fois rien à voir avec des musulmans.....

Serena57 a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

comme les autres, les bouddhistes se défendent

tu ose dire que le massacre des rohingyas est de la  légitime défense ?ces photos avaient été supprimées par la modération


Chaque religion a ses extrémistes et ses usurpateurs. En revanche, la junte birmane a bien compris que les moines étaient un deuxième pouvoir en Birmanie et au début des années 80, c'est la junte birmane qui a crée l'ordre des moines, le Sangha maha nayaka, le comité de moines qui a en charge l'ensemble des moines en Birmanie. Une manière de garder la main sur le deuxième pouvoir birman après les militaires

le [......] et la propagande des musulmans pour ce faire passer pour des victimes n'a décidement plus de limite
les musulmans sont pitoyables

cette photo:

ces photos avaient été supprimées par la modération

montre les 2000 victimes tibetaines du tremblement de terre qui à eu lieu à Yushu en 2010......et certainement pas des musulmans!!!
ces photos avaient été supprimées par la modération

quand à cette photo, ce sont des enfants tamouls tués par la police militaire du Sri Lanka, encore une fois rien à voir avec des musulmans.....
ces photos avaient été supprimées par la modération

là tu fais de la propagande

rosarum a écrit:

je ne connais pas assez ce dossier pour le dire mais si ces musulmans ont réussi à énerver même des bouddhistes, il doit bien y avoir une raison. Les musulmans aiment bien se poser en éternelle victime mais les torts sont généralement partagés

Tu te rends compte de ce que tu écris???

Même si les photos sont fausses, la persécution est réelle, comment oser dire que les musulmans ont du les chercher!!!

Les juifs à l'époque avaient réussit à énerver ces gentils allemands, il devait bien y avoir une raison...

emmanuelle78 a écrit:

rosarum a écrit:

je ne connais pas assez ce dossier pour le dire mais si ces musulmans ont réussi à énerver même des bouddhistes, il doit bien y avoir une raison. Les musulmans aiment bien se poser en éternelle victime mais les torts sont généralement partagés

Tu te rends compte de ce que tu écris???

Même si les photos sont fausses, la persécution est réelle, comment oser dire que les musulmans ont du les chercher!!!

Les juifs à l'époque avaient réussit à énerver ces gentils allemands, il devait bien y avoir une raison...

madame t'es nouvelle sur le site
tu finira par connaitre cette dame aux milles et un visages visages

couleuvre a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

rosarum a écrit:

je ne connais pas assez ce dossier pour le dire mais si ces musulmans ont réussi à énerver même des bouddhistes, il doit bien y avoir une raison. Les musulmans aiment bien se poser en éternelle victime mais les torts sont généralement partagés

Tu te rends compte de ce que tu écris???

Même si les photos sont fausses, la persécution est réelle, comment oser dire que les musulmans ont du les chercher!!!

Les juifs à l'époque avaient réussit à énerver ces gentils allemands, il devait bien y avoir une raison...

madame t'es nouvelle sur le site
tu finira par connaitre cette dame aux milles et un visages visages

Mais je ne m'y ferais jamais.

emmanuelle78 a écrit:

rosarum a écrit:

je ne connais pas assez ce dossier pour le dire mais si ces musulmans ont réussi à énerver même des bouddhistes, il doit bien y avoir une raison. Les musulmans aiment bien se poser en éternelle victime mais les torts sont généralement partagés

Tu te rends compte de ce que tu écris???

Même si les photos sont fausses, la persécution est réelle, comment oser dire que les musulmans ont du les chercher!!!

Les juifs à l'époque avaient réussit à énerver ces gentils allemands, il devait bien y avoir une raison...

ces photos sont fausses puisque je l'ai prouvée, les musulmans sont passés maitres dans l'art de manipuler les médias.....

quand aux propos de rosarum je l'ai comprend tout à fait....

un exemple concret:

il y a quelques mois "les biens pensants" ont commémoré le "massacre" de Sébrenica...... et ce sont étonnés de la haine entre serbes et bosniaques musulmans, ces même personnes ont oublié qu'il y a 75 ans entre 41 et 45 , 150 000 serbes chrériens orthodoxes furent massacrés par des bosniaques musulmans et leurs alliés nazis....

tout ça pour dire que les musulmans font tout pour ce faire hair, mais une fois le retour de bâton, il viennent pleurer devant la communauté internationale et comme ils tiennent les médias ils passent pour les victimes.....

couleuvre a écrit:

Serena57 a écrit:

SKIPEER a écrit:

tu ose dire que le massacre des rohingyas est de la  légitime défense ?Chaque religion a ses extrémistes et ses usurpateurs. En revanche, la junte birmane a bien compris que les moines étaient un deuxième pouvoir en Birmanie et au début des années 80, c'est la junte birmane qui a crée l'ordre des moines, le Sangha maha nayaka, le comité de moines qui a en charge l'ensemble des moines en Birmanie. Une manière de garder la main sur le deuxième pouvoir birman après les militaires

ces photos avaient été supprimées par la modération
le [......] et la propagande des musulmans pour ce faire passer pour des victimes n'a décidement plus de limite
les musulmans sont pitoyables

cette photo:

ces photos avaient été supprimées par la modération

montre les 2000 victimes tibetaines du tremblement de terre qui à eu lieu à Yushu en 2010......et certainement pas des musulmans!!!

quand à cette photo, ce sont des enfants tamouls tués par la police militaire du Sri Lanka, encore une fois rien à voir avec des musulmans.....ces photos avaient été supprimées par la modération

là tu fais de la propagande

non je rétablis la vérités sur les faux massacres de musulmans......

Serena57 a écrit:

couleuvre a écrit:

Serena57 a écrit:

le [......] et la propagande des musulmans pour ce faire passer pour des victimes n'a décidement plus de limite
les musulmans sont pitoyables

cette photo:
ces photos avaient été supprimées par la modération

montre les 2000 victimes tibetaines du tremblement de terre qui à eu lieu à Yushu en 2010......et certainement pas des musulmans!!!

quand à cette photo, ce sont des enfants tamouls tués par la police militaire du Sri Lanka, encore une fois rien à voir avec des musulmans.....ces photos avaient été supprimées par la modération

là tu fais de la propagande

non je rétablis la vérités sur les faux massacres de musulmans......

tu nous proposes des liens en anglais alors qu'on est francophone

Serena57 a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

rosarum a écrit:

je ne connais pas assez ce dossier pour le dire mais si ces musulmans ont réussi à énerver même des bouddhistes, il doit bien y avoir une raison. Les musulmans aiment bien se poser en éternelle victime mais les torts sont généralement partagés

Tu te rends compte de ce que tu écris???

Même si les photos sont fausses, la persécution est réelle, comment oser dire que les musulmans ont du les chercher!!!

