Comment bénéficier de la Bible

Rappel du premier message :



11.09.2015

le principe est simple.

s'il y a contradiction entre deux textes , la logique impose qu'on accepte un et l'on en rejette l'autre.

accepter ce qui est étayé par d'autres textes , ou qui ne ne va pas à l'encontre de la tendance générale de la Bible

exemple1:

les livres de Mathieu et Luc font dire à Jésus que Elie est Jean le Baptiste; dans le livre de Jean ; Jean le baptiste d'etre Elie.

la tendance générale de l'évangile est que Jésus n'est pas le Messie; donc le texte à croire est bien Jean ( spécialement dans ce sujet)

exemple2:
Simon de Cyrène  porte la  croix de Jésus  dans les synoptiques; dans Jean c'est Jésus lui meme qui porte sa croix.

le bon texte dans ce cas est dans les synoptiques. Jean voulait corriger les livres précédents pour fermer toute interprétation aux docètes ( selon les quels un autre aurait été crucifié à sa place).

exemple3:
dans les synoptiques,Pierre renie Jésus pour avoir peur du Sanhédrin; dans Jean cette peur n'a pas de sens du moment ou l'autre disciple est fort connu du grand pretre. donc Pierre quand il renie celui qui est comparu devant le Sanhédrin il disait la vérité.

le contexte générale porte un démenti au fait que Jésus avait été crucifié. car quand Jésus réapparaît aux disciples personne ne croyait ses yeux. alors que le traducteur de Mathieu met à 14 fois que Jésus va souffrir des juifs , il mourra et ressuscitera le 3 jours.

entre la crucifixion et la réapparition un laps de temps de 36 heures.

couleuvre a écrit:

petero a écrit:

Si ce que tu dis est vrai et nous savons tous que c'est faux, cela voudrait dire que sur la croix c'était pas Jésus. Qui est donc celui qui s'est montré ressuscité aux Apôtres en leur montrant les marques des clous dans ses mains et de lance dans son côté ?

Satan le trompeur

N'importe quoi !



C'est comme si je disais, ma chère COULEUVRE, que Jibril qui s'est manifesté à Mouhammad n'était pas Jibril mais "Satan le trompeur" .....

mario-franc_lazur a écrit:

couleuvre a écrit:

petero a écrit:

Si ce que tu dis est vrai et nous savons tous que c'est faux, cela voudrait dire que sur la croix c'était pas Jésus. Qui est donc celui qui s'est montré ressuscité aux Apôtres en leur montrant les marques des clous dans ses mains et de lance dans son côté ?

Satan le trompeur

N'importe quoi !



C'est comme si je disais, ma chère COULEUVRE, que Jibril qui s'est manifesté à Mouhammad n'était pas Jibril mais "Satan le trompeur" .....

petero l'a dit

Pierresuzanne a écrit:

couleuvre a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Salut couleuvre,

Un mythe est une histoire fantastique qui a un contenu surréaliste.
Laver les pied de quelqu'un est un acte sans contenu fantastique.... pourquoi veux-tu que ce soit mythologique ?
Le message de Jésus a, à de multiples occasion, dit que les disciples devaient être serviteurs  !
Le lavage des pieds est dans la continuité logique du message du Christ !

Continue ta lecture des Évangiles !

Marc est un disciple de Pierre, il parle des souvenirs de Pierre.
Sauras-tu retrouver dans l’Évangile de Marc les détails qui nous renseignent sur la personnalité de Pierre ?

Luc est grec, c'est un disciple de Paul. Il était médecin. C'est quelqu'un de sensible et de délicat... il est moins brutal que Marc.
Le verras-tu en lisant son Évangile ?

Et finalement Jean, le génial Jean !
Jean est un témoin direct, il a assisté à la vie publique du Christ. Son évangile est celui qui respecte le mieux la chronologie de la vie de Jésus. Il faut absolument le lire, si tu veux connaitre Jésus.

j'ai aps dis que c'est un mythe mais une parabole

Une parabole est une histoire imaginaire (comme les fables de la Fontaine), dont l'intérêt est dans la morale.
Si tu as lu Matthieu, tu as dû repérer les paraboles.
C'est facile, Jésus dit qu'il va raconter une parabole ! Il est donc très facile de savoir qu'il s'agit d'une parabole, d'une fable.

Un événement réel de la vie de Jésus n'est pas une parabole, puisqu'il est réel, mais il peut avoir une portée symbolique !
Ce terme de symbolique est plus exact.
Alors effectivement, laver les pieds des disciples est un acte symbolique : il veut dire plus que ce qu'il signifie matériellement !

Laver les pieds des disciples leur apprend à devenir serviteurs de tous.

Contrairement à ce que me disait Yahia tout à l'heure, les chrétiens n'évangélisent pas en envoyant des soldats, mais en se faisant les serviteurs de tous.

je voulais dire symbolique
merci de m'avoir corriger

petero a écrit:

bahous a écrit:

L'accusé devant Caiphe et Pilate n'était pas Jésus

les six autres passages traitant du même sujet rapportent que l'accusé n'a pas reconnu les faits attribués à lui. " c'est vous qui dites que je suis le Messie!" ou dans

d'autres versets :" c'est toi qui le dit"2 avait-il répondu. Les 139 savants et spécialistes de la TOB ,de toutes les Eglises confondues de langue française le

reconnaissent, sans la moindre équivoque dans un témoignage inestimable que voici: On pourrait traduire:' c'est vous qui le dites; et cela signifierait que Jésus refuse ce titre"( -

Voir TOB p 2526 note d.) .

Si ce que tu dis est vrai et nous savons tous que c'est faux, cela voudrait dire que sur la croix c'était pas Jésus. Qui est donc celui qui s'est montré ressuscité aux Apôtres en leur montrant les marques des clous dans ses mains et de lance dans son côté ?

Jésus ne dit pas dans la bible qu'il a des traces de marques SUR CES MAINS. TROUVE MOI donc STP LE TEXTE DE LA BIBLE où JÉSUS DIT QU IL A DES TRACES IL Y A UNE PARENTHÈSE DANS LA BIBLE QUI EST UN COMMENTAIRE DE L AUTEUR ET NON PAS DE CE QUE JÉSUS DIT

je rappelle que dans la bible nous lisons que les ressuscités n'ont pas de traces :

"le Corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible" 1 Co 15.42

"Et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés" 1 Co 15.52


JÉSUS NOUS PROUVE PAR CE TEXTE DE LA BIBLE QU IL EST VIVANT CAR IL A Enseigné a ses disciples que les ressuscités n ont ni chair ni os, et ici il est en chair et en os. IL mange devant eux, pourquoi? (c'est un acte banal que de manger) justement parce qu il leur a enseigné que les ressuscités ne mangent pas et n ont pas les mêmes besoins que les vivants.

ET J AJOUTE QUE JÉSUS N A JAMAIS DIT QU IL A été ressuscité DANS LA BIBLE, sinon trouve moi STP le texte ou il le dit; la ressuréction est une phénomène très important , jésus psl il aurait du le dire si c'était le cas.

