TELLE EST AICHA, l'épouse du Prophète.

La vie d'Aïcha (radhyallâhou'anha) est la preuve qu'une femme peut être beaucoup plus instruite que les hommes et qu'elle peut enseigner à des rudits et à des spécialistes.
C'est aussi la preuve qu'une femme peut exercer une influence sur les hommes et leur être source d'inspiration et de commandement.
C'est encore la preuve que cette même femme peut être totalement féminine et être source de plaisir, de joie et de réconfort pour son époux.

Elle n'était pas diplômée d'une université, il n'y avait pas encore de telle structure à son époque.Mais aujourd'hui, ses paroles sont étudiées dans les facultés de littérature, ses déclarations juridiques sont étudiées dans les écoles de droit, sa vie et son œuvre sont étudiées et font l'objet derecherches par les étudiants et les professeurs d'histoire de l'Islam comme elles l'ont été depuis des centaines d'années.  

La plus grande partie de son vaste trésor de connaissance a été acquise quand elle était encore assez jeune. Dans sa tendre enfance, elle a été levée par son père (Abou Bakr (radhyallâhou'anhou)) qui était considérablement aimé et respecté car il était un homme de grande connaissance, de bonnes manières et d'agréable compagnie. De plus, il était l'ami le plus proche du noble Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) lui leur rendait fréquemment visite dès les premiers jours de sa mission.

Dans sa jeunesse, déjà connue pour sa beauté frappante et sa mémoire formidable, elle s'est attirée l'affection et l'attention du Prophète sallallâhou 'alayhi wa sallam) lui-même. En tant qu'épouse et proche compagne de Mouhammad (sallallâhou 'alayhi wa sallam), elle acquît de lui ses connaissances et la perspicacité qu'aucune femme n'a jamais acquise.

Aïcha (radhyallâhou'anha) est devenue la femme du Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) à Makkah, mais elle est allé vivre auprès de lui qu'après l'émigration à Médine.

Avant et après ses noces, elle a conservé sa gaieté naturelle et son innocence, et elle ne semblait pas du tout intimidée à l'idée d'être l'épouse de celui qui était le Messager de Dieu (sallallâhou 'alayhi wa sallam), que tous ses compagnons, y compris ses propres parents, traitaient avec plus d'amour et de respect qu'ils n'en avaient jamais témoigné à qui que ce soit. Parfois il entrait et se cachait avec son manteau pour ne pas déranger Aicha  (radhyallâhou'anha) et ses amies.

La vie d'Aicha (radhyallâhou'anha) à Madinah eut aussi des moments plus sérieux et tourmentés. Un jour, son père et deux compagnons qui étaient restés avec lui attrapèrent une dangereuse fièvre qui était fréquente à Madinah à certaines saisons. Un matin, Aicha (radhyallâhou'anha) vint lui rendre visite et fut consternée de trouver les trois hommes couchés, complètement faibles et épuisés. Elle demanda à son père comment il allait et il lui répondit sous forme de vers mais elle ne comprit pas ce qu'il disait. Les deux compagnons lui répondirent également en vers qui lui semblaient n'être que du babillage inintelligible. Elle fut profondément troublée et retourna chez elle pour dire au Prophète (sallallâhou 'alayhi wa
sallam) : "Ils délirent, ils n'ont  plus leurs esprits, à cause de la fièvre".
Il lui demanda ce qu'ils avaient dit, et il fut quelque peu étonné quand elle répéta presque mot pour mot les paroles qu'ils avaient prononcées et qui avaient un sens, bien qu'elle ne l'avait pas complètement saisi alors.
C'était une démonstration de la puissante capacité de sa mémoire, qui, après que les années passèrent,put préserver beaucoup de paroles nestimables du Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam).  
Parmi les épouses du Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) à Madinah, c'était clair qu'Aicha (radhyallâhou'anha) était celle qu'il aimait le plus.

De temps en temps, l'un de ses compagnons demandait : "O Messager de  Dieu (sallallâhou 'alayhi wa sallam), qui aimes-tu le plus au monde ?" Il ne donnait jamais la même réponse à cette question car il ressentait un grand amour pour ses filles et leurs enfants, pour Abu Bakr, pour Ali, pour Zayd et son fils Usamah. Mais de ses épouses, la seule qu'il nommait était Aicha (radhyallâhou'anha). Elle l'aimait aussi beaucoup en retour, et voulait souvent être rassurée quant à son amour pour elle.

Une fois elle lui demanda "Comment est ton amour pour moi ?".  Il lui répondit : "Comme le nœud de la corde", voulant ainsi dire qu'il était fort et sûr. A maintes reprises ensuite elle lui demanda comment était le nœud, il lui répondait : "Alâ haaliha - de la même façon…"

Ainsi aimait-elle le Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam), et son amour était "jaloux" ; elle ne pouvait supporter l'idée que les attentions du Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) puissent être données à d'autres plus qu'elle ne jugeait suffisant.

Elle lui demanda : "O Messager de Dieu (sallallâhou 'alayhi wa sallam), parle-moi de toi-même. Si tu étais entre les deux pentes d'une vallée dont l'une avait été donnée en pâture tandis que l'autre ne l'avait jamais été, laquelle choisirais-tu pour faire paître ton troupeau ?" "Sur celle qui n'a jamais été donnée en pâture", répondit-il. Elle dit : "…Et bien je ne suis  pas comme tes autres épouses, chacune d'elle avait déjà été mariée sauf moi."  Le Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) sourit et ne dit rien.

De sa jalousie Aicha dit des années plus tard : Je n'étais jalouse d'aucune autre épouse du Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) comme je l'ai été de Khadîdja (radhyallâhou'anha) parce qu'il faisait constamment allusion à elle, et parce que Dieu lui avait ordonné d'annoncer à celle-ci la bonne nouvelle d'une demeure au Paradis faite de pierres précieuses. Et chaque fois qu'il sacrifiait un mouton, il en envoyait un beau morceau à celles qui avaient été ses amies intimes. Plusieurs fois je lui dis : "C'est comme s'il n'y avait eu  d'autres femmes au monde que Khadîdja."

...Suite...



Une fois, alors qu'Aicha (radhyallâhou'anha) s'était plaint et avait demandé à son époux pourquoi il parlait tant d'une "vieille femme couraïchite" (elle faisait par là allusion àKhadîdja),le Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam)fut blessé et lui dit : "Elle fut l'épouse qui a cru en moi quand d'autres m'ont rejeté. Quand les gens m'accusaient de mentir, elle a affirmé ma sincérité. Quand j'ai été abandonné, elle a dépensé sa richesse pour soulager le poids de ma douleur."

