Le Deluge : Du Mythe A La Realite...

Rappel du premier message :

17 septembre 2015

Le littéraliste prendra toujours tout au pied de la lettre et vous dira tout est faux ou bien tout est vrai....

Les histoires sont parfois racontés de manière poétique , parabolique ou métaphorique
et il y a toujours un enseignement intellectuel ou spirituel qui est enseigné..et qui est réalité...

Aujourd'hui nous vivons des inondations , des tsunamis , en attendant la fonte des glaciers...
Que se soit quelque chose de local ou plus conséquent ,on se doute bien que nos ancêtres
ont eu les pieds mouillés...

Quand on s'aperçoit que ces récits sont non seulement antérieur à la bible , mais aussi racontés par tous les peuples et cultures qui ont traversé l'humanité , on se doute bien que le mythe est une réalité et que chacun le raconte avec ses croyances...

Des inondations ou il faut plier bagage et sauver ce qu'on peut ...quand la nature se déchaine sur les hommes...

Quels genre d'inondation? les hypothèses vont bon train...pluies abondante ,réchauffement climatique ,fonte des glaciers , tsunami, raz de marée , astéroïde chutant dans la mer....ect

la bible le coran
Arche de Noé.

Les textes mésopotamiens
L'Épopée de Gilgamesh

Les textes grecs et romains
Déluge d'Ogygès,
Déluge de Deucalion :
Le mythe de Philémon et Baucis
Le mythe de l'Atlantide

Le texte sacré zoroastrien
L'Avesta

Texte sacré de l'hindouisme
Veda

Texte sacré de la civilisation maya
Le Popol Vuh

Mythologie scandinave
La mort d'Ymir

Le Déluge lituanien

Un Déluge chinois

Pierresuzanne a écrit:

Poisson vivant a écrit:

La Bible dit ceci :

"De toute créature vivante de toute sorte de chair, tu feras entrer dans l’arche deux de chaque pour les garder en vie avec toi. Ils seront mâle et femelle.
Des créatures volantes selon leurs espèces et des animaux domestiques selon leurs espèces, de tous les animaux qui se meuvent sur le sol selon leurs espèces, deux de chaque y entreront, vers toi, pour les garder en vie
Et quant à toi, procure-toi toute sorte de nourriture qui se mange ; tu dois l’amasser près de toi, et cela devra servir de nourriture pour toi et pour eux.  
Et Noé se mit à faire selon tout ce que Dieu lui avait ordonné. Ainsi fit-il, exactement."


Expliquer moi comment Noé a trouvé des animaux qui ne vivent qu'en Amazonie ? (j'aurai pu mettre une autre region du monde).

Effectivement, Noé n'a pas pu faire cela, c'est impossible.

.

Et pourtant cela ne te dérange pas que Jésus soit Dieu.
Or Dieu est Omnipotent, si Jésus n'a pas la force de se retirer d'une Croix par du fer dont il serait lui-meme le créateur de chaque atome qui les constitue, il est impossible qu'il soit omnipotent

abdelsalam_78 a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Poisson vivant a écrit:

La Bible dit ceci :

"De toute créature vivante de toute sorte de chair, tu feras entrer dans l’arche deux de chaque pour les garder en vie avec toi. Ils seront mâle et femelle.
Des créatures volantes selon leurs espèces et des animaux domestiques selon leurs espèces, de tous les animaux qui se meuvent sur le sol selon leurs espèces, deux de chaque y entreront, vers toi, pour les garder en vie
Et quant à toi, procure-toi toute sorte de nourriture qui se mange ; tu dois l’amasser près de toi, et cela devra servir de nourriture pour toi et pour eux.  
Et Noé se mit à faire selon tout ce que Dieu lui avait ordonné. Ainsi fit-il, exactement."


Expliquer moi comment Noé a trouvé des animaux qui ne vivent qu'en Amazonie ? (j'aurai pu mettre une autre region du monde).

Effectivement, Noé n'a pas pu faire cela, c'est impossible.

.

Et pourtant cela ne te dérange pas que Jésus soit Dieu.
Or Dieu est Omnipotent, si Jésus n'a pas la force de se retirer d'une Croix par du fer dont il serait lui-meme le créateur de chaque atome qui les constitue, il est impossible qu'il soit omnipotent

Pourquoi l aurait il voulu ?
On n aurait pas vu  la résurrection dans ce cas ..

nollaig a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Effectivement, Noé n'a pas pu faire cela, c'est impossible.

.

Et pourtant cela ne te dérange pas que Jésus soit Dieu.
Or Dieu est Omnipotent, si Jésus n'a pas la force de se retirer d'une Croix par du fer dont il serait lui-meme le créateur de chaque atome qui les constitue, il est impossible qu'il soit omnipotent

Pourquoi l aurait il voulu ?
On n aurait pas vu  la résurrection dans ce cas ..

S'il est impossible que Dieu soit contraint a demeurer sur une croix par la simple force d'une poignée d'etres humain, que penser d'un dieu qui meurt ?

abdelsalam_78 a écrit:

nollaig a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Et pourtant cela ne te dérange pas que Jésus soit Dieu.
Or Dieu est Omnipotent, si Jésus n'a pas la force de se retirer d'une Croix par du fer dont il serait lui-meme le créateur de chaque atome qui les constitue, il est impossible qu'il soit omnipotent

Pourquoi l aurait il voulu ?
On n aurait pas vu  la résurrection dans ce cas ..

S'il est impossible que Dieu soit contraint a demeurer sur une croix par la simple force d'une poignée d'etres humain, que penser d'un dieu qui meurt ?

Il est tout à fait possible que Dieu puisse demeurer sur une croix par la simple force d une poignée d êtres humains
Il lui suffit qu il  le veuille

SKIPEER a écrit:

cailloubleu a écrit:

On finit par défigurer le message de Jésus en ne parlant jamais de son message pour se concentrer uniquement sur des jeux contestataires sur sa divinité.
A mon avis se répandre sur les preuves ( pour les chrétiens), ou les non preuves (pour les musulmans) de la divinité de Jésus ne présente aucun intérêt.

je pense sincèrement chère cailloubleu qu'il est plus utile pour nos amis chrétiens de se pencher plutôt sur l'authentification des paroles de jésus paix sur lui cites dans TOUTES les bibles (sans exception) et peut être arriverons ils a comprendre que Dieu n'a pas laisse le monde dans le suspense après la tentative d'assassinat de jésus paix sur lui  et qu'il tient toujours ses promesses et qu'il a bien parle a Mohammed paix sur lui en lui révélant TOUTE  la vérité sans fautes

une analyse comparative et impartiale des écris coraniques et bibliques nous prouve que DIEU est le juste

Tu ne sais pas les bienfaits de l'amour absolu, sans concession et sans infidélité, c'est une libération.

Je ne pense pas qu'il puisse avoir un autre lien à Dieu que cet Amour submergeant qui rejaillit tôt ou tard sur tous.

C'est  cela la révélation prophétique progressive amenant au Christ de la révélation,
La fin des temps de l'exode dans l'errance, de l'espérance à la réalité,
L'annonce de la vie nouvelle et de la refonte, l'entrée dans la terre promise.

nollaig a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

nollaig a écrit:

Pourquoi l aurait il voulu ?
On n aurait pas vu  la résurrection dans ce cas ..

S'il est impossible que Dieu soit contraint a demeurer sur une croix par la simple force d'une poignée d'etres humain, que penser d'un dieu qui meurt ?

