TELLE EST AICHA, l'épouse du Prophète.

Rappel du premier message :

La vie d'Aïcha (radhyallâhou'anha) est la preuve qu'une femme peut être beaucoup plus instruite que les hommes et qu'elle peut enseigner à des rudits et à des spécialistes.
C'est aussi la preuve qu'une femme peut exercer une influence sur les hommes et leur être source d'inspiration et de commandement.
C'est encore la preuve que cette même femme peut être totalement féminine et être source de plaisir, de joie et de réconfort pour son époux.

Elle n'était pas diplômée d'une université, il n'y avait pas encore de telle structure à son époque.Mais aujourd'hui, ses paroles sont étudiées dans les facultés de littérature, ses déclarations juridiques sont étudiées dans les écoles de droit, sa vie et son œuvre sont étudiées et font l'objet derecherches par les étudiants et les professeurs d'histoire de l'Islam comme elles l'ont été depuis des centaines d'années.  

La plus grande partie de son vaste trésor de connaissance a été acquise quand elle était encore assez jeune. Dans sa tendre enfance, elle a été levée par son père (Abou Bakr (radhyallâhou'anhou)) qui était considérablement aimé et respecté car il était un homme de grande connaissance, de bonnes manières et d'agréable compagnie. De plus, il était l'ami le plus proche du noble Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) lui leur rendait fréquemment visite dès les premiers jours de sa mission.

Dans sa jeunesse, déjà connue pour sa beauté frappante et sa mémoire formidable, elle s'est attirée l'affection et l'attention du Prophète sallallâhou 'alayhi wa sallam) lui-même. En tant qu'épouse et proche compagne de Mouhammad (sallallâhou 'alayhi wa sallam), elle acquît de lui ses connaissances et la perspicacité qu'aucune femme n'a jamais acquise.

Aïcha (radhyallâhou'anha) est devenue la femme du Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) à Makkah, mais elle est allé vivre auprès de lui qu'après l'émigration à Médine.

Avant et après ses noces, elle a conservé sa gaieté naturelle et son innocence, et elle ne semblait pas du tout intimidée à l'idée d'être l'épouse de celui qui était le Messager de Dieu (sallallâhou 'alayhi wa sallam), que tous ses compagnons, y compris ses propres parents, traitaient avec plus d'amour et de respect qu'ils n'en avaient jamais témoigné à qui que ce soit. Parfois il entrait et se cachait avec son manteau pour ne pas déranger Aicha  (radhyallâhou'anha) et ses amies.

La vie d'Aicha (radhyallâhou'anha) à Madinah eut aussi des moments plus sérieux et tourmentés. Un jour, son père et deux compagnons qui étaient restés avec lui attrapèrent une dangereuse fièvre qui était fréquente à Madinah à certaines saisons. Un matin, Aicha (radhyallâhou'anha) vint lui rendre visite et fut consternée de trouver les trois hommes couchés, complètement faibles et épuisés. Elle demanda à son père comment il allait et il lui répondit sous forme de vers mais elle ne comprit pas ce qu'il disait. Les deux compagnons lui répondirent également en vers qui lui semblaient n'être que du babillage inintelligible. Elle fut profondément troublée et retourna chez elle pour dire au Prophète (sallallâhou 'alayhi wa
sallam) : "Ils délirent, ils n'ont  plus leurs esprits, à cause de la fièvre".
Il lui demanda ce qu'ils avaient dit, et il fut quelque peu étonné quand elle répéta presque mot pour mot les paroles qu'ils avaient prononcées et qui avaient un sens, bien qu'elle ne l'avait pas complètement saisi alors.
C'était une démonstration de la puissante capacité de sa mémoire, qui, après que les années passèrent,put préserver beaucoup de paroles nestimables du Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam).  
Parmi les épouses du Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) à Madinah, c'était clair qu'Aicha (radhyallâhou'anha) était celle qu'il aimait le plus.

De temps en temps, l'un de ses compagnons demandait : "O Messager de  Dieu (sallallâhou 'alayhi wa sallam), qui aimes-tu le plus au monde ?" Il ne donnait jamais la même réponse à cette question car il ressentait un grand amour pour ses filles et leurs enfants, pour Abu Bakr, pour Ali, pour Zayd et son fils Usamah. Mais de ses épouses, la seule qu'il nommait était Aicha (radhyallâhou'anha). Elle l'aimait aussi beaucoup en retour, et voulait souvent être rassurée quant à son amour pour elle.

Une fois elle lui demanda "Comment est ton amour pour moi ?".  Il lui répondit : "Comme le nœud de la corde", voulant ainsi dire qu'il était fort et sûr. A maintes reprises ensuite elle lui demanda comment était le nœud, il lui répondait : "Alâ haaliha - de la même façon…"

Ainsi aimait-elle le Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam), et son amour était "jaloux" ; elle ne pouvait supporter l'idée que les attentions du Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) puissent être données à d'autres plus qu'elle ne jugeait suffisant.

Elle lui demanda : "O Messager de Dieu (sallallâhou 'alayhi wa sallam), parle-moi de toi-même. Si tu étais entre les deux pentes d'une vallée dont l'une avait été donnée en pâture tandis que l'autre ne l'avait jamais été, laquelle choisirais-tu pour faire paître ton troupeau ?" "Sur celle qui n'a jamais été donnée en pâture", répondit-il. Elle dit : "…Et bien je ne suis  pas comme tes autres épouses, chacune d'elle avait déjà été mariée sauf moi."  Le Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) sourit et ne dit rien.

De sa jalousie Aicha dit des années plus tard : Je n'étais jalouse d'aucune autre épouse du Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) comme je l'ai été de Khadîdja (radhyallâhou'anha) parce qu'il faisait constamment allusion à elle, et parce que Dieu lui avait ordonné d'annoncer à celle-ci la bonne nouvelle d'une demeure au Paradis faite de pierres précieuses. Et chaque fois qu'il sacrifiait un mouton, il en envoyait un beau morceau à celles qui avaient été ses amies intimes. Plusieurs fois je lui dis : "C'est comme s'il n'y avait eu  d'autres femmes au monde que Khadîdja."

Le camarguais a écrit:

je pense qu'ici c'est une histoire de partage de butin, non ?

Oui en effet ,mais il faut aussi prendre tout ce que le prophète apporte aux musulmans à commencer par le coran

ASHTAR a écrit:

Le camarguais a écrit:

je pense qu'ici c'est une histoire de partage de butin, non ?

Oui en effet ,mais il faut aussi prendre tout ce que le prophète apporte aux musulmans à commencer par le coran

Alors si je te lis bien il faudrait que tu nous éclaircises qui apporte le Coran.... Dieu ou le prophète ?

Car c'est assez ambigü dans ta réponse !

Tout comme d'ailleurs certains versets coraniques qui donnent pratiquement la même importance aux deux.

C'est sans doute un "effet de mimétisme" de Jésus ?

Tanja49 a écrit:

ASHTAR a écrit:

Le camarguais a écrit:

je pense qu'ici c'est une histoire de partage de butin, non ?

