TELLE EST AICHA, l'épouse du Prophète.

Rappel du premier message :

La vie d'Aïcha (radhyallâhou'anha) est la preuve qu'une femme peut être beaucoup plus instruite que les hommes et qu'elle peut enseigner à des rudits et à des spécialistes.
C'est aussi la preuve qu'une femme peut exercer une influence sur les hommes et leur être source d'inspiration et de commandement.
C'est encore la preuve que cette même femme peut être totalement féminine et être source de plaisir, de joie et de réconfort pour son époux.

Elle n'était pas diplômée d'une université, il n'y avait pas encore de telle structure à son époque.Mais aujourd'hui, ses paroles sont étudiées dans les facultés de littérature, ses déclarations juridiques sont étudiées dans les écoles de droit, sa vie et son œuvre sont étudiées et font l'objet derecherches par les étudiants et les professeurs d'histoire de l'Islam comme elles l'ont été depuis des centaines d'années.  

La plus grande partie de son vaste trésor de connaissance a été acquise quand elle était encore assez jeune. Dans sa tendre enfance, elle a été levée par son père (Abou Bakr (radhyallâhou'anhou)) qui était considérablement aimé et respecté car il était un homme de grande connaissance, de bonnes manières et d'agréable compagnie. De plus, il était l'ami le plus proche du noble Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) lui leur rendait fréquemment visite dès les premiers jours de sa mission.

Dans sa jeunesse, déjà connue pour sa beauté frappante et sa mémoire formidable, elle s'est attirée l'affection et l'attention du Prophète sallallâhou 'alayhi wa sallam) lui-même. En tant qu'épouse et proche compagne de Mouhammad (sallallâhou 'alayhi wa sallam), elle acquît de lui ses connaissances et la perspicacité qu'aucune femme n'a jamais acquise.

Aïcha (radhyallâhou'anha) est devenue la femme du Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) à Makkah, mais elle est allé vivre auprès de lui qu'après l'émigration à Médine.

Avant et après ses noces, elle a conservé sa gaieté naturelle et son innocence, et elle ne semblait pas du tout intimidée à l'idée d'être l'épouse de celui qui était le Messager de Dieu (sallallâhou 'alayhi wa sallam), que tous ses compagnons, y compris ses propres parents, traitaient avec plus d'amour et de respect qu'ils n'en avaient jamais témoigné à qui que ce soit. Parfois il entrait et se cachait avec son manteau pour ne pas déranger Aicha  (radhyallâhou'anha) et ses amies.

La vie d'Aicha (radhyallâhou'anha) à Madinah eut aussi des moments plus sérieux et tourmentés. Un jour, son père et deux compagnons qui étaient restés avec lui attrapèrent une dangereuse fièvre qui était fréquente à Madinah à certaines saisons. Un matin, Aicha (radhyallâhou'anha) vint lui rendre visite et fut consternée de trouver les trois hommes couchés, complètement faibles et épuisés. Elle demanda à son père comment il allait et il lui répondit sous forme de vers mais elle ne comprit pas ce qu'il disait. Les deux compagnons lui répondirent également en vers qui lui semblaient n'être que du babillage inintelligible. Elle fut profondément troublée et retourna chez elle pour dire au Prophète (sallallâhou 'alayhi wa
sallam) : "Ils délirent, ils n'ont  plus leurs esprits, à cause de la fièvre".
Il lui demanda ce qu'ils avaient dit, et il fut quelque peu étonné quand elle répéta presque mot pour mot les paroles qu'ils avaient prononcées et qui avaient un sens, bien qu'elle ne l'avait pas complètement saisi alors.
C'était une démonstration de la puissante capacité de sa mémoire, qui, après que les années passèrent,put préserver beaucoup de paroles nestimables du Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam).  
Parmi les épouses du Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) à Madinah, c'était clair qu'Aicha (radhyallâhou'anha) était celle qu'il aimait le plus.

De temps en temps, l'un de ses compagnons demandait : "O Messager de  Dieu (sallallâhou 'alayhi wa sallam), qui aimes-tu le plus au monde ?" Il ne donnait jamais la même réponse à cette question car il ressentait un grand amour pour ses filles et leurs enfants, pour Abu Bakr, pour Ali, pour Zayd et son fils Usamah. Mais de ses épouses, la seule qu'il nommait était Aicha (radhyallâhou'anha). Elle l'aimait aussi beaucoup en retour, et voulait souvent être rassurée quant à son amour pour elle.

Une fois elle lui demanda "Comment est ton amour pour moi ?".  Il lui répondit : "Comme le nœud de la corde", voulant ainsi dire qu'il était fort et sûr. A maintes reprises ensuite elle lui demanda comment était le nœud, il lui répondait : "Alâ haaliha - de la même façon…"

Ainsi aimait-elle le Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam), et son amour était "jaloux" ; elle ne pouvait supporter l'idée que les attentions du Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) puissent être données à d'autres plus qu'elle ne jugeait suffisant.

Elle lui demanda : "O Messager de Dieu (sallallâhou 'alayhi wa sallam), parle-moi de toi-même. Si tu étais entre les deux pentes d'une vallée dont l'une avait été donnée en pâture tandis que l'autre ne l'avait jamais été, laquelle choisirais-tu pour faire paître ton troupeau ?" "Sur celle qui n'a jamais été donnée en pâture", répondit-il. Elle dit : "…Et bien je ne suis  pas comme tes autres épouses, chacune d'elle avait déjà été mariée sauf moi."  Le Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) sourit et ne dit rien.