Il est tout à fait possible que Dieu puisse demeurer sur une croix par la simple force d une poignée d êtres humains
Il lui suffit qu il  le veuille

Si Dieu s'était éteind qui donc aurait maintenu l'ordre de l'univers ?

abdelsalam_78 a écrit:

nollaig a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

S'il est impossible que Dieu soit contraint a demeurer sur une croix par la simple force d'une poignée d'etres humain, que penser d'un dieu qui meurt ?

Il est tout à fait possible que Dieu puisse demeurer sur une croix par la simple force d une poignée d êtres humains
Il lui suffit qu il  le veuille

Si Dieu s'était éteind qui donc aurait maintenu l'ordre de l'univers ?

Mais il est ressuscité , donc la question ne se pose pas

abdelsalam_78 a écrit:

nollaig a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

S'il est impossible que Dieu soit contraint a demeurer sur une croix par la simple force d'une poignée d'etres humain, que penser d'un dieu qui meurt ?

Il est tout à fait possible que Dieu puisse demeurer sur une croix par la simple force d une poignée d êtres humains
Il lui suffit qu il  le veuille

Si Dieu s'était éteind qui donc aurait maintenu l'ordre de l'univers ?

C'est une pensée humaine mais l'eclipse solaire lors de la crucifixion est le signe du retrait de Dieu pour ceux qui croient au signe. Pour moi c'est juste une eclipse qui symboliquement marque les esprits à jamais. Et de nos jours cela nous permet de dater la crucifixion.

nollaig a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

nollaig a écrit:

Il est tout à fait possible que Dieu puisse demeurer sur une croix par la simple force d une poignée d êtres humains
Il lui suffit qu il  le veuille

Si Dieu s'était éteind qui donc aurait maintenu l'ordre de l'univers ?

Mais il est ressuscité , donc la question ne se pose pas

N'a -t-il pas demeurer 3 jours et 3 nuits sous Terre comme le signe Jonas ? Pendant ce temps l'univers s'est maintenu par qui ?

Et sa résurection comme a-t-elle eu lieu puisqu'il n'était plus que bon a etre enseveli par la Terre. Y a-t-il un Dieu plus fort que lui pour donner l'ordre de sa résurection ,?

abdelsalam_78 a écrit:

nollaig a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Si Dieu s'était éteind qui donc aurait maintenu l'ordre de l'univers ?

Mais il est ressuscité , donc la question ne se pose pas

N'a -t-il pas demeurer 3 jours et 3 nuits sous Terre comme le signe Jonas ? Pendant ce temps l'univers s'est maintenu par qui ?

Et sa résurection comme a-t-elle eu lieu puisqu'il n'était plus que bon a etre enseveli par la Terre. Y a-t-il un Dieu plus fort que lui pour donner l'ordre de sa résurection ,?

Qu est ce que tu entends par "ne pas être plus que bon à être enseveli par la terre" ?

Ta question sur l ordre de sa résurrection est infondée : qui a donné l ordre à Allah  d exister ?
Y a t il un  dieu plus fort qu Allah pour donner l ordre d Alla d exister ?

nollaig a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

nollaig a écrit:

Mais il est ressuscité , donc la question ne se pose pas

N'a -t-il pas demeurer 3 jours et 3 nuits sous Terre comme le signe Jonas ? Pendant ce temps l'univers s'est maintenu par qui ?

Et sa résurection comme a-t-elle eu lieu puisqu'il n'était plus que bon a etre enseveli par la Terre. Y a-t-il un Dieu plus fort que lui pour donner l'ordre de sa résurection ,?

Qu est ce que tu entends par "ne pas être plus que bon à être enseveli par la terre" ?

Ta question sur l ordre de sa résurrection est infondée : qui a donné l ordre à Allah  d exister ?
Y a t il un  dieu plus fort qu Allah pour donner l ordre d Alla d exister ?

Quelle est ta réponse ? Y a t il un Dieu plus fort que le dieu chrétien pour que ce dieu puisse exister (qu'il soit mort ou non, peu importe )

Roger76 a écrit:

Citation :

A la différence pres que pour nous tout ce que contient le Coran est pure vérité (notemment concernant Noé psl)

Affirmation gratuite et absolument infondée puisque le corpus coranique reprend à son compte des récits mythiques tout droit venus de la Bible.

A la différence pres que pour nous [musulmans] tout ce que contient le Coran est pure vérité (notemment concernant Noé psl).

On n'a jamais dit que la Bible ne contenait aucune vérité, on reconnais d'ailleurs tous les prophètes (paix sur eux), contrairement aux juifs qui renient Jean-Baptiste (psl) par exemple.

Tu objectes abdessalam_78 que :

Citation :

on reconnais d'ailleurs tous les prophètes (paix sur eux), contrairement aux juifs qui renient Jean-Baptiste (psl) par exemple.

Mais non vous ne reconnaissez aucun prophète biblique, vous les défigurez complètement, car vous n'avez pas la même définition du prophète, et vous ignorez totalement les plus importants.
Nos prophètes n'ont pas tous dit la même chose, loin de là !

Citation :

A la différence pres que pour nous [musulmans] tout ce que contient le Coran est pure vérité

Que voilà bien un mythe !
Pour vous, pas pour nous.

L'existence des mythes est attestée dans toutes les sociétés étudiées ou même simplement abordées par les ethnologues, qu'il s'agisse des sociétés les moins évoluées sur le plan technologique ou des civilisations les plus complexes.

À quoi reconnaît-on un mythe ? C'est d'abord un type particulier de récit dont le modèle a été donné par les histoires des dieux de la Grèce antique. Toutefois, bien des mythes ne sont pas des histoires de dieux, ce sont des histoires de héros mais distinguées des contes ou des légendes, ce sont des histoires d'ancêtres mais distinguées des récits historiques, des histoires d'animaux distinguées des fables. La plupart des sociétés opèrent elles-mêmes une classification des divers types de récits, dans laquelle il est facile de reconnaître la catégorie des mythes ; ceux-ci, à la différence des contes qui ne sont que des inventions, sont reconnus pour vrais par les sociétés qui les racontent alors que, contrairement à ce qui se passe pour les récits historiques, il n'y a pourtant là, aux yeux de l'observateur étranger, pratiquement rien de vraisemblable. Même dans les cultures qui ne classent pas les mythes à part, c'est ce divorce entre l'adhésion aux récits en question et leur contenu manifestement fictif qui permet à l'ethnologue de les reconnaître immédiatement comme tels, indépendamment des thèmes qu'ils véhiculent.
[...]
On a souvent rapproché le mythe et le rêve. Le récit d'un rêve ressemble beaucoup à un mythe et, quelle que soit leur invraisemblance, les rêves sont partout considérés comme porteurs de significations profondes. On a démontré récemment que les rêves étaient indispensables au sommeil et donc à la santé mentale et physique des individus. Si rêver est une condition indispensable de l'activité intellectuelle, les mythes, eux, sont sans doute nécessaires à la mise en forme des produits de cette activité et à l'organisation des relations entre les individus. Dans la mesure où les mythes servent à constituer les catégories dans lesquelles s'enracinent les cultures, ils jettent à la fois les bases de la signification et celles de la communication. Par eux, l'ordre de la culture et l'ordre de la société sont intimement associés sans pour autant qu'il faille voir l'un comme le reflet de l'autre.
[...]
Si la fonction des mythes est bien celle qu'on vient de désigner, elle est évidemment universelle et rien ne permet de supposer que notre civilisation puisse se dispenser de mythes ou de leur équivalent. Deux remarques cependant s'imposent. En premier lieu, dans la mesure où la fonction des mythes est liée à l'adhésion qu'on leur accorde, on est enclin à ne jamais reconnaître comme mythes que les mythes des autres.
[...]