EN CONCLUSION JÉSUS PROUVE PAR CE TEXTE DE LA BIBLE ET PROUVE A SES DISCIPLES QU IL EST VIVANT.

et le coran le confirme dans :

CORAN 3:54. Et ils [les autres] se mirent à comploter. Dieu a fait échouer leur complot. Et c'est Dieu qui sait le mieux leur machination !

55. (Rappelle-toi) quand Dieu  dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.


DONNE MOI UN VERSET BIBLIQUE OU IL DIT " J ETAIS MORT SUR LA CROIX ET ME VOILA RESSUSCITE"

non desole cher petero mais il n y a pas dans la bible des versets  qui l'affirment !!

SKIPEER a écrit:

 
Jésus ne dit pas dans la bible qu'il a des traces de marques SUR CES MAINS. TROUVE MOI donc STP LE TEXTE DE LA BIBLE où JÉSUS DIT QU IL A DES TRACES IL Y A UNE PARENTHÈSE DANS LA BIBLE QUI EST UN COMMENTAIRE DE L AUTEUR ET NON PAS DE CE QUE JÉSUS DIT

Tu es un comique, toi.

Voilà Jésus crucifié, et qui, du haut de la croix, devrait faire un discours pour faire admirer les trous qu'il a dans les pieds et les mains. Tu es un rigolo toi  ! des fois que les disciples aient tous été presbytes et qu'ils n'aient pas bien compris, ou vu, comment Jésus tenait tout seul, suspendu à la croix sans clou !
Il lit trop de comics Skipeer, cela nuit à ton jugement (ou peut-être trop de hadiths mythologiques).

Le force du christianisme, c'est qu'il ne s'agit pas que de bavarder entre bédouins au coin du feu ! La force du christianisme ce sont les faits objectifs et les  chroniques claires.
Le fait objectif dont on parle, a la brutalité et l'indécence d'un homme de 33 ans cloué à la croix par trois clous. Cela a l'évidence du visuel.

Voilà ce qu'écrit Jean qui est resté jusqu'au bout au pied de la croix :

« Alors, Pilate leur livra Jésus pour qu’il soit crucifié. Ils se saisirent de Jésus.
Et lui-même, portant sa croix, sortit en direction du lieu dit Le Crâne (ou Calvaire), qui se dit en hébreu Golgotha.
 C’est là qu’ils le crucifièrent, et deux autres avec lui, un de chaque côté, et Jésus au milieu.
Pilate avait rédigé un écriteau qu’il fit placer sur la croix ; il était écrit : « Jésus le Nazaréen, roi des Juifs. » (Jean 19, 16-19).

Ce n'est pas Pinocchio qui a été crucifié ! c'est un homme nommé Jésus qui a été condamné par le préfet  romain de Jérusalem nommé Pilate, ( Son l'existence historique est d'ailleurs prouvée à 100 %). Un  préfet romain n'était pas un guignol. Une condamnation à mort, c'est un truc sérieux !

Relis l'évangile de Jean, Skipeer !
Qu'est-ce qu'a écrit Jean ?

C'est Pinocchio qui a été crucifié, ou bien c'est Jésus-Christ ????


Sinon, si tu veux voir toi-même les clous dans les poignets et les pieds de Jésus, je t'en donne la photo :

Pierresuzanne a écrit:

SKIPEER a écrit:

 
Jésus ne dit pas dans la bible qu'il a des traces de marques SUR CES MAINS. TROUVE MOI donc STP LE TEXTE DE LA BIBLE où JÉSUS DIT QU IL A DES TRACES IL Y A UNE PARENTHÈSE DANS LA BIBLE QUI EST UN COMMENTAIRE DE L AUTEUR ET NON PAS DE CE QUE JÉSUS DIT

Tu es un comique, toi.

Voilà Jésus crucifié, et qui, du haut de la croix, devrait faire un discours pour faire admirer les trous qu'il a dans les pieds et les mains. Tu es un rigolo toi  ! des fois que les disciples aient tous été presbytes et qu'ils n'aient pas bien compris, ou vu, comment Jésus tenait tout seul, suspendu à la croix sans clou !
Il lit trop de comics Skipeer, cela nuit à ton jugement (ou peut-être trop de hadiths mythologiques).

Le force du christianisme, c'est qu'il ne s'agit pas que de bavarder entre bédouins au coin du feu ! La force du christianisme ce sont les faits objectifs et les  chroniques claires.
Le fait objectif dont on parle, a la brutalité et l'indécence d'un homme de 33 ans cloué à la croix par trois clous. Cela a l'évidence du visuel.

Voilà ce qu'écrit Jean qui est resté jusqu'au bout au pied de la croix :

« Alors, Pilate leur livra Jésus pour qu’il soit crucifié. Ils se saisirent de Jésus.
Et lui-même, portant sa croix, sortit en direction du lieu dit Le Crâne (ou Calvaire), qui se dit en hébreu Golgotha.
 C’est là qu’ils le crucifièrent, et deux autres avec lui, un de chaque côté, et Jésus au milieu.
Pilate avait rédigé un écriteau qu’il fit placer sur la croix ; il était écrit : « Jésus le Nazaréen, roi des Juifs. » (Jean 19, 16-19).

Ce n'est pas Pinocchio qui a été crucifié ! c'est un homme nommé Jésus qui a été condamné par le préfet  romain de Jérusalem nommé Pilate, ( Son l'existence historique est d'ailleurs prouvée à 100 %). Un  préfet romain n'était pas un guignol. Une condamnation à mort, c'est un truc sérieux !

Relis l'évangile de Jean, Skipeer !
Qu'est-ce qu'a écrit Jean ?

C'est Pinocchio qui a été crucifié, ou bien c'est Jésus-Christ ????

t"as raison pierre
et les morts  qui se sont reveillés apres le tremblement de terre
c'est pas pour rien ces morts vivants sont temoins
meme Cesar est devenu chretien apres cet evenement

Pierresuzanne a écrit:

couleuvre a écrit:

ta raison pierre
et les morts  qui se sont reveillés apres le tremblement de terre
c'est pas pour rien ces morts vivants sont temoins

Que penses-tu de cela, couleuvre ?

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qui dit que ce n'est pas le linceuil de celui qui a ete cruxcifié avec jesus celui que le corbeau lui a troue le crane

mario-franc_lazur a écrit:

couleuvre a écrit:

petero a écrit:

Si ce que tu dis est vrai et nous savons tous que c'est faux, cela voudrait dire que sur la croix c'était pas Jésus. Qui est donc celui qui s'est montré ressuscité aux Apôtres en leur montrant les marques des clous dans ses mains et de lance dans son côté ?

Satan le trompeur

N'importe quoi !



C'est comme si je disais, ma chère COULEUVRE, que Jibril qui s'est manifesté à Mouhammad n'était pas Jibril mais "Satan le trompeur" .....

Justement je bataille avec Pétéro, Jean-Claude, Pierre-Elie et Svenmaster sur ce point.
Mais ce n'est pas l'avis de tout les chrétiens.

Cyril 84 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

couleuvre a écrit:

Satan le trompeur

N'importe quoi !