De sa jalousie Aicha dit des années plus tard : Je n'étais jalouse d'aucune autre épouse du Prophète (sallallâhou 'alayhi wa sallam) comme je l'ai été de Khadîdja (radhyallâhou'anha) parce qu'il faisait constamment allusion à elle, et parce que Dieu lui avait ordonné d'annoncer à celle-ci la bonne nouvelle d'une demeure au Paradis faite de pierres précieuses. Et chaque fois qu'il sacrifiait un mouton, il en envoyait un beau morceau à celles qui avaient été ses amies intimes. Plusieurs fois je lui dis : "C'est comme s'il n'y avait eu  d'autres femmes au monde que Khadîdja."

Arya a écrit:

J'ai plus de respect pour les chrétiens, plutôt les catholiques, parce qu'ils n'embêtent personne. Ils n'exigent pas d'aménagements partout, ils n'exigent rien de ceux qui ne partagent pas leur foi. Même si je ne crois pas en Jésus, c'était au moins un modèle respectable, qui reste une bonne personne selon nos critères moraux actuelles. Je n'en dirait pas tant du prophète de l'islam.

quand on vous dis la verite vous nous traiter d’être des victimes des illusions, les victimes d’une grande arnaque qu’ils prétendent être l’existence d’un créateur comme vous dites
Mais le problème arya c’est que tu est loin de toute raison, et tu est victimes d’une arrogance qui t'empêche de voir la lumière du soleil en plein jour.
ah si on avait encore la coutume d'enterrez les bébés de sexes féminins vivantes !
mais pour le moment il te faut un formatage d'esprit,

Enutrof a écrit:

Arya a écrit:

...Comment expliquez alors qu'il soit resté monogame pendant toute la période où il était marié à Khadija et que par la suite il soit devenu polygame?
...

l'une des raisons par exemple, était le mariage politique. Dans un système politique comme au début de l'Islam, les mariages n'étaient pas forcément des mariages exclusivement affectifs mais aussi politiques par des jeux d'alliance. Le monde non musulman n'a pas été épargné par les mariages d'alliance.

sans vouloir en rajouter, un homme jeune et pauvre qui épouse une femme riche et plus agée , dans les contes de fée çà passe mais dans la vraie vie, cela semble toujours un peu suspect.

zlitni a écrit:

Arya a écrit:

J'ai plus de respect pour les chrétiens, plutôt les catholiques, parce qu'ils n'embêtent personne. Ils n'exigent pas d'aménagements partout, ils n'exigent rien de ceux qui ne partagent pas leur foi. Même si je ne crois pas en Jésus, c'était au moins un modèle respectable, qui reste une bonne personne selon nos critères moraux actuelles. Je n'en dirait pas tant du prophète de l'islam.

quand on vous dis la verite vous nous traiter d’être des victimes des illusions, les victimes d’une grande arnaque qu’ils prétendent être l’existence d’un créateur comme vous dites
Mais le problème arya c’est que tu est loin de toute raison, et tu est victimes d’une arrogance qui t'empêche de voir la lumière du soleil en plein jour.
ah si on avait encore la coutume d'enterrez les bébés de sexes féminins vivantes !
mais pour le moment il te faut un formatage d'esprit,

ne penses tu pas que l'éducation religieuse des jeunes enfants est un formatage ?

Arya a écrit:

[

Oui, certainement bien plus que la musulmane. Elle nourrit les pauvres alors qu'ils ne produisent rien, elle secourt les malades même s'ils n'ont pas cotisé, elle accorde à chacun le droit de croire ou de ne pas croire, elle éduque tous ses enfants, elle permet à chacun de choisir son destin, elle a mis en place un service public qui s'adresse à tous et neutre, etc. Seulement, toutes ces bases sont en train d'être remises en cause par le système et les immigrés qui ne voient pas la chance qu'ils ont y contribuent, la preuve vous ! Vous rêvez, à titre de revanche peut-être, de voir cette civilisation s'écrouler. Seulement, si elle s'écroule, on risque d'y passer comme la chute de l'empire romain.

Je suis d'accord avec toi Arya, la société européenne est très morale. Au Liban, les pauvres qui ne peuvent pas payer meurent sans rentrer dans les hôpitaux ( on peut mourir d'une crise d'appendicite). En France, ce n'est pas envisageable. La France est un des pays les plus juste du monde.

Par contre, là où je ne suis pas d'accord, c'est quand tu dis que les immigrés ne voient pas la chance de bénéficier d'un tel système. Je n'ai pas entendu un seul Libanais critiquer le système français. Et les maghrébins non plus ne critiquent pas. Les maghrébins adultes que je connais aiment la France. Les seuls qui critiquent sont les ados au chômage et qui sont nés en France ( ils ne peuvent pas comparer). C'est une révolte due aux difficultés économiques.
Les jeunes des banlieues sont révoltés parce qu'ils n'arrivent pas à s'intégrer et c'est normal qu'il n'y arrivent pas. De nos jours, pour trouver un stage, un boulot, il faut souvent un réseau. Les enfants d'immigrés ne l'ont pas. Leur révolte vient de là. Nous vivons une crise importante.
Et puis je ne suis pas d'accord lorsque tu sembles dire que l'immigration musulmane menace la France. Pas du tout, il y a peu d'immigrés musulmans par rapport au nombre de français d'origne européenne, je ne vois donc pas d'où pourrait venir la menace. Et aussi, la majorité des musulmans s'intègre dans la société des français d'origine. Il y a plein de mariage entre des français et des algériens ( algérienne+français et française+algérien)

Citation :

ah si on avait encore la coutume d'enterrez les bébés de sexes féminins vivantes !

c'est qui on? Vous êtes saoudien?

Tous les peuples conquis par les musulmans n'avaient pas cette pratique. L'Egypte antique avait des reines et la femme y était très bien traitée selon Christiane Noblecourt, égyptologue réputée. Les byzantins au pouvoir à l'époque de la conquête n'enterraient pas non plus les filles. Les berbères avaient une reine la Kahina, une sorte de Boadicée, qui a lutté contre les arabes, un peuple qui suit une femme enterre-t-il ses filles vivantes? Ce qui se passait en Arabie n'est pas notre affaire, c'est leur histoire. Mais ce qui m'étonne, c'est que des peuples qui ont un passé bien plus glorieux s'identifient à ces vas-nu-pieds du désert. Colonisation quand tu nous tiens !