Les juifs à l'époque avaient réussit à énerver ces gentils allemands, il devait bien y avoir une raison...

ces photos sont fausses puisque je l'ai prouvée, les musulmans sont passés maitres dans l'art de manipuler les médias.....

quand aux propos de rosarum je l'ai comprend tout à fait....

un exemple concret:

il y a quelques mois "les biens pensants" ont commémoré le "massacre" de Sébrenica...... et ce sont étonnés de la haine entre serbes et bosniaques musulmans, ces même personnes ont oublié qu'il y a 75 ans entre 41 et 45 , 150 000 serbes chrériens orthodoxes furent massacrés par des bosniaques musulmans et leurs alliés nazis....

tout ça pour dire que les musulmans font tout pour ce faire hair, mais une fois le retour de bâton, il viennent pleurer devant la communauté internationale et comme ils tiennent les médias ils passent pour les victimes.....

les admin devrait vous bannir toi et rosarum
la haine est dans vos coeurs on sent dans vos reponses de la vengeance alors qu'on est ici pour discuter sur les interpretations des versets de la bible et du coran

Serena57 a écrit:

ces photos sont fausses puisque je l'ai prouvée, les musulmans sont passés maitres dans l'art de manipuler les médias.....

quand aux propos de rosarum je l'ai comprend tout à fait....

un exemple concret:

il y a quelques mois "les biens pensants" ont commémoré le "massacre" de Sébrenica...... et ce sont étonnés de la haine entre serbes et bosniaques musulmans, ces même personnes ont oublié qu'il y a 75 ans entre 41 et 45 , 150 000 serbes chrériens orthodoxes furent massacrés par des bosniaques musulmans et leurs alliés nazis....
.

Serena, honnêtement tes photos sont atroces !



Mais pour approfondir le débat, il est exact que la haine des chrétiens serbes envers les musulmans bosniaques a une très vieille origine.

L'empire ottoman s'est étendu jusqu'au cœur de l'Europe et les chrétiens ont souffert des exactions musulmanes pendant des siècles : esclavage, janissaires, devchirné, impôt de capitation....les musulmans ottomans se sont fort mal conduits quand ils avaient le pouvoir.

Les serbes se sont vengés.
Je ne le cautionne pas,
mais ils faut comprendre la logique humaine de leur violence.

On ne peut pas toujours raconter que les musulmans sont de pauvres victimes... ils sont suffisament cruels et injustes quand ils ont le pouvoir.


Le problème dans tout cela, c'est que les musulmans bosniaques exterminés dans les années 90, n'étaient pas les responsables des massacres de chrétiens du passé, ou de leur esclavage sous les ottomans !


La justice est un douloureux travail, qui doit passé par une vision de l'histoire honnête !

Couleuvre, j'espère que tu ne trouves pas normal que l'on réduise en esclavage les chrétiens ou qu'on les massacre, pas davantage que tu ne trouves normal que l'on tue des musulmans ????

Serena57 a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

rosarum a écrit:

je ne connais pas assez ce dossier pour le dire mais si ces musulmans ont réussi à énerver même des bouddhistes, il doit bien y avoir une raison. Les musulmans aiment bien se poser en éternelle victime mais les torts sont généralement partagés

Tu te rends compte de ce que tu écris???

Même si les photos sont fausses, la persécution est réelle, comment oser dire que les musulmans ont du les chercher!!!

Les juifs à l'époque avaient réussit à énerver ces gentils allemands, il devait bien y avoir une raison...

ces photos sont fausses puisque je l'ai prouvée, les musulmans sont passés maitres dans l'art de manipuler les médias.....

quand aux propos de rosarum je l'ai comprend tout à fait....

un exemple concret:

il y a quelques mois "les biens pensants" ont commémoré le "massacre" de Sébrenica...... et ce sont étonnés de la haine entre serbes et bosniaques musulmans, ces même personnes ont oublié qu'il y a 75 ans entre 41 et 45 , 150 000 serbes chrériens orthodoxes furent massacrés par des bosniaques musulmans et leurs alliés nazis....

tout ça pour dire que les musulmans font tout pour ce faire hair, mais une fois le retour de bâton, il viennent pleurer devant la communauté internationale et comme ils tiennent les médias ils passent pour les victimes.....

Donc si je suit ta logique il serait acceptable, pardonnable que les algeriens massacre des francais étant donné que les francais nous ont massacrés il y a 60 ans.

Rend toi un peu compte de ce que ta haine contre nous te fait dire.

En plus de cela tu ments, ce ne sont pas les musulmans Bosniaques qui ont massacrés des serbes durant la seconde guerre mondiale mais des catholique Croates, les "oustachis".

Au cours des années 1930, l'idéologie du mouvement se radicalise en un mélange de fascisme, de nazisme (dans une variante anti-juive et anti-christianisme orthodoxe)3, d'ultra-nationalisme croate, et de fondamentalisme cléricaliste catholique romain.

Les oustachis ont tenté de convertir les Serbes au catholicisme ; ceux qui restaient dans l'orthodoxie étaient exterminés avec les Juifs et les Tsiganes, comme tous ceux qui s'opposaient à eux, notamment les partisans et les communistes croates. Ils créèrent plusieurs camps de concentration, dont notamment celui de Jasenovac. Le ministre oustachi de la culture, Mile Budak, affirma lors d'un discours qu'un tiers des Serbes devait être converti, un tiers exterminé et un tiers chassé de l'État indépendant croate.


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Pierresuzanne a écrit:

Serena57 a écrit:

ces photos sont fausses puisque je l'ai prouvée, les musulmans sont passés maitres dans l'art de manipuler les médias.....

quand aux propos de rosarum je l'ai comprend tout à fait....

un exemple concret:

il y a quelques mois "les biens pensants" ont commémoré le "massacre" de Sébrenica...... et ce sont étonnés de la haine entre serbes et bosniaques musulmans, ces même personnes ont oublié qu'il y a 75 ans entre 41 et 45 , 150 000 serbes chrériens orthodoxes furent massacrés par des bosniaques musulmans et leurs alliés nazis....
.

Serena, honnêtement tes photos sont atroces !



Mais pour approfondir le débat, il est exact que la haine des chrétiens serbes envers les musulmans bosniaques a une très vieille origine.

L'empire ottoman s'est étendu jusqu'au cœur de l'Europe et les chrétiens ont souffert des exactions musulmanes pendant des siècles : esclavage, janissaires, devchirné, impôt de capitation....les musulmans ottomans se sont fort mal conduits quand ils avaient le pouvoir.

Les serbes se sont vengés.
Je ne le cautionne pas,
mais ils faut comprendre la logique humaine de leur violence.

On ne peut pas toujours raconter que les musulmans sont de pauvres victimes... ils sont suffisament cruels et injustes quand ils ont le pouvoir.


Le problème dans tout cela, c'est que les musulmans bosniaques exterminés dans les années 90, n'étaient pas les responsables des massacres de chrétiens du passé, ou de leur esclavage sous les ottomans !


La justice est un douloureux travail, qui doit passé par une vision de l'histoire honnête !