En dépit de son sentiment de jalousie qui néanmoins n'était pas de nature destructrice, Aicha (radhyallâhou'anha) était vraiment une âme généreuse et patiente.

Elle supportait avec le reste de la famille du Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) la pauvreté et la faim, qui, souvent, durèrent longtemps.Pendant des jours interminables, aucun feu n'était allumé dans la maison du Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) qui était modestement meublée pour cuisiner ou cuire le pain, et ils vivaient simplement de dattes et d'eau.

La pauvreté ne lui a causé ni détresse ni humiliation. Et la suffisance, quand elle est venue, n'a pas altéré son style de vie.

Une fois, le Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) demeura loin de ses épouses pendant un mois car elles l'avaient attristé en lui demandant ce qu'il n'avait pas. C'était après l'expédition de Khaybar, quand une hausse des richesses aiguisa l'appétit de ceux qui étaient présents. De retour de cette retraite qu'il s'était lui-même imposé, il se rendit en premier à l'appartement

d'Aicha (radhyallâhou'anha). Elle fut enchantée de le voir mais il lui annonça qu'il avait reçu une révélation qui lui ordonnait de leur proposer deux options. Il récita alors les versets suivants :
"O Prophète ! Dis à tes femmes : Si vous désirez la vie de ce monde et son faste, venez ! Je vous procurerai quelques avantages puis je vous donnerai un généreux congé. Si vous recherchez Dieu, son Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) et la demeure dernière, sachez que Dieu a préparé une récompense sans limite pour celles d'entre vous qui font le bien." (Sourate 33 / Versets 28-29)

Aicha (radhyallâhou'anha) répondit : "En effet, je désire Dieu, Son Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) et la demeure dernière." Et sa réponse fut suivie par toutes les autres.

Elle s'est tenue à son choix pendant la vie du Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) et après.

Plus tard quand les musulmans ont été gratifiés par d'énormes richesses, elle reçut un cadeau de cent milles dirhams. Elle jeûnait quand elle reçut cet argent… Elle distribua alors la somme entière aux pauvres et aux nécessiteux bien qu'elle n'ait aucune nourriture chez elle. Peu après, sa servante lui dit "Tu aurai pu acheter de la viande pour un dirham -et ne pas distribuer ainsi l'intégralité de l'argent reçu- , viande avec laquelle tu aurai pu rompre le jeûne…" "Si je m'en étais souvenu je l'aurais fait", répondit-elle.

L'affection du Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) pour Aicha (radhyallâhou'anha) dura jusqu'au dernier moment de sa vie. A la fin de sa maladie, il restait chez Aicha (radhyallâhou'anha), suivant la suggestion de ses épouses.

La plupart du temps il reposait sur une couche, la tête sur la poitrine ou les genoux d'Aicha (radhyallâhou'anha).


Elle prit le Siwâk (bâton utilisé pour se brosser les dents) de son frère, le mâcha pour le ramollir et le donna au Prophète (sallallâhou'alayhi wa sallam). Malgré sa faiblesse,il se nettoya les dents vigoureusement avec.

Peu de temps après il perdit connaissance et Aicha (radhyallâhou'anha) pensa que c'était les prémisses de la mort, mais au bout d'une heure il ouvrit les yeux.

Aicha (radhyallâhou'anha) a préservé pour nous ces moments de la mort de la créature la plus honoré de Dieu,Son bien-aimé messager(sallallâhou 'alayhi wa sallam), puisse-t-Il répandre Ses meilleuresbénédictions sur lui.

Quand il rouvrit les yeux, Aicha (radhyallâhou'anha) se souvint qu'il lui disait : "Aucun Prophète ne mourut avant que ne lui soit montrée sa place au Paradis, et qu'il n'ait eu le choix entre vivre et mourir." "Il ne nous choisira pas maintenant…" se dit-elle. Alors elle l'entendit murmurer : "Avec la communion suprême au Paradis, avec ceux sur qui Dieu a répandu ses faveurs, les Prophètes, les martyrs et les justes…"

Elle l'entendit encore murmurer : "O Seigneur, avec la suprême communion - al malaoul a'lâ …" Et ce fut les derniers mots qu'elle l'entendit prononcer.

Petit à petit sa tête devient plus lourde sur sa poitrine, jusqu'à ce que d'autres dans la chambre commencèrent à pleurer, Aicha (radhyallâhou'anha) posa alors sa tête sur un oreiller et se joignit à leurs pleurs.

Dans le sol de la chambre d'Aicha (radhyallâhou'anha), près du divan où il se trouvait, une tombe fut creusée, dans laquelle on enterra le Sceau des Prophètes. Ce fut une occasion de grand bouleversement et une grande douleur.

Aicha (radhyallâhou'anha) survécut au Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) presque 50 ans. Elle avait été son épouse pendant dix ans.

....Suite et fin.

Beaucoup de son temps, elle l'a passé à apprendre et comprendre les deux plus importantes sources de la guidée de Dieu : le Coran et
la Sounnah du Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam). Elle était l'une des trois épouses (les autres étant Hafsa et Oum Salamah (radhiyallâhou'anhouma)) à avoir mémorisé le Coran. Comme Hafsa (radhyallâhou'anha) elle eut son propre exemplaire du Coran, écrit après la mort du Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam).

En ce qui concerne les hadiths ou les récits du Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam), Aicha (radhyallâhou'anha) fut une des quatre personnes (les autres étant Abou Hourayrah, Abdoullah ibn Oumar, et Anas ibn Malik (radhiyallâhou'anhoum)) à avoir transmis plus de
2 000 récits.

Beaucoup concernent certains des aspects les plus intimes du comportement personnel du prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam), dont seule quelqu'un dans la situation d'Aicha (radhyallâhou'anha) pouvait avoir eu connaissance.

Le plus important est que sa connaissance des hadiths fut transmise à l'écrit par au moins trois personnes, dont son neveu Ourwah, qui devint un des plus grands savants de la génération suivant celle des compagnons.

Beaucoup de compagnons instruits et de leurs successeurs tirèrent profit de la connaissance d'Aicha (radhyallâhou'anha).


Abou Moussa al-Ash'ari a indiqué que "si nous,compagnons du Messager de Dieu (sallallâhou 'alayhi wa sallam), avions quelques difficultés sur une question, nous interrogions Aicha (radhyallâhou'anha) à son sujet."

Son neveu Ourwah affirma qu'elle était non seulement compétente en matière de fiqh (jurisprudence) mais aussi en matière de médecine et de poésie de l’Histoire des peuples arabe et de la poesie.

Plusieurs des compagnons âgés du Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) sont venus chez elle lui demander conseil au sujet de questions relatives à l'héritage, qui nécessitent un esprit mathématique très habile.