De :

Pierre SMITH, « MYTHE - Approche ethnosociologique », Encyclopædia Universalis [en ligne], consulté le 17 novembre 2016. URL : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
(chargé de recherche au C.N.R.S.)

Citation :

par les histoires des dieux de la Grèce antique.

Voilà bien le problème et qui donne toujours son caractère d'intemporalité au Coran qui dénonce le polythéisme, l'homme, malgré la vive réprobation de Dieu dans la Thora, est toujours à prendre les mythes pour des réalités intrinsèques car il va en dire qu'elles ont inspiré la Bible.

Ooôôôôôôoo  Damnation !!!

Ces Dieux là, de la Grèce, de Rome, du Mexique, de l'Egypte, des pays Scandinaves ont proliféré comme la peste et laborieusement Dieu a désiré en mettre un terme, et voilà que vous les servez sur un tapis ROUGE à monter les marches de la SAINTETE et à s'y répandre comme la GALE ??

DAMNATION !!!!!!

Roger76 a écrit:

Tu objectes abdessalam_78 que :

Citation :

on reconnais d'ailleurs tous les prophètes (paix sur eux), contrairement aux juifs qui renient Jean-Baptiste (psl) par exemple.

Mais non vous ne reconnaissez aucun prophète biblique, vous les défigurez complètement, car vous n'avez pas la même définition du prophète, et vous ignorez totalement les plus importants.

Lesquels ?

Roger76 a écrit:

Citation :

A la différence pres que pour nous [musulmans] tout ce que contient le Coran est pure vérité

Que voilà bien un mythe !
Pour vous, pas pour nous.

Pour Petero l'histoire contée au sujet de Noé psl est réel, mais c'est un mythe pour Pierre-Elie et Poissonvivant !
Alors que doit on conclure : mythe ou réalité pour l'ensemble des chrétiens ?

Si certains chrétiens ont foi en ce qui est dit dans la Bible, comme Petero par exemple, pourquoi Pierre-Elie insulte-t-il donc les musulmans en disant que "dans la tête des musulmans c'est la grande macédoine de légumes" d'avoir foi et de croire en ce récit ? Ne doit-il pas commencer par insulter les membres de sa confession qui sont en désaccord avec lui ?

Citation :

Pour Petero

?
Je n'ai pas noté qu'il se soit exprimé à propos du "Déluge" et de Noé...

Citation :

Lesquels ?

abdessalam_78 ?


Dans le Coran, le prophétisme s'inscrit d'une certaine façon en continuité avec les données bibliques, mais diverge sur bien des aspects, comme c'est d'ailleurs le cas pour la presque totalité des autres thèmes. Tenter de situer cette proximité et cette distance entre les deux traditions, biblique et coranique, peut aider à cerner l'originalité du prophétisme et des prophètes dans la tradition coranique.

Le Coran place Loth à un rang beaucoup plus élevé que ne le fait la tradition biblique. Cela vient en partie de la fréquence des mentions le concernant, et aussi au rôle positif qu'il y joue en tant que "prophète et envoyé".
Ce que Loth n'est pas : La tradition judéo-chrétienne le classe parmi les patriarches. Il correspond au personnage Lût du Coran, qui serait un prophète selon l'Islam.
Les événements dans lesquels il est impliqué, avec son peuple, en particulier la visite des anges – qui constitue un prélude à la destruction de leur cité – sont repris dans de nombreuses sourates, avec d'autres "histoires" de châtiment qui ne sont que récits bien mythiques.

Six passages du Coran parlent de David : il tue Goliath et devient roi (sourate 2, post-Hégire, v. 251) ; il maudit des mécréants israélites (sourate 5, 78) ; avec son fils Salomon, il arbitre la plainte d'un agriculteur contre un berger ; montagnes et oiseaux louent Dieu avec lui ; il fabrique des cottes de mailles (21,78-80) ; Salomon est son héritier (27, 15-16) ; encore la louange des montagnes et oiseaux et les cottes de mailles (34,10-11) ; montagnes et oiseaux louent Dieu avec lui ; son règne est fort ; deux plaideurs viennent lui raconter une affaire de brebis volée, après quoi il demande et obtient le pardon (38,17-26).

Il est remarquable que David d'après le Coran fabriquait des cottes de maille : en bronze ?
Bien curieux anachronisme, ni David ni Salomon ne connaissaient le fer...

La figure de Salomon, tout comme celle de David, représente dans le Coran l'exemple même du souverain qui use de ses pouvoirs avec sagesse. En fait, Salomon disposait de beaucoup des prérogatives de David. Il était son héritier, et, tout comme son père, il dut se repentir et demander pardon à Dieu.

Le prophète Isaïe vivait à Jérusalem au VIIIe avant notre ère : Le livre qui porte son nom est un des plus importants de la Bible ; on y trouve des oracles prononcés par Isaïe lui-même et beaucoup d'autres textes qui s'y sont ajoutés pendant les siècles suivants. Ce prophète, qui sera plus tard reconnu par la Tradition, est totalement ignoré du Coran !

Il y a quelques versets sur Elie, Elisée est tout juste nommé. Le Coran est totalement muet sur Isaïe, Jérémie, Ezéchiel ou Daniel, et sur les petits prophètes. Ainsi, dans le Coran, Dieu est comme contraint à la logique qui prévaut au temps de Moïse et de David ou dans la lecture deutéronomiste (livres de Samuel, livres des rois) : il se limite à donner la victoire pour confirmer la foi des croyants.
Le Coran ne mentionne aucun des prophètse de l'exil (Isaïe, Ezéchiel, Jérémie etc.) qui transcendent cette seule logique. Ainsi en arrive-t-on à ce que l'islam appelle la « loi suprême de l'histoire » :
Dans le Coran, la nature est un « signe » qui parle de Dieu, origine de tout ce qui est, de tout ce qui vit.
Mais le « signe » le plus caractéristique est toujours la destruction des peuples rebelles qui refusent d'obéir aux prophètes qui leur sont envoyés.
Cette loi est inconciliable avec l'idée que Jésus soit mort sur la croix : Dieu se devait de le sauver.

Pour en revenir non pas au "Déluge" qui importe peu mais à "l'histoire" de son personnage principal, Noé, c'est l'islam qui le proclame prophète : dans la Bible ce n'est en rien un prophète c'est un patriarche.

Le récit biblique de l'ivresse de Noé ne figure bien sûr pas dans le Coran, car les prophètes sont immunisés par Dieu contre les péchés capitaux comme l'ivresse, l'adultère et le [......].

A propos, comment l'islam peut concilier la croyance en la réalité historique des récits coraniques concernant Noé et le "déluge" avec le rejet de l'évolution des espèces ?
Les fourmis sont une famille d’insectes extrêmement diversifiée, qui regroupe plusieurs milliers d’espèces dans le monde et plusieurs centaines en France, Noé est censé en avoir sauvé de la noyade combien de "couples" ?.

Il faut trancher, soit le récit coranique concernant Nuh et le déluge est vérité mais alors l'évolution des espèces aussi, soit l'évolution des espèces est un mythe le déluge aussi.

Et ne venez pas nous rétorquer que ce n'était qu'une petite inondation locale, qui a laissé subsister toutes les espèces animales et végétales créées avant la création du "prophète" musulman Adam à qui Allah aurait tout enseigné.

Roger76 a écrit:

Citation :

Pour Petero

?
Je n'ai pas noté qu'il se soit exprimé à propos du "Déluge" et de Noé...

Citation :

Lesquels ?

abdessalam_78 ?


Dans le Coran, le prophétisme s'inscrit d'une certaine façon en continuité avec les données bibliques, mais diverge sur bien des aspects, comme c'est d'ailleurs le cas pour la presque totalité des autres thèmes. Tenter de situer cette proximité et cette distance entre les deux traditions, biblique et coranique, peut aider à cerner l'originalité du prophétisme et des prophètes dans la tradition coranique.