Oui en effet ,mais il faut aussi prendre tout ce que le prophète apporte aux musulmans à commencer par le coran

Alors si je te lis bien il faudrait que tu nous éclaircisses qui apporte le Coran.... Dieu ou le prophète ?

Car c'est assez ambigu dans ta réponse !

Tout comme d'ailleurs certains versets coraniques qui donnent pratiquement la même importance aux deux.

C'est sans doute un "effet de mimétisme" de Jésus ?

Nous n’avons point fait descendre sur toi le Coran pour que tu sois malheureux,(20- 2)

Et
quand on leur dit: «Suivez ce qu’Allah a fait descendre», ils disent:
«Nous suivons plutôt ce sur quoi nous avons trouvé nos ancêtres». Est-ce
donc même si le Diable les appelait au châtiment de la fournaise! (31-21)Le coran est descendu sur Mohamed saaws de la part de Dieu par son émissaire l'Ange Gabriel .Et je ne vois pas ce qui obscurcie ta vision ?

amicalement

ASHTAR a écrit:

Tanja49 a écrit:

ASHTAR a écrit:

Oui en effet ,mais il faut aussi prendre tout ce que le prophète apporte aux musulmans à commencer par le coran

Alors si je te lis bien il faudrait que tu nous éclaircisses qui apporte le Coran.... Dieu ou le prophète ?

Car c'est assez ambigu dans ta réponse !

Tout comme d'ailleurs certains versets coraniques qui donnent pratiquement la même importance aux deux.

C'est sans doute un "effet de mimétisme" de Jésus ?

Nous n’avons point fait descendre sur toi le Coran pour que tu sois malheureux,(20- 2)

Et
quand on leur dit: «Suivez ce qu’Allah a fait descendre», ils disent:
«Nous suivons plutôt ce sur quoi nous avons trouvé nos ancêtres». Est-ce
donc même si le Diable les appelait au châtiment de la fournaise! (31-21)Le coran est descendu sur Mohamed saaws de la part de Dieu par son émissaire l'Ange Gabriel .Et je ne vois pas ce qui obscurcie ta vision ?

amicalement

La mienne est très claire comme vision.

C'est la votre que je trouve quelque peu faisant un amalgame entre votre prophète et Dieu.

Tu dis :

"""""ce que le prophète apporte aux musulmans à commencer par le coran"""""

C'est Dieu ou le prophète ? qui apporte des choses... à commencer par le Coran ?

Tanja49 a écrit:

ASHTAR a écrit:

Tanja49 a écrit:

Alors si je te lis bien il faudrait que tu nous éclaircisses qui apporte le Coran.... Dieu ou le prophète ?

Car c'est assez ambigu dans ta réponse !

Tout comme d'ailleurs certains versets coraniques qui donnent pratiquement la même importance aux deux.

C'est sans doute un "effet de mimétisme" de Jésus ?

Nous n’avons point fait descendre sur toi le Coran pour que tu sois malheureux,(20- 2)

Et
quand on leur dit: «Suivez ce qu’Allah a fait descendre», ils disent:
«Nous suivons plutôt ce sur quoi nous avons trouvé nos ancêtres». Est-ce
donc même si le Diable les appelait au châtiment de la fournaise! (31-21)Le coran est descendu sur Mohamed saaws de la part de Dieu par son émissaire l'Ange Gabriel .Et je ne vois pas ce qui obscurcie ta vision ?

amicalement

La mienne est très claire comme vision.

C'est la votre que je trouve quelque peu faisant un amalgame entre votre prophète et Dieu.

Tu dis :

"""""ce que le prophète apporte aux musulmans à commencer par le coran"""""

C'est Dieu ou le prophète ? qui apporte des choses... à commencer par le Coran ?

Pour ma part je considère la vision d'ASHTAR claire. Il veut exprimer que le coran vient de Dieu de la part de l'ange Gabriel à Mohamed. Ce qui veut dire
que de la part d'ASHTAR, le coran prime sur les hadiths qui sont constituant en un énorme ramassis de citations diverses, mais qui selon les musulmans
contiennent quelques paroles dites sacrées que Mohamed aurait reçu comme supplément post coranique...

ysov a écrit:

Tanja49 a écrit:

ASHTAR a écrit:

Nous n’avons point fait descendre sur toi le Coran pour que tu sois malheureux,(20- 2)

Et
quand on leur dit: «Suivez ce qu’Allah a fait descendre», ils disent:
«Nous suivons plutôt ce sur quoi nous avons trouvé nos ancêtres». Est-ce
donc même si le Diable les appelait au châtiment de la fournaise! (31-21)Le coran est descendu sur Mohamed saaws de la part de Dieu par son émissaire l'Ange Gabriel .Et je ne vois pas ce qui obscurcie ta vision ?

amicalement

La mienne est très claire comme vision.

C'est la votre que je trouve quelque peu faisant un amalgame entre votre prophète et Dieu.

Tu dis :

"""""ce que le prophète apporte aux musulmans à commencer par le coran"""""

C'est Dieu ou le prophète ? qui apporte des choses... à commencer par le Coran ?

Pour ma part je considère la vision d'ASHTAR claire. Il veut exprimer que le coran vient de Dieu de la part de l'ange Gabriel à Mohamed. Ce qui veut dire
que de la part d'ASHTAR, le coran prime sur les hadiths qui sont constituant en un énorme ramassis de citations diverses, mais qui selon les musulmans
contiennent quelques paroles dites sacrées que Mohamed aurait reçu comme supplément post coranique...

Oui cher ysov,c'est ce que je crois.
Si tous les hadiths étaient aussi authentiques que le coran,je dirais qu'ils sont totalement sacrés,mais la règle veut que parmis ces hadiths il se trouvent dissimulé d'autres faux,d'autre faibles d'autre peu fiable d'autre bons d'autre assez bons etc... selon leurs degrés de narration de conformité aux préceptes du corans leur rapprochement du prophète ...

Pour notre ami Tanja49, j'ajouterais que Dieu en Islam es hors du temps et de l'espace ,il révèle sa presence par sa création et révèle ses lois par les révélation de ses paroles façonné aux langues humaines aux coeurs des prophètes qui sont considéré par sa majesté comme étant des élus et saint pouvant saisir la révélation mieux que le commun des mortels .Cette révélation peut se faire par plusieurs façon:
-par la vision claire et spirituelle lors du sommeil
-par la vision d'un ange en forme humaine qui apporte le message
-par une manifestation surnaturelle et une parole venant de partout et de nulle part
-par une parole claire et nette entendue à intérieure de sois ...

Pour Mohamed saaws ,il a commencé par une vision claire et nette durant le sommeil ensuite par la manifestation du saint esprit Gabriel qui remplissait le ciel assit sur un trône qu'il voyait visiblement ,ensuite par une révélation intérieure d'un message divin (et ceci était le plus difficile pour sa personne car l'entourage voyait de la sueur générale sur son corps et une transfiguration de son être qui les faisait frémir de crainte céleste,ensuite l'ange gabriel s'est manifesté sous forme humaine devant tous les compagnons du prophète pour le questionner sur des sujets de foi st pour lui faire des remarque tel "oui c'est ça !tu dis vrai "(cf. hadith jibril)

amicalement
ASHTAR

ASHTAR a écrit:

...../......

