Pourquoi la libération des péchés n a pas été faite au temps d'Adam?

Rappel du premier message :


04.09.2015

Si comme nous ont dit certains chrétiens  dans ce forum que jésus paix sur lui est venu pour soit disant racheter par sa mort expiatoire les pêchers de l’humanité !!
Pourquoi la libération des péchés n 'a elle pas été faite au temps d'Adam psl?

Svenmaster a écrit:

Dieu ne pardonne pas a Adam et il a ce qu'il mérite

tu pense que c'est logique de dire que DIEU n'a pas pardonne a ADAM paix sur lui en fautant ?  voyons

Psaume103: L’Éternel est miséricordieux et compatissant, Lent à la colère et riche en bonté;

 Mathieu au chapitre 18: 34 Et Son seigneur étant en colère le livra aux sergents, jusqu'à ce qu'il lui eût payé tout ce qui lui était dû. 35 C'est ainsi que vous fera mon Père céleste, si vous ne pardonnez de tout votre coeur chacun à son frère ses fautes.

SKIPEER a écrit:

tu pense que c'est logique de dire que DIEU n'a pas pardonne a ADAM paix sur lui en fautant ?

Je pense que Dieu pardonne qui il veut et que s'il ne veut pas pardonné Adam il ne sera pas pardonné.
Je ne trouve pas ça illogique que Dieu ne pardonne pas à Adam car Adam a clairement entendu la voix de Dieu lui dire:

la Bible a écrit:

Tu peux manger de tous les arbres du jardin. Mais de l'arbre de la connaissance du bien et du mal tu ne mangeras pas, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Oui, ils ont vécus dans le péché,

Donc d'apres toi ils n'ont pas été sauve et c'est pas de leur faute en plus puisqu'ils n'ont pas eu la chance d'entendre parler ni jésus psl ni la crucifixion ni de la rédemption dailleurs 

DIEU serai dans ce cas injuste ?

Entre le moment où Jésus a envoyé ses Apôtres pour annoncer la bonne nouvelle du salut à toutes les nations et le jour où ces nations ont reçu cette bonne nouvelle, il s'est écoulé plusieurs centaines d'années, ce qui fait qu'un certain nombre d'hommes n'ont pas entendu la bonne nouvelle. Ils ont donc vécu dans le péché. C'est la même chose pour les humains qui sont nés avant Jésus et qui ne faisait pas partie du peuple hébreux, qui, lui, avait reçu les 10 commandements. Tous ces hommes, Dieu ne les a pas abandonnés totalement, puisque voici ce que Jésus a dit :

"32 Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi." (Jean (CP) 12)

Ce qui veut dire que Jésus venu sauver tous les hommes, une fois monté au Ciel, il a attiré à lui tous les hommes, de tous les temps, y compris ceux qui n'avaient pas entendu sa Bonne Nouvelle, pour qu'ils reçoivent sa Bonne Nouvelle, pour qu'ils puissent choisir de suivre Jésus où pas.

Dieu n'est donc pas injuste, puisque par Jésus il propose son salut à tous les hommes.

doublon

Svenmaster a écrit:

SKIPEER a écrit:

tu pense que c'est logique de dire que DIEU n'a pas pardonne a ADAM paix sur lui en fautant ?

Je pense que Dieu pardonne qui il veut et que s'il ne veut pas pardonné Adam il ne sera pas pardonné.
Je ne trouve pas ça illogique que Dieu ne pardonne pas à Adam car Adam a clairement entendu la voix de Dieu lui dire:

la Bible a écrit:

Tu peux manger de tous les arbres du jardin. Mais de l'arbre de la connaissance du bien et du mal tu ne mangeras pas, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

oui mais DIEU est pardonneur cher Svenmaster . tu pense vraiment qu'il n'a pas pardonne a ADAM paix sur lui et sa femme Ève d'avoir mange du fruit ?? voyons !!!

petero a écrit:

Entre le moment où Jésus a envoyé ses Apôtres pour annoncer la bonne nouvelle du salut à toutes les nations et le jour où ces nations ont reçu cette bonne nouvelle, il s'est écoulé plusieurs centaines d'années, ce qui fait qu'un certain nombre d'hommes n'ont pas entendu la bonne nouvelle. Ils ont donc vécu dans le péché. C'est la même chose pour les humains qui sont nés avant Jésus et qui ne faisait pas partie du peuple hébreux, qui, lui, avait reçu les 10 commandements. Tous ces hommes, Dieu ne les a pas abandonnés totalement,

tu  veux nous dire que d’après toi DIEU serait injuste ???????