Bonjour Vivia,

Je ne parle pas des libanais, qui s'intègrent très bien partout, parce qu'ils sont issus d'un peuple de commerçants comme les syriens. C'est un peuple, certes communautariste, mais qui a des liens amicaux avec la France. Les maghrébins, c'est une autre affaire. Certains sont reconnaissants envers la France pour ce qu'elle a pu leur offrir, mais c'est loin d'être la majorité je regrette. Ils veulent mettre la France à genoux pour qu'elle paie, ils s'imaginent que la France leur est redevable à cause de son passé colonial. Certains ne sont pas dans ce schéma, mais ils sont quand même nombreux à le penser.

Citation :

Les jeunes des banlieues sont révoltés parce qu'ils n'arrivent pas à s'intégrer et c'est normal qu'il n'y arrivent pas. De nos jours, pour trouver un stage, un boulot, il faut souvent un réseau. Les enfants d'immigrés ne l'ont pas. Leur révolte vient de là. Nous vivons une crise importante.

Je regrette, je n'accepte pas ces excuses. Lorsqu'on est pauvre, on se bat dans la vie, on ne casse pas tout. On ne brûle pas les écoles, on ne brûle pas les centres de loisirs. On n'agresse pas les instituteurs qui souhaitent vous aider, on n'agresse pas les pompiers qui risquent leur vie pour vous sauver et j'en passe. Les départements les plus pauvres sont le Cantal et la Creuse, est-ce qu'on entend parler des jeunes qui vivent dans ces départements? Jamais, la pauvreté ne justifie pas ces comportements.

Citation :

Et puis je ne suis pas d'accord lorsque tu sembles dire que l'immigration musulmane menace la France. Pas du tout, il y a peu d'immigrés musulmans par rapport au nombre de français d'origne européenne, je ne vois donc pas d'où pourrait venir la menace. Et aussi, la majorité des musulmans s'intègre dans la société des français d'origine. Il y a plein de mariage entre des français et des algériens ( algérienne+français et française+algérien)

Cela se fait à des doses homéopathiques. Il n'y aurait pas eu de problèmes si effectivement l'immigration était régulée, mais ce n'est pas le cas. Il y a des cités entières où il n'y a plus de français, je n'appelle pas cela bien s'intégrer. C'est une intégration inversée qui se produit, les français qui restent doivent s’intégrer au mode de vie des musulmans, d'où ces fameuses conversions à l'islam. C'est une question de survie pour eux.

Arya a écrit:

Bonjour Vivia,

Je ne parle pas des libanais, qui s'intègrent très bien partout, parce qu'ils sont issus d'un peuple de commerçants comme les syriens. C'est un peuple, certes communautariste, mais qui a des liens amicaux avec la France. Les maghrébins, c'est une autre affaire. Certains sont reconnaissants envers la France pour ce qu'elle a pu leur offrir, mais c'est loin d'être la majorité je regrette. Ils veulent mettre la France à genoux pour qu'elle paie, ils s'imaginent que la France leur est redevable à cause de son passé colonial. Certains ne sont pas dans ce schéma, mais ils sont quand même nombreux à le penser.

Citation :

Les jeunes des banlieues sont révoltés parce qu'ils n'arrivent pas à s'intégrer et c'est normal qu'il n'y arrivent pas. De nos jours, pour trouver un stage, un boulot, il faut souvent un réseau. Les enfants d'immigrés ne l'ont pas. Leur révolte vient de là. Nous vivons une crise importante.

Je regrette, je n'accepte pas ces excuses. Lorsqu'on est pauvre, on se bat dans la vie, on ne casse pas tout. On ne brûle pas les écoles, on ne brûle pas les centres de loisirs. On n'agresse pas les instituteurs qui souhaitent vous aider, on n'agresse pas les pompiers qui risquent leur vie pour vous sauver et j'en passe. Les départements les plus pauvres sont le Cantal et la Creuse, est-ce qu'on entend parler des jeunes qui vivent dans ces départements? Jamais, la pauvreté ne justifie pas ces comportements.

Citation :

Et puis je ne suis pas d'accord lorsque tu sembles dire que l'immigration musulmane menace la France. Pas du tout, il y a peu d'immigrés musulmans par rapport au nombre de français d'origne européenne, je ne vois donc pas d'où pourrait venir la menace. Et aussi, la majorité des musulmans s'intègre dans la société des français d'origine. Il y a plein de mariage entre des français et des algériens ( algérienne+français et française+algérien)

Cela se fait à des doses homéopathiques. Il n'y aurait pas eu de problèmes si effectivement l'immigration était régulée, mais ce n'est pas le cas. Il y a des cités entières où il n'y a plus de français, je n'appelle pas cela bien s'intégrer. C'est une intégration inversée qui se produit, les français qui restent doivent s’intégrer au mode de vie des musulmans, d'où ces fameuses conversions à l'islam. C'est une question de survie pour eux.

C'est plus compliqué que ça. J'ai une copine qui est instit au Mirail à Toulouse. Je suis allée la chercher à l'école et les mamans aiment bien les enseignantes, ça se voit. Elles discutent, plaisantent, rigolent ensemble.
Il y a des conversions à l'islam parce qu'il y a proximité des populations et il y a, aussi, des conversions au christianisme ( les évangélistes font des adeptes).
Tous les hommes se ressemblent.

Enutrof a écrit:

Arya a écrit:

...


Amis quand même malgré nos joutes, bonne soirée !

Je ne suis pas quelqu'un de totalement mauvais sur le fond

salut enutrof , la je m'en porte garante ....