Le Coran place Loth à un rang beaucoup plus élevé que ne le fait la tradition biblique. Cela vient en partie de la fréquence des mentions le concernant, et aussi au rôle positif qu'il y joue en tant que "prophète et envoyé".
Ce que Loth n'est pas : La tradition judéo-chrétienne le classe parmi les patriarches. Il correspond au personnage Lût du Coran, qui serait un prophète selon l'Islam.
Les événements dans lesquels il est impliqué, avec son peuple, en particulier la visite des anges – qui constitue un prélude à la destruction de leur cité – sont repris dans de nombreuses sourates, avec d'autres "histoires" de châtiment qui ne sont que récits bien mythiques.

Six passages du Coran parlent de David : il tue Goliath et devient roi (sourate 2, post-Hégire, v. 251) ; il maudit des mécréants israélites (sourate 5, 78) ; avec son fils Salomon, il arbitre la plainte d'un agriculteur contre un berger ; montagnes et oiseaux louent Dieu avec lui ; il fabrique des cottes de mailles (21,78-80) ; Salomon est son héritier (27, 15-16) ; encore la louange des montagnes et oiseaux et les cottes de mailles (34,10-11) ; montagnes et oiseaux louent Dieu avec lui ; son règne est fort ; deux plaideurs viennent lui raconter une affaire de brebis volée, après quoi il demande et obtient le pardon (38,17-26).

Il est remarquable que David d'après le Coran fabriquait des cottes de maille : en bronze ?
Bien curieux anachronisme, ni David ni Salomon ne connaissaient le fer...

La figure de Salomon, tout comme celle de David, représente dans le Coran l'exemple même du souverain qui use de ses pouvoirs avec sagesse. En fait, Salomon disposait de beaucoup des prérogatives de David. Il était son héritier, et, tout comme son père, il dut se repentir et demander pardon à Dieu.

Le prophète Isaïe vivait à Jérusalem au VIIIe avant notre ère : Le livre qui porte son nom est un des plus importants de la Bible ; on y trouve des oracles prononcés par Isaïe lui-même et beaucoup d'autres textes qui s'y sont ajoutés pendant les siècles suivants. Ce prophète, qui sera plus tard reconnu par la Tradition, est totalement ignoré du Coran !

Il y a quelques versets sur Elie, Elisée est tout juste nommé. Le Coran est totalement muet sur Isaïe, Jérémie, Ezéchiel ou Daniel, et sur les petits prophètes. Ainsi, dans le Coran, Dieu est comme contraint à la logique qui prévaut au temps de Moïse et de David ou dans la lecture deutéronomiste (livres de Samuel, livres des rois) : il se limite à donner la victoire pour confirmer la foi des croyants.
Le Coran ne mentionne aucun des prophètse de l'exil (Isaïe, Ezéchiel, Jérémie etc.) qui transcendent cette seule logique. Ainsi en arrive-t-on à ce que l'islam appelle la « loi suprême de l'histoire » :
Dans le Coran, la nature est un « signe » qui parle de Dieu, origine de tout ce qui est, de tout ce qui vit.
Mais le « signe » le plus caractéristique est toujours la destruction des peuples rebelles qui refusent d'obéir aux prophètes qui leur sont envoyés.
Cette loi est inconciliable avec l'idée que Jésus soit mort sur la croix : Dieu se devait de le sauver.

Pour en revenir non pas au "Déluge" qui importe peu mais à "l'histoire" de son personnage principal, Noé, c'est l'islam qui le proclame prophète : dans la Bible ce n'est en rien un prophète c'est un patriarche.

Le récit biblique de l'ivresse de Noé ne figure bien sûr pas dans le Coran, car les prophètes sont immunisés par Dieu contre les péchés capitaux comme l'ivresse, l'adultère et le [......].

A propos, comment l'islam peut concilier la croyance en la réalité historique des récits coraniques concernant Noé et le "déluge" avec le rejet de l'évolution des espèces ?
Les fourmis sont une famille d’insectes extrêmement diversifiée, qui regroupe plusieurs milliers d’espèces dans le monde et plusieurs centaines en France, Noé est censé en avoir sauvé de la noyade combien de "couples" ?.

Il faut trancher, soit le récit coranique concernant Nuh et le déluge est vérité mais alors l'évolution des espèces aussi, soit l'évolution des espèces est un mythe le déluge aussi.

Et ne venez pas nous rétorquer que ce n'était qu'une petite inondation locale, qui a laissé subsister toutes les espèces animales et végétales créées avant la création du "prophète" musulman Adam à qui Allah aurait tout enseigné.
 

Je ne vois toujours pas en quoi on ignore les plus grands prophetes ?

Citation :

Je ne vois toujours pas en quoi on ignore les plus grands prophetes

?

Tu ne vois pas ?
Alors ton cas est vraiment désespéré, et ça ce n'est pas un mythe c'est une affligeante réalité.

Tu ne comprendra jamais rien à quoi que ce soit, ton cas est perdu, incurable.

91. Et quand on leur dit : "Croyez à ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous". Et ils rejettent le reste, alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux. - Dis : "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes d'Allah, si vous étiez croyants? ".


Même si ce Verset a l'avantage de ne présenter aucune ambiguité, j'en dis ce que j'en pense – Lorsqu’il est dit à ces hommes qu’ils doivent croire à la Thora et à l’Evangile puisque le Coran le dit, ils disent, nous, nous ne croyons qu’au Coran et ils rejettent le reste, alors que le Coran confirme la Thora et l’Evangile. Dans ces conditions, puisqu’ils renient la Thora et l’Evangile pourquoi dénigrent ils la venue de ces prophètes que Dieu a envoyé pour eux justement. Si ces hommes étaient des croyants comme ils le prétendent Dieu n’aurait pas dépêché des prophètes.

Roger76 a écrit:

Dans le Coran, le prophétisme s'inscrit d'une certaine façon en continuité avec les données bibliques, mais diverge sur bien des aspects, comme c'est d'ailleurs le cas pour la presque totalité des autres thèmes. Tenter de situer cette proximité et cette distance entre les deux traditions, biblique et coranique, peut aider à cerner l'originalité du prophétisme et des prophètes dans la tradition coranique.

Le Coran place Loth à un rang beaucoup plus élevé que ne le fait la tradition biblique. Cela vient en partie de la fréquence des mentions le concernant, et aussi au rôle positif qu'il y joue en tant que "prophète et envoyé".
Ce que Loth n'est pas : La tradition judéo-chrétienne le classe parmi les patriarches. Il correspond au personnage Lût du Coran, qui serait un prophète selon l'Islam.
Les événements dans lesquels il est impliqué, avec son peuple, en particulier la visite des anges – qui constitue un prélude à la destruction de leur cité – sont repris dans de nombreuses sourates, avec d'autres "histoires" de châtiment qui ne sont que récits bien mythiques.

Six passages du Coran parlent de David : il tue Goliath et devient roi (sourate 2, post-Hégire, v. 251) ; il maudit des mécréants israélites (sourate 5, 78) ; avec son fils Salomon, il arbitre la plainte d'un agriculteur contre un berger ; montagnes et oiseaux louent Dieu avec lui ; il fabrique des cottes de mailles (21,78-80) ; Salomon est son héritier (27, 15-16) ; encore la louange des montagnes et oiseaux et les cottes de mailles (34,10-11) ; montagnes et oiseaux louent Dieu avec lui ; son règne est fort ; deux plaideurs viennent lui raconter une affaire de brebis volée, après quoi il demande et obtient le pardon (38,17-26).