Les savants la considérèrent comme l'un des premiers fouqaha (juristes) de l'Islam, au même titre que Oumar ibn al-Khattab, Ali et Abdoullah ibn Abbas (radhiyallâhou'anhoum).

Aicha (radhyallâhou'anha) a non seulement possédé un grand savoir, mais elle a participé activement à l'éducation et à la réforme sociale à la guerre aussi .

En tant que professeur elle avait un discours de style clair et persuasif ; et la puissance de son éloquence a été décrite en des termes superlatifs par al-Ahnaf qui a dit : "J'ai entendu des discours de Abou Bakr, de Oumar, de Uthman et de Ali (radhiyallâhou'anhoum) jusqu'à ce jour, mais je n'ai pas entendu de discours plus persuasif et plus beau de la bouche d'une autre personne que de la bouche de Aicha (radhyallâhou'anha)."

Les hommes et les femmes venaient de partout pour profiter de sa connaissance. On dit que le nombre de femmes était plus important que celui des hommes.

En plus de répondre aux questions, elle prit des garçons et des filles, dont certains étaient orphelins, sous sa tutelle, et les éduqua avec ses soins et ses conseils, ceci en plus de leurs parents, qui avaient reçu d'elle l'instruction. Sa maison devint ainsi une école et une université.


Certains de ses étudiants étaient exceptionnels. Nous avons déjà mentionné son neveu Ourwah en tant que distingué rapporteur de hadiths.

Parmi ses élèves femmes il y avait Oumrah bint Abdir Rahman. Elle est considérée par les érudits comme un rapporteur de hadiths digne de confiance. Elle était la secrétaire de Aicha (radhyallâhou'anha), recevant et répondant aux lettres qui lui était adressée.

L'exemple de Aicha (radhyallâhou'anha) qui favorisait l'éducation et en particulier l'éducation des femmes musulmanes en droit et dans les sciences islamiques est un exemple à suivre.


Après Khadîdja al-Kubra (la grande) et Fâtimah Az-Zahra (la resplendissante) (radhiyallâhou'anhouma), Aicha As-Siddiqah (la véridique) (radhyallâhou'anha) est considérée comme la meilleure femme de Islam.

En raison de la force de sa personnalité, elle était un meneur dans chaque domaine de la connaissance, dans la société, dans la politique et dans la guerre.

Elle a souvent regretté sa participation à la guerre mais a vécu assez longtemps pour regagner la position de femme la plus respectée de son temps.


Elle est morte en 58 après l'hégire, pendant le mois de Ramadan et pendant qu'elle enseignait.

Elle a été enterrée dans le (cimetière qui a pour nom) Jannat al-Baqi, dans la ville lumineuse (Madina Mounawwarah), à côté d'autres compagnons du prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam).

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Cette anecdote, racontée dans un hadîth, mais je ne sais plus lequel .. :.


Une fois, le Prophète demeura loin de ses épouses pendant un mois car elles l'avaient attristé en lui demandant ce qu'il n'avait pas.

C'était après l'expédition de Khaybar, quand une hausse des richesses aiguisa l'appétit de ceux qui étaient présents.

D'après 'Aïcha (qu'Allâh soit satisfait d'elle), Quand l'Envoyé d'Allâh reçut d'Allâh l'ordre d'offrir à ses femmes de choisir (entre leur union avec lui ou bien les biens de ce monde au lieu de ceux de la vie future), il vint me trouver la première et me dit : "Je vais t'entretenir d'une affaire, mais ne te hâte pas de me répondre tant que tu n'auras pas consulté tes parents".
Or il savait bien que ni mon père, ni ma mère ne m'engageraient à me séparer de lui.
Puis, il poursuivit : "Allah, l'Exalté a dit : {Ô Prophète! Dis à tes épouses : Si c'est la vie présente que vous désirez et sa parure, alors venez! Je vous donnerez (les moyens) d'en jouir et vous libérerez (par un divorce sans préjudice). Mais si c'est Allâh que vous voulez et Son Messager ainsi que la demeure dernière, Allâh a préparé pour les bienfaisantes parmi vous une énorme récompense"}.
- "A quoi bon, lui répondis-je, consulter mon père et ma mère, puisque c'est Allah, Son Envoyé et la demeure dernière que je désire?"

mario-franc_lazur a écrit:

...
- "A quoi bon, lui répondis-je, consulter mon père et ma mère, puisque c'est Allah, Son Envoyé et la demeure dernière que je désire?"

Vrai de vrai, cette Aïcha me plaît !!!

pinson a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

...
- "A quoi bon, lui répondis-je, consulter mon père et ma mère, puisque c'est Allah, Son Envoyé et la demeure dernière que je désire?"

Vrai de vrai, cette Aïcha me plaît !!!

Ah voilà celui que je cherchais ,

Coucou mon ami Pinsonnet

J'aime beaucoup le personnage de Aïcha, je crois qu'ils disent la Mère des Croyants chez les Musulmans !

mario-franc_lazur a écrit:

C'était après l'expédition de Khaybar, quand une hausse des richesses aiguisa l'appétit de ceux qui étaient présents.

Expédition de Khaybar????

Mais vous ne savez pas que c'est une de plus grandes fables de l'Islam ça?

Aicha ni un quelconque Mohamed n'étaient pas encore née quand de la bataille de Khaybar!

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Seraphine a écrit:

pinson a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

...
- "A quoi bon, lui répondis-je, consulter mon père et ma mère, puisque c'est Allah, Son Envoyé et la demeure dernière que je désire?"

Vrai de vrai, cette Aïcha me plaît !!!

Ah voilà celui que je cherchais ,

Coucou mon ami Pinsonnet

J'aime beaucoup le personnage de Aïcha, je crois qu'ils disent la Mère des Croyants chez les Musulmans !

Bonsoir, mon amie Séraphine .

Oui, tu as raison, toutes les épouses de Mohamed sont considérées comme '"mères des croyants", mais chez les Sunnites, elle est la première et elle a eu tous les honneurs . On la surnomme "oum al mouminine » (la mère des croyants) .


Bonne soirée, l'amie

EP a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

C'était après l'expédition de Khaybar, quand une hausse des richesses aiguisa l'appétit de ceux qui étaient présents.

Expédition de Khaybar????

Mais vous ne savez pas que c'est une de plus grandes fables de l'Islam ça?

Aicha ni un quelconque Mohamed n'étaient pas encore née quand de la bataille de Khaybar!

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Qu'en sais-tu, mon cher EP; Ton lien nous renseigne sur la destruction de cette localité en 453.