Pour notre ami Tanja49, j'ajouterais que Dieu en Islam es hors du temps et de l'espace ,il révèle sa presence par sa création et révèle ses lois par les révélation de ses paroles façonné aux langues humaines aux coeurs des prophètes qui sont considéré par sa majesté comme étant des élus et saint pouvant saisir la révélation mieux que le commun des mortels .Cette révélation peut se faire par plusieurs façon:
-par la vision claire et spirituelle lors du sommeil
-par la vision d'un ange en forme humaine qui apporte le message
-par une manifestation surnaturelle et une parole venant de partout et de nulle part
-par une parole claire et nette entendue à intérieure de sois ...

Pour Mohamed saaws ,il a commencé par une vision claire et nette durant le sommeil ensuite par la manifestation du saint esprit Gabriel qui remplissait le ciel assit sur un trône qu'il voyait visiblement ,ensuite par une révélation intérieure d'un message divin (et ceci était le plus difficile pour sa personne car l'entourage voyait de la sueur générale sur son corps et une transfiguration de son être qui les faisait frémir de crainte céleste,ensuite l'ange gabriel s'est manifesté sous forme humaine devant tous les compagnons du prophète pour le questionner sur des sujets de foi st pour lui faire des remarque tel "oui c'est ça !tu dis vrai "(cf. hadith jibril)

amicalement
ASHTAR

Salam

Cela revient a dire que l'on doit se fier a ce que certains peuvent dire que c'est une vision, manifestation... ou bien finalement délire mystique.

Est-ce que pour autant c'est réellement ce que l'on nomme Dieu qui en est à la source ? Rien n'est plus questionable !

Demain je peux dire moi aussi que j'ai eu un message Divin.... et devenir prophète alors !

Les expressions lors des rites vaudou par exemple sont très... démonstratives ... aussi !

LA REPONSE a écrit:

Seraphine a écrit:

J'aime beaucoup le personnage de Aïcha, je crois qu'ils disent la Mère des Croyants chez les Musulmans !

Effectivement c'est la mère de tout les croyants et également Saffiya. Saffiya est une femme d'origine juive mais c'est la mère de tout les musulmans. Mohamed que le salut soit sur lui a levé toutes les équivoques ayant trait aux racisme et au tribalisme.

Bonjour LA REPONSE,

j'aime beaucoup et je suis fascinée par le personnage de Aicha, Saffiya aussi donc était une épouse de Mohamed ???

Tanja49 a écrit:

Salam

Cela revient a dire que l'on doit se fier a ce que certains peuvent dire que c'est une vision, manifestation... ou bien finalement délire mystique.

Est-ce que pour autant c'est réellement ce que l'on nomme Dieu qui en est à la source ? Rien n'est plus questionable !

Demain je peux dire moi aussi que j'ai eu un message Divin.... et devenir prophète alors !

Les expressions lors des rites vaudou par exemple sont très... démonstratives ... aussi !

Salam frère ,

Oui mon cher si tu commence à voir réellement ce qui est dans les norme dela prophétie tu peut admettre que tu est un prophète ! Chose impossible ,car elle est réservé à une élite déja passée et Dieu n'a laissé pour nou autres que la vision prémonitoire qui est une partie de 46 de la prophétie comme dit notre prophète saws .Et celle ci est commune aux croyants et au non croyants .

Je viens de voir un Israélien dans YT qui s'est converti pour avoir vu une vision claire et nette pendant le sommeil ,du prophète Mohamed saaws qui lui dit avec force :Qu'a tu contre les musulman ?(je ne te dirais pas le reste ...)

Mais revenons à la sorcellerie : Moi meme j'ai vu un documentaire d'Africains qui faisait un rite primitif pour que la pluie descende sur leur terrains objet de sècheresse en sacrifiant une chèvre ,le sorcier ne cessait d'invoquer je ne sais quoi " peut être Dieu "à leur façon et MIRACLE ! la pluie tombe en averse !

Je ne vous cache pas une chose que certains Boudhistes ou sorciers sont capable de faire sortir leur double éthérique (conscience mobile est le terme appelé en parapsychologie) corps astral ,en ésotérisme ,par lequel il peuvent partir vers des lieu éloigné et voir ce qui se passe au moment .
Il est aussi possible d'invoquer les esprits maléfique (diables ,Satan lui meme) pour arriver à des fins tel faire venir quelqu'un malgrès lui (un femme par ex) ou obliger quelqu'un à faire quelque chose et ceci est très connu dans le milieux pervers de sorcellerie partout dans le monde y compris le Maroc ,la France et même en Arabie Saoudite ou il y a une brigade de police comportant des oulémas qui sont capables de dénouer le mal causé par ces sorciers.

Le coran nous incite à lire des sourates spéciales contre ce genre de choses et c'est garanti 100 pour cent d'après les hadiths et aussi mon expérience personnel .

Cordialement ,ASHTAR

Aïcha nous décrit ainsi la façon de parler du Prophète:
Le débit de parole de Rasulullah n'était pas aussi rapide et continu que le vôtre. Il parlait distinctement, mot après mot.117
Ils disaient: “Le Messager de Dieu parlait peu mais
ses quelques paroles suffisaient à tout exprimer. Ses propos ne
souffraient pas d'enflure ni de concision excessive Les mots se
succédaient tels des perles et quiconque les entendait les gravait dans
sa mémoire. Il était le plus doux du monde avec ses compagnons. Il
gardait fréquemment le silence et ne parlait jamais sans nécessité. Il
s'abstenait de toute parole mauvaise et tout ce qu'il disait était
juste.”118
Il n'utilisait pas de langage fleuri…119
… Ses compagnons ne se disputaient jamais devant lui.120
Il souriait souvent à ses compagnons…121
Aïcha dit aussi:
Il parlait de façon à bien espacer ses mots, pour que l'assistance puisse bien les graver dans sa mémoire.122

Note:Pour voir le site et la référence du hadith cliquer sur les numéros

jughurthaII a écrit:

ysov a écrit:

pinson a écrit:

Bonsoir, mon amie Séraphine .

Oui, tu as raison, toutes les épouses de Mohamed sont considérées comme '"mères des croyants", mais chez les Sunnites, elle est la première et elle a eu tous les honneurs . On la surnomme "oum al mouminine » (la mère des croyants) . comment peut-on lui attribuer le titre de "OUM" alors qu'elle n'a jamais enfanté.quetion,pourquoi mohammed n'a pas eu d'héritiers mâle, avec toutes ses femmes il n'a pas beaucoup procréer


Bonne soirée, l'amie

A un point tel qu'elle fut à l'origine du chiisme ou du schisme entre eux...

Jésus, lui, au moins, a désigné un successeur spirituel, Pierre, et ainsi , jusqu'au premier schisme orthodoxe, il n'y a pas eu de violences chez les Chrétiens, causés par la succession ...!

mario-franc_lazur a écrit:

jughurthaII a écrit:

Jésus, lui, au moins, a désigné un successeur spirituel, Pierre, et ainsi , jusqu'au premier schisme orthodoxe, il n'y a pas eu de violences chez les Chrétiens, causés par la succession ...!