NON désolé cher petero mais  je ne peux croie a tes balivernes !!

Deuteronome 16: 19 Tu ne te détourneras point de la justice et tu n'auras point égard à l'apparence des personnes. Tu ne prendras aucun présent; car le présent aveugle les yeux des sages, et corrompt les paroles des justes. 20 Tu suivras exactement la justice, afin que tu vives, et que tu possèdes le pays que l'Eternel ton Dieu te donne.

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Entre le moment où Jésus a envoyé ses Apôtres pour annoncer la bonne nouvelle du salut à toutes les nations et le jour où ces nations ont reçu cette bonne nouvelle, il s'est écoulé plusieurs centaines d'années, ce qui fait qu'un certain nombre d'hommes n'ont pas entendu la bonne nouvelle. Ils ont donc vécu dans le péché. C'est la même chose pour les humains qui sont nés avant Jésus et qui ne faisait pas partie du peuple hébreux, qui, lui, avait reçu les 10 commandements. Tous ces hommes, Dieu ne les a pas abandonnés totalement,

tu  veux nous dire que d’après toi DIEU serait injuste ???????

NON désolé cher petero mais  je ne peux croie a tes balivernes !!

Deuteronome 16:  19 Tu ne te détourneras point de la justice et tu n'auras point égard à l'apparence des personnes. Tu ne prendras aucun présent; car le présent aveugle les yeux des sages, et corrompt les paroles des justes.   20 Tu suivras exactement la justice, afin que tu vives, et que tu possèdes le pays que l'Eternel ton Dieu te donne.

VIVRE à cette époque -là, ce n'était pas vivre au Paradis après sa mort, c'était la nation qui devait vivre libre et heureuse sur terre , dans "ce pays que l'Eternel ton DIEU te donne" ...

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Entre le moment où Jésus a envoyé ses Apôtres pour annoncer la bonne nouvelle du salut à toutes les nations et le jour où ces nations ont reçu cette bonne nouvelle, il s'est écoulé plusieurs centaines d'années, ce qui fait qu'un certain nombre d'hommes n'ont pas entendu la bonne nouvelle. Ils ont donc vécu dans le péché. C'est la même chose pour les humains qui sont nés avant Jésus et qui ne faisait pas partie du peuple hébreux, qui, lui, avait reçu les 10 commandements. Tous ces hommes, Dieu ne les a pas abandonnés totalement,

tu  veux nous dire que d’après toi DIEU serait injuste ???????

NON désolé cher petero mais  je ne peux croie a tes balivernes !!

Mais en quoi Dieu est injuste, puisqu'il est venu sauver tous les hommes, mêmes ceux qui n'ont jamais entendu parler de lui, en descendant par Jésus, jusque dans la mort, pour leur pardonner leurs péchés.

Qu'est-ce qu'il y a de choquant à ce que Dieu soit venu sauver tous les hommes, de tous les temps, en descendant les rejoindre dans la mort, pour les sortir du séjour des morts ?

SKIPEER a écrit:

oui mais DIEU est pardonneur cher Svenmaster

C'est pas parce que Dieu est miséricordieux qu'il va tout pardonner à tout le monde forcément. Adam a entendu son Seigneur l'interdire de manger le Fruit de la connaissance du bien et du mal et en plus il n'avait pas le péché en lui quand il l'a fait. Ne soit pas ridicule Adam aura le châtiment qu'il mérite c'est tout.