Or , 2 siècles plus tard , des communautés juives ont très pu s'y être installées de nouveau !!!

mario-franc_lazur a écrit:

Qu'en sais-tu, mon cher EP; Ton lien nous renseigne sur la destruction de cette localité en 453.

Or , 2 siècles plus tard , des communautés juives ont très pu s'y être installées de nouveau !!!

Vous savez que les juifs aiment bien enregistrer leurs faits,leurs coutumes,par où ils passent,où leurs tribus habitaient, généalogie,etc,etc...or aucune source juif fait mention d'une tribu existante a Khaybar...aucune trace historique...

Puis vous n'avez pas bien lu le lien,une source historique datant de 568...dément cette fable islamique.

pinson a écrit:

Seraphine a écrit:

pinson a écrit:

Vrai de vrai, cette Aïcha me plaît !!!

Ah voilà celui que je cherchais ,

Coucou mon ami Pinsonnet

J'aime beaucoup le personnage de Aïcha, je crois qu'ils disent la Mère des Croyants chez les Musulmans !

Bonsoir, mon amie Séraphine .

Oui, tu as raison, toutes les épouses de Mohamed sont considérées comme '"mères des croyants", mais chez les Sunnites, elle est la première et elle a eu tous les honneurs . On la surnomme "oum al mouminine » (la mère des croyants) .


Bonne soirée, l'amie

A un point tel qu'elle fut à l'origine du chiisme ou du schisme entre eux...

ysov a écrit:

A un point tel qu'elle fut à l'origine du chiisme ou du schisme entre eux...

. Ali fut, ensuite, désigné à la tête de la communauté. Malgré ses titres et ses exploits, son califat se déroula dans le tumulte : une partie du clan des Omeyyades (lié au défunt calife Utman) et la veuve de Mohamed Aïcha,réclamèrent à Ali la punition des meurtriers de Uthman ben Affan. Ali mena donc une bataille contre l'armée de Aïcha, Talha et Zubair (bataille du Chameau), puis une autre contre Muawiya qui fût nommée la bataille de Siffîn - sur les rives de l'Euphrate - en 658.Ali était sur le point de l'emporter quand les troupes de Muawiya brandirent des feuillets du Coran au bout de leurs épées et réclamèrent un arbitrage, qu'Ali accepta malgré lui. Une partie des hommes d'Ali - qui sont devenus plus tard les Kharidjite- se révoltèrent, reprochant à Ali d'avoir consenti à la procédure de l'arbitrage qu'ils avaient eux-mêmes exigée. Cette révolte fut fortement réprimée par Ali et la majorité des Khârijites mourut à la bataille de Nahrawân (en) ;trois de leurs survivants voulurent se venger. L'un en tentant d'assassiner Muawiya, en vain. Un autre en tentant d'assassiner Amr Ibn al-Ass, mais il n'y parvint pas. Et le troisième en assassinant Ali, en 661, avec une épée enduite de poison, alors qu’il faisait sa prière dans la mosquée.

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Aicha(ra) n'est nullement à l'origine deu chiisme ,elle est venu pour une réconcilition entre ceux qui demandaient la punition de l'armée qui était à la base de la mort de Othman et sa femme après l'encerclement de plusieurs jours .Mais dans la nuit des rebelles on tué des soldats des troupes sous la direction d'Aïcha et sont passé au troupes d'Ali pour faire de meme et la tension est monté malgré l'esprit de réconciliation qui régnait des le début .

Résultat des courses, depuis le début, malheureusement, on peut constater y compris dans les textes musulmans et leurs traditions qu'il ne s'agit qu'une longue lutte intestine pour la conquête du pouvoir.

L'histoire actuelle et les affrontements sanglants entre chiites et sunnites en est la continuation... mais elle a démarré dès le début.

Tanja49 a écrit:

Résultat des courses, depuis le début, malheureusement, on peut constater y compris dans les textes musulmans et leurs traditions qu'il ne s'agit qu'une longue lutte intestine pour la conquête du pouvoir.

L'histoire actuelle et les affrontements sanglants entre chiites et sunnites en est la continuation... mais elle a démarré dès le début.

OK... Mais on s'éloigne, mon cher TANJA, du sujet lui-même !!!

mario-franc_lazur a écrit:

Tanja49 a écrit:

Résultat des courses, depuis le début, malheureusement, on peut constater y compris dans les textes musulmans et leurs traditions qu'il ne s'agit qu'une longue lutte intestine pour la conquête du pouvoir.

L'histoire actuelle et les affrontements sanglants entre chiites et sunnites en est la continuation... mais elle a démarré dès le début.

OK... Mais on s'éloigne, mon cher TANJA, du sujet lui-même !!!

Je suis d'accord seulement partiellement avec toi, puisque je ne faisais que continuer la déviation qui avait déjà eu lieu ! (bataille du Chameau, etc... )

Ceci étant dit... comment séparer le Mythe de la réalité des histoires rapportées d'Aïcha ?

Seraphine a écrit:

J'aime beaucoup le personnage de Aïcha, je crois qu'ils disent la Mère des Croyants chez les Musulmans !

Effectivement c'est la mère de tout les croyants et également Saffiya. Saffiya est une femme d'origine juive mais c'est la mère de tout les musulmans. Mohamed que le salut soit sur lui a levé toutes les équivoques ayant trait aux racisme et au tribalisme.

LA REPONSE a écrit:

Seraphine a écrit:

J'aime beaucoup le personnage de Aïcha, je crois qu'ils disent la Mère des Croyants chez les Musulmans !

Effectivement c'est la mère de tout les croyants et également Saffiya. Saffiya est une femme d'origine juive mais c'est la mère de tout les musulmans. Mohamed que le salut soit sur lui a levé toutes les équivoques ayant trait aux racisme et au tribalisme.

Et Aussi Maria (la copte :Chrétienne )esclave ,qui fut envoyée par Al moukaoukass le roi copte d'Egypte ,le prophète l'a prise comme femme et a eu d'elle
Ibrahim,

Le Prophète a plus de droit sur les croyants qu’ils n’en ont sur eux-mêmes; et ses épouses sont leurs mères....... (Coran:33-6)

ASHTAR a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Seraphine a écrit:

J'aime beaucoup le personnage de Aïcha, je crois qu'ils disent la Mère des Croyants chez les Musulmans !

Effectivement c'est la mère de tout les croyants et également Saffiya. Saffiya est une femme d'origine juive mais c'est la mère de tout les musulmans. Mohamed que le salut soit sur lui a levé toutes les équivoques ayant trait aux racisme et au tribalisme.