Premières violences chez les Chrétiens : quand le Christianisme est devenu religion d'Etat !.

Conclusion : vive la neutralité religieuse de l'Etat, vive la laïcité !

Pour ceux qui ne connaissent pas ce poète Arabe Hassan Bnou Thabit :

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Garçons

El Kassem ou Abou El Kassem.

Sa mère est Khadidja Bint Khouwaïlid Al Kaurachiya.

Abdallah ou Attahar et Attayab

Sa mère est aussi Khadidja, Radhiya Allahou An’ha.

Ibrahim

est le cadet de ses enfants. Sa mère est Maria la copte.

Tous sont morts en bas âge.
Filles

Zaïneb

Raukiyya

Oum Kalthoum

Fatima Az-Zahraa

Toutes ses filles ont pour mère Khadidja, Radhiya Allahou An’ha. Ainsi Khadidja, fut la mère de tous ses enfants à part Ibrahim qui avait pour mère Maria la copte et il n’a pas eu d’enfants de ses autres épouses.
la parole d’Allah exalté soit-Il : «A Allah appartient la royauté des cieux et de la terre. Il crée ce qu'Il veut. Il fait don de filles à qui Il veut, et don de garçons à qui Il veut, ou bien Il donne à la fois garçons et filles; et Il rend stérile qui Il veut. Il est certes Omniscient et Omnipotent.» (Ach-Chourâ: 49-50)

L'ECOLE D'AICHA

(dédié à notre enseignant Mario Franc Lazur)

Les orphelins de Médine bénéficiaient d'une attention spéciale de la part de Aicha. Elle s'occupait de toutes leurs dépenses. Les personnes qui avaient eu le privilège d'étudier avec Aicha surpassaient leurs camarades.

Aicha était la plus gentille avec ses élèves que leurs propres mères. Elle en adopta quelque uns.

Son amour et son attention pour ses élèves étaient tels que sa propre famille les enviaient. Elle aimait chèrement son neveu Abdullah Ibn Zoubeir. Mais il enviait quand quand même Aswad, un élève prometteur de Aicha. Ses élèves aussi, avaient la plus grande estime pour elle.

Le nombre d'élèves qui profita de son éducation se comptait par centaine. Rares étaient les savant en hadiths qui n'avaient pas bénéficié directement de ses connaissances. Les plus grands noms parmi eux sont :

Orwa frère d'Abullah ibn Zoubeir et neveu de Aicha. Il fut élevé par elle. Il était en passe de devenir le premier savant de Médine.

Qacim, un autre neveu de Aicha. Il était le fils de son frère Mohammed. Etant devenu orphelin, elle l'éleva. Il était en passe de devenir un grand savant de la loi islamique.

Abu Salma, fils d'Abdur Rahman Ibn Aouf lui aussi était orphelin et fut élevé par Aicha. Il était en passe de devenir un grand savant en hadith.

Massrouq, le jeune d'Iraq que Aicha avait adopté. Il devint plus tard, l'autorité principale de la loi islamique en Iraq.

Imam Nakhi, d'Iraq. Les autres étudiants irakiens enviaient sa chance d'avoir étudié avec Aicha.

Omerah bint Abdur Rahman, une fille Ansari. Elle était l'élève la plus brillante parmi les filles, et très aimée de Aicha. C'était elle qui écrivait les lettres de Aicha. Les hadiths rassemblés par le Calife Omar ibn Abdul Aziz pendant son règne, étaient scrupuleusement examinées par Omerah.

Aicha accomplissait régulièrement le Hadj chaque année. Pendant le Hadj, sa tente devenant l'endroit le plus inspirant dans l'immense assemblée. Les gens de différents pays, se pressaient vers cette tente pour trouver des réponses à leurs questions. Aicha était extrêmement polie envers les gens. Si quelqu'un hésitait de poser une question, elle disait : « Vous pouvez librement me poser n'importe quelle question que vous poseriez à votre propre mère ! »

ASHTAR a écrit:

L'ECOLE D'AICHA

(dédié à notre enseignant Mario Franc Lazur)

Les orphelins de Médine bénéficiaient d'une attention spéciale de la part de Aicha. Elle s'occupait de toutes leurs dépenses. Les personnes qui avaient eu le privilège d'étudier avec Aicha surpassaient leurs camarades.

Aicha était la plus gentille avec ses élèves que leurs propres mères. Elle en adopta quelque uns.

Question du vieux prof, à son grand ami ASHTAR : mais qu'enseignait notre AÏCHA à ses élèves ?

mario-franc_lazur a écrit:

ASHTAR a écrit:

L'ECOLE D'AICHA

(dédié à notre enseignant Mario Franc Lazur)

Les orphelins de Médine bénéficiaient d'une attention spéciale de la part de Aicha. Elle s'occupait de toutes leurs dépenses. Les personnes qui avaient eu le privilège d'étudier avec Aicha surpassaient leurs camarades.

Aicha était la plus gentille avec ses élèves que leurs propres mères. Elle en adopta quelque uns.

Question du vieux prof, à son grand ami ASHTAR : mais qu'enseignait notre AÏCHA à ses élèves ?

Si elle ne fut diplômée d’aucune université car il n’y avait pas d’universités à cette époque. Cependant, ses discours sont étudiées dans les facultés de littérature, ses déclarations juridiques sont étudiées dans les Ecoles de Droit et sa vie ainsi que ses œuvres sont étudiées par des étudiants et des enseignants en Histoire Islamique depuis plus de mille ans .

L’essentiel de ses vastes connaissances fut acquis alors qu’elle était encore jeune. Dans sa petite enfance, elle fut élevée par son père qui était très aimé et respecté car c’était un homme qui disposait d’un grand savoir, de manières courtoises et d’une
présence agréable. De plus, il était l’ami le plus proche du noble Prophète — paix et bénédictions sur lui — qui lui rendait souvent
visite, et ce, depuis les tous premiers jours de sa mission.

Dans sa jeunesse, déjà connue pour sa formidable mémoire elle connaissait les origines des tribus arabes leur histpoire et l'histoire des non arabes ,les poetes et les poesies , le Prophète lui-même lui porta un soin et une attention particuliers. En tant qu’épouse et compagne , elle acquit un savoir spirituelle incomparable et était la seule femme du prophète que la révélation est descendue en sa présence elle avait une perspicacité qu’aucune autre femme n’a atteints à ce jour.


En ce qui concerne les Hadiths et les actes du Prophète — paix et bénédictions sur lui —, `Aisha est une des quatre personnes (les trois autres étant Abû Hurayrah, Abdullah Ibn `Umar et Anas ibn Malik) qui transmirent plus de deux milles hadîths. Nombreux sont les récits concernant des aspects intimes de la personnalité du Prophète que seule une personne dans la position de `Aicha aurait pu connaître. Le plus important, c’est que sa connaissance des hadiths fut transmise par écrit par au moins trois personnes, dont son neveu `Urwah qui devint un des plus grands savants de la génération suivant celle des compagnons.