Arya a écrit:

Bonjour Vivia,

Je ne parle pas des libanais, qui s'intègrent très bien partout, parce qu'ils sont issus d'un peuple de commerçants comme les syriens. C'est un peuple, certes communautariste, mais qui a des liens amicaux avec la France. Les maghrébins, c'est une autre affaire. Certains sont reconnaissants envers la France pour ce qu'elle a pu leur offrir, mais c'est loin d'être la majorité je regrette. Ils veulent mettre la France à genoux pour qu'elle paie, ils s'imaginent que la France leur est redevable à cause de son passé colonial. Certains ne sont pas dans ce schéma, mais ils sont quand même nombreux à le penser.

Je me suis longtemps demandé pourquoi en France il y avait plus de revanche coloniale qu'au Maghreb.
Et en fait je pense que la réponse est simple : Les magrébins du Maghreb n'ont pas été formaté au logiciel "sos raciste", "ni pute ni soumise" et toutes ces associations moisies qui ont participé au communautarisme, la segmentation de la France, à n'avoir en tête que France = méchants colons blancs profiteurs, racistes et esclavagistes.
On n'aide pas à l'amour d'un pays et de son roman national lorsqu'on est formaté à ça.

Arya a écrit:

Je regrette, je n'accepte pas ces excuses. Lorsqu'on est pauvre, on se bat dans la vie, on ne casse pas tout. On ne brûle pas les écoles, on ne brûle pas les centres de loisirs. On n'agresse pas les instituteurs qui souhaitent vous aider, on n'agresse pas les pompiers qui risquent leur vie pour vous sauver et j'en passe. Les départements les plus pauvres sont le Cantal et la Creuse, est-ce qu'on entend parler des jeunes qui vivent dans ces départements? Jamais, la pauvreté ne justifie pas ces comportements.

En même temps, en France quand on manifeste pacifiquement ont a rien et on est emmerdé par les femen lol
ce n'est pas une excuse certe, mais c'est toujours pareil : Qui a promu le rap par exemple ? des belles rimes haineuses disant qu'il faut tout bruler et que le libéral bling bling américain est un super modèle de ghetto ?
Il me semble que c'est jack Lang, c'est pas jean-françois habitant la même tour que les autres dans le même quartier et qui se fait traiter de colon dans son propre pays.

Arya a écrit:

Cela se fait à des doses homéopathiques. Il n'y aurait pas eu de problèmes si effectivement l'immigration était régulée, mais ce n'est pas le cas. Il y a des cités entières où il n'y a plus de français, je n'appelle pas cela bien s'intégrer.

oui et non. oui car comme toi, je ne suis pas pour une immigration non régulée. C'est certain que sociologiquement, ça tue un pays "d’inonder" le territoire de personnes avec une culture, un modèle civilisationnel, et une histoire millénaire différente.

Et non parce que maintenant c'est chose faite. Que faire ? Les pays d'origines ne veulent pas de nos délinquants. dès que quelqu'un bouge le petit doigt il est tout de suite raciste. Et pour avoir un poids politique, il faut tendre au sionisme, qui lui est contre les frontières. Là c'est compliqué. Ce simple constat sans solution, créer malheureusement un problème d'identité et de balkanisation de la France.
Les premiers à en souffrir ce sont les musulmans patriotes d'ailleurs. Ils essayent juste d'avoir la possibilité au moins d'avoir la reconnaissance de leur identité socio-culturel musulmane, sans se faire pointer du doigt ET par les souches françaises, ET par les musulmans takfiristes.

Arya a écrit:

je n'appelle pas cela bien s'intégrer. C'est une intégration inversée qui se produit, les français qui restent doivent s’intégrer au mode de vie des musulmans, d'où ces fameuses conversions à l'islam. C'est une question de survie pour eux.

Il faut savoir qu'à la base les cités n'étaient pas des ghettos. Il y avait toutes les couches sociales et toutes les origines. Le bourgeois vivait avec l'immigré ouvrier. C'était juste une question d'étage.
Mais à force de laisser faire, et même de promouvoir la haine du français, forcément les français sont partis. Et ceux qui restent parce qu'ils n'ont pas le choix, s'habituent à leur environnement.
Mais quand on creuse, on retrouve toujours les mêmes points centraux qui ont dégradés la France.

Bonjour Enutrof,

En forme pour de nouvelles joutes?

Citation :

Je me suis longtemps demandé pourquoi en France il y avait plus de revanche coloniale qu'au Maghreb.
Et en fait je pense que la réponse est simple : Les magrébins du Maghreb n'ont pas été formaté au logiciel "sos raciste", "ni pute ni soumise" et toutes ces associations moisies qui ont participé au communautarisme, la segmentation de la France, à n'avoir en tête que France = méchants colons blancs profiteurs, racistes et esclavagistes.
On n'aide pas à l'amour d'un pays et de son roman national lorsqu'on est formaté à ça.

Là, je ne suis pas d'accord. Le FLN a aussi son roman national. Il a volé la révolution des algériens, il faut donc qu'il justifie son pouvoir par une haine constante envers la France. Il n'y a qu'à avoir les sorties de leurs politiciens qui demandent régulièrement des excuses à la France. Bien sûr, il y a une explication pour ceux qui sont ici, et je suis d'accord que les associations soi-disant de lutte contre le racisme, ont fabriqué cette haine de la France, mais elle vient aussi de leur pays d'origine. Certaines mosquées sont quand même financées par les pays du Maghreb. L'erreur de la France est d'avoir laissé ces pays s'occuper de leurs ressortissants alors qu'ils étaient amenés à devenir des citoyens français.