Couleuvre, j'espère que tu ne trouves pas normal que l'on réduise en esclavage les chrétiens ou qu'on les massacre, pas davantage que tu ne trouves normal que l'on tue des musulmans ????

tu sais pierre on est au 21 eme siecle le monde a evolué la science doit servir l'etre humain et non une elite pour le pouvoir comme c'est le cas pour les usa qui mani pule le monde
aujour dhui l'homme doit s'orienter vers les energie propre car la nature va mal et il viendra un jour ou elle se vengera la nature est au dessus de nous donc il faut la preserver
on doit tous travailler pour l'education des enfants dans le monde et gratuitement
les religions doivent rester personnelles chancun vit sa foi
les guerres doivent sesser les hommes doivent d'entre aider partager le savoir et non le vendre
pour les athée ils doivent comprendre que Dieu pour les croyants n'est pas un jeu alors qu'ils arretent de se moquer

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

comme les autres, les bouddhistes se défendent

tu ose dire que le massacre des rohingyas est de la  légitime défense ? ces photos avaient été supprimées par la modération ]

je ne connais pas assez ce dossier pour le dire mais si ces musulmans ont réussi à énerver même des bouddhistes, il doit bien y avoir une raison. Les musulmans aiment bien se poser en éternelle victime mais les torts sont généralement partagés


NB il a été prouvé que certaines des photos de "massacres" étaient des faux

Donc quand des musulmans se font tués c'est forcément de leurs faute. Trés bien, je note Rosarum ta logique abjecte. Je ne dirait pas que je suis étonné. Dieu nous a prevenu dans le Coran que ce que cache les mécréants dans leurs coeurs est bien pire que ce qu'ils en dévoilent. Tu nous en a dévoilé un peu plus que d'habitude et je t'en remercie.

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

tu ose dire que le massacre des rohingyas est de la  légitime défense ? ces photos avaient été supprimées par la modération

je ne connais pas assez ce dossier pour le dire mais si ces musulmans ont réussi à énerver même des bouddhistes, il doit bien y avoir une raison. Les musulmans aiment bien se poser en éternelle victime mais les torts sont généralement partagés


NB il a été prouvé que certaines des photos de "massacres" étaient des faux

Donc quand des musulmans se font tués c'est forcément de leurs faute. Trés bien, je note Rosarum ta logique abjecte. Je ne dirait pas que je suis étonné. Dieu nous a prevenu dans le Coran que ce que cache les mécréants dans leurs coeurs est bien pire que ce qu'ils en dévoilent. Tu nous en a dévoilé un peu plus que d'habitude et je t'en remercie.

elle doit etre bannie

emmanuelle78 a écrit:

salamsam Je n'arrive pas à concevoir un Dieu guerrier... je n'arrive qu'a concevoir le livre arbitre de l'homme s'exercer et se tromper de chemin ce qui conduit à la guerre.
Mais j'ai compris tout de même ce que tu m'expliques.

J'aimerais avoir l'avis de chrétien aussi.

La conception du libre arbitre n'est pas le même pour les chrétiens et pour les musulmans.

Cela provient du fait que nous n'avons pas le même Dieu.

Le Dieu des chrétiens et des juifs crée le bien (mais pas le mal), et Il donne un total libre arbitre aux hommes (lis le chapitre 1 de la Genèse : tout y est). Les hommes se servent de leur liberté pour pécher ce qui fait entrer le mal dans le monde.
Cela rend Dieu innocent du mal.
Le mal ne provient que du péché des créatures libres de Dieu, de libre arbitre de Satan (qui n'est qu'une créature, un ange déchu) à celui des hommes.

Le Dieu des musulmans - appelons-le Allah - est créateur du bien et du mal. Allah est le créateur de tout. C'est Lui qui choisit que les hommes vont pécher. C'est Lui qui commande au diable de tenter ceux qu'Il veut faire chuter. On peut juger cela absurde ! Mais c'est le Coran qui le dit. Pour finir, c'est Allah qui torture Lui-même les damnés en enfers.


Les chrétiens et les musulmans ont des conceptions de Dieu radicalement différentes !
Evidemment, il n'y a qu'un seul Dieu.... mais il y a plusieurs révélations contradictoires ! Laquelle est la bonne ?
Toi, tu réponds aucune...... n'est-ce pas ?


(Mais, si tu continues à discuter avec nous.... je pense que te verras assez vite laquelle est la seule possible logiquement....  à condition que Dieu existe, n'est-ce pas !!!!  )

Pierresuzanne a écrit:

Couleuvre, j'espère que tu ne trouves pas normal que l'on réduise en esclavage les chrétiens ou qu'on les massacre, pas davantage que tu ne trouves normal que l'on tue des musulmans ????

couleuvre a écrit:

tu sais pierre on est au 21 eme siecle le monde a evolué la science doit servir l'etre humain et non une elite pour le pouvoir comme c'est le cas pour les usa qui mani pule le monde
aujour dhui l'homme doit s'orienter vers les energie propre car la nature va mal et il viendra un jour ou elle se vengera la nature est au dessus de nous donc il faut la preserver
on doit tous travailler pour l'education des enfants dans le monde et gratuitement
les religions doivent rester personnelles chancun vit sa foi
les guerres doivent sesser les hommes doivent d'entre aider partager le savoir et non le vendre
pour les athée ils doivent comprendre que Dieu pour les croyants n'est pas un jeu alors qu'ils arretent de se moquer

Ma chère couleuvre, j'espère que tu vois toute seule que ta réponse au dessus n'est pas une réponse satisfaisante à ma question.

je te la repose donc  :

Couleuvre, j'espère que tu ne trouves pas normal que l'on réduise en esclavage les chrétiens ou qu'on les massacre, pas davantage que tu ne trouves normal que l'on tue des musulmans ????


Vas-y couleuvre, réponds honnêtement à ma question,
cela te fera beaucoup de bien !


Je comprends Rosarum !
Car le problème des musulmans, c'est qu'ils sont incapables d'assumer leurs responsabilités. Ils ne reconnaissent jamais leur fautes.... ou plus exactement les fautes de lers coreligionnaires du passé !
Mais pire encore, ils ne défendent les opprimés que quand ils sont musulmans ! Ils n'en ont rien à foutre des massacres de non-musulmans, qu'ils soient juifs, chrétiens, ou autre !


Est-ce parce que tous les comportements déviants et cruels des musulmans sont prescrits dans le Coran ?
C'est cela n'est-ce pas, qui vous empêche d'assumer vos responsabilités !
Vous n'avez fait qu'obéir à votre Dieu Allah et à ses ordres retranscrits par le Coran  ! Vous vous sentez innocents de toute faute, affranchis de toute responsabilité.
C'est Allah qui a commandé la cruauté !  

C'est cela, et je le sais parfaitement !

Pierresuzanne a écrit:

Serena57 a écrit:

ces photos sont fausses puisque je l'ai prouvée, les musulmans sont passés maitres dans l'art de manipuler les médias.....

quand aux propos de rosarum je l'ai comprend tout à fait....

un exemple concret:

il y a quelques mois "les biens pensants" ont commémoré le "massacre" de Sébrenica...... et ce sont étonnés de la haine entre serbes et bosniaques musulmans, ces même personnes ont oublié qu'il y a 75 ans entre 41 et 45 , 150 000 serbes chrériens orthodoxes furent massacrés par des bosniaques musulmans et leurs alliés nazis....
.

Serena, honnêtement tes photos sont atroces !



Mais pour approfondir le débat, il est exact que la haine des chrétiens serbes envers les musulmans bosniaques a une très vieille origine.

L'empire ottoman s'est étendu jusqu'au cœur de l'Europe et les chrétiens ont souffert des exactions musulmanes pendant des siècles : esclavage, janissaires, devchirné, impôt de capitation....les musulmans ottomans se sont fort mal conduits quand ils avaient le pouvoir.

Les serbes se sont vengés.
Je ne le cautionne pas,
mais ils faut comprendre la logique humaine de leur violence.