Il est remarquable que David d'après le Coran fabriquait des cottes de maille : en bronze ?
Bien curieux anachronisme, ni David ni Salomon ne connaissaient le fer...

La figure de Salomon, tout comme celle de David, représente dans le Coran l'exemple même du souverain qui use de ses pouvoirs avec sagesse. En fait, Salomon disposait de beaucoup des prérogatives de David. Il était son héritier, et, tout comme son père, il dut se repentir et demander pardon à Dieu.

Le prophète Isaïe vivait à Jérusalem au VIIIe avant notre ère : Le livre qui porte son nom est un des plus importants de la Bible ; on y trouve des oracles prononcés par Isaïe lui-même et beaucoup d'autres textes qui s'y sont ajoutés pendant les siècles suivants. Ce prophète, qui sera plus tard reconnu par la Tradition, est totalement ignoré du Coran !

Il y a quelques versets sur Elie, Elisée est tout juste nommé. Le Coran est totalement muet sur Isaïe, Jérémie, Ezéchiel ou Daniel, et sur les petits prophètes. Ainsi, dans le Coran, Dieu est comme contraint à la logique qui prévaut au temps de Moïse et de David ou dans la lecture deutéronomiste (livres de Samuel, livres des rois) : il se limite à donner la victoire pour confirmer la foi des croyants.
Le Coran ne mentionne aucun des prophètse de l'exil (Isaïe, Ezéchiel, Jérémie etc.) qui transcendent cette seule logique. Ainsi en arrive-t-on à ce que l'islam appelle la « loi suprême de l'histoire » :
Dans le Coran, la nature est un « signe » qui parle de Dieu, origine de tout ce qui est, de tout ce qui vit.
Mais le « signe » le plus caractéristique est toujours la destruction des peuples rebelles qui refusent d'obéir aux prophètes qui leur sont envoyés.
Cette loi est inconciliable avec l'idée que Jésus soit mort sur la croix : Dieu se devait de le sauver.

Pour en revenir non pas au "Déluge" qui importe peu mais à "l'histoire" de son personnage principal, Noé, c'est l'islam qui le proclame prophète : dans la Bible ce n'est en rien un prophète c'est un patriarche.

Le récit biblique de l'ivresse de Noé ne figure bien sûr pas dans le Coran, car les prophètes sont immunisés par Dieu contre les péchés capitaux comme l'ivresse, l'adultère et le [......].

Roger, j'aime toujours tes remarques, nous nous le disons pas assez. Juste quelques remarques de ma part.

Isaïe est aussi le prophète de l'exode à Babylone et de Cyrus, donc prophète du VIème siècle.
On parle de deux écrits, non pas pour des raisons archéologiques ou de style, mais pour le pb de cohérence historique du livre d'Esaïe, un mythique du VIIIème siècle relatant des faits anciens et celui réel du VIème siècle (à partir du chapitre 40 si je ne m'abuse). Etrange et magnifique écrit. Il n'est pas dans le Coran en tant que prophète peut être, mais son enseignement pourrait être rattaché au Coran. D'ailleurs Esaïe, Isa, Yeshua c'est la même étymologie, le fameux rameau attendu.

Toute la révélation est pour vous comme les mots d'un livre cacheté Que l'on donne à un homme qui sait lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne le puis, Car il est cacheté; Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne sais pas lire. Le Seigneur dit: Quand ce peuple s'approche de moi, Il m'honore de la bouche et des lèvres; Mais son coeur est éloigné de moi, Et la crainte qu'il a de moi N'est qu'un précepte de tradition humaine

Pour la cotte de maille, je pense que c'est une mauvaise traduction de l'ancien testament. Oui il n'y avait pas de cotte de maille à l'époque davidique mais des armures de plaques, c'est attesté archéologiquement mais le mot dans l'ancien testament, qui est un écrit du VIème siècle, est trompeur et semble polysémique. Muhammad semble être tombé dans le piège de l'anachronisme, à moins qu'en arabe il n'y ait pas de différence entre armure de plaque et cotte de maille.

Pour Noé il est peut être patriarche sous entendu de sa famille mais il est aussi prophète de la première alliance avec Dieu sous laquelle il met sa famille à défaut de son peuple, il préfigure le Christ en cela, c'est une annonce. Noé a un lien presque animiste avec Dieu, il ne le connait pas, il sait juste ce qui est le bien intuitivement et Dieu vient à lui, toute vie est de Dieu et son alliance s'étend à toute la vie innocente sur terre, cela préfigure l'exode mais surtout l'entrée dans la terre promise.

Ils entrèrent dans l'arche auprès de Noé, deux à deux, de toute chair ayant souffle de vie.
Il en entra, mâle et femelle, de toute chair, comme Dieu l'avait ordonné à Noé.
Puis l'Eternel ferma la porte sur lui.

A noter qu'il enduit son arche d'alliance de poix, il le recouvre de bitume en fait, c'est la même racine étymologique que l'expiation - kippur-, ce qui donne le caffre et le koufar en d'autres langues, celui qui est recouvert des péchés tout comme noirci. Le jour du pardon est d'abord le jour de l'expiation dans la bible.

Alors Dieu dit à Noé: La fin de toute chair est arrêtée par devers moi; car ils ont rempli la terre de violence; voici, je vais les détruire avec la terre. Fais-toi une arche de bois de gopher; tu disposeras cette arche en cellules, et tu l'enduiras de poix en dedans et en dehors

abdelsalam_78 a écrit:

Je ne vois toujours pas en quoi on ignore les plus grands prophetes ?

Abdeslam, le Coran qui est le livre de Dieu ou "Nous n'avons rien omis d'écrire dans le livre", ne parle pas des grands prophétes Biblique, Esaie, Jeremie, Daniel, ect......

Selon vous, le Coran est le livre qui raméne à la vérité puisque les écritures ont été falsifiées, altérées, alors comment faites vous pour connaitre la vérité si le Coran, le livre ou "Nous n'avons rien omis d'écrire dans le livre" ne parle pas des plus grands prophétes Biblique. ceux qui prophétisent la venue du Messie, de Dieu sur terre.




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Poisson vivant a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Je ne vois toujours pas en quoi on ignore les plus grands prophetes ?

Abdeslam, le Coran qui est le livre de Dieu ou "Nous n'avons rien omis d'écrire dans le livre", ne parle pas des grands prophétes Biblique, Esaie, Jeremie, Daniel, ect......

Selon vous, le Coran est le livre qui raméne à la vérité puisque les écritures ont été falsifiées, altérées, alors comment faites vous pour connaitre la vérité si le Coran, le livre ou "Nous n'avons rien omis d'écrire dans le livre" ne parle pas des plus grands prophétes Biblique. ceux qui prophétisent la venue du Messie, de Dieu sur terre.

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Et je te laisse relire le verset 164 de la sourate 4

abdelsalam_78 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Je ne vois toujours pas en quoi on ignore les plus grands prophetes ?

Abdeslam, le Coran qui est le livre de Dieu ou "Nous n'avons rien omis d'écrire dans le livre", ne parle pas des grands prophétes Biblique, Esaie, Jeremie, Daniel, ect......

Selon vous, le Coran est le livre qui raméne à la vérité puisque les écritures ont été falsifiées, altérées, alors comment faites vous pour connaitre la vérité si le Coran, le livre ou "Nous n'avons rien omis d'écrire dans le livre" ne parle pas des plus grands prophétes Biblique. ceux qui prophétisent la venue du Messie, de Dieu sur terre.

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Et je te laisse relire le verset 164 de la sourate 4

OUI et ?

Comment fais tu pour savoir si les prophéties de ces GRANDS prophétes se sont réalisées ?