C'est comme si je disais, ma chère COULEUVRE, que Jibril qui s'est manifesté à Mouhammad n'était pas Jibril mais "Satan le trompeur" .....

Justement je bataille avec Pétéro, Jean-Claude, Pierre-Elie et Svenmaster sur ce point.
Mais ce n'est pas l'avis de tout les chrétiens.

Ils ont fini de recycler des histoires dans l'ancien testament maintenant ils s' en prennent au Coran

Cyril 84 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

couleuvre a écrit:

petero a écrit:

Si ce que tu dis est vrai et nous savons tous que c'est faux, cela voudrait dire que sur la croix c'était pas Jésus. Qui est donc celui qui s'est montré ressuscité aux Apôtres en leur montrant les marques des clous dans ses mains et de lance dans son côté ?

Satan le trompeur

N'importe quoi !

C'est comme si je disais, ma chère COULEUVRE, que Jibril qui s'est manifesté à Mouhammad n'était pas Jibril mais "Satan le trompeur" .....

Justement je bataille avec Pétéro, Jean-Claude, Pierre-Elie et Svenmaster sur ce point.
Mais ce n'est pas l'avis de tout les chrétiens.

Comment ça ? Je n'ai pas compris, ma chère COULEUVRE !

petero a écrit:

bahous a écrit:

L'accusé devant Caiphe et Pilate n'était pas Jésus

les six autres passages traitant du même sujet rapportent que l'accusé n'a pas reconnu les faits attribués à lui. " c'est vous qui dites que je suis le Messie!" ou dans

d'autres versets :" c'est toi qui le dit"2 avait-il répondu. Les 139 savants et spécialistes de la TOB ,de toutes les Eglises confondues de langue française le

reconnaissent, sans la moindre équivoque dans un témoignage inestimable que voici: On pourrait traduire:' c'est vous qui le dites; et cela signifierait que Jésus refuse ce titre"( -

Voir TOB p 2526 note d.) .

Si ce que tu dis est vrai et nous savons tous que c'est faux, cela voudrait dire que sur la croix c'était pas Jésus. Qui est donc celui qui s'est montré ressuscité aux Apôtres en leur montrant les marques des clous dans ses mains et de lance dans son côté ?

C'est bien Judas l'Iscariote qui a été crucifié à la place de Jésus. et pour d'autres sectes chrétiennes c'est Simon de Cyrène.

Jésus n'est pas ressuscité car il n'a pas été ni mis à mort ni crucifié , certes, s'est montré à ces disciples pour porter un démenti à cette indigne crucifixion

SKIPEER a écrit:

Jésus ne dit pas dans la bible qu'il a des traces de marques SUR CES MAINS. TROUVE MOI donc STP LE TEXTE DE LA BIBLE où JÉSUS DIT QU IL A DES TRACES IL Y A UNE PARENTHÈSE DANS LA BIBLE QUI EST UN COMMENTAIRE DE L AUTEUR ET NON PAS DE CE QUE JÉSUS DIT

je rappelle que dans la bible nous lisons que les ressuscités n'ont pas de traces :

"le Corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible" 1 Co 15.42

"Et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés" 1 Co 15.52


JÉSUS NOUS PROUVE PAR CE TEXTE DE LA BIBLE QU IL EST VIVANT CAR IL A Enseigné a ses disciples que les ressuscités n ont ni chair ni os, et ici il est en chair et en os. IL mange devant eux, pourquoi? (c'est un acte banal que de manger) justement parce qu il leur a enseigné que les ressuscités ne mangent pas et n ont pas les mêmes besoins que les vivants.

ET J AJOUTE QUE JÉSUS N A JAMAIS DIT QU IL A été ressuscité DANS LA BIBLE, sinon trouve moi STP le texte ou il le dit; la ressuréction est une phénomène très important , jésus psl il aurait du le dire si c'était le cas.

EN CONCLUSION JÉSUS PROUVE PAR CE TEXTE DE LA BIBLE ET PROUVE A SES DISCIPLES QU IL EST VIVANT.

Reprenons le témoignage donné dans les Evangiles :

19 Le soir de ce même jour, le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, parce qu'ils craignaient les Juifs, Jésus vint, et se présentant au milieu d'eux, il leur dit: "Paix avec vous!" 20 Ayant ainsi parlé, il leur montra ses mains et son côté. Les disciples furent remplis de joie en voyant le Seigneur. (Jean (CP) 20)

Peux-tu m'expliquer pourquoi Jésus montre-t-il ses mains et son côté à ses Apôtres, s'il n'avait pas de trace de plaie, comme tu dis, parce que non crucifié ?

Et pourquoi les Apôtres, après avoir vu ses mains et son côté, sont remplis de joie ?

Thomas, n'était pas avec eux ce jour là. Voici sa réaction quand ses amis lui disent qu'ils ont vu Jésus :

dit: "Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt à la place des clous et ma main dans son côté, je ne croirai point." (Jean (CP) 20)

Thomas, pour dire cela, avait certainement appris que Jésus s'était fait reconnaître en montrant ses mains et son côté. Cela ne lui suffisait pas, il voulait pour être certain que c'était bien Jésus, mettre son doigt à la place des clous et sa main dans son côté.

C'est la preuve que pour les Apôtres, Jésus avait été crucifié, car jamais Thomas n'aurait demandé à mettre ses doigt dans la marque des clous.

De fait, jamais il n'aurait cru en un Jésus qui se serait montré à eux sans marque des clous.

Ton explication n'a donc aucun sens Skipeer. Jésus n'aurait pas été crucifié et ses Apôtres auraient été au courant que c'est Judas ou Simon qui avait été crucifié à sa place, déjà Jésus ne leur aurait pas montré ses mains et son côté, et d'autre part je ne vois pas pourquoi les Apôtres auraient été effrayés en voyant Jésus !!

Trouve autre chose l'ami

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

Jésus ne dit pas dans la bible qu'il a des traces de marques SUR CES MAINS. TROUVE MOI donc STP LE TEXTE DE LA BIBLE où JÉSUS DIT QU IL A DES TRACES IL Y A UNE PARENTHÈSE DANS LA BIBLE QUI EST UN COMMENTAIRE DE L AUTEUR ET NON PAS DE CE QUE JÉSUS DIT

je rappelle que dans la bible nous lisons que les ressuscités n'ont pas de traces :

"le Corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible" 1 Co 15.42

"Et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés" 1 Co 15.52


JÉSUS NOUS PROUVE PAR CE TEXTE DE LA BIBLE QU IL EST VIVANT CAR IL A Enseigné a ses disciples que les ressuscités n ont ni chair ni os, et ici il est en chair et en os. IL mange devant eux, pourquoi? (c'est un acte banal que de manger) justement parce qu il leur a enseigné que les ressuscités ne mangent pas et n ont pas les mêmes besoins que les vivants.

ET J AJOUTE QUE JÉSUS N A JAMAIS DIT QU IL A été ressuscité DANS LA BIBLE, sinon trouve moi STP le texte ou il le dit; la ressuréction est une phénomène très important , jésus psl il aurait du le dire si c'était le cas.