On ne peut pas toujours raconter que les musulmans sont de pauvres victimes... ils sont suffisament cruels et injustes quand ils ont le pouvoir.


Le problème dans tout cela, c'est que les musulmans bosniaques exterminés dans les années 90, n'étaient pas les responsables des massacres de chrétiens du passé, ou de leur esclavage sous les ottomans !


La justice est un douloureux travail, qui doit passé par une vision de l'histoire honnête !

Couleuvre, j'espère que tu ne trouves pas normal que l'on réduise en esclavage les chrétiens ou qu'on les massacre, pas davantage que tu ne trouves normal que l'on tue des musulmans ????

Pierresuzanne,
ce ne sont pas mes photos , mes les photos que Skipeer (trafiquées puisque contrairement à ce qu'il prétendait elles ne représentaient pas de musulmans) à posté dans une de ses réponses....

je ne cautionne en aucun cas des massacres, mais il est un fait que les haines entre peuples n'apparaissent pas du jour au lendemain..

Pierresuzanne a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Couleuvre, j'espère que tu ne trouves pas normal que l'on réduise en esclavage les chrétiens ou qu'on les massacre, pas davantage que tu ne trouves normal que l'on tue des musulmans ????

couleuvre a écrit:

tu sais pierre on est au 21 eme siecle le monde a evolué la science doit servir l'etre humain et non une elite pour le pouvoir comme c'est le cas pour les usa qui mani pule le monde
aujour dhui l'homme doit s'orienter vers les energie propre car la nature va mal et il viendra un jour ou elle se vengera la nature est au dessus de nous donc il faut la preserver
on doit tous travailler pour l'education des enfants dans le monde et gratuitement
les religions doivent rester personnelles chancun vit sa foi
les guerres doivent sesser les hommes doivent d'entre aider partager le savoir et non le vendre
pour les athée ils doivent comprendre que Dieu pour les croyants n'est pas un jeu alors qu'ils arretent de se moquer

Ma chère couleuvre, j'espère que tu vois toute seule que ta réponse au dessus n'est pas une réponse satisfaisante à ma question.

je te la repose donc  :


Couleuvre, j'espère que tu ne trouves pas normal que l'on réduise en esclavage les chrétiens ou qu'on les massacre, pas davantage que tu ne trouves normal que l'on tue des musulmans ????


Vas-y couleuvre, réponds honnêtement à ma question,
cela te fera beaucoup de bien !


Je comprends Rosarum !
Car le problème des musulmans, c'est qu'ils sont incapables d'assumer leurs responsabilités. Ils ne reconnaissent jamais leur fautes.... ou plus exactement les fautes de lers coreligionnaires du passé !
Mais pire encore, ils ne défendent les opprimés que quand ils sont musulmans ! Ils n'en ont rien à foutre des massacres de non-musulmans, qu'ils soient juifs, chrétiens, ou autre !


Est-ce parce que tous les comportements déviants et cruels des musulmans sont prescrits dans le Coran ?
C'est cela n'est-ce pas, qui vous empêche d'assumer vos responsabilités ! vous n'avez fait qu'obéir à votre Dieu Allah et à ses ordres retranscrits par le Coran  !

C'est cela, je le sais parfaitement !

t'es hors sujet et tu veux le devier pour ton avantage
je ne suis pas bete
ici on parle de massacre qu'il soit musulman chretiens juifs ou autre c'est interdit par l'Eternel
on ne tue pas les civils pour se venger l'islam l'interdit et tu le sais tres bien
l'islam combat ceux qui portent les armes donc les soldats ou groupes
maintenant si tu es avec rosarum alors on doit te bannir car tu es pour la vengeance

salamsam a écrit:

Serena57 a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

Tu te rends compte de ce que tu écris???

Même si les photos sont fausses, la persécution est réelle, comment oser dire que les musulmans ont du les chercher!!!

Les juifs à l'époque avaient réussit à énerver ces gentils allemands, il devait bien y avoir une raison...

ces photos sont fausses puisque je l'ai prouvée, les musulmans sont passés maitres dans l'art de manipuler les médias.....

quand aux propos de rosarum je l'ai comprend tout à fait....

un exemple concret:

il y a quelques mois "les biens pensants" ont commémoré le "massacre" de Sébrenica...... et ce sont étonnés de la haine entre serbes et bosniaques musulmans, ces même personnes ont oublié qu'il y a 75 ans entre 41 et 45 , 150 000 serbes chrériens orthodoxes furent massacrés par des bosniaques musulmans et leurs alliés nazis....

tout ça pour dire que les musulmans font tout pour ce faire hair, mais une fois le retour de bâton, il viennent pleurer devant la communauté internationale et comme ils tiennent les médias ils passent pour les victimes.....

Donc si je suit ta logique il serait acceptable, pardonnable que les algeriens massacre des francais étant donné que les francais nous ont massacrés il y a 60 ans.

Rend toi un peu compte de ce que ta haine contre nous te fait dire.

En plus de cela tu ments, ce ne sont pas les musulmans Bosniaques qui ont massacrés des serbes durant la seconde guerre mondiale mais des catholique Croates, les "oustachis".

Au cours des années 1930, l'idéologie du mouvement se radicalise en un mélange de fascisme, de nazisme (dans une variante anti-juive et anti-christianisme orthodoxe)3, d'ultra-nationalisme croate, et de fondamentalisme cléricaliste catholique romain.

Les oustachis ont tenté de convertir les Serbes au catholicisme ; ceux qui restaient dans l'orthodoxie étaient exterminés avec les Juifs et les Tsiganes, comme tous ceux qui s'opposaient à eux, notamment les partisans et les communistes croates. Ils créèrent plusieurs camps de concentration, dont notamment celui de Jasenovac. Le ministre oustachi de la culture, Mile Budak, affirma lors d'un discours qu'un tiers des Serbes devait être converti, un tiers exterminé et un tiers chassé de l'État indépendant croate.


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mais les croates n'avait pas de régiment SS, contrairement aux bosniaques musulmans et la la Waffen SS Handschar [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et je te remercie pour ton article sur les oustachis et leur amis bosniaques musulmans ( comme il est dit dans l'article que tu as mis en lien)

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Serena57 a écrit:

salamsam a écrit:

Serena57 a écrit:

ces photos sont fausses puisque je l'ai prouvée, les musulmans sont passés maitres dans l'art de manipuler les médias.....

quand aux propos de rosarum je l'ai comprend tout à fait....

un exemple concret:

il y a quelques mois "les biens pensants" ont commémoré le "massacre" de Sébrenica...... et ce sont étonnés de la haine entre serbes et bosniaques musulmans, ces même personnes ont oublié qu'il y a 75 ans entre 41 et 45 , 150 000 serbes chrériens orthodoxes furent massacrés par des bosniaques musulmans et leurs alliés nazis....

tout ça pour dire que les musulmans font tout pour ce faire hair, mais une fois le retour de bâton, il viennent pleurer devant la communauté internationale et comme ils tiennent les médias ils passent pour les victimes.....

Donc si je suit ta logique il serait acceptable, pardonnable que les algeriens massacre des francais étant donné que les francais nous ont massacrés il y a 60 ans.

Rend toi un peu compte de ce que ta haine contre nous te fait dire.