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abdelsalam_78 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Je ne vois toujours pas en quoi on ignore les plus grands prophetes ?

Abdeslam, le Coran qui est le livre de Dieu ou "Nous n'avons rien omis d'écrire dans le livre", ne parle pas des grands prophétes Biblique, Esaie, Jeremie, Daniel, ect......

Selon vous, le Coran est le livre qui raméne à la vérité puisque les écritures ont été falsifiées, altérées, alors comment faites vous pour connaitre la vérité si le Coran, le livre ou "Nous n'avons rien omis d'écrire dans le livre" ne parle pas des plus grands prophétes Biblique. ceux qui prophétisent la venue du Messie, de Dieu sur terre.

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Et je te laisse relire le verset 164 de la sourate 4

Pour éviter le jeu de piste

Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui (Isa) avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux. C'est à cause des iniquités des Juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites, et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier d'Allah, à beaucoup de monde, et à cause de ce qu'ils prennent des intérêts usuraires - qui leur étaient pourtant interdits - et parce qu'ils mangent illégalement les biens des gens. A ceux d'entre eux qui sont mécréants Nous avons préparé un châtiment douloureux. Mais ceux d'entre eux qui sont enracinés dans la connaissance, ainsi que les croyants, (tous) ont foi à ce qu'on a fait descendre sur toi et à ce qu'on a fait descendre avant toi. Et quant à ceux qui accomplissent la Salat, paient la Zakat et croient en Allah et au Jour dernier, ceux-là Nous leur donnerons une énorme récompense.

Nous t'avons fait une révélation comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui. Et Nous avons fait révélation à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob, aux Tribus, à Jésus, à Job, à Aaron et à Salomon, et Nous avons donné le Zabour à David. Et il y a des messagers dont Nous t'avons raconté l'histoire précédemment, et des messagers dont Nous ne t'avons point raconté l'histoire - et Allah a parlé à Moïse de vive voix. en tant que messagers, annonciateurs et avertisseurs, afin qu'après la venue des messagers il n'y eût pour les gens point d'argument devant Allah. Allah est Puissant et Sage. Mais Allah témoigne de ce qu'Il a fait descendre vers toi, Il l'a fait descendre en toute connaissance. Et les Anges en témoignent. Et Allah suffit comme témoin. Ceux qui ne croient pas et qui obstruent le sentier d'Allah, s'égarent certes loin dans l'égarement. Ceux qui ne croient pas et qui pratiquent l'injustice, Allah n'est nullement disposé à leur pardonner, ni à les guider dans un chemin (autre) que le chemin de l'Enfer où ils demeureront éternellement. Et cela est facile à Allah.

Ô gens! Le Messager vous a apporté la vérité de la part de votre Seigneur. Ayez la foi, donc, cela vous sera meilleur. Et si vous ne croyez pas (qu'importe!), c'est à Allah qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Et Allah est Omniscient et Sage.

Poisson vivant a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Abdeslam, le Coran qui est le livre de Dieu ou "Nous n'avons rien omis d'écrire dans le livre", ne parle pas des grands prophétes Biblique, Esaie, Jeremie, Daniel, ect......

Selon vous, le Coran est le livre qui raméne à la vérité puisque les écritures ont été falsifiées, altérées, alors comment faites vous pour connaitre la vérité si le Coran, le livre ou "Nous n'avons rien omis d'écrire dans le livre" ne parle pas des plus grands prophétes Biblique. ceux qui prophétisent la venue du Messie, de Dieu sur terre.

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Et je te laisse relire le verset 164 de la sourate 4

OUI et ?

Comment fais tu pour savoir si les prophéties de ces GRANDS prophétes se sont réalisées ?

.

Je n'en n'est pas besoin pour mettre en pratique ma religion.

abdelsalam_78 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Comment fais tu pour savoir si les prophéties de ces GRANDS prophétes se sont réalisées ?

Je n'en n'est pas besoin pour mettre en pratique ma religion.

Oui, tout à fait. Mais as tu besoin de tout le Coran pour mettre en pratique ta religion ?

abdelsalam_78 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Et je te laisse relire le verset 164 de la sourate 4

OUI et ?

Comment fais tu pour savoir si les prophéties de ces GRANDS prophétes se sont réalisées ?

.

Je n'en n'est pas besoin pour mettre en pratique ma religion.

Bien sur que si, comment pourrais tu savoir si tous les prophétes ont annoncé le Dieu unique ?

Comment pourrais tu connaitre 3Yassou sans les prophéties le concernant ?

Tu fais confiance aveuglement au Coran et ton esprit critique, ou est il ?

Regarde à coté de quoi tu passes.

Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.
Esaie 9:6

OUI cette prophétie s'est réalisée, un enfant nous est né, un fils nous a été donné, et il sera le Dieu tout puissant et le prince de la paix pour l'éternité.




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Poisson vivant a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

OUI et ?

Comment fais tu pour savoir si les prophéties de ces GRANDS prophétes se sont réalisées ?

.

Je n'en n'est pas besoin pour mettre en pratique ma religion.

Bien sur que si, comment pourrais tu savoir si tous les prophétes ont annoncé le Dieu unique ?

Comment pourrais tu connaitre 3Yassou sans les prophéties le concernant ?

Tu fais confiance aveuglement au Coran et ton esprit critique, ou est il ?

Regarde à coté de quoi tu passes.

Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.
Esaie 9:6

OUI cette prophétie s'est réalisée, un enfant nous est né, un fils nous est donné, et il sera le Dieu tout puissant et le prince de la paix.

.

Les juifs qui ont vécu avant l'arrivée de David psl, avaient-ils besoin du Livre des Psaumes pour mettre en pratique leur religion ?

Et parmi eux, ceux qui ont vécu dans l'attente de Jésus, et qui sont mort avant sa venue, ont-ils eu besoin de l'Evangile pour pratiquer leur religion ?

prisca a écrit:

91. Et quand on leur dit : "Croyez à ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous". Et ils rejettent le reste, alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux. - Dis : "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes d'Allah, si vous étiez croyants? ".

Si ces hommes étaient des croyants comme ils le prétendent Dieu n’aurait pas dépêché des prophètes.

ça c'est sûr, et peut il y avoir un prophète après la révélation du Messie en tous les coeurs ?
Serait ce que la révélation du Messie serait incomplète qu'il faille encore des prophètes de l'annonciation ?

Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui (Isa) avant sa mort.
Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux. - Coran

Qui sont donc les gens du livre ou de la révélation plutôt d'ailleurs...

abdelsalam_78 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Je n'en n'est pas besoin pour mettre en pratique ma religion.

Bien sur que si, comment pourrais tu savoir si tous les prophétes ont annoncé le Dieu unique ?

Comment pourrais tu connaitre 3Yassou sans les prophéties le concernant ?

Tu fais confiance aveuglement au Coran et ton esprit critique, ou est il ?

Regarde à coté de quoi tu passes.

Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.
Esaie 9:6

OUI cette prophétie s'est réalisée, un enfant nous est né, un fils nous est donné, et il sera le Dieu tout puissant et le prince de la paix.

.

Les juifs qui ont vécu avant l'arrivée de David psl, avait-ils besoin du Livre des Psaumes pour mettre en pratique leur religion ?

Et parmi eux, ceux qui ont vécu dans l'attente de Jésus, et qui sont mort avant sa venue, ont-ils eu besoin de l'Evangile pour pratiquer leur religion ?

Trés trés bonne remarque sauf que Mohammed est arrivé aprés Jésus et tous les prophétes.