Et Aussi Maria (la copte :Chrétienne )esclave ,qui fut envoyée par Al moukaoukass le roi copte d'Egypte ,le prophète l'a prise comme femme et a eu d'elle
Ibrahim,

Le Prophète a plus de droit sur les croyants qu’ils n’en ont sur eux-mêmes; et ses épouses sont leurs mères....... (Coran:33-6)

Il en avait de la chance le Prophète Mohammed !!!

Citation :

Effectivement c'est la mère de tout les croyants et également Saffiya. Saffiya est une femme d'origine juive mais c'est la mère de tout les musulmans. Mohamed que le salut soit sur lui a levé toutes les équivoques ayant trait aux racisme et au tribalisme.

La mère de tout les croyants parce qu'elle n'avait pas le droit de se remarier après avoir été l'épouse de votre prophéte non ?

Le camarguais a écrit:

Citation :

Effectivement c'est la mère de tout les croyants et également Saffiya. Saffiya est une femme d'origine juive mais c'est la mère de tout les musulmans. Mohamed que le salut soit sur lui a levé toutes les équivoques ayant trait aux racisme et au tribalisme.

La mère de tout les croyants parce qu'elle n'avait pas le droit de se remarier après avoir été l'épouse de votre prophéte non ?

On ne mélange pas les torchons avec les serviettes voyons... donc voici une jeune femme dont le mari disparait a 18 ans et la voilà condamnée au veuvage a vie....

Tanja49 a écrit:

Le camarguais a écrit:

Citation :

Effectivement c'est la mère de tout les croyants et également Saffiya. Saffiya est une femme d'origine juive mais c'est la mère de tout les musulmans. Mohamed que le salut soit sur lui a levé toutes les équivoques ayant trait aux racisme et au tribalisme.

La mère de tout les croyants parce qu'elle n'avait pas le droit de se remarier après avoir été l'épouse de votre prophéte non ?

On ne mélange pas les torchons avec les serviettes voyons... donc voici une jeune femme dont le mari disparait a 18 ans et la voilà condamnée au veuvage a vie....

Si elle avait connu les Évangiles, je crois qu'elle aurait réagi comme Maria Goretti...

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Mohamed a levé toutes les équivoques ayant trait aux racisme et au tribalisme? peut-être, mais surtout pas au sexisme...

pinson a écrit:

ASHTAR a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Effectivement c'est la mère de tout les croyants et également Saffiya. Saffiya est une femme d'origine juive mais c'est la mère de tout les musulmans. Mohamed que le salut soit sur lui a levé toutes les équivoques ayant trait aux racisme et au tribalisme.

Et Aussi Maria (la copte :Chrétienne )esclave ,qui fut envoyée par Al moukaoukass le roi copte d'Egypte ,le prophète l'a prise comme femme et a eu d'elle
Ibrahim,

Le Prophète a plus de droit sur les croyants qu’ils n’en ont sur eux-mêmes; et ses épouses sont leurs mères....... (Coran:33-6)

Il en avait de la chance le Prophète Mohammed !!!

Mais je pensais que les pinsons sont comme les colombes des monogames... et la pinsonnette est très jalouse ...

Tanja49 a écrit:

On ne mélange pas les torchons avec les serviettes voyons... donc voici une jeune femme dont le mari disparait a 18 ans et la voilà condamnée au veuvage a vie....

C'est surtout que c'était une bonne trouvaille de leur donner le titre de "mères" des croyants pour qu'elles ne puissent pas refaire leur vie aprés avoir épousé le prophéte de l'Islam.

Enfin, c'est aussi comme ça que l'on peut le comprendre

Certains pensent que Aïsha a inventé de toute pièce les hadiths qui parlent de l'allaitement de l'adulte. Ceci explique peut-être cela. Les chiites par exemple sont trés prolixes là-dessus

Tanja49 a écrit:

Le camarguais a écrit:

Citation :

Effectivement c'est la mère de tout les croyants et également Saffiya. Saffiya est une femme d'origine juive mais c'est la mère de tout les musulmans. Mohamed que le salut soit sur lui a levé toutes les équivoques ayant trait aux racisme et au tribalisme.

La mère de tout les croyants parce qu'elle n'avait pas le droit de se remarier après avoir été l'épouse de votre prophéte non ?

On ne mélange pas les torchons avec les serviettes voyons... donc voici une jeune femme dont le mari disparait a 18 ans et la voilà condamnée au veuvage a vie....

I' sorry ,l'ami elle s'est marié à l'age de 18-19 ou 20 ans c'est prouvé historiquement .

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et combien elle a vécue avec le prophète avant sa mort ?

Le camarguais a écrit:

Certains pensent que Aïsha a inventé de toute pièce les hadiths qui parlent de l'allaitement de l'adulte. Ceci explique peut-être cela. Les chiites par exemple sont trés prolixes là-dessus

Certains ...comme toi l'ami si tu était certain tu aurais apporté tes affirmations...

Le camarguais a écrit:

Citation :

Effectivement c'est la mère de tout les croyants et également Saffiya. Saffiya est une femme d'origine juive mais c'est la mère de tout les musulmans. Mohamed que le salut soit sur lui a levé toutes les équivoques ayant trait aux racisme et au tribalisme.

La mère de tout les croyants parce qu'elle n'avait pas le droit de se remarier après avoir été l'épouse de votre prophéte non ?

Eh ben non monsieur. La mère des croyants c'est comme ma mère maternelle. Comme vous le voyez vous essayez de dénaturer toutes les grandeurs de l'Islam. Oui une Juive est notre Mère une Copte d'origine Chrétienne est notre mère . L'islam a cassé tout les tabous en ce sens. Plus aucune limite entre les nations et les peuples. Il faut le faire il y a quinze siècles.

La preuve que c'est vraiment nos mères c'est que justement personne ne peut se marier par la suite avec sa propre mère. Le sens de la maternité a donc avec Mohamed que le salut soit sur lui atteint son apogée...

Sinon un mariage après Mohamed en quoi peut il lui nuire. Le problème c'est qu'il fallait inculquer le sens de cette maternité entre les peuples pour l'éternité et c'est ce a quoi ces épouses ont adhéré. Nous n'allons pas montrer aux femmes ce qu'elles doivent faire respectons les.

ASHTAR a écrit:

I' sorry ,l'ami elle s'est marié à l'age de 18-19 ou 20 ans c'est prouvé historiquement .

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et combien elle a vécue avec le prophète avant sa mort ?

I'm sorry too, mais tellement de contradictions et d'explications prouvent une chose : il n'y a que des conjectures.

Allah ou allam.

Et si les hadiths d'elle même affirmant ses fiançailles et mariage sont peu crédibles a quoi bon les maintenir dans des recopilations de hadiths ?