Beaucoup des compagnons du Prophète et de leurs successeurs ont bénéficié du savoir de `Aicha. Abû Mûsâ Al-Ash`arî dit une fois : "Si les compagnons du Messager de Dieu — paix et bénédictions sur lui — rencontraient quelque difficulté que ce soit sur un sujet précis, ils interrogeaient `Aicha".

Son neveu `Urwah affirma qu’elle était brillante, non seulement en matière de Fiqh, mais aussi en médecine et en poésie.
Beaucoup des compagnons du Prophète — paix et bénédictions sur lui — sont venus lui demander conseil à propos de questions d’héritage qui requièrent un fort esprit matheux. Les savants la considèrent comme faisant partie des premiers Fuqaha (Jurisconsultes) de l’Islam avec d’autres personnes telles que `Umar Ibn Al-Khattâb, `Ali et Abdullâh Ibn `Abbâs. En ce qui concerne son immense savoir, cette parole du Prophète est rapportée : " Apprenez une partie de votre religion (din) auprès de
la humayrâ - fille rousse". "Humayra", voulant dire "Rousse", était une épithète donnée à `Aicha par le Prophète — paix et bénédictions sur lui —.

Aicha ne possédait pas seulement le savoir, mais elle fut également très active au niveau de l’éducation et des réformes sociales.
En tant que professeur, elle avait une façon de s’exprimer claire et persuasive et ses capacités oratoires furent décrites par Al-Ahnaf en des termes superlatifs. Il dit : " J’ai entendu des discours d’Abû Bakr, `Umar, Uthman et `Alî et des Califes jusqu’à ce jour, mais je n’ai jamais entendu de discours plus persuasifs et aussi beaux que ceux qui sont sortis de la bouche de `Aicha".

Hommes et femmes venaient de loin pour profiter de son savoir. Il est dit qu’il y avait plus de femmes que d’hommes. En plus de répondre à des questions, elle prenait sous sa garde les garçons et les filles, nombre d’entre eux étant orphelins, et leur enseignait avec soin. Et ceci en plus de ses proches qui recevaient une éducation de sa part. Ainsi, sa maison devint une école et une académie.

Politicienne remarquable elle était la conseillère du prophète sur nombre de question elle était à l'origine de la reconciliation d'Al Houdaibiya ;elle fut une bonne infirmière du vivant du prophète pour lui et pour ses parents ,comme elle fut un grande guerriere pour suivre la vérité et la parole d'Allah même au prix de sa vie elle dirigea une armée contre les assassins d'Othman et était à l'origine du confit qui l'opposa avec Ali dans la bataille du Chameau qui fut manigancé de nuit par le juif Abdallah bnou Saba'

Tous les Califes revenait à elle de son vivant pour ses conseil et sa science polyvalente.

Donc à elle seule elle était une école .

Salut Ashtar je vais le lire dès que je suis tranquil car cela a l'air long mais interressant .

bonne journée a toi et tous nos amis du forum !

Arnica a écrit:

Salut Ashtar je vais le lire dès que je suis tranquil car cela a l'air long mais interressant .

bonne journée a toi et tous nos amis du forum !

Salut Arnica heureux de te retrouver dans ton forum .Je ne savais pas que tu es inscrite .

Cela fait un moment depuis sa création pratiquement et j'aime bien venir ici c'est tres respectueux !
Je suis plutôt discrète ici j'en profite pour lire tranquillement comme dans les jardins .

Arnica a écrit:

Cela fait un moment depuis sa création pratiquement et j'aime bien venir ici c'est tres respectueux !
Je suis plutôt discrète ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] j'en profite pour lire tranquillement comme dans les jardins .
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'espère te lire fréquemment ici chère amie

Mes remerciements [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Eliza a écrit:

Salam ami ASHTAR , la question que je me pose mais pourquoi donc il y a tant de reproche envers elle ? Du fait quelle avait épousée le Prophète alors qu'elle n'avait que 9 ans , mais dans certain pays d'Afrique c'est toujours d'application et là personne ne fait de reproche !!!

Bonsoir Eliza

Verifier que la video démarre bien du début :

Eliza a écrit:

Salam ami ASHTAR , la question que je me pose mais pourquoi donc il y a tant de reproche envers elle ? Du fait quelle avait épousée le Prophète alors qu'elle n'avait que 9 ans , mais dans certain pays d'Afrique c'est toujours d'application et là personne ne fait de reproche !!!

Tu sais ma chère ami ,quant on veut à quelqu'un en s'en prend à ceux qu'il aime le plus .Les criminels tien en otage toujours les aimmé de celui à qui il veulent faire affaire .

Cette dame on l'a déjà traité d'adultère pour la rendre sans valeur du temps du prophète et Dieu l'a dans le coran plaidé pour elle non coupable .Quant les verset sont descendu pour sa pureté ,son père lui dit de se réconcilier avec Mohamed son mari ,elle lui a dit c'est à lui de venir demander pardon Car c'est Dieu qui est venu pour témoigner pour moi et non Mohamed !

Pour la question d'age ,il y fort erreur qu'elle fut marié à 18-19 ans et non à 9 ans ,les hadiths qu'on lit sur le net son un peu bricolé ,il parle qu'elle jouait à la poupée et que le prophète entrait chez eux ,mais ce hadith ne dit pas qu'en ce temps elle fut déjà marié .

Enfin je suis sur que cette affaire est l'usage de faux commérage pour atteinte au prophète directement .

ASHTAR a écrit:

Eliza a écrit:

Salam ami ASHTAR , la question que je me pose mais pourquoi donc il y a tant de reproche envers elle ? Du fait quelle avait épousée le Prophète alors qu'elle n'avait que 9 ans , mais dans certain pays d'Afrique c'est toujours d'application et là personne ne fait de reproche !!!

Tu sais ma chère ami ,quant on veut à quelqu'un en s'en prend à ceux qu'il aime le plus .Les criminels tien en otage toujours les aimmé de celui à qui il veulent faire affaire .

Cette dame on l'a déjà traité d'adultère pour la rendre sans valeur du temps du prophète et Dieu l'a dans le coran plaidé pour elle non coupable .Quant les verset sont descendu pour sa pureté ,son père lui dit de se réconcilier avec Mohamed son mari ,elle lui a dit c'est à lui de venir demander pardon Car c'est Dieu qui est venu pour témoigner pour moi et non Mohamed !

Pour la question d'age ,il y fort erreur qu'elle fut marié à 18-19 ans et non à 9 ans ,les hadiths qu'on lit sur le net son un peu bricolé ,il parle qu'elle jouait à la poupée et que le prophète entrait chez eux ,mais ce hadith ne dit pas qu'en ce temps elle fut déjà marié .

Enfin je suis sur que cette affaire est l'usage de faux commérage pour atteinte au prophète directement .

Je l'ai déjà dit à plusieurs reprises j'apprécie beaucoup l'amour mutuel que se portaient Mouhammad et Aicha... et ce thème est souvent repris ici et ailleurs, souvent on doit verrouiller les sujets suite aux commérages justement car la discussion tourne au vinaigre !!!