En plus de cela tu ments, ce ne sont pas les musulmans Bosniaques qui ont massacrés des serbes durant la seconde guerre mondiale mais des catholique Croates, les "oustachis".

Au cours des années 1930, l'idéologie du mouvement se radicalise en un mélange de fascisme, de nazisme (dans une variante anti-juive et anti-christianisme orthodoxe)3, d'ultra-nationalisme croate, et de fondamentalisme cléricaliste catholique romain.

Les oustachis ont tenté de convertir les Serbes au catholicisme ; ceux qui restaient dans l'orthodoxie étaient exterminés avec les Juifs et les Tsiganes, comme tous ceux qui s'opposaient à eux, notamment les partisans et les communistes croates. Ils créèrent plusieurs camps de concentration, dont notamment celui de Jasenovac. Le ministre oustachi de la culture, Mile Budak, affirma lors d'un discours qu'un tiers des Serbes devait être converti, un tiers exterminé et un tiers chassé de l'État indépendant croate.


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mais les croates n'avait pas de régiment SS, contrairement aux bosniaques musulmans et la la Waffen SS Handschar [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et je te remercie pour ton article sur les oustachis et leur amis bosniaques musulmans ( comme il est dit dans l'article que tu as mis en lien)

Les catholiques Oustachis ne persécutaient pas les musulmans en effet. Mais il n'est dit nulle part que les musulmans ont participé a leurs crime. Je ne vois pas le rapport.

Pour ce qui est de la waffen SS Bosniaque, elle n'a participé a aucun massacre.

Cette unité fut finalement dissoute car les soldats qui la composaient n'étant pas motivés pour se battre et avaient fait défection en nombre. Elle est la seule unité SS qui se soit mutinée.

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Tu es d'une malhonnêteté maladive. Menteuse et négationniste. Ca ne m'étonne pas que tu ressentes de la haine pour l'Islam. Pauvre créature remplit de haine !

Non seulement tu prètes au musulmans des crimes qui ont été commis par des catholique et en plus tu parles d'une waffen SS "musulmane" alors qu'elle n'a participé a aucun massacre, a aucune bataille importante et qu'elle est la seule a s'être mutinée.

Hitler ne voulait pas faire de mal aux musulmans car il voulait exploité la colère des musulmans qui étaient colonisé par les Européen en espérant que les musulmans colonisée se soulèvent et mettent ainsi en difficulté les empires coloniaux Britannique et Francais.

Son plan a échoué puisque malgrés les massacres et les humiliations que les Francais et les Britanniques ont fait subir aux musulmans pendant plus d'1 siècle, les musulmans se sont tout de même battut au côté des alliés contre les nazis.

Serena57 a écrit:

Pierresuzanne,
ce ne sont pas mes photos , mes les photos que Skipeer (trafiquées puisque contrairement à ce qu'il prétendait elles ne représentaient pas de musulmans) à posté dans une de ses réponses....

je ne cautionne en aucun cas des massacres, mais il est un fait que les haines entre peuples n'apparaissent pas du jour au lendemain..

Désolé Serana, je ne voulais pas te jeter la pierre.

J'avoue ne pas supporter les horreurs et je n'ai pas regardé les détails.
J'aime bien tes interventions et je ne doute pas que tu sois une fille très bien !

Pierresuzanne a écrit:

Mais pour approfondir le débat, il est exact que la haine des chrétiens serbes envers les musulmans bosniaques a une très vieille origine.

L'empire ottoman s'est étendu jusqu'au cœur de l'Europe et les chrétiens ont souffert des exactions musulmanes pendant des siècles : esclavage, janissaires, devchirné, impôt de capitation....les musulmans ottomans se sont fort mal conduits quand ils avaient le pouvoir.

Les serbes se sont vengés.
Je ne le cautionne pas,
mais ils faut comprendre la logique humaine de leur violence.

oui mais tu justifie indirectement leurs actes barbares !! c'est honteux !!

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Mais pour approfondir le débat, il est exact que la haine des chrétiens serbes envers les musulmans bosniaques a une très vieille origine.

L'empire ottoman s'est étendu jusqu'au cœur de l'Europe et les chrétiens ont souffert des exactions musulmanes pendant des siècles : esclavage, janissaires, devchirné, impôt de capitation....les musulmans ottomans se sont fort mal conduits quand ils avaient le pouvoir.

Les serbes se sont vengés.
Je ne le cautionne pas,
mais ils faut comprendre la logique humaine de leur violence.

oui mais tu justifie indirectement leurs actes barbares !! c'est honteux !!

Ca signifie donc que Pierresuzanne comprend les crimes de DAESH. Il comprend leur logique humaine......................................

Serena57 a écrit:

salamsam a écrit:

Serena57 a écrit:

ces photos sont fausses puisque je l'ai prouvée, les musulmans sont passés maitres dans l'art de manipuler les médias.....

quand aux propos de rosarum je l'ai comprend tout à fait....

un exemple concret:

il y a quelques mois "les biens pensants" ont commémoré le "massacre" de Sébrenica...... et ce sont étonnés de la haine entre serbes et bosniaques musulmans, ces même personnes ont oublié qu'il y a 75 ans entre 41 et 45 , 150 000 serbes chrériens orthodoxes furent massacrés par des bosniaques musulmans et leurs alliés nazis....

tout ça pour dire que les musulmans font tout pour ce faire hair, mais une fois le retour de bâton, il viennent pleurer devant la communauté internationale et comme ils tiennent les médias ils passent pour les victimes.....

Donc si je suit ta logique il serait acceptable, pardonnable que les algeriens massacre des francais étant donné que les francais nous ont massacrés il y a 60 ans.

Rend toi un peu compte de ce que ta haine contre nous te fait dire.

En plus de cela tu ments, ce ne sont pas les musulmans Bosniaques qui ont massacrés des serbes durant la seconde guerre mondiale mais des catholique Croates, les "oustachis".

Au cours des années 1930, l'idéologie du mouvement se radicalise en un mélange de fascisme, de nazisme (dans une variante anti-juive et anti-christianisme orthodoxe)3, d'ultra-nationalisme croate, et de fondamentalisme cléricaliste catholique romain.

Les oustachis ont tenté de convertir les Serbes au catholicisme ; ceux qui restaient dans l'orthodoxie étaient exterminés avec les Juifs et les Tsiganes, comme tous ceux qui s'opposaient à eux, notamment les partisans et les communistes croates. Ils créèrent plusieurs camps de concentration, dont notamment celui de Jasenovac. Le ministre oustachi de la culture, Mile Budak, affirma lors d'un discours qu'un tiers des Serbes devait être converti, un tiers exterminé et un tiers chassé de l'État indépendant croate.


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mais les croates n'avait pas de régiment SS, contrairement aux bosniaques musulmans et la la Waffen SS Handschar [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et je te remercie pour ton article sur les oustachis et leur amis bosniaques musulmans ( comme il est dit dans l'article que tu as mis en lien)

Tirailleurs algériens


Les tirailleurs algériens et tunisiens1, appelés aussi Turcos, étaient des unités d’infanterie appartenant à l'Armée d'Afrique qui dépendait de l’armée de terre française. Ces unités à recrutement majoritairement indigène (70-90 % selon les époques) venues d'Algérie française et du Protectorat français de Tunisie2 ont existé de 1842 à 1964.