Svenmaster a écrit:

SKIPEER a écrit:

oui mais DIEU est pardonneur cher Svenmaster

C'est pas parce que Dieu est miséricordieux qu'il va tout pardonner à tout le monde forcément. Adam a entendu son Seigneur l'interdire de manger le Fruit de la connaissance du bien et du mal et en plus il n'avait pas le péché en lui quand il l'a fait.

c'est étonnant quand vous nous présentez DIEU comme étant Amour puis vous nous dites après qu'il n'a pas pu pardonner un petit pécher a ADAM paix sur lui et sa femme Ève

Citation :

Ne soit pas ridicule Adam aura le châtiment qu'il mérite c'est tout.

Adam paix sur lui et Ève ont été pardonne et DIEU nous le confirme dans le CORAN

CORAN 2:37. Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles , et Allah agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.

et c'est plus logique ne pense tu pas toi aussi ??

SKIPEER a écrit:

c'est étonnant quand vous nous présentez DIEU comme étant Amour puis vous nous dites après qu'il n'a pas pu pardonner un petit pécher a ADAM paix sur lui et sa femme Ève

Un "petit péché" : il a voulu cueillir le fruit de la connaissance du bien et du mal et donc il a voulu pouvoir choisir en toute liberté ou le bien ou le mal ! Caïn a choisi le mal. Et c'est ainsi que la souffrance et la mort sont entrés dans le monde des humains.

mario-franc_lazur a écrit:

SKIPEER a écrit:

c'est étonnant quand vous nous présentez DIEU comme étant Amour puis vous nous dites après qu'il n'a pas pu pardonner un petit pécher a ADAM paix sur lui et sa femme Ève

Un  "petit péché" : il a voulu cueillir le fruit de la connaissance du bien et du mal et donc il a voulu pouvoir choisir en toute liberté ou le bien ou le mal ! Caïn a choisi le mal. Et c'est ainsi que la souffrance et la mort sont entrés dans le monde des humains.  

Tout dabord il faut dire que Le Coran ne  précise pas le type ou la nature de l'arbre .Ce que l'on sait c'est qu'il s'agissait d'un arbre précis parmi tous les arbres du Paradis .
Il ne s'agissait pas  donc de l'Arbre de la Connaissance, auquel Adam et Eve auraient voulu accéder alors que Dieu le leur avait interdit. Au contraire, la capacité de découvrir, de prendre connaissance et d'assimiler cette connaissance nouvelle, constitue une caractéristique de l'homme, qui lui accorde une valeur particulier, et Dieu l'a montré aux Anges.DIEU nous le dit dans :

CORAN 2:30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa ". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier? " - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas! ".31. Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis Il les présenta aux Anges et dit : "Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques! " (dans votre prétention que vous êtes plus méritants qu'Adam).


L'interdiction elle consistait donc seulement en une limite imposée par Dieu aux deux premiers humains  qu'il a créé .

 si le Coran mentionne le péché d’Adam paix sur lui et relate qu’il a été banni du Paradis à cause de cela, il n’en fait porter le fardeau à personne d’autre.  Aucun des prophètes envoyés avant Jésus paix sur lui n’a prêché ce genre d’idées, et aucun rituel ou croyance n’a jamais été fondé sur ce concept.  Tous les prophètes, y compris Mohammed paix sur lui , ont prêché que pour être sauvé du feu de l’Enfer et pour avoir accès au Paradis, il faut croire en un Dieu unique et obéir à Ses commandements.

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Entre le moment où Jésus a envoyé ses Apôtres pour annoncer la bonne nouvelle du salut à toutes les nations et le jour où ces nations ont reçu cette bonne nouvelle, il s'est écoulé plusieurs centaines d'années, ce qui fait qu'un certain nombre d'hommes n'ont pas entendu la bonne nouvelle. Ils ont donc vécu dans le péché. C'est la même chose pour les humains qui sont nés avant Jésus et qui ne faisait pas partie du peuple hébreux, qui, lui, avait reçu les 10 commandements. Tous ces hommes, Dieu ne les a pas abandonnés totalement,

tu  veux nous dire que d’après toi DIEU serait injuste ???????

NON désolé cher petero mais  je ne peux croie a tes balivernes !!