C'est un sujet très sensible mon cher ASHTAR !!

Salam,
ASHTAR a ecrit

Citation :

Tu sais ma chère ami ,quant on veut à quelqu'un en s'en prend à ceux qu'il aime le plus .Les criminels tien en otage toujours les aimmé de celui à qui il veulent faire affaire .

Cette dame on l'a déjà traité d'adultère pour la rendre sans valeur du temps du prophète et Dieu l'a dans le coran plaidé pour elle non coupable .Quant les verset sont descendu pour sa pureté ,son père lui dit de se réconcilier avec Mohamed son mari ,elle lui a dit c'est à lui de venir demander pardon Car c'est Dieu qui est venu pour témoigner pour moi et non Mohamed !

Pour la question d'age ,il y fort erreur qu'elle fut marié à 18-19 ans et non à 9 ans ,les hadiths qu'on lit sur le net son un peu bricolé ,il parle qu'elle jouait à la poupée et que le prophète entrait chez eux ,mais ce hadith ne dit pas qu'en ce temps elle fut déjà marié .

Enfin je suis sur que cette affaire est l'usage de faux commérage pour atteinte au prophète directement .

Je suis de ton avis cher ASHTAR.

salam a vous ..mon cher ashtar ,merci pour ce que tu viens d'apporter comme preuve evidente pour notre chere mere "AICHA", ce qui prouve ici dans ton recit , qu'elle accueillait garçons et filles donc que notre religion , n'interdit pas l'enseignement par une femme au males ..
comment les accueillait-elle ensemble ou separés(e)...?j'aimerais bien savoir
Aïcha (arabe : عائشة بنت أبي بكر [`ā'iša bint abī bakr]), fille d'Abou Bakr, née à La Mecque (vers 614), morte à Médine (en 678), est la troisième épouse de Mohamed. Elle se convertit en bas âge durant les trois premières années de la révélation Coranique (la première année correspondant à 610). Elle fut la dix-neuvième converti. Epouse favorite du prophète, elle rapporta de nombreux hadiths consignés par al-Bukhârî .
Aïcha est considérée par les sunnites comme « la Mère des croyants », c'est ainsi que les femmes de Mohamed sont nommées par Dieu dans le Coran :

« Le Prophète a plus de droit sur les croyants qu'ils n'en ont sur eux-mêmes; et ses épouses sont leurs mères. »

— Sourate Ahzab - verset 6

De nombreuses personnes l'appellent aussi : As Siddiqa Bint As Siddiq, « La Véridique Fille du Véridique ».

Plus généralement, cette forme d'appellation, surnom ou kounia sorte de pseudo. est encore utilisée par les Arabes et est attribuée aux personnes jugées valeureuses ou aux grandes valeurs morales. Syntaxiquement, l'appellation se compose d'un préfixe désignant le sexe « Mère » ou « Père » suivi de la caractéristique qui fait la renommée de la personne.
Les versets 11 à 26 de la sourate XXIV ont été consacrés à innocenter Aïcha d'une accusation d'adultère. L'épisode de Aïcha est considéré par les musulmans comme une relation de cause à effet permettant la continuité des révélations ; et ainsi permettre aux musulmans d'agir en fonction des nombreux contextes sociaux auxquels ils feront face au cours de leur vie.
L'imam et jurisconsulte, Al-Nawawi, dit à ce sujet :
« L’innocence d’Aïcha de l’accusation portée contre elle fait l’objet d’un texte catégorique du Coran. Quiconque nourrit le moindre doute à ce sujet devient renégat selon le consensus des musulmans. »

Aïcha rapporta environ 2210 hadiths. Les compagnons de Mohamed considéraient qu'elle avait une grande connaissance et l'interrogeaient souvent sur des questions religieuses.
Hicham ibn Urwah étant âgé d'une septentaine d'années souffrait de troubles de la mémoire selon les ouvrages biographiques concernant les transmetteurs de hadiths lorsqu'il transmettait les hadiths en Irak comme celui-ci qu'il a transmis via Ibrahim ibn Mûsâ (ibn Yazîd al Tamîmî abû Ishaq).
En comparant les différentes sources anciennes, Ruqayyah Waris Maqsood (en) soutient que quoi que la différence d'âge entre Aicha et Mohamed fût importante et qu'Aicha fut jeune lors de ce mariage, celle-ci ne pouvait chronologiquement pas avoir neuf ans lors de son mariage et qu'il n'existait ni calendrier, ni registres à l'époque confirmant les dates de naissances pour cette période en Arabie, les arabes faisant alors des estimations à partir de dates clés et les uns par rapport aux autres. D'après ses recherches, consistant en des recoupements chronologiques indirects fondés sur les anciens écrits tels que ceux de Tabari, ibn Ishaq ou ibn Kathir, Aicha aurait eu environ 19 ans (du moins entre 14 ans et 24 ans) lorsqu'elle se maria à Mohamed.

Maqsood précise que d'après l'historien Tabari(Maqsood fait manifestement référence aux sources des chroniqueurs comme Zhahabi, ibn Kathir, al-Samhudi etc. qui donnent presque tous l'an 59 de l'hégire, sous le règne de Mo'awiyah Ie, comme date de décès d'Aïcha.), Aicha serait née plusieurs années avant que Mohamed ne prétende à la prophétie (donc Aicha serait née avant 610) et une dizaine d'années après Asmaa une sœur aînée morte centenaire en 696 (donc Aicha devrait être née vers 606). Toujours d'après l'historien Tabari, Aicha aurait déjà été fiancée (promise) à un certain Jobar Ibn Al-Moteam Ibn Oday avant que Mohamed prétendit à la prophétie, vers 610,. Etant accepté qu'elle s'est mariée vers 625. Aïcha, née avant 610 et mariée vers 625 n'aurait pas pu avoir neuf ans lors de ses noces avec Mohamed.
Ruqayyah Maqsood précise enfin qu'Aicha serait décédée à l'âge de 67 ans vers 672 selon la plupart des historiens, il faudrait donc qu'elle soit née vers 605, et ait eu une vingtaine d'années l'année de son mariage, vers 625. La chercheuse conclut qu'Aicha ne pourrait donc pas avoir neuf ans, mais peut-être dix-neuf ans, lors de son mariage avec Mohamed, qui devait à ce moment être âgé d'une cinquantaine d'années.
Par ailleurs, le mariage musulman ,comme le mariage chrétien est motivé par le souci de procréation et les époux doivent ainsi etre en capacité physique pour ce faire. De plus, en Arabie comme ailleurs, le mariage scellé (parfois très tôt comme dans la monarchie européenne entre différents pays) pour des motifs politiques et économique, était souvent avant tout une occasion d'alliance tribale entre la famille de la femme et le mari

Merci Chère Oummazeddine de cet apport sur le sujet ;j'espère qu'on cernera ce sujet in chaa allah jusqu'à décimer tout doute sur la valeur et la pureté de la mère des croyant .Aussi n'hésites pas de nous apporter toujours du nouveau .J'ai vu que tu as déja posté quelque part d'autre renseignements qu'il faut reposter dans ce topic si tu peut le faire ,merci infiniment :

Boukhari nous apporte d'après Abi Othmane ,que le messager d’Allah a envoyé Amrou Bnou Al Ass' à la tête de de son armée "Dat Assalassil" et qu'Amrou bnou Al ass' a dit :(je suis venu chez le messager d’Allah et je l'ai questionné : Qui des gens tu aime le plus ?)
il m'a répondu :" AICHA"
(J'ai rectifié : je veux dire :-des hommes ? )
il m'a répondu:"Son père"c'est à dire Abou Bakr
(J'ai ajouté pui qui d'autres?)
Il a répondu "Omar" c'est à dire Omar Al Farouk que Dieu l'agréé.
(Puis il a cité d'autres hommes et je me suis tu de peur que je serais le dernier d'entre eux)

Ce hadith montre la valeur inestimable de notre mère Aicha dans le cœur du messager d'Allah .ET il n'avait jamais caché cette amour et la valeur de cette grande femme .