EN CONCLUSION JÉSUS PROUVE PAR CE TEXTE DE LA BIBLE ET PROUVE A SES DISCIPLES QU IL EST VIVANT.  

Reprenons le témoignage donné dans les Evangiles :

19 Le soir de ce même jour, le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, parce qu'ils craignaient les Juifs, Jésus vint, et se présentant au milieu d'eux, il leur dit: "Paix avec vous!" 20 Ayant ainsi parlé, il leur montra ses mains et son côté. Les disciples furent remplis de joie en voyant le Seigneur.  (Jean (CP) 20)

Peux-tu m'expliquer pourquoi Jésus montre-t-il ses mains et son côté à ses Apôtres, s'il n'avait pas de trace de plaie, comme tu dis, parce que non crucifié ?

Et pourquoi les Apôtres, après avoir vu ses mains et son côté, sont remplis de joie ?

Thomas, n'était pas avec eux ce jour là. Voici sa réaction quand ses amis lui disent qu'ils ont vu Jésus :

dit: "Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt à la place des clous et ma main dans son côté, je ne croirai point."  (Jean (CP) 20)

Thomas, pour dire cela, avait certainement appris que Jésus s'était fait reconnaître en montrant ses mains et son côté. Cela ne lui suffisait pas, il voulait pour être certain que c'était bien Jésus, mettre son doigt à la place des clous et sa main dans son côté.

C'est la preuve que pour  les Apôtres, Jésus avait été crucifié, car jamais Thomas n'aurait demandé à mettre ses doigt dans la marque des clous.

De fait, jamais il n'aurait cru en un Jésus qui se serait montré à eux sans marque des clous.

Ton explication n'a donc aucun sens Skipeer. Jésus n'aurait pas été crucifié et ses Apôtres auraient été au courant que c'est Judas ou Simon qui avait été crucifié à sa place, déjà Jésus ne leur aurait pas montré ses mains et son côté, et d'autre part je ne vois pas pourquoi les Apôtres auraient été effrayés en voyant Jésus !!

Trouve autre chose l'ami

ce que tu dis n'a pas d'importance. l'évangile est falsifié.

voici ma réponse:

C'est bien Judas l'Iscariote qui a été crucifié à la place de Jésus. et pour d'autres sectes chrétiennes c'est Simon de Cyrène.

Jésus n'est pas ressuscité car il n'a pas été ni mis à mort ni crucifié , certes, s'est montré à ces disciples pour porter un démenti à cette indigne crucifixion

bahous a écrit:

Jésus n'est pas ressuscité car il n'a pas été ni mis à mort ni crucifié  , certes, s'est montré à ces disciples pour porter un démenti à cette indigne crucifixion

Réfléchis l'ami. Ses amis avaient assistés à sa crucifixion :

"48 Et tous les gens qui s'étaient rassemblés pour ce spectacle, voyant ce qui était arrivé, s'en retournaient en se frappant la poitrine. 49 Tous ses amis se tenaient à distance, ainsi que les femmes qui le suivaient depuis la Galilée, et qui regardaient. (Luc (LIT) 23)

Pour eux, l'homme qui était sur la croix, c'était bien Jésus, leur maître. Et la preuve, c'est que Thomas qui n'était pas avec eux le premier jour où Jésus s'est montré ressuscité, demande à mettre son doigt dans les marques des clous et sa main dans son côté.

Si les Apôtres ne lui avaient pas dit que Jésus leur avait montré ces marques, il n'aurait pas demandé à vérifier que ce n'était pas une illusion qu'ils avaient eu. Il voulait vérifier que c'étaient des vrais marque de clou et un vrai trou dans son côté.

Le fait que Thomas demande à vérifier par lui-même, en touchant ces marques, c'est la preuve que les Apôtres lui ont dit avoir vu ces marques.

petero a écrit:

bahous a écrit:

Jésus n'est pas ressuscité car il n'a pas été ni mis à mort ni crucifié  , certes, s'est montré à ces disciples pour porter un démenti à cette indigne crucifixion

Réfléchis l'ami. Ses amis avaient assistés à sa crucifixion  :

"48 Et tous les gens qui s'étaient rassemblés pour ce spectacle, voyant ce qui était arrivé, s'en retournaient en se frappant la poitrine.  49 Tous ses amis se tenaient à distance, ainsi que les femmes qui le suivaient depuis la Galilée, et qui regardaient.  (Luc (LIT) 23)

Pour eux, l'homme qui était sur la croix, c'était bien Jésus, leur maître. Et la preuve, c'est que Thomas qui n'était pas avec eux le premier jour où Jésus s'est montré ressuscité, demande à mettre son doigt dans les marques des clous et sa main dans son côté.

Si les Apôtres ne lui avaient pas dit que Jésus leur avait montré ces marques, il n'aurait pas demandé à vérifier que ce n'était pas une illusion qu'ils avaient eu. Il voulait vérifier que c'étaient des vrais marque de clou et un vrai trou dans son côté.

Le fait que Thomas demande à vérifier par lui-même, en touchant ces marques, c'est la preuve que les Apôtres lui ont dit avoir vu ces marques.

et le plus etonnant cher petero c'est apres sa mort sur la croix un tremblement de terre s'est produit et puis des morts ont resussité tout le monde a vu ce miracle
Cesar a du trembler dans son trone

bahous a écrit:

ce que tu dis n'a pas d'importance. l'évangile est falsifié.

Voilà l'argument des musulmans quand on leur montre que l'évangile témoigne bien de la crucifixion de Jésus :

"l'évangile est falsifié"

Pourquoi ?

Parce que le Coran leur dit que Jésus n'a pas été crucifié.

C'est cela leur preuve, le Coran que leur prophète aurait soit disant reçu de Dieu, 600 ans après les évènements ; Mohamed qui réussit à leur faire croire que c'est un ange de Dieu qui lui a révélé cela

Eh bien croie en cet ange l'ami si cela te chante. Moi je préfère croire à ceux qui ont été témoins de ces évènements et pour qui ce fût une grande joie de voir Jésus ressuscité, Jésus qu'il avait vu crucifié et mort.

petero a écrit:

bahous a écrit:

ce que tu dis n'a pas d'importance. l'évangile est falsifié.

Voilà l'argument des musulmans quand on leur montre que l'évangile témoigne bien de la crucifixion de Jésus :

"l'évangile est falsifié"    

Pourquoi ?

Parce que le Coran leur dit que Jésus n'a pas été crucifié.