Ce qui est certain c'est qu'elle est restée veuve bien jeune, que ce soit 18 pou 26 c'est kif kif, et qu'elle n'a plus eu droit qu'à la vie monacale.... quoique... qui peut en être sûr aussi de cela ?

Tanja49 a écrit:

ASHTAR a écrit:

I' sorry ,l'ami elle s'est marié à l'age de 18-19 ou 20 ans c'est prouvé historiquement .

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et combien elle a vécue avec le prophète avant sa mort ?

I'm sorry too, mais tellement de contradictions et d'explications prouvent une chose : il n'y a que des conjectures.

Allah ou allam.

Et si les hadiths d'elle même affirmant ses fiançailles et mariage sont peu crédibles a quoi bon les maintenir dans des recopilations de hadiths ?

Ce qui est certain c'est qu'elle est restée veuve bien jeune, que ce soit 18 pou 26 c'est kif kif, et qu'elle n'a plus eu droit qu'à la vie monacale.... quoique... qui peut en être sûr aussi de cela ?

En effet. D'ailleurs, ils vont respecter A LA LETTRE des hadiths, mais tout-à-coup si tel écrit contient des trucs démontrant telle anomalie, alors ils vont
finalement affirmer qu'il faut éviter de considérer aveuglément tels écrist. J'ai fait un copier-coller afin d'ajouter ci-dessous leur manière de jongler tiré
du document pdf sur la soit-disante preuve historique qu'Aicha fut pas mineur. Dans leur intro, ils disent finalement qu'ilo faut être prudent dans les hadiths
(pas pour rien que les arabes sont les inventeurs du jeu d'échec...):


La plupart des Musulmans acceptent aveuglement et sans se poser trop de questions l’histoire de ce
mariage car ils préfèrent ne pas soupçonner les récits ayant relatés cette histoire combien même elle
contredit explicitement le noble Coran et le bon sens, sous prétexte que c’est relaté dans des recueils
sensés être infailliblement authentique « Sahihs ».
Entourés d’un halo de sacralité depuis des siècles, ces recueils compilent des narrations sensées
remonter j’au prophète (sws) ou à ces compagnons.
La compilation et la sélection des ses sentences orales se faisait selon des règles purement humaines
basées sur l’arbitraire de ses transmetteurs.

Tanja49 a écrit:

I'm sorry too, mais tellement de contradictions et d'explications prouvent une chose : il n'y a que des conjectures.

Allah ou allam.

Et si les hadiths d'elle même affirmant ses fiançailles et mariage sont peu crédibles a quoi bon les maintenir dans des recopilations de hadiths ?

Ce qui est certain c'est qu'elle est restée veuve bien jeune, que ce soit 18 pou 26 c'est kif kif, et qu'elle n'a plus eu droit qu'à la vie monacale.... quoique... qui peut en être sûr aussi de cela ?

Les hadiths aussi bien faux que vrais sont restés noir sur blanc pour que ne soit considéré véridique que l'étude de leur chaine de transmission qui marque leur authenticité de leur fausseté ;Et ceci a été étudié et arrété depuis que les oulémas on commencé à les étudier et les classer selon le degré de leur véracité .

Encore une fois l'histoire des hadith est resté telle qu'elle fut à l'origine et personne ne pouvait ni faire disparaitre ni obliger la non circulation des hadiths tels qu'ils sont parvenus . Seul l'étudiant sérieux impartial peut trancher sur un quelconque hadith .

ASHTAR a écrit:

Tanja49 a écrit:

I'm sorry too, mais tellement de contradictions et d'explications prouvent une chose : il n'y a que des conjectures.

Allah ou allam.

Et si les hadiths d'elle même affirmant ses fiançailles et mariage sont peu crédibles a quoi bon les maintenir dans des recopilations de hadiths ?

Ce qui est certain c'est qu'elle est restée veuve bien jeune, que ce soit 18 pou 26 c'est kif kif, et qu'elle n'a plus eu droit qu'à la vie monacale.... quoique... qui peut en être sûr aussi de cela ?

Les hadiths aussi bien faux que vrais sont restés noir sur blanc pour que ne soit considéré véridique que l'étude de leur chaine de transmission qui marque leur authenticité de leur fausseté ;Et ceci a été étudié et arrété depuis que les oulémas on commencé à les étudier et les classer selon le degré de leur véracité .

Encore une fois l'histoire des hadith est resté telle qu'elle fut à l'origine et personne ne pouvait ni faire disparaitre ni obliger la non circulation des hadiths tels qu'ils sont parvenus . Seul l'étudiant sérieux impartial peut trancher sur un quelconque hadith .

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Entourés d’un halo de sacralité depuis des siècles, ces recueils compilent des narrations sensées
remonter j’au prophète (sws) ou à ces compagnons.
La compilation et la sélection des ses sentences orales se faisait selon des règles purement humaines
basées sur l’arbitraire de ses transmetteurs.

________________________________________________________________________________________________________

C'est pas moi qui est l'auteur de cet extrait (quoique cette affirmation est dans mes certitudes depuis très longtemps) mais cet extrait est de
l'auteur du PDF que vous avez inséré dans ce post.

Les hadiths remontent seulement à partir de 150 ans après la mort de Mohamed... ayant pour seul support LA MÉMOIRE.

ASHTAR a écrit:

Tanja49 a écrit:

I'm sorry too, mais tellement de contradictions et d'explications prouvent une chose : il n'y a que des conjectures.

Allah ou allam.

Et si les hadiths d'elle même affirmant ses fiançailles et mariage sont peu crédibles a quoi bon les maintenir dans des recopilations de hadiths ?

Ce qui est certain c'est qu'elle est restée veuve bien jeune, que ce soit 18 pou 26 c'est kif kif, et qu'elle n'a plus eu droit qu'à la vie monacale.... quoique... qui peut en être sûr aussi de cela ?

Les hadiths aussi bien faux que vrais sont restés noir sur blanc pour que ne soit considéré véridique que l'étude de leur chaine de transmission qui marque leur authenticité de leur fausseté ;Et ceci a été étudié et arrété depuis que les oulémas on commencé à les étudier et les classer selon le degré de leur véracité .

Encore une fois l'histoire des hadith est resté telle qu'elle fut à l'origine et personne ne pouvait ni faire disparaitre ni obliger la non circulation des hadiths tels qu'ils sont parvenus . Seul l'étudiant sérieux impartial peut trancher sur un quelconque hadith .

Cela sert plutôt je dirais moi -comme les versets coraniques jugés abrogeant d'autres ... les abrogés- a bien noyer le poisson dans l'eau.