Avant 1842, les indigènes d'Algérie étaient recrutés chez les zouaves.

Ils participent à toutes les campagnes militaires du Second Empire et de la IIIe République et se distinguent particulièrement lors de la Première Guerre mondiale, au cours de laquelle les 14 régiments ayant combattu obtiennent 55 citations à l'ordre de l'Armée3, 4 régiments recevant la fourragère aux couleurs de la Légion d'honneur4, puis lors de la Seconde Guerre mondiale, notamment lors de la campagne d'Italie au sein du corps expéditionnaire français du général Juin puis du débarquement de Provence en août 1944.

Les régiments de tirailleurs algériens et tunisiens sont avec les zouaves parmi les plus décorés de l'armée française et viennent juste après le régiment d'infanterie coloniale du Maroc (RICM), appartenant aux troupes coloniales, et le Régiment de marche de la Légion étrangère, appartenant à l'Armée d'Afrique5.


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Après la guerre en rentrant chez eux ils trouvent une bonne récompense de la part des autorités françaises


Les massacres de Sétif, Guelma et Kherrata sont des répressions sanglantes qui suivirent les manifestations nationalistes, indépendantistes et anti-colonialistes qui sont survenues en mai 1945 dans le Constantinois, en Algérie pendant la colonisation française.

Elles débutent le 8 mai 1945. Pour fêter la fin des hostilités de la Seconde Guerre mondiale et la victoire des Alliés sur les forces de l'Axe, un défilé est organisé. Les partis nationalistes algériens, profitant de l'audience particulière donnée à cette journée, décident par des manifestations de rappeler leurs revendications ; ces manifestations sont autorisées par les autorités à la condition que seuls des drapeaux français soient agités. À Sétif, un policier tire sur Bouzid Saâl, jeune scout musulman tenant un drapeau de l'Algérie et le tue, ce qui déclenche une émeute meurtrière des manifestants, avant que l'armée n'intervienne.

Il y a parmi les Européens 102 morts1 et autant de blessés. Le nombre des victimes algériennes, difficile à établir, est encore sujet à débat, 70 ans plus tard. Les autorités françaises de l'époque fixent le nombre de tués entre 1 020 et 1 340 (selon le rapport du général Paul Tubert). Le gouvernement algérien avance, par la suite, le nombre de 45 000 morts. Suivant les recherches récentes, le nombre varie de 5 000 à 10 000 victimes2.

Commémorée chaque année en Algérie, elle « a servi de référence et de répétition générale à l'insurrection victorieuse de 1954 ».

L'ambassadeur de France en Algérie, dans un discours officiel à Sétif en février 2005, a décrit cet événement comme une « tragédie inexcusable ».


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Serena57 a écrit:

Pierresuzanne,
ce ne sont pas mes photos , mes les photos que Skipeer (trafiquées puisque contrairement à ce qu'il prétendait elles ne représentaient pas de musulmans) à posté dans une de ses réponses....

je ne cautionne en aucun cas des massacres, mais il est un fait que les haines entre peuples n'apparaissent pas du jour au lendemain..

Même si j'ai peu être poste de fausses  photos du massacre Birman ,internet est bonde de photos qui montrent ces actes abominables !!

mais si  toi tu ne condamne pas ces tueries c'est grave !!

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Mais pour approfondir le débat, il est exact que la haine des chrétiens serbes envers les musulmans bosniaques a une très vieille origine.

L'empire ottoman s'est étendu jusqu'au cœur de l'Europe et les chrétiens ont souffert des exactions musulmanes pendant des siècles : esclavage, janissaires, devchirné, impôt de capitation....les musulmans ottomans se sont fort mal conduits quand ils avaient le pouvoir.

Les serbes se sont vengés.
Je ne le cautionne pas,
mais ils faut comprendre la logique humaine de leur violence.

oui mais tu justifie indirectement leurs actes barbares !! c'est honteux !!

Skipeer, un peu de bon sens !

N'aurais-tu pas eu envie de te venger si tes ancêtres avaient été massacrés ?

Je ne te dis pas que c'est bien de se venger ( d'ailleurs le Christ l'a interdit), mais c'est humain... c'est un comportement compréhensible humainement.


N'es-tu pas pour la peine de mort en cas de crime, ou de viol ou de pédophilie ?
Hé bien, c'est aussi de la vengeance humaine.
La violence est humaine
la vengeance est humaine !

Pardonner à son ennemis, c'est divin !
Le christ l'a ordonné, mais bien peu sont saints !



Je te pose donc la même question qu'à couleuvre :
es tu autant choqué par la réduction en esclavage des chrétiens ou leur massacre, que tu l'es par le massacre de musulmans ?

ou bien n'es -tu choqué que quand des musulmans sont victimes ?

Serena57 a écrit:

Pierresuzanne,
ce ne sont pas mes photos , mes les photos que Skipeer (trafiquées puisque contrairement à ce qu'il prétendait elles ne représentaient pas de musulmans) à posté dans une de ses réponses....

je ne cautionne en aucun cas des massacres, mais il est un fait que les haines entre peuples n'apparaissent pas du jour au lendemain..

SKIPEER a écrit:

Même si j'ai peu être poste de fausses  photos du massacre Birman ,internet est bonde de photos qui montrent ces actes abominables !!

mais si  toi tu ne condamne pas ces tueries c'est grave !!

Salut Skipeer,
Essayons de nous parler comme des adultes.
Serana a écrit : je ne cautionne en aucun cas des massacres,

Prends le temps de lire ce que disent les gens !

Keep cool, Skipeer,
Cela n'a pas d'importance que tu te sois trompé sur les photos, il suffit de dire : zut je me suis fait avoir,(cela arrive à tout le monde , y compris à moi ( en août par exemple !!!)
et Serena passera à autre chose !

Bon, c'est parti en vrille ici, je me tire ailleurs !

salamsam a écrit:

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Mais pour approfondir le débat, il est exact que la haine des chrétiens serbes envers les musulmans bosniaques a une très vieille origine.

L'empire ottoman s'est étendu jusqu'au cœur de l'Europe et les chrétiens ont souffert des exactions musulmanes pendant des siècles : esclavage, janissaires, devchirné, impôt de capitation....les musulmans ottomans se sont fort mal conduits quand ils avaient le pouvoir.

Les serbes se sont vengés.
Je ne le cautionne pas,
mais ils faut comprendre la logique humaine de leur violence.

oui mais tu justifie indirectement leurs actes barbares !! c'est honteux !!

Ca signifie donc que Pierresuzanne comprend les crimes de DAESH. Il comprend leur logique humaine......................................

oui tout a fait et c'est très déplorable !!

Dailleurs je n'accepterai plus dorénavant qu'il me parle d'un DIEU AMOUR !!

Pierresuzanne a écrit:

Skipeer, un peu de bon sens !

N'aurais-tu pas eu envie de te venger si tes ancêtres avaient été massacrés ?

Je ne te dis pas que c'est bien de se venger ( d'ailleurs le Christ l'a interdit), mais c'est humain... c'est un comportement compréhensible humainement.


N'es-tu pas pour la peine de mort en cas de crime, ou de viol ou de pédophilie ?
Hé bien, c'est aussi de la vengeance humaine.
La violence est humaine
la vengeance est humaine !

je prends Acte cher Pierresuzanne!!