C'est cela leur preuve, le Coran que leur prophète aurait soit disant reçu de Dieu, 600 ans après les évènements ; Mohamed qui réussit à leur faire croire que c'est un ange de Dieu qui lui a révélé cela  

Eh bien croie en cet ange l'ami si cela te chante. Moi je préfère croire à ceux qui ont été témoins de ces évènements et pour qui ce fût une grande joie de voir Jésus ressuscité, Jésus qu'il avait vu crucifié et mort.

c'est ca le coran est juste et vos preuves sont que mythes

! Concentrons nous sur la question de la servante à Pierre! Elle dit à ceux qui étaient là , celui-ci était avec Jésus de Nazareth et Pierre répondit : ' Je jure que je ne connais pas cet homme' (Mt26/71-72; Mc14/67)



pourquoi donc Pierre qu'il ne connaissait pas cet homme.?

pourquoi il n'a pas dit je ne connais pas Jésus?


pourquoi Pierre jure qu'il ne connaissait pas cet homme? d'ailleurs vos évangiles ont prédit la crucifixion 14 fois. si c'était Jésus Pierre l' aurait reconnu . et se serait dit que le message de la croix est fiable.

couleuvre a écrit:

petero a écrit:

bahous a écrit:

Jésus n'est pas ressuscité car il n'a pas été ni mis à mort ni crucifié  , certes, s'est montré à ces disciples pour porter un démenti à cette indigne crucifixion

Réfléchis l'ami. Ses amis avaient assistés à sa crucifixion  :

"48 Et tous les gens qui s'étaient rassemblés pour ce spectacle, voyant ce qui était arrivé, s'en retournaient en se frappant la poitrine.  49 Tous ses amis se tenaient à distance, ainsi que les femmes qui le suivaient depuis la Galilée, et qui regardaient.  (Luc (LIT) 23)

Pour eux, l'homme qui était sur la croix, c'était bien Jésus, leur maître. Et la preuve, c'est que Thomas qui n'était pas avec eux le premier jour où Jésus s'est montré ressuscité, demande à mettre son doigt dans les marques des clous et sa main dans son côté.

Si les Apôtres ne lui avaient pas dit que Jésus leur avait montré ces marques, il n'aurait pas demandé à vérifier que ce n'était pas une illusion qu'ils avaient eu. Il voulait vérifier que c'étaient des vrais marque de clou et un vrai trou dans son côté.

Le fait que Thomas demande à vérifier par lui-même, en touchant ces marques, c'est la preuve que les Apôtres lui ont dit avoir vu ces marques.

et le plus etonnant cher petero c'est apres sa mort sur la croix un tremblement de terre s'est produit et puis des morts ont resussité tout le monde a vu ce miracle
Cesar a du trembler dans son trone

NON, pas tout le monde, à un grand nombre de gens :

52 Les tombeaux s'ouvrirent ; les corps de nombreux saints qui étaient morts ressuscitèrent, et, sortant des tombeaux après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et se montrèrent à un grand nombre de gens. (Matthieu (LIT) 27).

Et qu'est-ce qui est étonnant ?

Dis-moi plutôt pourquoi la première chose que Jésus a faite en se montrant à ses Apôtres, il a commencé par montrer ses mains et son côté ?

petero a écrit:

couleuvre a écrit:

petero a écrit:

Réfléchis l'ami. Ses amis avaient assistés à sa crucifixion  :

"48 Et tous les gens qui s'étaient rassemblés pour ce spectacle, voyant ce qui était arrivé, s'en retournaient en se frappant la poitrine.  49 Tous ses amis se tenaient à distance, ainsi que les femmes qui le suivaient depuis la Galilée, et qui regardaient.  (Luc (LIT) 23)

Pour eux, l'homme qui était sur la croix, c'était bien Jésus, leur maître. Et la preuve, c'est que Thomas qui n'était pas avec eux le premier jour où Jésus s'est montré ressuscité, demande à mettre son doigt dans les marques des clous et sa main dans son côté.

Si les Apôtres ne lui avaient pas dit que Jésus leur avait montré ces marques, il n'aurait pas demandé à vérifier que ce n'était pas une illusion qu'ils avaient eu. Il voulait vérifier que c'étaient des vrais marque de clou et un vrai trou dans son côté.

Le fait que Thomas demande à vérifier par lui-même, en touchant ces marques, c'est la preuve que les Apôtres lui ont dit avoir vu ces marques.

et le plus etonnant cher petero c'est apres sa mort sur la croix un tremblement de terre s'est produit et puis des morts ont resussité tout le monde a vu ce miracle
Cesar a du trembler dans son trone

NON, pas tout le monde, à un grand nombre de gens :

52 Les tombeaux s'ouvrirent ; les corps de nombreux saints qui étaient morts ressuscitèrent,  et, sortant des tombeaux après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et se montrèrent à un grand nombre de gens.  (Matthieu (LIT) 27).

Et qu'est-ce qui est étonnant ?

Dis-moi plutôt pourquoi la première chose que Jésus a faite en se montrant à ses Apôtres, il a commencé par montrer ses mains et son côté ?

un ressucité n'est pas un etre vivant car il meurent apres quelques heures
un ressucité est si tu veux telle une image prejetée
jesus n'a rien montré car pas resucité
donc ce que tu crois n'est que supertition
et les saints morts recissiés n'est que du bloffff pour endormir

! Concentrons nous sur la question de la servante à Pierre! Elle dit à ceux qui étaient là , celui-ci était avec Jésus de Nazareth et Pierre répondit : ' Je jure que je ne connais pas cet homme' (Mt26/71-72; Mc14/67)



pourquoi donc Pierre qu'il ne connaissait pas cet homme.?

pourquoi il n'a pas dit je ne connais pas Jésus?


pourquoi Pierre jure qu'il ne connaissait pas cet homme? d'ailleurs vos évangiles ont prédit la crucifixion 14 fois. si c'était Jésus Pierre l' aurait reconnu . et se serait dit que le message de la croix est fiable.

bahous a écrit:

Pierre ne connais pas cet homme qui est devant Caiphe

! Concentrons nous sur la question de la servante à Pierre! Elle dit à ceux qui étaient là , celui-ci était avec Jésus de Nazareth et Pierre répondit : ' Je jure que je ne connais pas cet homme' (Mt26/71-72; Mc14/67)

pourquoi donc Pierre qu'il ne connaissait pas cet homme.?

pourquoi il n'a pas dit je ne connais pas Jésus?

Parce qu'il renie Jésus, comme Jésus le lui avait annoncé :

"34 Jésus lui dit: " En vérité, je te le déclare, cette nuit même, avant que le coq chante, tu m'auras renié trois fois. " 35 Pierre lui dit: " Même s'il faut que je meure avec toi, non, je ne te renierai pas. (Matthieu (TOB) 26)

C'est pas qu'il ne le reconnaît pas, il sait très bien que c'est Jésus qui est là, sauf qu'ayant peur d'être arrêté à son tour, il fait comme s'il ne le connaissait pas. Et la preuve, c'est qu'il se mets à pleurer amèrement, après avoir renié Jésus, quand il entend le coq chanté 3 fois.

Il n'aurait pas reconnu Jésus, il n'aurait pas non plus pleuré amèrement quand le coq a chanté 3 fois. S'il pleur, c'est qu'il regrette vraiment d'avoir renier Jésus d'avoir fait comme si il ne le connaissait pas.

Tu te fatigues Bahou à défendre l'indéfendable la non crucifixion de Jésus.