Une fois c'est blanc et la fois d'après, si cela convient a l'interlocuteur musulman, le dit verset ou hadith va être d'une pureté et non abrogé cartains.

Il n'y a aucun étudiant sérieux "impartial" la preuve... il faut une flopée de hadiths et d'études de la sirah du prophète de l'Islam (tous deux compilés et passés par écrit au moins 5 ou 6 générations après sa mort... avec tout ce que cela comporte comme erreurs, oublis et autres enjolivements de l'histoire en soi) pour arriver a une conclusion "peu sûre" et "douteuse" du vrai âge de cette épouse Aïcha.

Quant a sa maternité.... le fait qu'elle ne put pas avoir d'enfants tendrait a prouver qu'elle était peut être trop jeune pour en avoir.

Laissons donc le doute se poursuivre car si l'on met en questionnement des hadiths d'Aïcha par rapport a sa propre vie.... comment accepter la véracité des 2200 autres qu'elle aurait proféré ?

Et puis il faudrait peut être l'avis aussi d'un chiite, musulmans si je ne me trompe, et 10% de ceux habitant sur cette terre.

ysov a écrit:

ASHTAR a écrit:

Tanja49 a écrit:

I'm sorry too, mais tellement de contradictions et d'explications prouvent une chose : il n'y a que des conjectures.

Allah ou allam.

Et si les hadiths d'elle même affirmant ses fiançailles et mariage sont peu crédibles a quoi bon les maintenir dans des recopilations de hadiths ?

Ce qui est certain c'est qu'elle est restée veuve bien jeune, que ce soit 18 pou 26 c'est kif kif, et qu'elle n'a plus eu droit qu'à la vie monacale.... quoique... qui peut en être sûr aussi de cela ?

Les hadiths aussi bien faux que vrais sont restés noir sur blanc pour que ne soit considéré véridique que l'étude de leur chaine de transmission qui marque leur authenticité de leur fausseté ;Et ceci a été étudié et arrété depuis que les oulémas on commencé à les étudier et les classer selon le degré de leur véracité .

Encore une fois l'histoire des hadith est resté telle qu'elle fut à l'origine et personne ne pouvait ni faire disparaitre ni obliger la non circulation des hadiths tels qu'ils sont parvenus . Seul l'étudiant sérieux impartial peut trancher sur un quelconque hadith .

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Entourés d’un halo de sacralité depuis des siècles, ces recueils compilent des narrations sensées
remonter j’au prophète (sws) ou à ces compagnons.
La compilation et la sélection des ses sentences orales se faisait selon des règles purement humaines
basées sur l’arbitraire de ses transmetteurs.

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C'est pas moi qui est l'auteur de cet extrait (quoique cette affirmation est dans mes certitudes depuis très longtemps) mais cet extrait est de
l'auteur du PDF que vous avez inséré dans ce post.

Les hadiths remontent seulement à partir de 150 ans après la mort de Mohamed... ayant pour seul support LA MÉMOIRE.

Imam Malik entre autres disait "Si mes parole contredisent le livre
(CORAN) et la Sounna (les hadiths authentiques) jetez les contre le mur "

les hadiths ne sont sacrés qu'après avoir été décrété authentique par l'assemblée des oulémas .Ni le sahih Mouslim ni le sahih boukhari ne peuvent s'elever au niveau du coran et sont l'objet de critique jusqu'à preuve du contraire .
les hadiths sont aussi des narrations qui peuvent ne pas apporter le mot à mot de ce que le prophète aurait dit ,et qu'on peut trouver des rajouts expliquant le hadith .

Enfin l'etude scientifique des hadiths selon les critères tracés par les premiers oulémas sont actuellement mis par les moyens technologiques pour les adapter au moteurs de recherches qui tranchent sans ambiguïté sur la véracité d'un hadith:Tel "AL MOUHADITH"

ASHTAR a écrit:

ysov a écrit:

ASHTAR a écrit:

Les hadiths aussi bien faux que vrais sont restés noir sur blanc pour que ne soit considéré véridique que l'étude de leur chaine de transmission qui marque leur authenticité de leur fausseté ;Et ceci a été étudié et arrété depuis que les oulémas on commencé à les étudier et les classer selon le degré de leur véracité .

Encore une fois l'histoire des hadith est resté telle qu'elle fut à l'origine et personne ne pouvait ni faire disparaitre ni obliger la non circulation des hadiths tels qu'ils sont parvenus . Seul l'étudiant sérieux impartial peut trancher sur un quelconque hadith .

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Entourés d’un halo de sacralité depuis des siècles, ces recueils compilent des narrations sensées
remonter j’au prophète (sws) ou à ces compagnons.
La compilation et la sélection des ses sentences orales se faisait selon des règles purement humaines
basées sur l’arbitraire de ses transmetteurs.

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C'est pas moi qui est l'auteur de cet extrait (quoique cette affirmation est dans mes certitudes depuis très longtemps) mais cet extrait est de
l'auteur du PDF que vous avez inséré dans ce post.

Les hadiths remontent seulement à partir de 150 ans après la mort de Mohamed... ayant pour seul support LA MÉMOIRE.

Imam Malik entre autres disait "Si mes parole contredisent le livre
(CORAN) et la Sounna (les hadiths authentiques) jetez les contre le mur "

les hadiths ne sont sacrés qu'après avoir été décrété authentique par l'assemblée des oulémas .Ni le sahih Mouslim ni le sahih boukhari ne peuvent s'elever au niveau du coran et sont l'objet de critique jusqu'à preuve du contraire .
les hadiths sont aussi des narrations qui peuvent ne pas apporter le mot à mot de ce que le prophète aurait dit ,et qu'on peut trouver des rajouts expliquant le hadith .

Enfin l'etude scientifique des hadiths selon les critères tracés par les premiers oulémas sont actuellement mis par les moyens technologiques pour les adapter au moteurs de recherches qui tranchent sans ambiguïté sur la véracité d'un hadith:Tel "AL MOUHADITH"

Que ces écrits ne peuvent s'élever au dessus du coran? [Radié par la modération s'abstenir SVP de traiter vos interlocuteur de tels qualificatifs merci de comprendre ], car la majorité des musulmans vont placer ces hadiths au MÊME NIVEAU
et même non seulement contredire des sourates, mais aussi être d'avantage une voie à suivre que le coran.

ysov a écrit:

Que ces écrits ne peuvent s'élever au dessus du coran? [Radié par la modération s'abstenir SVP de traiter vos interlocuteur de tels qualificatifs merci de comprendre ], car la majorité des musulmans vont placer ces hadiths au MÊME NIVEAU
et même non seulement contredire des sourates, mais aussi être d'avantage une voie à suivre que le coran.