Le Musulman pour pratiquer la religion d'Abraham, de David, de Moise, d'Esaie, de Jeremie doit connaitre tous les prophétes venus avant Mohammed.
David et son peuple ont connu tous les prophtes jusqu'à lui, Moise et son peuple ont connu tous prophétes jusqu'à lui, Jésus et ses disciples ont connu tous les prophétes jusqu'à lui.

Mohammed, lui, passe sous silence plusieurs grands prophétes qui ont dit des choses trés interessantes.

Esaie et ses prophéties aurait été une tache insurmontable dans le Coran.




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brigit ^^ a écrit:

prisca a écrit:

91. Et quand on leur dit : "Croyez à ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous". Et ils rejettent le reste, alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux. - Dis : "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes d'Allah, si vous étiez croyants? ".

Si ces hommes étaient des croyants comme ils le prétendent Dieu n’aurait pas dépêché des prophètes.

ça c'est sûr, et peut il y avoir un prophète après la révélation du Messie ?
Serait ce que la révélation du Messie serait incomplète qu'il faille encore des prophètes de l'annonciation ?

Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui (Isa) avant sa mort.
Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux. - Coran

Jésus nous a préparé au chaos, par conséquent, après Jésus, le chaos puisque l'Apocalypse nous le dépeint, le Coran l'astreint.

Quant au Verset : c'est un reproche envers les musulmans. N'oublie pas le sosie !

Poisson vivant a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Bien sur que si, comment pourrais tu savoir si tous les prophétes ont annoncé le Dieu unique ?

Comment pourrais tu connaitre 3Yassou sans les prophéties le concernant ?

Tu fais confiance aveuglement au Coran et ton esprit critique, ou est il ?

Regarde à coté de quoi tu passes.

Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.
Esaie 9:6

OUI cette prophétie s'est réalisée, un enfant nous est né, un fils nous est donné, et il sera le Dieu tout puissant et le prince de la paix.

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Les juifs qui ont vécu avant l'arrivée de David psl, avait-ils besoin du Livre des Psaumes pour mettre en pratique leur religion ?

Et parmi eux, ceux qui ont vécu dans l'attente de Jésus, et qui sont mort avant sa venue, ont-ils eu besoin de l'Evangile pour pratiquer leur religion ?

Trés trés bonne remarque sauf que Mohammed est arrivé aprés Jésus et tous les prophétes.

Le Musulman pour pratiquer la religion d'Abraham, de David, de Moise, d'Esaie, de Jeremie doit connaitre tous les prophétes venus avant Mohammed.
David et son peuple ont connu tous les prophtes jusqu'à lui, Moise et son peuple ont connu tous prophétes jusqu'à lui, Jésus et ses disciples ont connu tous les prophétes jusqu'à lui.

Mohammed, lui, passe sous silence plusieurs grands prophétes qui ont dit des choses trés interessantes.

Esaie et ses prophéties aurait été une tache insurmontable dans le Coran.

.

Sauf si les prophetes et messagers ont apportés une nouvelle legislation à suivre. Dans ce cas, les Livres de Dieu antérieurs ne font plus foi.

Sourate 5, versets 3 et 48

abdelsalam_78 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Les juifs qui ont vécu avant l'arrivée de David psl, avait-ils besoin du Livre des Psaumes pour mettre en pratique leur religion ?

Et parmi eux, ceux qui ont vécu dans l'attente de Jésus, et qui sont mort avant sa venue, ont-ils eu besoin de l'Evangile pour pratiquer leur religion ?

Trés trés bonne remarque sauf que Mohammed est arrivé aprés Jésus et tous les prophétes.

Le Musulman pour pratiquer la religion d'Abraham, de David, de Moise, d'Esaie, de Jeremie doit connaitre tous les prophétes venus avant Mohammed.
David et son peuple ont connu tous les prophtes jusqu'à lui, Moise et son peuple ont connu tous prophétes jusqu'à lui, Jésus et ses disciples ont connu tous les prophétes jusqu'à lui.

Mohammed, lui, passe sous silence plusieurs grands prophétes qui ont dit des choses trés interessantes.

Esaie et ses prophéties aurait été une tache insurmontable dans le Coran.

.

Sauf si les prophetes et messagers ont apportés une nouvelle legislation à suivre. Dans ce cas, les Livres de Dieu antérieurs ne font plus foi.

Sourate 5, versets 3 et 48

Ce que tu dis là est hors sujet. tu pourrai répondre simplement sans biaiser le sujet.

Donc Mohammed a apporté une nouvelle legislation. pourtant le Coran dit que la religion de Mohammed est la religion d'Abraham. comment savoir si entre Abraham et Mohammed la législation a changé puisque le Coran ne dit pas un mot sur ceux qui ont permission de Dieu de changer la législation, les prophétes et messagers.



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Poisson vivant a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Trés trés bonne remarque sauf que Mohammed est arrivé aprés Jésus et tous les prophétes.

Le Musulman pour pratiquer la religion d'Abraham, de David, de Moise, d'Esaie, de Jeremie doit connaitre tous les prophétes venus avant Mohammed.
David et son peuple ont connu tous les prophtes jusqu'à lui, Moise et son peuple ont connu tous prophétes jusqu'à lui, Jésus et ses disciples ont connu tous les prophétes jusqu'à lui.

Mohammed, lui, passe sous silence plusieurs grands prophétes qui ont dit des choses trés interessantes.

Esaie et ses prophéties aurait été une tache insurmontable dans le Coran.

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Sauf si les prophetes et messagers ont apportés une nouvelle legislation à suivre. Dans ce cas, les Livres de Dieu antérieurs ne font plus foi.

Sourate 5, versets 3 et 48

Ce que tu dis là est hors sujet. tu pourrai répondre simplement sans biaiser le sujet.

Donc Mohammed a apporté une nouvelle legislation. pourtant le Coran dit que la religion de Mohammed et la religion d'Abraham. comment savoir si entre Abraham et Mohammed la législation a changé puisque le Coran ne dit pas un mot sur ceux qui ont permission de Dieu de changer la législation, les prophétes et messagers.

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La religion d'Abraham psl consiste à adorer un Dieu unique, et c'est bien ce que les musulmans font. Mais peut-etre que les prieres d'Abraham psl et de sa communauté n'était pas identique à la notre aujourd'hui, là je ne sais pas répondre ... mais c'est sans importance puisque les musulmans d'aujourd'hui ont ce qu'il faut pour mettre en pratique leur religion.

abdelsalam_78 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Les juifs qui ont vécu avant l'arrivée de David psl, avait-ils besoin du Livre des Psaumes pour mettre en pratique leur religion ?

Et parmi eux, ceux qui ont vécu dans l'attente de Jésus, et qui sont mort avant sa venue, ont-ils eu besoin de l'Evangile pour pratiquer leur religion ?

Trés trés bonne remarque sauf que Mohammed est arrivé aprés Jésus et tous les prophétes.

Le Musulman pour pratiquer la religion d'Abraham, de David, de Moise, d'Esaie, de Jeremie doit connaitre tous les prophétes venus avant Mohammed.
David et son peuple ont connu tous les prophtes jusqu'à lui, Moise et son peuple ont connu tous prophétes jusqu'à lui, Jésus et ses disciples ont connu tous les prophétes jusqu'à lui.

Mohammed, lui, passe sous silence plusieurs grands prophétes qui ont dit des choses trés interessantes.

Esaie et ses prophéties aurait été une tache insurmontable dans le Coran.

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Sauf si les prophetes et messagers ont apportés une nouvelle legislation à suivre. Dans ce cas, les Livres de Dieu antérieurs ne font plus foi.

Sourate 5, versets 3 et 48

Les prophètes n'ont pas pour vocation d'apporter une "législation" seule la politique apporte une législation, je crois que tu confonds avec le Califat.