Pierresuzanne a écrit:

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Mais pour approfondir le débat, il est exact que la haine des chrétiens serbes envers les musulmans bosniaques a une très vieille origine.

L'empire ottoman s'est étendu jusqu'au cœur de l'Europe et les chrétiens ont souffert des exactions musulmanes pendant des siècles : esclavage, janissaires, devchirné, impôt de capitation....les musulmans ottomans se sont fort mal conduits quand ils avaient le pouvoir.

Les serbes se sont vengés.
Je ne le cautionne pas,
mais ils faut comprendre la logique humaine de leur violence.

oui mais tu justifie indirectement leurs actes barbares !! c'est honteux !!

Skipeer, un peu de bon sens !

N'aurais-tu pas eu envie de te venger si tes ancêtres avaient été massacrés ?

Je ne te dis pas que c'est bien de se venger ( d'ailleurs le Christ l'a interdit), mais c'est humain... c'est un comportement compréhensible humainement.


N'es-tu pas pour la peine de mort en cas de crime, ou de viol ou de pédophilie ?
Hé bien, c'est aussi de la vengeance humaine.
La violence est humaine
la vengeance est humaine !

Pardonner à son ennemis, c'est divin !
Le christ l'a ordonné, mais bien peu sont saints !



Je te pose donc la même question qu'à couleuvre :
es tu autant choqué par la réduction en esclavage des chrétiens ou leur massacre, que tu l'es par le massacre de musulmans ?

ou bien n'es -tu choqué que quand des musulmans sont victimes ?

Moi j'ai 2 membre de ma famille qui ont été torturée par l'armée Francaise (une femme et un jeune adolesent)

J'ai un troisième membre de ma famille qui a été violé par l'armée francaise.

Un quatrième membre de ma famille qui a été tué par des militaires francais alors que c'était un vieillard qui allait cultivé son champs. Il a été tué d'une balle dans le dos !

Et je n'ait pas eut envie de massacrer des français... surtout que je suis né bien aprés la fin de la guerre d'Algérie.

Il faut faire attention a ce que vous dites, en cherchant a donné une forme de légitimité au massacre de musulman vous légitimez implicitement le massacre de chrétien ou de tout autre population.

salamsam a écrit:

tt a écrit:

salamsam a écrit:

Toute religion, toute philosophie, toute idéologie peut être instrumentalisé. Pas plus l'Islam qu'une autre.

Un abruti avec une bible ca peut donner un Eric Robert Rudolph et dans d'autres temps ca a donner des inquisiteurs, un abrutit avec la déclaration des droits de l'homme ca peut donner un Danton ou un Robespierre (qui ont mis en place la terreur) ou un Napoléon qui s'est servit des valeurs de la revolutions francaise pour gagner la confiance des populations Européenne et les envahir plus facilement.

Aujourd'hui c'est l'Islam demain ce sera autre chose.

Ben si, justement, l'islam plus qu'une autre, parce que Eric Robert Rudolph n'a le soutien de personne, et en dernier des chrétiens.

Et tous vos rappels historiques desservent votre argumentaire, parce qu'ils sont historiques justement.
Donc je maintiens , votre idéologie est une idéologie moyennageuse, qui est en train de vous ramener vers une culture moyennageuse (lisez un peu ici les commentaires sur l'évolution) et qui provoquera chez nous des guerres moyennageuses.

Pardon mais les 2 guerres mondiale et la shoah c'était pas au moyen age et c'est pas les musulmans qui les ont fait. Les vietnamiens brulé vif au napalm, bombardé par des B52, violé et torturé c'était pas au moyen âge, la prison d'Abou Grahib et la centaine de milliers de civils tués en Irak c'était pas au moyen âge, la guerre des Balkans et la tentative de génocide contre les Bosniaques c'était pas non plus au moyen âge. Et j'ajouterais, car y a pas que les occidentaux qui sont chrétiens, que la trés chrétienne Amérique latine et ses taux de meurtre les plus èlevés du monde et le génocide du Rwanda (pays trés chrétiens) tout ca c'était pas au moyen âge.

Tout les Evénements que j'ai cité plus hauts, et je pourrais en citer bien plus, on les a tous connut. Donc parler comme si seul le monde musulman avait sombré dans la violence est faux. Le terrorisme islamiste n'existe que depuis une trentaine d'année. Et c'est les musulmans qui sont au front pour la combattre !

Le fanatisme est "moyen âgeux", quel qu'il soit !

Va falloir que t'enlève l'énorme poutre dans l'oeil.

Quand je dis moyennageuse, je veux dire ancienne, évidemment. Alors oui, l'Europe de 2015 n'est plus de celle de 1945, et personne n'a envie ici que reviennent des ferments de guerre.
Et pour éviter que la guerre revienne, il faudra bien se débarrasser des idéologies haineuses. Je pense que la vôtre en fait partie, et je le constate à chaque fois que je viens sur ce site:
-haine de l'occident,
-haine des homosexuels,
-haine des athées,
-haine des juifs (pardon des sionistes)

Pas de place pour ça, chez nous...

tt a écrit:

salamsam a écrit:

tt a écrit:

Ben si, justement, l'islam plus qu'une autre, parce que Eric Robert Rudolph n'a le soutien de personne, et en dernier des chrétiens.

Et tous vos rappels historiques desservent votre argumentaire, parce qu'ils sont historiques justement.
Donc je maintiens , votre idéologie est une idéologie moyennageuse, qui est en train de vous ramener vers une culture moyennageuse (lisez un peu ici les commentaires sur l'évolution) et qui provoquera chez nous des guerres moyennageuses.

Pardon mais les 2 guerres mondiale et la shoah c'était pas au moyen age et c'est pas les musulmans qui les ont fait. Les vietnamiens brulé vif au napalm, bombardé par des B52, violé et torturé c'était pas au moyen âge, la prison d'Abou Grahib et la centaine de milliers de civils tués en Irak c'était pas au moyen âge, la guerre des Balkans et la tentative de génocide contre les Bosniaques c'était pas non plus au moyen âge. Et j'ajouterais, car y a pas que les occidentaux qui sont chrétiens, que la trés chrétienne Amérique latine et ses taux de meurtre les plus èlevés du monde et le génocide du Rwanda (pays trés chrétiens) tout ca c'était pas au moyen âge.

Tout les Evénements que j'ai cité plus hauts, et je pourrais en citer bien plus, on les a tous connut. Donc parler comme si seul le monde musulman avait sombré dans la violence est faux. Le terrorisme islamiste n'existe que depuis une trentaine d'année. Et c'est les musulmans qui sont au front pour la combattre !

Le fanatisme est "moyen âgeux", quel qu'il soit !

Va falloir que t'enlève l'énorme poutre dans l'oeil.

Quand je dis moyennageuse, je veux dire ancienne, évidemment. Alors oui, l'Europe de 2015 n'est plus de celle de 1945, et personne n'a envie ici que reviennent des ferments de guerre.
Et pour éviter que la guerre revienne, il faudra bien se débarrasser des idéologies haineuses. Je pense que la vôtre en fait partie, et je le constate à chaque fois que je viens sur ce site:
-haine de l'occident,
-haine des homosexuels,
-haine des athées,
-haine des juifs (pardon des sionistes)

Pas de place pour ça, chez nous...