Jésus a bien été crucifié et la preuve c'est qu'il se fait reconnaître par ses Apôtres qui l'ont vu se faire crucifier, en leur montrant ses mains et son côté.

petero a écrit:

C'est pas qu'il ne le reconnaît pas, il sait très bien que c'est Jésus qui est là, sauf qu'ayant peur d'être arrêté à son tour, il fait comme s'il ne le connaissait pas. Et la preuve, c'est qu'il se mets à pleurer amèrement, après avoir renié Jésus, quand il entend le coq chanté 3 fois.

Mais le texte parallèle de Jean, malgré l'apparente similitude presque à la lettre avec celui des synoptiques, en est trop loin et donne un tout autre motif. Ce récit a le mérite d'expliquer l'entrée de Pierre

dans le palais par l'intervention amicale d'un autre Disciple auprès du souverain pontife juif et qui était très connu au préalable de celui-ci.( Jn 18/15-17). il en résulte donc

que saint Pierre ,s'il avait refusé de reconnaître l'accusé, ce n'était nullement par peur; car il était connu au préalable , lui et l'autre Disciple, du grand prêtre

petero a écrit:

couleuvre a écrit:

petero a écrit:

Réfléchis l'ami. Ses amis avaient assistés à sa crucifixion  :

"48 Et tous les gens qui s'étaient rassemblés pour ce spectacle, voyant ce qui était arrivé, s'en retournaient en se frappant la poitrine.  49 Tous ses amis se tenaient à distance, ainsi que les femmes qui le suivaient depuis la Galilée, et qui regardaient.  (Luc (LIT) 23)

Pour eux, l'homme qui était sur la croix, c'était bien Jésus, leur maître. Et la preuve, c'est que Thomas qui n'était pas avec eux le premier jour où Jésus s'est montré ressuscité, demande à mettre son doigt dans les marques des clous et sa main dans son côté.

Si les Apôtres ne lui avaient pas dit que Jésus leur avait montré ces marques, il n'aurait pas demandé à vérifier que ce n'était pas une illusion qu'ils avaient eu. Il voulait vérifier que c'étaient des vrais marque de clou et un vrai trou dans son côté.

Le fait que Thomas demande à vérifier par lui-même, en touchant ces marques, c'est la preuve que les Apôtres lui ont dit avoir vu ces marques.

et le plus etonnant cher petero c'est apres sa mort sur la croix un tremblement de terre s'est produit et puis des morts ont resussité tout le monde a vu ce miracle
Cesar a du trembler dans son trone

NON, pas tout le monde, à un grand nombre de gens :

52 Les tombeaux s'ouvrirent ; les corps de nombreux saints qui étaient morts ressuscitèrent,  et, sortant des tombeaux après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et se montrèrent à un grand nombre de gens.  (Matthieu (LIT) 27).

Et qu'est-ce qui est étonnant ?

Dis-moi plutôt pourquoi la première chose que Jésus a faite en se montrant à ses Apôtres, il a commencé par montrer ses mains et son côté ?

Le fils de la veuve de Naïn


«Le jour suivant, Jésus alla dans une ville appelée Naïn; ses disciples et une grande foule faisaient route avec lui. Lorsqu'il fut près de la porte de la ville, voici, on portait en terre un mort, fils unique de sa mère, qui était veuve; et il y avait avec elle beaucoup de gens de la ville. Le Seigneur, l'ayant vue, fut ému de compassion pour elle, et lui dit: Ne pleure pas! Il s'approcha, et toucha le cercueil. Ceux qui le portaient s'arrêtèrent. Il dit: Jeune homme, je te le dis, lève-toi! Et le mort s'assit, et se mit à parler. Jésus le rendit à sa mère.» (Luc 7,11-15)

La fille de Jaïrus


«Comme il parlait encore, survint de chez le chef de la synagogue quelqu'un disant: Ta fille est morte; n'importune pas le maître. Mais Jésus, ayant entendu cela, dit au chef de la synagogue: Ne crains pas, crois seulement, et elle sera sauvée. Lorsqu'il fut arrivé à la maison, il ne permit à personne d'entrer avec lui, si ce n'est à Pierre, à Jean et à Jacques, et au père et à la mère de l'enfant. Tous pleuraient et se lamentaient sur elle. Alors Jésus dit: Ne pleurez pas; elle n'est pas morte, mais elle dort. Et ils se moquaient de lui, sachant qu'elle était morte.


Mais il la saisit par la main, et dit d'une voix forte: Enfant, lève-toi. Et son esprit revint en elle, et à l'instant elle se leva; et Jésus ordonna qu'on lui donnât à manger. Les parents de la jeune fille furent dans l'étonnement, et il leur recommanda de ne dire à personne ce qui était arrivé.» (Luc 8,49-56)

Lazare

«Ayant dit cela, il cria d'une voix forte: Lazare, sors! Et le mort sortit, les pieds et les mains liés de bandes, et le visage enveloppé d'un linge. Jésus leur dit: Déliez-le, et laissez-le aller.» (Jean 11,43-44)


Or il est dit que Jésus(as) est le premier à être ressuscité

«Savoir que le Christ souffrirait, et que, ressuscité le premier d'entre les morts, il annoncerait la lumière au peuple et aux nations.» (Actes 26,23)

«Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.» (1 Corinthiens 15,20)
«Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.» (Colossiens 1,18)

«Et de la part de Jésus-Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang» (Apocalypse 1,5)

yahia a écrit:

Le fils de la veuve de Naïn


«Le jour suivant, Jésus alla dans une ville appelée Naïn; ses disciples et une grande foule faisaient route avec lui. Lorsqu'il fut près de la porte de la ville, voici, on portait en terre un mort, fils unique de sa mère, qui était veuve; et il y avait avec elle beaucoup de gens de la ville. Le Seigneur, l'ayant vue, fut ému de compassion pour elle, et lui dit: Ne pleure pas! Il s'approcha, et toucha le cercueil. Ceux qui le portaient s'arrêtèrent. Il dit: Jeune homme, je te le dis, lève-toi! Et le mort s'assit, et se mit à parler. Jésus le rendit à sa mère.» (Luc 7,11-15)

La fille de Jaïrus


«Comme il parlait encore, survint de chez le chef de la synagogue quelqu'un disant: Ta fille est morte; n'importune pas le maître. Mais Jésus, ayant entendu cela, dit au chef de la synagogue: Ne crains pas, crois seulement, et elle sera sauvée. Lorsqu'il fut arrivé à la maison, il ne permit à personne d'entrer avec lui, si ce n'est à Pierre, à Jean et à Jacques, et au père et à la mère de l'enfant. Tous pleuraient et se lamentaient sur elle. Alors Jésus dit: Ne pleurez pas; elle n'est pas morte, mais elle dort. Et ils se moquaient de lui, sachant qu'elle était morte.