Disons qu'il y a les coranistes, qui ne jurent que par le Coran, et les autres qui suivent la sunnah.... qui englobe hadiths et Coran.

Quelle est la proportion des uns par rapport aux autres ? Je l'ignore.

Tanja49 a écrit:

ysov a écrit:

Que ces écrits ne peuvent s'élever au dessus du coran? [Radié par la modération s'abstenir SVP de traiter vos interlocuteur de tels qualificatifs merci de comprendre ], car la majorité des musulmans vont placer ces hadiths au MÊME NIVEAU
et même non seulement contredire des sourates, mais aussi être d'avantage une voie à suivre que le coran.

Disons qu'il y a les coranistes, qui ne jurent que par le Coran, et les autres qui suivent la sunnah.... qui englobe hadiths et Coran.

Quelle est la proportion des uns par rapport aux autres ? Je l'ignore.

FAUX mon ami. Dans la réalité la majorité ECRASANTE de musulmans vont suivre et le coran et des hadiths, ne serais-ce qu'en se limitant à un seul livre
d'Hadiths considéré pour eux authentique. Mais cela enlève en rien sur cette réalité immuable que ces hadiths remontent que 150 ANS après la mort de ce
Mohamed.

ysov a écrit:

Tanja49 a écrit:

ysov a écrit:

Que ces écrits ne peuvent s'élever au dessus du coran? [Radié par la modération s'abstenir SVP de traiter vos interlocuteur de tels qualificatifs merci de comprendre ], car la majorité des musulmans vont placer ces hadiths au MÊME NIVEAU
et même non seulement contredire des sourates, mais aussi être d'avantage une voie à suivre que le coran.

Disons qu'il y a les coranistes, qui ne jurent que par le Coran, et les autres qui suivent la sunnah.... qui englobe hadiths et Coran.

Quelle est la proportion des uns par rapport aux autres ? Je l'ignore.

FAUX mon ami. Dans la réalité la majorité ECRASANTE de musulmans vont suivre et le coran et des hadiths, ne serais-ce qu'en se limitant à un seul livre
d'Hadiths considéré pour eux authentique. Mais cela enlève en rien sur cette réalité immuable que ces hadiths remontent que 150 ANS après la mort de ce
Mohamed.

Les sounites ne donne qu'un roles secondaire aux hadiths qui expliquent le coran ,comme la salat ,la zakat le pelerinage etc... que le coran n'explique pas mais mentionne .

Par exemple comment savoir le nombre de prosternation dans une salat , comment savoir le temps de la salat ? que dit on dans la salat etc... Donc le role enseignant du prophète est unanimement admis par tout les musulmans ,reste des theme tel le mariage du prophete les batailles etc sont parfois relatés dans la sirah d'Ibn Ishak mais sans narration ou sans chaine de transmission ,quant à certains hadith meme relaté par des homme véridiques qui on mêlé le vrai au doute par leur oubli conséquent de vieillesse .

ASHTAR a écrit:

ysov a écrit:

Tanja49 a écrit:

Disons qu'il y a les coranistes, qui ne jurent que par le Coran, et les autres qui suivent la sunnah.... qui englobe hadiths et Coran.

Quelle est la proportion des uns par rapport aux autres ? Je l'ignore.

FAUX mon ami. Dans la réalité la majorité ECRASANTE de musulmans vont suivre et le coran et des hadiths, ne serais-ce qu'en se limitant à un seul livre
d'Hadiths considéré pour eux authentique. Mais cela enlève en rien sur cette réalité immuable que ces hadiths remontent que 150 ANS après la mort de ce
Mohamed.

Les sounites ne donne qu'un roles secondaire aux hadiths qui expliquent le coran ,comme la salat ,la zakat le pelerinage etc... que le coran n'explique pas mais mentionne .

Par exemple comment savoir le nombre de prosternation dans une salat , comment savoir le temps de la salat ? que dit on dans la salat etc... Donc le role enseignant du prophète est unanimement admis par tout les musulmans ,reste des theme tel le mariage du prophete les batailles etc sont parfois relatés dans la sirah d'Ibn Ishak mais sans narration ou sans chaine de transmission ,quant à certains hadith meme relaté par des homme véridiques qui on mêlé le vrai au doute par leur oubli conséquent de vieillesse .

Je ne sais si votre collègue islam est sounite, mais il a affirmé sans ambiguïté que le coran dicte clairement qu'il faut suivre les hadiths, étant aussi importants que le coran... j'aurais bien aimé que cette nuance que vous apportez ici, fut exprimé de votre part lors de l'affirmation d'un de vos collègue...

ysov a écrit:

Je ne sais si votre collègue islam est sounite, mais il a affirmé sans ambiguïté que le coran dicte clairement qu'il faut suivre les hadiths, étant aussi importants que le coran... j'aurais bien aimé que cette nuance que vous apportez ici, ne fut pas exprimé de votre part lors de l'affirmation d'un de vos collègue...

"....Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu’il vous interdit, abstenez-vous en...."

En effet, vous avez dans le Messager d’Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment. (33-21)

Donc ,les hadiths sont à suivre mais après être sur de leur authenticité complète par les docteurs des hadiths ,et islam ne peut que me confirmer

Citation :

Par exemple comment savoir le nombre de prosternation dans une salat , comment savoir le temps de la salat ? que dit on dans la salat etc... Donc le role enseignant du prophète est unanimement admis par tout les musulmans ,reste des theme tel le mariage du prophete les batailles etc sont parfois relatés dans la sirah d'Ibn Ishak mais sans narration ou sans chaine de transmission ,quant à certains hadith meme relaté par des homme véridiques qui on mêlé le vrai au doute par leur oubli conséquent de vieillesse

Les musulmans ont donc un sacré travail a faire. les hadith sont quand même utilisés encore de nos jours comme sources dans des domaines qui ne concernent pas uniquement le rite musulman.

D'autant plus que le Coran associe a plusieurs reprise l'obéissance d'Allah a celle de son prophète

Moi je dis dommage, si Allah qui a été capable de protéger le coran avait aussi décidé de protéger les textes qui parlent de son prophète, on ne serait pas aujourd'hui au 21e siècle a se poser des question sur ces hadith, surtout qu'il s'agit de hadith rapportés par d'authentiques musulmans

Citation :

"....Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu’il vous interdit, abstenez-vous en...."

je pense qu'ici c'est une histoire de partage de butin, non ?

Le camarguais a écrit:

je pense qu'ici c'est une histoire de partage de butin, non ?

Oui en effet ,mais il faut aussi prendre tout ce que le prophète apporte aux musulmans à commencer par le coran