C'est de la réthorique d'extrême droite que tu nous fait la ! On est pas dans un forum politique d'êxtrême droite, Donc ta réthorique on s'en fout.

Va dans les sites d'actus pour balancer cette réthorique avec tes amis borgne d'êxtrême droite à chaque article qui parle d'immigration ou d'Islam.

Pierresuzanne a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

salamsam Je n'arrive pas à concevoir un Dieu guerrier... je n'arrive qu'a concevoir le livre arbitre de l'homme s'exercer et se tromper de chemin ce qui conduit à la guerre.
Mais j'ai compris tout de même ce que tu m'expliques.

J'aimerais avoir l'avis de chrétien aussi.

La conception du libre arbitre n'est pas le même pour les chrétiens et pour les musulmans.

Cela provient du fait que nous n'avons pas le même Dieu.

Le Dieu des chrétiens et des juifs crée le bien (mais pas le mal), et Il donne un total libre arbitre aux hommes (lis le chapitre 1 de la Genèse : tout y est). Les hommes se servent de leur liberté pour pécher ce qui fait entrer le mal dans le monde.
Cela rend Dieu innocent du mal.
Le mal ne provient que du péché des créatures libres de Dieu, de libre arbitre de Satan (qui n'est qu'une créature, un ange déchu) à celui des hommes.

Le Dieu des musulmans - appelons-le Allah - est créateur du bien et du mal. Allah est le créateur de tout. C'est Lui qui choisit que les hommes vont pécher. C'est Lui qui commande au diable de tenter ceux qu'Il veut faire chuter. On peut juger cela absurde ! Mais c'est le Coran qui le dit. Pour finir, c'est Allah qui torture Lui-même les damnés en enfers.


Les chrétiens et les musulmans ont des conceptions de Dieu radicalement différentes !
Evidemment, il n'y a qu'un seul Dieu.... mais il y a plusieurs révélations contradictoires ! Laquelle est la bonne ?
Toi, tu réponds aucune...... n'est-ce pas ?


(Mais, si tu continues à discuter avec nous.... je pense que te verras assez vite laquelle est la seule possible logiquement....  à condition que Dieu existe, n'est-ce pas !!!!  )

Je suis de culture chrétienne, donc c'est évident que pour moi le concept de Dieu c'est le concept chrétien.

Ce que je demandais c'est comment les chrétiens font la culbute entre Dieu et son message et la "guerre juste" de saint augustin? Comment ils ont pu combattre au nom du christ?

salamsam a écrit:

tt a écrit:

salamsam a écrit:

Pardon mais les 2 guerres mondiale et la shoah c'était pas au moyen age et c'est pas les musulmans qui les ont fait. Les vietnamiens brulé vif au napalm, bombardé par des B52, violé et torturé c'était pas au moyen âge, la prison d'Abou Grahib et la centaine de milliers de civils tués en Irak c'était pas au moyen âge, la guerre des Balkans et la tentative de génocide contre les Bosniaques c'était pas non plus au moyen âge. Et j'ajouterais, car y a pas que les occidentaux qui sont chrétiens, que la trés chrétienne Amérique latine et ses taux de meurtre les plus èlevés du monde et le génocide du Rwanda (pays trés chrétiens) tout ca c'était pas au moyen âge.

Tout les Evénements que j'ai cité plus hauts, et je pourrais en citer bien plus, on les a tous connut. Donc parler comme si seul le monde musulman avait sombré dans la violence est faux. Le terrorisme islamiste n'existe que depuis une trentaine d'année. Et c'est les musulmans qui sont au front pour la combattre !

Le fanatisme est "moyen âgeux", quel qu'il soit !

Va falloir que t'enlève l'énorme poutre dans l'oeil.

Quand je dis moyennageuse, je veux dire ancienne, évidemment. Alors oui, l'Europe de 2015 n'est plus de celle de 1945, et personne n'a envie ici que reviennent des ferments de guerre.
Et pour éviter que la guerre revienne, il faudra bien se débarrasser des idéologies haineuses. Je pense que la vôtre en fait partie, et je le constate à chaque fois que je viens sur ce site:
-haine de l'occident,
-haine des homosexuels,
-haine des athées,
-haine des juifs (pardon des sionistes)

Pas de place pour ça, chez nous...

C'est de la réthorique d'extrême droite que tu nous fait la ! On est pas dans un forum politique d'êxtrême droite, Donc ta réthorique on s'en fout.

Va dans les sites d'actus pour balancer cette réthorique avec tes amis borgne d'êxtrême droite à chaque article qui parle d'immigration ou d'Islam.

Je vois: quand on ose critiquer une idéologie, on est d'extrême droite:

Et dire que les homosexuels sont des tarés,
Souhaiter l'enfer aux croyants d'autres religions,
Approuver la mort des enfants juifs ("parce qu'ils sont tous des futurs soldats" sic)
...

Tu trouves pas ça un tout petit peu vicieux, comme idéologie?????

Quant aux amitiés de l'extrême droite , je ne te ferai pas l'injure de te rappeler les fesses de quel dictateur à petite moustache lêchaient tes amis il y a 75 ans...

salamsam a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

SKIPEER a écrit:

oui mais tu justifie indirectement leurs actes barbares !! c'est honteux !!

Skipeer, un peu de bon sens !

N'aurais-tu pas eu envie de te venger si tes ancêtres avaient été massacrés ?

Je ne te dis pas que c'est bien de se venger ( d'ailleurs le Christ l'a interdit), mais c'est humain... c'est un comportement compréhensible humainement.


N'es-tu pas pour la peine de mort en cas de crime, ou de viol ou de pédophilie ?
Hé bien, c'est aussi de la vengeance humaine.
La violence est humaine
la vengeance est humaine !

Pardonner à son ennemis, c'est divin !
Le christ l'a ordonné, mais bien peu sont saints !



Je te pose donc la même question qu'à couleuvre :
es tu autant choqué par la réduction en esclavage des chrétiens ou leur massacre, que tu l'es par le massacre de musulmans ?

ou bien n'es -tu choqué que quand des musulmans sont victimes ?

Moi j'ai 2 membre de ma famille qui ont été torturée par l'armée Francaise (une femme et un jeune adolesent)

J'ai un troisième membre de ma famille qui a été violé par l'armée francaise.

Un quatrième membre de ma famille qui a été tué par des militaires francais alors que c'était un vieillard qui allait cultivé son champs. Il a été tué d'une balle dans le dos !

Et je n'ait pas eut envie de massacrer des français... surtout que je suis né bien aprés la fin de la guerre d'Algérie.

Il faut faire attention a ce que vous dites, en cherchant a donné une forme de légitimité au massacre de musulman vous légitimez implicitement le massacre de chrétien ou de tout autre population.

je ne légitime rien, je ne fait qu'essayer de comprendre le pourquoi du comment....
le fait est que des peuples de part leur histoire ont des contentieux que leurs descendants continuent à entretenir, c'est valable pour tout les peuples et pour toutes les religions (irlandais/anglais, russes/polonais , chinois/japonais, irakiens/iraniens ect.....)

je soulignais également que les musulmans ne sont pas d'éternelles victimes....ils sont (ou ont été) parfois aussi bourreaux!