Citation :

En même temps, en France quand on manifeste pacifiquement ont a rien et on est emmerdé par les femen lol
ce n'est pas une excuse certe, mais c'est toujours pareil : Qui a promu le rap par exemple ? des belles rimes haineuses disant qu'il faut tout bruler et que le libéral bling bling américain est un super modèle de ghetto ?
Il me semble que c'est jack Lang, c'est pas jean-françois habitant la même tour que les autres dans le même quartier et qui se fait traiter de colon dans son propre pays.

Ce n'est pas une excuse. Ce n'est d'ailleurs pas Jack Lang qui subit les insultes et les mauvais traitements de la part de ces enfants d'immigrés, mais bien les pauvres qui n'ont rien demandé à personne. Quant à ce rap, quand on a des oreilles normalement constituées, il est impossible de supporter cela plus de deux secondes. Ce sont des gens qui sont perméables à ce genre de musique, parce qu'ils n'ont pas de culture à la base, ni musicale, ni littéraire. Ils adoptent donc très facilement la sous-culture qu'on leur propose.

Citation :

Et non parce que maintenant c'est chose faite. Que faire ? Les pays d'origines ne veulent pas de nos délinquants. dès que quelqu'un bouge le petit doigt il est tout de suite raciste.

Cela doit justement cesser. Ces histoires bidons de racisme, il faut que les français mettent les choses au clair.

Citation :

Et pour avoir un poids politique, il faut tendre au sionisme, qui lui est contre les frontières. Là c'est compliqué. Ce simple constat sans solution, créer malheureusement un problème d'identité et de balkanisation de la France.

ça c'est le discours pour faire avaler la pilule. La situation peut être reprise en main, et la France peut rester la France, mais pour cela il faut un pouvoir très fort et des solutions rapides.

Citation :

Les premiers à en souffrir ce sont les musulmans patriotes d'ailleurs. Ils essayent juste d'avoir la possibilité au moins d'avoir la reconnaissance de leur identité socio-culturel musulmane, sans se faire pointer du doigt ET par les souches françaises, ET par les musulmans takfiristes.

Justement, ils ne se désolidarisent pas assez de leurs compatriotes et de leurs coreligionnaires, ils chouinent avec eux sur l'islamophobie de la France, sur l'interdiction du voile, etc. Comment voulez-vous que les français fassent la différence? Ils font une overdose de l'islam.

Citation :

Il faut savoir qu'à la base les cités n'étaient pas des ghettos. Il y avait toutes les couches sociales et toutes les origines. Le bourgeois vivait avec l'immigré ouvrier. C'était juste une question d'étage.
Mais à force de laisser faire, et même de promouvoir la haine du français, forcément les français sont partis. Et ceux qui restent parce qu'ils n'ont pas le choix, s'habituent à leur environnement.
Mais quand on creuse, on retrouve toujours les mêmes points centraux qui ont dégradés la France.

Toujours cette manie à excuser le comportement de ces immigrés et de leurs enfants. Ils ont inculqué la haine du français à leurs enfants. Combien de fois ai-je entendu "tu n'es pas français comme eux", "toi tu ne seras jamais français", etc? Ils n'ont pas forcément eu de mauvaises intentions, mais le résultat est qu'ils n'ont pas permis à leurs enfants de s'intégrer. Vous pensez que les enfants allaient grandir avec l'amour de la France dans ces conditions ?

Je ne parle même pas des pratiques qu'ils ont voulu appliquer ici. Ils envoyaient les filles à 15-16 ans pour les marier de force au bled, cela finissait très mal, bien sûr. Ces filles n'ont eu aucune éducation nécessaire pour prendre l’ascenseur social, elles ont fabriqué des cas sociaux et la misère continue à se reproduire. La France leur a offert l'éducation gratuite, un toit à loyer modéré, les soins gratuits, la nourriture en abondance, expliquez-moi pourquoi ils n'ont pas pris l'ascenseur social comme tous les autres qui sont arrivés avant eux? Ils ont continué à faire des enfants à la douzaine, à négliger leur éducation, à les obliger à se marier avec untel et non untel, à préférer construire une maison au bled plutôt qu'investir dans l'éducation de leurs enfants. Certains sont arrivés à le faire et aujourd'hui, ils sont de la classe moyenne, les autres, vous savez ce qu'ils sont toujours.

Je refuse pour ma part, cette culture de l'excuse. Je le dis et le répète, on est responsable de chacun de ses actes, si ces actes ont des effets négatifs sur le long terme, alors ils doivent en assumer les conséquences et arrêtez d'accuser la société de leur propre échec. Malheureusement, les français ne peuvent pas dire ces évidences parce qu'on les accuse de racisme.

azdan a écrit:

Mais il faut pas voir la Polygamie comme une pratique immorale , Après la dernière guerre Mondiale beaucoup de Pays l'ont pratiqués vu qu'il y avait un déficit dans le nombre des hommes par rapport aux femmes , et la polygamie rend licite ce qui est aujourd'hui illicite pour préserver l'unité de la famille :

Si ! la polygamie est une pratique immorale et ce n'est pas tes vidéos de propagande immorale qui va y changer quelque chose. Car aucun pays n'a autorisé la polygamie après la dernière guerre Mondiale, c'est un mensonge.
De même que l'alibi de la guerre ne tient pas la route à l'époque de Mohamed. Il n'y a aucune preuve d'un déficit d'hommes par rapport aux femmes après les guerres de Badr et de Ouhoud; au contraire, j'ai démontré dans un autre post qu'il n'y avait pas de déficit en hommes

Quant à Khadidja, il ne faut pas oublier qu'il était son salariée (gérant) avant qu'elle ne le demande en mariage (d'après les sources musulmanes). Donc difficile, sinon impossible, pour un salarié de prendre une 2me épouse lorsque votre 1re épouse est votre patron

Spoiler:

Bonjour Arya,

Voilà ce qui me gène dans ce que tu écris:

1) Tu confonds l'islam et le Maghreb. Hors, le Maghreb n'est qu'une partie des pays musulmans.
Certains délinquants maghrébins haïssent la France mais ce n'est pas la majorité loin de là.
Cette généralisation me dérange.
2) Au Maghreb, il existe une certaine violence de la rue. Par exemple, les étrangers payent plus cher ce qu'ils achètent, il y a des "bandes" de jeunes impolis et agressifs. Ce comportement se retrouve en France quand ils vivent en France, mais ce n'est pas contre la France. Et ce comportement concerne des "bandes" pas l'ensemble de la population.
3) Tu parles de l'attitude des parents maghrébins aussi. C'est vrai qu'ils laissent les enfants dans la rue. Mais j'ai une amie de 50 ans qui m'a dit qu'en France c'était pareil quand elle était petite et elle a pris l'ascenseur social elle. En Corse, les enfants jouent encore dans la rue et la Corse c'est encore la France.
4) Construire une maison au bled...C'est bien ça. C'est dur d'être à l'étranger sans sa famille, pourquoi pas repartir au bled dans sa vieillesse pour les gens qui y sont nés ?
5) Ensuite beaucoup de maghrébins essayent de quitter les quartiers mais les logements HLM sont tous regroupés et quand on reconstruit et on reloge, on fait un autre ghetto dans une autre partie de la ville. Il faut casser celà et intégrer les maghrébins dans les villages avec les français d'origine et là...pas de ghetto et les liens se créeront.Si on se connait, on peut s'apprécier. Les espagnols et les italiens ont été intégrés dans les villages et les libanais aussi.


Tu généralises. Tu pars de choses vraies ( rien de ce que tu dis n'est faux) mais tu le généralises à l'ensemble de la population. Cette généralisation est dangereuse parce qu'elle génère la peur et que c'est la peur qui fabrique la haine.

eric121 a écrit:

azdan a écrit:

Mais il faut pas voir la Polygamie comme une pratique immorale , Après la dernière guerre Mondiale beaucoup de Pays l'ont pratiqués vu qu'il y avait un déficit dans le nombre des hommes par rapport aux femmes , et la polygamie rend licite ce qui est aujourd'hui illicite pour préserver l'unité de la famille :

Si la polygamie est une pratique immorale et ce n'est pas tes vidéos de propagande immorale qui va y changer quelque chose. Car aucun pays n'a autorisé la polygamie après la dernière guerre Mondiale, c'est un mensonge.
De même que l'alibi de la guerre ne tient pas la route à l'époque de Mohamed. Il n'y a aucune preuve d'un déficit d'hommes par rapport aux femmes après les guerres de Badr et de Ouhoud; au contraire, j'ai démontré dans un autre post qu'il n'y avait pas de déficit en hommes

Je suis d'accord avec eric, la polygamie est immorale dans le sens où elle est source de désordre et de discorde. C'est aussi dur pour un enfant né dans une famille polygamme que pour un enfant né dans une famille homosexuelle. Ce que je dis ne s'applique que maintenant, avant, c'était différent, les mentalités n'étaient pas les mêmes.
Un ami marocain de 23 ans demande, ainsi que ces deux frères et sa soeur, à porter le nom de sa mère parce que son père c'est marié avec une autre femme au Maroc. Il m'a raconté toute l'horreur de son enfance, les jalousies, la dépression de sa mère. Maintenant, jeune ingénieur, il la venge en portant le nom de la femme qui les a élevé pendant que son père faisait DSK dans un autre foyer. Ces frères et sa soeur ont réussi aussi. Il ne restera à son père que sa fille du bled pour porter son nom...Quand on sait combien les pères musulmans tiennent aux fils pour le nom, juste retour des choses.

vivia a écrit:

eric121 a écrit:

Si la polygamie est une pratique immorale et ce n'est pas tes vidéos de propagande immorale qui va y changer quelque chose. Car aucun pays n'a autorisé la polygamie après la dernière guerre Mondiale, c'est un mensonge.
De même que l'alibi de la guerre ne tient pas la route à l'époque de Mohamed. Il n'y a aucune preuve d'un déficit d'hommes par rapport aux femmes après les guerres de Badr et de Ouhoud; au contraire, j'ai démontré dans un autre post qu'il n'y avait pas de déficit en hommes

Je suis d'accord avec eric, la polygamie est immorale dans le sens où elle est source de désordre et de discorde. C'est aussi dur pour un enfant né dans une famille polygamme que pour un enfant né dans une famille homosexuelle. Ce que je dis ne s'applique que maintenant, avant, c'était différent, les mentalités n'étaient pas les mêmes.
Un ami marocain de 23 ans demande, ainsi que ces deux frères et sa soeur, à porter le nom de sa mère parce que son père c'est marié avec une autre femme au Maroc. Il m'a raconté toute l'horreur de son enfance, les jalousies, la dépression de sa mère. Maintenant, jeune ingénieur, il la venge en portant le nom de la femme qui les a élevé pendant que son père faisait DSK dans un autre foyer. Ces frères et sa soeur ont réussi aussi. Il ne restera à son père que sa fille du bled pour porter son nom...Quand on sait combien les pères musulmans tiennent aux fils pour le nom, juste retour des choses.

De plus tout ce qui est raconté dans cette vidéo et cet article c'ets des mensonge.
L'allemagne n'a jamais autorisé la polygamie.
Cet hommes pervers qui parle dans la vidéo est un démagogue machiste. Il parle des femmes veuves et divorcées comme s'il n'y avait pas aussi des hommes veufs et divorcés. Quant à Miterrand ou à Clinton, la prostitution , l'adultère, etc; cela existe dans tous les pays du monde; y compris en terre l'islam ...

Arya a écrit:

Bonjour Enutrof,

En forme pour de nouvelles joutes? ...

bof ^^
En fait je pars demain en voyage et j'ai des petites choses à faire aujourd'hui. Donc je passais voir un peu ce qui se passe :)
Bon pour faire bref, tu mets le doigt sur des choses vraies, mais parfois le raccourci est un peu rapide (ce qui peut même provoquer l'effet inverse du message premier).