Mais il la saisit par la main, et dit d'une voix forte: Enfant, lève-toi. Et son esprit revint en elle, et à l'instant elle se leva; et Jésus ordonna qu'on lui donnât à manger. Les parents de la jeune fille furent dans l'étonnement, et il leur recommanda de ne dire à personne ce qui était arrivé.» (Luc 8,49-56)

Lazare

«Ayant dit cela, il cria d'une voix forte: Lazare, sors! Et le mort sortit, les pieds et les mains liés de bandes, et le visage enveloppé d'un linge. Jésus leur dit: Déliez-le, et laissez-le aller.» (Jean 11,43-44)


Or il est dit que Jésus(as) est le premier à être ressuscité

«Savoir que le Christ souffrirait, et que, ressuscité le premier d'entre les morts, il annoncerait la lumière au peuple et aux nations.» (Actes 26,23)

«Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.» (1 Corinthiens 15,20)
«Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.» (Colossiens 1,18)

«Et de la part de Jésus-Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang» (Apocalypse 1,5)

Cher Yahya si j'ai bien compris ton post ,Paul de tarse n'a pas réussi sa théorie que Jésus est le premier à etre ressuscité du fait que Saint Lazar et le fils de la veuve de Nain et la fille de Jairus étaient ressuscités avant lui

petero a écrit:

C'est pas qu'il ne le reconnaît pas, il sait très bien que c'est Jésus qui est là, sauf qu'ayant peur d'être arrêté à son tour, il fait comme s'il ne le connaissait pas. Et la preuve, c'est qu'il se mets à pleurer amèrement, après avoir renié Jésus, quand il entend le coq chanté 3 fois.

Mais le texte parallèle de Jean, malgré l'apparente similitude presque à la lettre  avec celui des synoptiques, en est trop loin et  donne un tout autre motif. Ce récit a le mérite d'expliquer l'entrée de Pierre

dans le palais par l'intervention amicale d'un autre Disciple auprès du souverain pontife juif et qui était très connu au préalable de celui-ci.( Jn 18/15-17). il en résulte donc

que saint Pierre ,s'il avait refusé de reconnaître l'accusé, ce n'était nullement par peur; car il était connu au préalable , lui et l'autre Disciple, du grand prêtre

bahous a écrit:

yahia a écrit:

Le fils de la veuve de Naïn


«Le jour suivant, Jésus alla dans une ville appelée Naïn; ses disciples et une grande foule faisaient route avec lui. Lorsqu'il fut près de la porte de la ville, voici, on portait en terre un mort, fils unique de sa mère, qui était veuve; et il y avait avec elle beaucoup de gens de la ville. Le Seigneur, l'ayant vue, fut ému de compassion pour elle, et lui dit: Ne pleure pas! Il s'approcha, et toucha le cercueil. Ceux qui le portaient s'arrêtèrent. Il dit: Jeune homme, je te le dis, lève-toi! Et le mort s'assit, et se mit à parler. Jésus le rendit à sa mère.» (Luc 7,11-15)

La fille de Jaïrus


«Comme il parlait encore, survint de chez le chef de la synagogue quelqu'un disant: Ta fille est morte; n'importune pas le maître. Mais Jésus, ayant entendu cela, dit au chef de la synagogue: Ne crains pas, crois seulement, et elle sera sauvée. Lorsqu'il fut arrivé à la maison, il ne permit à personne d'entrer avec lui, si ce n'est à Pierre, à Jean et à Jacques, et au père et à la mère de l'enfant. Tous pleuraient et se lamentaient sur elle. Alors Jésus dit: Ne pleurez pas; elle n'est pas morte, mais elle dort. Et ils se moquaient de lui, sachant qu'elle était morte.


Mais il la saisit par la main, et dit d'une voix forte: Enfant, lève-toi. Et son esprit revint en elle, et à l'instant elle se leva; et Jésus ordonna qu'on lui donnât à manger. Les parents de la jeune fille furent dans l'étonnement, et il leur recommanda de ne dire à personne ce qui était arrivé.» (Luc 8,49-56)

Lazare

«Ayant dit cela, il cria d'une voix forte: Lazare, sors! Et le mort sortit, les pieds et les mains liés de bandes, et le visage enveloppé d'un linge. Jésus leur dit: Déliez-le, et laissez-le aller.» (Jean 11,43-44)


Or il est dit que Jésus(as) est le premier à être ressuscité

«Savoir que le Christ souffrirait, et que, ressuscité le premier d'entre les morts, il annoncerait la lumière au peuple et aux nations.» (Actes 26,23)

«Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.» (1 Corinthiens 15,20)
«Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.» (Colossiens 1,18)

«Et de la part de Jésus-Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang» (Apocalypse 1,5)

Cher Yahya si j'ai bien compris ton post ,Paul de tarse n'a pas réussi sa théorie que Jésus est le premier à etre ressuscité du fait que Saint Lazar et le fils de la veuve de Nain et la fille de Jairus étaient ressuscités avant lui

La résurrection de Lazare, de la veuve de Nain et la fille de Jairus, ne sont pas comparable à la résurrection de Jésus. En effet, Jésus qui les a ressuscité, les a ramené dans la vie humaine, vie au milieu des humains. Ces personnes que Jésus a ressuscité sur terre, ils ont vieillis et sont mort à nouveau, comme tout le monde.

Jésus, Lui, n'est pas revenu dans la vie humaine, pour continuer à vivre comme tous les hommes, au milieu de ses Apôtres, pour mourir de nouveau. Jésus est ressuscité avec son corps qui n'était plus prisonnier de l'espace et du temps ; qui ne vieillissait plus et sur qui la mort n'avez plus aucun pouvoir. Jésus est ressuscité pour nous faire monter au Ciel avec Lui.

Il est le premier homme qui soit entré au Ciel avec son corps ressuscité dans la Vie éternelle.

petero a écrit:

NON, pas tout le monde, à un grand nombre de gens :

52 Les tombeaux s'ouvrirent ; les corps de nombreux saints qui étaient morts ressuscitèrent,  et, sortant des tombeaux après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et se montrèrent à un grand nombre de gens.  (Matthieu (LIT) 27).

Et qu'est-ce qui est étonnant ?

l'étonnant est que cette histoire est un m.ensonge avéré.

si cette histoire était vraie elle aurait été rapportée par les historiens juifs ou romains qui vivaient à l'époque de Jésus et dans le meme pays. Joseph flavius , Philon d'Alexandrie

bahous a écrit:

petero a écrit:

NON, pas tout le monde, à un grand nombre de gens :

52 Les tombeaux s'ouvrirent ; les corps de nombreux saints qui étaient morts ressuscitèrent,  et, sortant des tombeaux après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et se montrèrent à un grand nombre de gens.  (Matthieu (LIT) 27).

Et qu'est-ce qui est étonnant ?

l'étonnant est que cette histoire est un m.ensonge avéré.

si cette histoire était vraie elle aurait été rapportée par les historiens juifs ou romains qui vivaient à l'époque de Jésus et dans le meme pays. Joseph flavius , Philon d'Alexandrie

Cette histoire etonnante serait connue du monde entier

petero a écrit:

La résurrection de Lazare, de la veuve de Nain et la fille de Jairus, ne sont pas comparable à la résurrection de Jésus. En effet, Jésus qui les a ressuscité, les a ramené dans la vie humaine, vie au milieu des humains. Ces personnes que Jésus a ressuscité sur terre, ils ont vieillis et sont mort à nouveau, comme tout le monde.