Mais en quoi Dieu est injuste, puisqu'il est venu sauver tous les hommes, mêmes ceux qui n'ont jamais entendu parler de lui, en descendant par Jésus, jusque dans la mort, pour leur pardonner leurs péchés.

Qu'est-ce qu'il y a de choquant à ce que Dieu soit venu sauver tous les hommes, de tous les temps, en descendant les rejoindre dans la mort, pour les sortir du séjour des morts ?

Ça c'est ta croyance cher petero et tu es libre d y croire !!

mais on ne pourrait croire que des personnes parce qu’ils ont vécu dans la période avant jésus paix sur lui  soient dans le pécher a cause d'une faute qu'ils n'ont jamais commise .je te rappelle que le peuple hébreux ne reconnait pas le pécher originel

 la théorie du "péché originel" est à l'opposé de la pensée juive.

mais j'aimerai bien que notre ami joshai nous eclaire sur ce point surtout que j’avais lu que  selon la torah  tous les sens d'Eve ont participé à cette faute, exceptée l'odorat ??????

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

tu  veux nous dire que d’après toi DIEU serait injuste ???????

NON désolé cher petero mais  je ne peux croie a tes balivernes !!

Mais en quoi Dieu est injuste, puisqu'il est venu sauver tous les hommes, mêmes ceux qui n'ont jamais entendu parler de lui, en descendant par Jésus, jusque dans la mort, pour leur pardonner leurs péchés.

Qu'est-ce qu'il y a de choquant à ce que Dieu soit venu sauver tous les hommes, de tous les temps, en descendant les rejoindre dans la mort, pour les sortir du séjour des morts ?

Ça c'est ta croyance cher petero et tu es libre d y croire !!

mais on ne pourrait croire que des personnes parce qu’ils ont vécu dans la période avant jésus paix sur lui  soient dans le pécher a cause d'une faute qu'ils n'ont jamais commise .je te rappelle que le peuple hébreux ne reconnait pas le pécher originel

 la théorie du "péché originel" est à l'opposé de la pensée juive.

mais j'aimerai bien que notre ami joshai nous eclaire sur ce point surtout que j’avais lu que  selon la torah  tous les sens d'Eve ont participé à cette faute, exceptée l'odorat ??????

Ca je n'en suis pas sur du tout. Il me semble bien au contraire que le concept de peché originel vient bien du judaisme. Dailleurs les juifs ont, comme les chrétiens une vision de la responsabilité comme étant collective et non individuelle. Un pêché que commet un juif tout les juif en souffreront etc...

Mais j'attend aussi que Joshai confirme ou infirme, ce serait bien dailleurs s'il y avait plus de juif participant à ce forum.

SKIPEER a écrit:

Ça c'est ta croyance cher petero et tu es libre d y croire !!

mais on ne pourrait croire que des personnes parce qu’ils ont vécu dans la période avant jésus paix sur lui  soient dans le pécher a cause d'une faute qu'ils n'ont jamais commise.

Le péché originel n'est en rien une faut qu'Adam et Eve auraient commis et qui serait imputé à tous les descendants. Le péché originel pour l'homme, c'est d'avoir manqué de confiance en Dieu, c'est d'avoir fait le choix d'écouter le serpent plutôt que Dieu ; et c'est de ce péché que tous les hommes héritent, c'est à dire de cette tendance à croire qu'il peut se passer de Dieu, qu'il peut faire ce qu'il veut, qu'il peut choisir de faire le bien ou le mal, comme il veut.

Tu ne diras pas le contraire, nous naissons tous avec ce péché et c'est grâce à ce que Dieu nous a révélé dans les 10 commandements, que nous sommes informés que cette tendance en nous n'est pas bonne.

C'est pour que nous luttions contre cette tendance que Dieu nous a donné les 10 commandements et c'est pour la faire disparaître totalement que Jésus est venu mettre son Esprit en nous, pour que rendu fort par l'Esprit, nous rejetons définitivement cette tendance ou tentation.

Cette tendance à désobéir à Dieu pour n'en faire qu'à notre tête, elle est inscrite en nous, dans l'humanité et cela se voit tous les jours, et cela s'est toujours vu.