Au plaisir de te lire

Bonjour Vivia,

Citation :

1) Tu confonds l'islam et le Maghreb. Hors, le Maghreb n'est qu'une partie des pays musulmans.
Certains délinquants maghrébins haïssent la France mais ce n'est pas la majorité loin de là.
Cette généralisation me dérange.

La majorité des musulmans en France sont maghrébins, il est difficile de ne pas associer les deux. Les libanais sont une minorité, de plus, il y en a beaucoup qui sont maronites, donc ils n'ont aucun souci d'adaptation. Même parmi les maghrébins qui sont a priori très bien intégrés, ils gardent quand même une gêne vis-à-vis de la France. Cela je ne peux pas l'expliquer.

Citation :

2) Au Maghreb, il existe une certaine violence de la rue. Par exemple, les étrangers payent plus cher ce qu'ils achètent, il y a des "bandes" de jeunes impolis et agressifs. Ce comportement se retrouve en France quand ils vivent en France, mais ce n'est pas contre la France. Et ce comportement concerne des "bandes" pas l'ensemble de la population.

Si c'est une minorité, pourquoi les habitants ne font rien contre ces bandes?

Citation :

3) Tu parles de l'attitude des parents maghrébins aussi. C'est vrai qu'ils laissent les enfants dans la rue. Mais j'ai une amie de 50 ans qui m'a dit qu'en France c'était pareil quand elle était petite et elle a pris l'ascenseur social elle. En Corse, les enfants jouent encore dans la rue et la Corse c'est encore la France.

Jouer dans la rue en Corse, ce n'est pas jouer dans la rue dans des cités où les dealers font la loi. Il y a une sacrée différence.

Citation :

4) Construire une maison au bled...C'est bien ça. C'est dur d'être à l'étranger sans sa famille, pourquoi pas repartir au bled dans sa vieillesse pour les gens qui y sont nés ?

Oui dit comme ça, mais toutes leurs économies vont là-bas au lieu d'investir dans l'éducation de leurs enfants, elle est où la logique? Investir dans la pierre ou dans l'humain, that is the question !

Citation :

5) Ensuite beaucoup de maghrébins essayent de quitter les quartiers mais les logements HLM sont tous regroupés et quand on reconstruit et on reloge, on fait un autre ghetto dans une autre partie de la ville. Il faut casser celà et intégrer les maghrébins dans les villages avec les français d'origine et là...pas de ghetto et les liens se créeront.Si on se connait, on peut s'apprécier. Les espagnols et les italiens ont été intégrés dans les villages et les libanais aussi.

C'est trop tard, ils sont trop nombreux. C'est la politique qu'il aurait fallu mener depuis le départ. Aujourd'hui, partout où ils sont installés, ils finissent par se regrouper et créer les mêmes problèmes. La population finit ensuite par les fuir et s'installer ailleurs.

Citation :

Tu généralises. Tu pars de choses vraies ( rien de ce que tu dis n'est faux) mais tu le généralises à l'ensemble de la population. Cette généralisation est dangereuse parce qu'elle génère la peur et que c'est la peur qui fabrique la haine.

Je ne généralise pas à l'ensemble de la population, il y a des gens bien. La haine monte justement parce que personne ne peut s'exprimer sur ce sujet sans se faire taxer de racisme, d'islamophobie, de généralisation, de xénophobie, etc. Comme tout problème, on doit pouvoir en parler librement pour trouver des solutions.

Arya a écrit:

Je ne généralise pas à l'ensemble de la population, il y a des gens bien. La haine monte justement parce que personne ne peut s'exprimer sur ce sujet sans se faire taxer de racisme, d'islamophobie, de généralisation, de xénophobie, etc. Comme tout problème, on doit pouvoir en parler librement pour trouver des solutions.

C'est probable que ce soit vrai ce que tu écris là. Les français d'origine en ont assez de se faire traiter d'islamophobes et de racistes, c'est clair. La haine et le mépris montent. La solution serait que les musulmans maghrébins eux-même, dénigrent publiquement les racistes et les extrémistes de chez eux. Mais ils le font peu. Ils le font en privé mais pas en public et c'est dommage. Pourquoi cette retenue suicidaire ? Je me pose la question. C'est suicidaire parce que ça se retourne contre la communauté maghrébine qui se fait exclure de plus en plus, qui a de plus en plus de mal à travailler, à trouver des logements...Et le cercle vicieux de l'exclusion/rejet se referme.

Citation :

C'est probable que ce soit vrai ce que tu écris là. Les français d'origine en ont assez de se faire traiter d'islamophobes et de racistes, c'est clair. La haine et le mépris montent. La solution serait que les musulmans maghrébins eux-même, dénigrent publiquement les racistes et les extrémistes de chez eux. Mais ils le font peu. Ils le font en privé mais pas en public et c'est dommage. Pourquoi cette retenue suicidaire ? Je me pose la question. C'est suicidaire parce que ça se retourne contre la communauté maghrébine qui se fait exclure de plus en plus, qui a de plus en plus de mal à travailler, à trouver des logements...Et le cercle vicieux de l'exclusion/rejet se referme.

Les maghrébins qui ne sont pas d'accord n'osent pas parler parce qu'ils sont menacés. S'ils prennent le parti des français, ils seront traités comme les harkis. De plus, les médias ne leur donnent pas la parole. Ce sont toujours les haineux qui sont sur le devant de la scène. Quand je vois une Houria Bouteldja, je coupe le son, ce n'est pas possible d'être comme ça. Ces gens n'ont même pas la reconnaissance du ventre. Et même lorsqu'ils prennent la parole, c'est encore pour chouiner sur l'islamophobie sauf que les gens font une overdose de l'islam. Il faut leur parler d'autre chose que l'islam, le racisme, la diversité, les quartiers, les jeunes (même à 30 ans, ce sont encore des jeunes irresponsables).