Citation :

Effectivement c'est la mère de tout les croyants et également Saffiya. Saffiya est une femme d'origine juive mais c'est la mère de tout les musulmans. Mohamed que le salut soit sur lui a levé toutes les équivoques ayant trait aux racisme et au tribalisme.

Bonsoir,

L'islam ne connait peut-être pas le racisme ethnique, mais il établit un racisme religieux. L'erreur est croire que le racisme est simplement ethnique. D'ailleurs, il n'y a pas de racisme puisqu'il n'y a pas de race. En revanche, il y a une hiérarchisation selon des critères. Je considère donc que le racisme est toute volonté d'hiérarchisation théorisée des humains selon des critères variés. Ces critères peuvent être religieux, ethniques, politiques, etc. Or, on a tendance à réserver le racisme pour seulement le critère ethnique, et pour tout le reste on parle d'intolérance. Là, je ne suis pas d'accord, car ce n'est pas le fait de distinguer le problème, mais le fait d'hiérarchiser.

On a tendance à retenir la seule hiérarchisation ethnique, mais c'est loin d'être la seule. Le fait de classer les individus selon leur croyance est une forme de racisme religieux. Il y a au sommet les musulmans, puis les gens du livre et assimilés et en bas de l'échelle les mécréants. Si ce n'est pas une hiérarchisation je ne vois pas ce que c'est, sauf que les musulmans ont tendance à s'arrêter au seul critère ethnique pour dire que l'islam a combattu le racisme. Il a effectivement interdit le racisme basé sur un critère ethnique mais il en a crée un autre basé sur un critère religieux.

Arya a écrit:

Citation :

Effectivement c'est la mère de tout les croyants et également Saffiya. Saffiya est une femme d'origine juive mais c'est la mère de tout les musulmans. Mohamed que le salut soit sur lui a levé toutes les équivoques ayant trait aux racisme et au tribalisme.

Bonsoir,

L'islam ne connait peut-être pas le racisme ethnique, mais il établit un racisme religieux. L'erreur est croire que le racisme est simplement ethnique. D'ailleurs, il n'y a pas de racisme puisqu'il n'y a pas de race. En revanche, il y a une hiérarchisation selon des critères. Je considère donc que le racisme est toute volonté d'hiérarchisation théorisée des humains selon des critères variés. Ces critères peuvent être religieux, ethniques, politiques, etc. Or, on a tendance à réserver le racisme pour seulement le critère ethnique, et pour tout le reste on parle d'intolérance. Là, je ne suis pas d'accord, car ce n'est pas le fait de distinguer le problème, mais le fait d'hiérarchiser.

On a tendance à retenir la seule hiérarchisation ethnique, mais c'est loin d'être la seule. Le fait de classer les individus selon leur croyance est une forme de racisme religieux. Il y a au sommet les musulmans, puis les gens du livre et assimilés et en bas de l'échelle les mécréants. Si ce n'est pas une hiérarchisation je ne vois pas ce que c'est, sauf que les musulmans ont tendance à s'arrêter au seul critère ethnique pour dire que l'islam a combattu le racisme. Il a effectivement interdit le racisme basé sur un critère ethnique mais il en a crée un autre basé sur un critère religieux.

Je me demande ce que peux te faire que tu soit traité par toute religion comme un être rejeté de toute classification religieuse !

L'Islam te dis :
'Afaĥasibtum 'Annamā Khalaqnākum `Abathāan Wa 'Annakum 'Ilaynā Lā Turja`ūna
[23.115] Pensiez-vous que Nous vous avions créés sans but, et que vous ne seriez pas ramenés vers Nous?›
أَفَحَسِبْتُمْ أَنَّمَا خَلَقْنَاكُمْ عَبَثا ً وَأَنَّكُمْ إِلَيْنَا لاَ تُرْجَعُونَ


'Am Khuliqū Min Ghayri Shay'in 'Am Humu Al-Khāliqūna
[52.35] Ont-ils été créés à partir de rien ou sont-ils eux les créateurs?
أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ
'Am Khalaqū As-Samāwāti Wa Al-'Arđa ۚ Bal Lā Yūqinūna
[52.36] Ou ont-ils créé les cieux et la terre? Mais ils n'ont plutôt aucune conviction.
أَمْ خَلَقُوا السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ ۚ بَل لاَ يُوقِنُونَ

Prépare ta réponse ...

Citation :

Je me demande ce que peux te faire que tu soit traité par toute religion comme un être rejeté de toute classification religieuse !

Bonsoir Ashtar,

Cela ne me fait rien d'être rejeté par toutes les religions. Mon problème, c'est qu'étant désormais en bas de l'échelle pour l'islam, je n'ai plus de droits en tant qu'individu. Vous me répondez avec des versets, c'est gentil mais cela ne m'aide en rien.

Je vous rappelle le statut de l'apostat dans l'islam :

1 - La mort physique : il y a unanimité sur cette question même s'il y a des avis minoritaires qui considèrent que c'est celui qui combat les musulmans qui est concerné.
2 - La privation de l'héritage : comme un musulman ne peut faire hériter un non-musulman, il n'est donc pas possible en théorie d'hériter du père et de la mère si la personne est déclarée par un tribunal comme apostate.
3 - Déchéance des droits parentaux : les enfants étant considérés comme musulmans, ils sont enlevés au parent apostat
4 - Divorce éventuellement puisque ni le musulman ni la musulmane ne doivent rester avec un(e) athée
5 - Mort sociale : même si tous les Etats musulmans n'appliquent pas la peine de mort, le fait qu'un individu soit déclaré apostat autorise n'importe qui à lui prendre la vie (Cf le cas de Naguib Mahfouz par exemple même si aucune institution ne l'a déclaré apostat) sans compter tout le mépris qu'il doit supporter des uns et des autres.

Ce n'est pas du racisme religieux cela?

Arya a écrit:

Citation :

Je me demande ce que peux te faire que tu soit traité par toute religion comme un être rejeté de toute classification religieuse !