Les prophètes ont pour vocation d'exprimer la Parole de Dieu tout comme Mohamed et surtout les Prophètes prophétisent.

Leurs prophéties sont des messages qui sont pour la plupart des avertissements.

abdelsalam_78 a écrit:

La religion d'Abraham psl consiste à adorer un Dieu unique, et c'est bien ce que les musulmans font. Mais peut-etre que les prieres d'Abraham psl et de sa communauté n'était pas identique à la notre aujourd'hui, là je ne sais pas répondre ... mais c'est sans importance puisque les musulmans d'aujourd'hui ont ce qu'il faut pour mettre en pratique leur religion.

Abraham le soumis a surtout amené son fils sur la pierre de sacrifice selon ce qu'il percevait de la parole de Dieu.
Et c'est par la révélation de la véritable Parole de Dieu qu'Abraham a sauvé son fils. C'est cela l'enseignement.

Que signifie donc ce qui est écrit: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle Quiconque tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.

Se soumettre entièrement à Dieu est une chose mais qui sait ce qu'est la Parole de Dieu ? La perdition n'est jamais loin pour celui qui ne sait pas et qui mélange la Vérité céleste d'avec les contingences du monde. "Que ta volonté soit faite et non la mienne". La Parole de Dieu dans l'ancien testament est d'abord la perception des hommes de cette Parole, c'est une parole vivante qui évolue jusqu'à la révélation du Christ Sauveur. Le Christ lui même n'est pas le sceau comme le tombeau de la véritable Parole de Dieu, mais bien la source car il est le rocher sur lequel nous construisons. Ce qui est en dehors de la Vérité de Dieu ne passera le temps, Ce qui est dans la Vérité de Dieu est éternel.

Maître, quel est le plus grand commandement de la loi? Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison: elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc. Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison: elle est tombée, et sa ruine a été grande.

Comme Jésus s'en allait, au sortir du temple, ses disciples s'approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions. Mais il leur dit: Voyez-vous tout cela? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.

Poisson vivant a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Je ne vois toujours pas en quoi on ignore les plus grands prophetes ?

Abdeslam, le Coran qui est le livre de Dieu ou "Nous n'avons rien omis d'écrire dans le livre", ne parle pas des grands prophétes Biblique, Esaie, Jeremie, Daniel, ect......

Selon vous, le Coran est le livre qui raméne à la vérité puisque les écritures ont été falsifiées, altérées, alors comment faites vous pour connaitre la vérité si le Coran, le livre ou "Nous n'avons rien omis d'écrire dans le livre" ne parle pas des plus grands prophétes Biblique. ceux qui prophétisent la venue du Messie, de Dieu sur terre.




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roger76 a écrit:

Le Coran ne mentionne aucun des prophètse de l'exil (Isaïe, Ezéchiel, Jérémie etc.) qui transcendent cette seule logique. Ainsi en arrive-t-on à ce que l'islam appelle la « loi suprême de l'histoire » :

Le terme prophète est une traduction monstrueuse . Les traductions utilisent des termes contenant un bagage théologique assez conséquent or la notion de prophète est totalement absente du coran .
D'ailleurs la notion de prophète se rapproche du kahin arabe qui est plutôt négatif . Les termes nabi , rasul , bashir , nadir employés par le coran ne contiennent pas cette idée de prophétiser , pour plusieurs raison comme celle de l'absence totale de messianisme dans le coran , ni d'un sauveur ni d'un roi à venir .

Les prophètes que vous citez et qui sont absent du coran appartiennent aux nabiim (hébreux) ou livre des prophètes . Il n'est pas anodin que ces grands prophètes soient absent du coran , car il n ' y a rien à prophétiser si ce n'est une vie après la mort .

Poisson vivant a écrit:

Trés trés bonne remarque sauf que Mohammed est arrivé aprés Jésus et tous les prophétes.

Le Musulman pour pratiquer la religion d'Abraham, de David, de Moise, d'Esaie, de Jeremie doit connaitre tous les prophétes venus avant Mohammed.
David et son peuple ont connu tous les prophtes jusqu'à lui, Moise et son peuple ont connu tous prophétes jusqu'à lui, Jésus et ses disciples ont connu tous les prophétes jusqu'à lui.

Mohammed, lui, passe sous silence plusieurs grands prophétes qui ont dit des choses trés interessantes.

Esaie et ses prophéties aurait été une tache insurmontable dans le Coran.

Il n'est pas question de pratiquer un seul culte universel , un culte pour le monde , mais une croyance qui est mise en pratique sous différente forme .

La diversité des croyances ,des cultes et des morales , dans le monde , proviennent directement de Dieu selon le coran . Personne n'a à s'immiscer dans les croyances d'autrui , ni même à polémiquer sur les raisons et sur l'authenticité des autres croyances ( toujours selon le coran) . Mohamed représente une voie , une communauté .

icare a écrit:

La diversité des croyances ,des cultes et des morales , dans le monde , proviennent directement de Dieu selon le coran . Personne n'a à s'immiscer dans les croyances d'autrui , ni même à polémiquer sur les raisons et sur l'authenticité des autres croyances ( toujours selon le coran) . Mohamed représente une voie , une communauté .

Et le Coran respecte t il ton affirmation ?
Et quid de l'Islam politique qui s'immisce dans la société ?
Quelle est sa source ? Une invention forgée ou une réalité coranique ?
Nous ne pourrions juger ce qui s'immisce contre nos droits et nous juge au nom de Dieu ?

Je ne m'immisce dans aucune croyance quand elle reste personnelle.
La lumière vient de chacun et ne s'impose à personne.
Le Coran semble avoir oublié ce principe de précaution du vivre ensemble.

Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ;
Car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit.

brigit ^^ a écrit:

icare a écrit:

La diversité des croyances ,des cultes et des morales , dans le monde , proviennent directement de Dieu selon le coran . Personne n'a à s'immiscer dans les croyances d'autrui , ni même à polémiquer sur les raisons et sur l'authenticité des autres croyances ( toujours selon le coran) . Mohamed représente une voie , une communauté .

Et le Coran respecte t il ton affirmation ?
Et quid de l'Islam politique qui s'immisce dans la société ?
Quelle est sa source ? Une invention forgée ou une réalité coranique ?
Nous ne pourrions juger ce qui s'immisce et nous juge au nom de Dieu ?

Je ne m'immisce dans aucune croyance quand elle reste personnelle.
La lumière vient de chacun et ne s'impose à personne.

Ma pauvre tu montres que tu n'as rien compris , ni au coran , ni à l'islam , ni aux musulmans , si ce n'est les ragots .

Tu oses dire que tu ne t'immisce dans aucune croyance ?

icare a écrit:

Tu oses dire que tu ne t'immisce dans aucune croyance ?

Aucune et je suis même admirative de toutes. Tu sais j'ai une grande bibliothèque que de 'ça'.

Par contre les croyances qui franchissent le seuil de la société par l'épée et la contrainte, je n'en veux pas.

Quant à savoir si le Coran prône un Islam politique, littéralement c'est une évidence, je sais lire.

Mais je ne doute pas que les musulmans ont aussi la grâce comme tout bon croyant s'il reste dans l'humilité.

brigit a écrit:

Aucune et je suis même admirative de toutes. Tu sais j'ai une grande bibliothèque que de 'ça'. Wink

De toutes sauf de l'islam , c'est flagrant .

Savoir lire est une chose , savoir ce que l'on cherche en est une autre .
On fini toujours par trouver ce que l'on cherche , il suffit de regarder les nuages .

Mais bon , être admirative et chercher à convaincre et à convertir pose un problème de cohérence .