Jésus, Lui, n'est pas revenu dans la vie humaine, pour continuer à vivre comme tous les hommes, au milieu de ses Apôtres, pour mourir de nouveau. Jésus est ressuscité avec son corps qui n'était plus prisonnier de l'espace et du temps ; qui ne vieillissait plus et sur qui la mort n'avez plus aucun pouvoir. Jésus est ressuscité pour nous faire monter au Ciel avec Lui.

Il est le premier homme qui soit entré au Ciel avec son corps ressuscité dans la Vie éternelle.

peut etre c'est une incise pour apporter des explications comme tu le reconnais.

toujours tu t'esquives de répondre directement.

Jésus , s'il a été ressuscité , il n'était pas le premier.

Lazar , fille de Jairus ect étaient ressuscité avant lui

bahous a écrit:

petero a écrit:

NON, pas tout le monde, à un grand nombre de gens :

52 Les tombeaux s'ouvrirent ; les corps de nombreux saints qui étaient morts ressuscitèrent,  et, sortant des tombeaux après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et se montrèrent à un grand nombre de gens.  (Matthieu (LIT) 27).

Et qu'est-ce qui est étonnant ?

l'étonnant est que cette histoire est un m.ensonge avéré.

si cette histoire était vraie elle aurait été rapportée par les historiens juifs ou romains qui vivaient à l'époque de Jésus et dans le meme pays. Joseph flavius , Philon d'Alexandrie

Oui mais en même temps Joseph Flavius ne parle pas de Jésus et encore moins qu'il est monté directement au ciel, donc le problème avec cet argument c'est qu'on peut dire que Jésus n'a jamais existé...

.

joshai a écrit:

Oui mais en même temps Joseph Flavius ne parle pas de Jésus et encore moins qu'il est monté directement au ciel, donc le problème avec cet argument c'est qu'on peut dire que Jésus n'a jamais existé...

c'est exact

alors parmi nous un juif qui connais l'histoire de son peuple. si cette histoire était vraie Joshai ne serait pas juif.


jésus n'appartient pas à l'histoire; il est omis par tous les historiens de l'époque. c'est comique que du Messie on connait rien

bahous a écrit:

.

joshai a écrit:

Oui mais en même temps Joseph Flavius ne parle pas de Jésus et encore moins qu'il est monté directement au ciel, donc le problème avec cet argument c'est qu'on peut dire que Jésus n'a jamais existé...

c'est exact

alors parmi nous un juif qui connais l'histoire de son peuple. si cette histoire était vraie Joshai ne se serait pas juif.


jésus n'appartient pas à l'histoire; il est omis par tous les historiens de l'époque. c'est comique que du Messie on connait rien

Ba on a des textes mais bon on va éviter d'en parler

joshai a écrit:

Ba on a des textes mais bon on va éviter d'en parler

Joshai, en tant que juif et que tu connais certainement toute connaissance nécessaire à tout un juif


est-il admissible que quelqu'un se dise fils de Dieu au sens propre.

tu peux nous illuminer sur ce point. vous etes les gens du livre avant les chrétiens.

bahous a écrit:

joshai a écrit:

Ba on a des textes mais bon on va éviter d'en parler

Joshai, en tant que juif et que tu connais certainement toute connaissance nécessaire à tout un juif


est-il admissible que quelqu'un se dise fils de Dieu au sens propre.

tu peux nous illuminer sur ce point. vous etes les gens du livre avant les chrétiens.

Je n'ai pas pour vocation d'illuminer qui que ce soit, mes paroles n'ont pas de valeur pour un chrétien et il est notoire que les juifs ne croient pas en Jésus fils de D-ieu je ne vois pas ce que mes paroles pourraient apporter d’intéressant sur ce sujet, si ce n'est que nos textes parlent d'un Yechou qui a commis beaucoup d'infractions mais ce dernier ne s'est jamais proclamé fils de D-ieu ce qui irait dans ton sens mais vu que la source condamne ce Yechou il serait assez étrange que tu la prenne en référence...

joshai a écrit:

bahous a écrit:

joshai a écrit:

Ba on a des textes mais bon on va éviter d'en parler

Joshai, en tant que juif et que tu connais certainement toute connaissance nécessaire à tout un juif


est-il admissible que quelqu'un se dise fils de Dieu au sens propre.

tu peux nous illuminer sur ce point. vous etes les gens du livre avant les chrétiens.

Je n'ai pas pour vocation d'illuminer qui que ce soit, mes paroles n'ont pas de valeur pour un chrétien et il est notoire que les juifs ne croient pas en Jésus fils de D-ieu je ne vois pas ce que mes paroles pourraient apporter d’intéressant sur ce sujet, si ce n'est que nos textes parlent d'un Yechou qui a commis beaucoup d'infractions mais ce dernier ne s'est jamais proclamé fils de D-ieu ce qui irait dans ton sens mais vu que la source condamne ce Yechou il serait assez étrange que tu la prenne en référence...

j'ai lu des trucs sur un passage du talmud plus ou moins effacé qui dirait que celui qui pourrait être Jesus a en fait été condamné pour sorcellerie. mais comme cela vient d'internet......

bahous a écrit:

petero a écrit:

NON, pas tout le monde, à un grand nombre de gens :

52 Les tombeaux s'ouvrirent ; les corps de nombreux saints qui étaient morts ressuscitèrent,  et, sortant des tombeaux après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et se montrèrent à un grand nombre de gens.  (Matthieu (LIT) 27).

Et qu'est-ce qui est étonnant ?

l'étonnant est que cette histoire est un m.ensonge avéré.

si cette histoire était vraie elle aurait été rapportée par les historiens juifs ou romains qui vivaient à l'époque de Jésus et dans le meme pays. Joseph flavius , Philon d'Alexandrie

Cette histoire est vraie, mais seul ceux qui croyaient à Lui ont été témoins. Jésus a dit ici que le monde ne le verrait pas, mais que ses disciples, eux, le verraient ressuscités :

"19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, parce que je vis, et que vous vivez. (Jean (CP) 14)

Les historient comme Flavius Joseph et Philon d'Alexandrie, ils n'ont pas rapporté la résurrection de Jésus, parce que seul ses disciples, ceux qui croyaient en lui, l'ont vu ressuscité.

Par contre, Flavius Joseph fait allusion à Jésus qu'il n'aurait pas connu personnellement, mais dont il a entendu parlé après sa résurrection, par les chrétiens.

bahous a écrit:

Pierre ne connais pas cet homme qui est devant Caiphe

! Concentrons nous sur la question de la servante à Pierre! Elle dit à ceux qui étaient là , celui-ci était avec Jésus de Nazareth et Pierre répondit : ' Je jure que je ne connais pas cet homme' (Mt26/71-72; Mc14/67)

pourquoi donc Pierre qu'il ne connaissait pas cet homme.?

Mais mon pauvre Bahous, atterris !

On menait Jésus pour être jugé, et la seule peine encourue était la crucifixion !

Pierre a eu peur !

N'arrives-tu donc pas à le comprendre ???