Bonsoir Ashtar,

Cela ne me fait rien d'être rejeté par toutes les religions. Mon problème, c'est qu'étant désormais en bas de l'échelle pour l'islam, je n'ai plus de droits en tant qu'individu. Vous me répondez avec des versets, c'est gentil mais cela ne m'aide en rien.

Je vous rappelle le statut de l'apostat dans l'islam :

1 - La mort physique : il y a unanimité sur cette question même s'il y a des avis minoritaires qui considèrent que c'est celui qui combat les musulmans qui est concerné.
2 - La privation de l'héritage : comme un musulman ne peut faire hériter un non-musulman, il n'est donc pas possible en théorie d'hériter du père et de la mère si la personne est déclarée par un tribunal comme apostate.
3 - Déchéance des droits parentaux : les enfants étant considérés comme musulmans, ils sont enlevés au parent apostat
4 - Divorce éventuellement puisque ni le musulman ni la musulmane ne doivent rester avec un(e) athée
5 - Mort sociale : même si tous les Etats musulmans n'appliquent pas la peine de mort, le fait qu'un individu soit déclaré apostat autorise n'importe qui à lui prendre la vie (Cf le cas de Naguib Mahfouz par exemple même si aucune institution ne l'a déclaré apostat) sans compter tout le mépris qu'il doit supporter des uns et des autres.

Ce n'est pas du racisme religieux cela?

Non c'est une alliance à vie ,toute religion a sa propre alliance et tu le sais !
Tu parle d’apostat ,mais là ,je parlais d'Athée !
L'atée peut vivre parmis les musulmans comme les paiens sans se meler des affaires religieuse des musulmans .il est sous la protection des musulmans mais doit payer la Jiziat .

Citation :

Non c'est une alliance à vie ,toute religion a sa propre alliance et tu le sais !

La religion est une conviction, ce n'est pas une origine ethnique, elle n'a donc rien d'éternelle dès lors qu'on arrête d'être convaincu par ses principes.

Citation :

Tu parle d’apostat ,mais là ,je parlais d'Athée !

Ben on peut cumuler les deux. Je suis désormais athée mais pour le devenir il fallait apostasier.

Citation :

L'atée peut vivre parmis les musulmans comme les paiens sans se meler des affaires religieuse des musulmans .il est sous la protection des musulmans mais doit payer la Jiziat .

Il a un statut inférieur au musulman. Cela ne répond pas à mon problème. J'ai bien compris que je venais même après le païen, mais mon statut est pire que celui des juifs sous le IIIe Reich !

Arya a écrit:

Citation :

Je me demande ce que peux te faire que tu soit traité par toute religion comme un être rejeté de toute classification religieuse !

Bonsoir Ashtar,

Cela ne me fait rien d'être rejeté par toutes les religions. Mon problème, c'est qu'étant désormais en bas de l'échelle pour l'islam, je n'ai plus de droits en tant qu'individu. Vous me répondez avec des versets, c'est gentil mais cela ne m'aide en rien.

Je vous rappelle le statut de l'apostat dans l'islam :
...

Il y a deux sortes d'apostats concrètement :
- par conviction (ils doutent, ils suivent une voie déistes, peut être ne plus croire du tout ect)
Ces personnes là, ne rejette pas l'Islam. Ils gardent au fond un point central culturel affectif. Voir même s'y rapprocher en ayant pris une autre voie permettant de développer et comprendre son mysticisme.

- par déception :
C'est une autre affaire. Bon certains points sont difficiles à discuter sur ces bases.

Citation :

Il y a deux sortes d'apostats concrètement :
- par conviction (ils doutent, ils suivent une voie déistes, peut être ne plus croire du tout ect)
Ces personnes là, ne rejette pas l'Islam. Ils gardent au fond un point central culturel affectif. Voir même s'y rapprocher en ayant pris une autre voie permettant de développer et comprendre son mysticisme.

S'ils sortent de l'islam, c'est qu'ils le rejettent. Ensuite, ils peuvent avoir une certaine animosité ou pas envers cette religion. La plupart en ont mais à cause de la contrainte qu'elle exerce sur eux. Si les musulmans laissaient les gens partir sans fracas cette religion, les choses se feraient plus calmement comme chez les chrétiens. Quitter l'islam, c'est mourir civilement et physiquement. Il n'est donc pas étonnant que les ex-musulmans soient très colère contre cette religion.

De plus, est-ce normal d'être ainsi privé de tous ses droits à cause d'une conviction que les gens ne choisissent jamais concrètement?
Dès qu'un musulman me parle de racisme ou d'islamophobie, je le mets directement à sa place parce qu'en matière de racisme, ce sont des champions !

Citation :

- par déception :
C'est une autre affaire. Bon certains point sont difficiles à discuter sur ces bases.

Ceux-là cherchent une autre religion parce qu'ils n'ont pas analysé l'idée même de croyance en un Dieu. C'est ceux qui se dirigent généralement vers le christianisme.

Arya a écrit:

...
S'ils sortent de l'islam, c'est qu'ils le rejettent. Ensuite, ils peuvent avoir une certaine animosité ou pas envers cette religion. La plupart en ont mais à cause de la contrainte qu'elle exerce sur eux. Si les musulmans laissaient les gens partir sans fracas cette religion, les choses se feraient plus calmement comme chez les chrétiens. Quitter l'islam, c'est mourir civilement et physiquement. Il n'est donc pas étonnant que les ex-musulmans soient très colère contre cette religion.

Rejeter l'Islam c'est un bien grand mot. On peut très bien refuser de s'affilier à un groupe qu'on considère dans l'égarement sans rejeter le fondement, la ligne de conduite et l'ésotérisme qui va avec.
mourir ? à vrai dire je trouve même que les apostats s'affichent un peu trop. Ne me dit pas que tes voisins veulent t'égorger, si ?
Tous les ex musulmans n'ont pas forcément de colère. Il faut dépasser ce stade, et rechercher plutôt à regarder où le malin se planque. Il est rarement là où on pense qu'il est.
Mais bon moi je suis plutôt dans le takfirisme. Si j'avais le pouvoir de le faire, je ferais le ménage avant même que les gens apostasies

Arya a écrit:

De plus, est-ce normal d'être ainsi privé de tous ses droits à cause d'une conviction que les gens ne choisissent jamais concrètement?
Dès qu'un musulman me parle de racisme ou d'islamophobie, je le mets directement à sa place parce qu'en matière de racisme, ce sont des champions !

ce sont des débats stériles. Le racisme c'est de racialiser les choses en mettant une ethnie au dessus des autres.
On peut prendre l'exemple chez les sionsion.

Arya a écrit:

Citation :

- par déception :
C'est une autre affaire. Bon certains point sont difficiles à discuter sur ces bases.

Ceux-là cherchent une autre religion parce qu'ils n'ont pas analysé l'idée même de croyance en un Dieu. C'est ceux qui se dirigent généralement vers le christianisme.

Je ne parle pas de ça.
Je parle du principe d'être braqué sur quelque chose. Il ne peut y avoir de discussion sur ces choses là. Mais c'est pareil sur tous les sujets de la vie courante : on ne discute pas avec le mur.