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

Ça c'est ta croyance cher petero et tu es libre d y croire !!

mais on ne pourrait croire que des personnes parce qu’ils ont vécu dans la période avant jésus paix sur lui  soient dans le pécher a cause d'une faute qu'ils n'ont jamais commise.

Le péché originel n'est en rien une faut qu'Adam et Eve auraient commis et qui serait imputé à tous les descendants. Le péché originel pour l'homme, c'est d'avoir manqué de confiance en Dieu, c'est d'avoir fait le choix d'écouter le serpent plutôt que Dieu ; et c'est de ce péché que tous les hommes héritent, c'est à dire de cette tendance à croire qu'il peut se passer de Dieu, qu'il peut faire ce qu'il veut, qu'il peut choisir de faire le bien ou le mal, comme il veut.

Tu ne diras pas le contraire, nous naissons tous avec ce péché et c'est grâce à ce que Dieu nous a révélé dans les 10 commandements, que nous sommes informés que cette tendance en nous n'est pas bonne.

C'est pour que nous luttions contre cette tendance que Dieu nous a donné les 10 commandements et c'est pour la faire disparaître totalement que Jésus est venu mettre son Esprit en nous, pour que rendu fort par l'Esprit, nous rejetons définitivement cette tendance ou tentation.

Cette tendance à désobéir à Dieu pour n'en faire qu'à notre tête, elle est inscrite en nous, dans l'humanité et cela se voit tous les jours, et cela s'est toujours vu.

Désolé cher petero mais tu nous tu dis la même chose mais avec d'autres phrases parfois ambiguës

surtout lorsque tu dis je te cite

Citation :

Tu ne diras pas le contraire, nous naissons tous avec ce péché

Non dans la logique des choses DIEU est le juste et il ne pourrait nous imputer une faute commise par un autre

Dailleurs Pour nous musulmans ce que tu dis est un Blasphème !!

SKIPEER a écrit:

Non dans la logique des choses DIEU est le juste et il ne pourrait nous imputer une faute commise par un autre

Alors explique moi pourquoi tout enfant qui grandit, s'il n'est pas éduqué dans la foi en Dieu, est poussé intérieurement à faire des choses que Dieu n'approuve pas ?

Pourquoi les hommes ont-ils besoin d'apprendre les lois de Dieu pour éviter de tomber dans le péché ? Pourquoi tous les hommes qui ne sont pas guidés par les lois de Dieu tombent dans le péché ?

Il y a bien dans l'homme, cette tendance à agir contre la volonté de Dieu ?

SKIPEER a écrit:

Dailleurs une autre question me vient en tete qui est que si Jésus paix sur lui est Venu pour soit disant délivrer l'humanité du péché original commis par Adam paix sur lui , pourquoi ne l'a t il jamais dis ? vu que la bible ne contient aucune parole du lui parlant du péché originel ??

Nous savons, que le péché originel a entraîné l'homme dans la mort. Dans la mesure où Jésus vient nous sauver de la mort, il vient nous sauver du péché originel qui entraîne l'homme dans la mort. Quand Jésus nous dit qu'il est venu pour que nous ayons la Vie éternelle en nous, il laisse entendre qu'il vient nous libérer de celui qui nous entraîne dans la mort en nous poussant à pécher.

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

Dailleurs une autre question me vient en tete qui est que si Jésus paix sur lui est Venu pour soit disant délivrer l'humanité du péché original commis par Adam paix sur lui , pourquoi ne l'a t il jamais dis ? vu que la bible ne contient aucune parole du lui parlant du péché originel ??

Nous savons, que le péché originel a entraîné l'homme dans la mort. Dans la mesure où Jésus vient nous sauver de la mort, il vient nous sauver du péché originel qui entraîne l'homme dans la mort. Quand Jésus nous dit qu'il est venu pour que nous ayons la Vie éternelle en nous, il laisse entendre qu'il vient nous libérer de celui qui nous entraîne dans la mort en nous poussant à pécher.