Arya a écrit:

Citation :

C'est probable que ce soit vrai ce que tu écris là. Les français d'origine en ont assez de se faire traiter d'islamophobes et de racistes, c'est clair. La haine et le mépris montent. La solution serait que les musulmans maghrébins eux-même, dénigrent publiquement les racistes et les extrémistes de chez eux. Mais ils le font peu. Ils le font en privé mais pas en public et c'est dommage. Pourquoi cette retenue suicidaire ? Je me pose la question. C'est suicidaire parce que ça se retourne contre la communauté maghrébine qui se fait exclure de plus en plus, qui a de plus en plus de mal à travailler, à trouver des logements...Et le cercle vicieux de l'exclusion/rejet se referme.

Les maghrébins qui ne sont pas d'accord n'osent pas parler parce qu'ils sont menacés. S'ils prennent le parti des français, ils seront traités comme les harkis. De plus, les médias ne leur donnent pas la parole. Ce sont toujours les haineux qui sont sur le devant de la scène. Quand je vois une Houria Bouteldja, je coupe le son, ce n'est pas possible d'être comme ça. Ces gens n'ont même pas la reconnaissance du ventre. Et même lorsqu'ils prennent la parole, c'est encore pour chouiner sur l'islamophobie sauf que les gens font une overdose de l'islam. Il faut leur parler d'autre chose que l'islam, le racisme, la diversité, les quartiers, les jeunes (même à 30 ans, ce sont encore des jeunes irresponsables).

Alors, la faute n'est pas aux maghrébins, qui sont pour la plupart des gens bien, mais aux médias qui se complaisent à donner la paroles aux imbéciles par goût du glauque et sans se soucier de monter les gens les uns contre les autres.

*Espérance* a écrit:

Et si vous reveniez au sujet de ce topic :

TELLE EST AICHA,La chérie du prophète

Le sujet d'Aïcha, perso, ne m'intéresse pas.
Ce qui m'intéresse dans la religion, c'est Dieu.
En fait, ce qui m'intérresse, c'est le message. Je suis une monothéiste et je ne souhaite pas associer.

Par contre, Arya est intéressante dans ce qu'elle dit ( bien que je la trouve pessimiste).

Mais bon, je ne vais plus intervenir sur cette discusion.

*Espérance* a écrit:

Et si vous reveniez au sujet de ce topic :

TELLE EST AICHA,La chérie du prophète

salut esperance et merci , pour ce rappel , arya , n'y va pas avec le dos de la cuillere dans ses reponses , surtout en ce qui concerne certains personnages qu'on aime tres fort , tel que notre prophete saaws et khadidja (ra) ,
Les attaques contre l'Islam datent du temps des Croisades au cours desquelles la culture occidentale a trouvé son premier sentiment d'identité. Cette identité était définie comme étant fondamentalement hostile à l'islam. Pas l'Islam tel qu'il est vraiment, mais un paquet de mensonges sans scrupules. Mentionner de telles choses sur notre mere khadija (ra)et de mentir à son propos n'est pas gentil de sa part . cependant, son niveau d'ignorance par rapport à l'islam continue d'étonner et cette ignorance est en partie due à la persistance de la réaction de l'islamophobie. Ces mensonges ne tiennent pas bien sûr, car en fin de compte, la vérité fait toujours surface. Bien que les islamophobes pronent un peu partout des accusations tel que l'utilisation du titre honorifique "Nous" dans le Coran implique une pluralité ou trinité de Dieu, ou que les Musulmans vivent dans une promiscuité sexuelle, ou que Mohammed (saaws) était l'idole principale qu'ils adoraient; ne tiennent plus du tout. Les affirmations faites aujourd'hui pour essayer de discréditer l'Islam, se concentrent sur un certain nombre d'aspects. Je suppose plutôt que ce qui arrive généralement, c'est que quelqu'un a très envie de trouver quelque chose qui discrédite l'Islam d'une manière ou d'une autre, et fait des conclusions hatives d'ignorant. Soit ça, soit la personne en question délibérément cache quelque chose qu'elle connaît pour ne présenter qu'une partie de la vérité. Ces accusations finissent par fatiguer plus d'un , et il y va de l'ethique de la personne qui pointe le doigt toujours devant , jamais arriere

Citation :

Mentionner de telles choses sur notre mere khadija (ra)et de mentir à son propos n'est pas gentil de sa part .

Oumaazedine,

En quoi j'ai menti à propos de Khadija? Elle était bien la patronne, c'est elle qui était riche. Comme c'est elle qui avait l'argent, Mohamed ne pouvait pas se prendre une autre femme. C'est peu évident, il me semble. Il l'aimait probablement, mais l'un n'exclut pas l'autre. Si je voulais vraiment l'attaquer, il y a des qualificatifs vraiment pas sympathiques que j'aurais pu utiliser mais je ne l'ai pas fait par respect pour les musulmans.

Sinon comment expliquez-vous qu'il soit resté monogame pendant toute la période où il était marié à Khadija et qu'il soit devenu polygame après sa mort?

*Espérance* a écrit:

Et si vous reveniez au sujet de ce topic :

TELLE EST AICHA,La chérie du prophète

On parle de tout autre chose depuis 3 pages, il me semble !!!!

Ce dont on parle, sujet intéressant -- le sort des apostats -- devrait être traité en cette section :

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Il peut être ouvert par l'un ou l'autre d'entre vous !

Le sujet sur Aïcha est ancien et son auteur, notre frère ASHTAR, ne nous en voudra pas que nous le fermions ...


Nous verrouillons donc, ROSEDUMATIN et moi, ce topic, définitivement .