Ni Jésus ni personne ne nous sauve de la mort puisque nous mourrons tous. Donc nous n'en sommes pas sauvé. La mort est au bout du chemin ici bas pour toutes créature. Ta phrase est mal formulé je pense.

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

Dailleurs une autre question me vient en tete qui est que si Jésus paix sur lui est Venu pour soit disant délivrer l'humanité du péché original commis par Adam paix sur lui , pourquoi ne l'a t il jamais dis ? vu que la bible ne contient aucune parole du lui parlant du péché originel ??

Nous savons, que le péché originel a entraîné l'homme dans la mort. Dans la mesure où Jésus vient nous sauver de la mort, il vient nous sauver du péché originel qui entraîne l'homme dans la mort. Quand Jésus nous dit qu'il est venu pour que nous ayons la Vie éternelle en nous, il laisse entendre qu'il vient nous libérer de celui qui nous entraîne dans la mort en nous poussant à pécher.

Je n'ai jamais vu un bébé commettre des pêché a titre personnel. Quand aux enfants, beaucoup n'en font pas non plus ou alors de petite bétise sans gravité. Je ne vois pas en quoi tu pourrais trouver une preuve d'un pêché originel dans l'attitude des petits bout de choux.

salamsam a écrit:

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

Dailleurs une autre question me vient en tete qui est que si Jésus paix sur lui est Venu pour soit disant délivrer l'humanité du péché original commis par Adam paix sur lui , pourquoi ne l'a t il jamais dis ? vu que la bible ne contient aucune parole du lui parlant du péché originel ??

Nous savons, que le péché originel a entraîné l'homme dans la mort. Dans la mesure où Jésus vient nous sauver de la mort, il vient nous sauver du péché originel qui entraîne l'homme dans la mort. Quand Jésus nous dit qu'il est venu pour que nous ayons la Vie éternelle en nous, il laisse entendre qu'il vient nous libérer de celui qui nous entraîne dans la mort en nous poussant à pécher.

Ni Jésus ni personne ne nous sauve de la mort puisque nous mourrons tous. Donc nous n'en sommes pas sauvé. La mort est au bout du chemin ici bas pour toutes créature. Ta phrase est mal formulé je pense.

Eh bien tu te trompes, car voici ce que dit Jésus :

"49 Au désert, vos pères ont mangé la manne, et ils sont morts ; 50 mais ce pain-là, qui descend du ciel, celui qui en mange ne mourra pas. (Jean (LIT) 6) 26 et tout homme qui vit et qui croit en moi ne mourra jamais. (Jean (LIT) 11)

Jésus n'est pas venu nous sauver de la mort physique, mais de la mort de l'âme quand l'âme est séparé du corps par lequel elle vit. Celui qui vit avec son âme, dans le Corps du Christ, celui là même s'il meurt physiquement, il continu à vivre dans le Corps du Christ qui Lui ne meurt plus ; son corps auquel il nous unit en nous faisant communier à son corps :

"Prenez et mangez, ceci est mon corps".

salamsam a écrit:

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

Dailleurs une autre question me vient en tete qui est que si Jésus paix sur lui est Venu pour soit disant délivrer l'humanité du péché original commis par Adam paix sur lui , pourquoi ne l'a t il jamais dis ? vu que la bible ne contient aucune parole du lui parlant du péché originel ??

Nous savons, que le péché originel a entraîné l'homme dans la mort. Dans la mesure où Jésus vient nous sauver de la mort, il vient nous sauver du péché originel qui entraîne l'homme dans la mort. Quand Jésus nous dit qu'il est venu pour que nous ayons la Vie éternelle en nous, il laisse entendre qu'il vient nous libérer de celui qui nous entraîne dans la mort en nous poussant à pécher.

Je n'ai jamais vu un bébé commettre des pêché a titre personnel. Quand aux enfants, beaucoup n'en font pas non plus ou alors de petite bétise sans gravité. Je ne vois pas en quoi tu pourrais trouver une preuve d'un pêché originel dans l'attitude des petits bout de choux.

Un petit bébé, il ne commet pas de péché personnel car il n'exerce pas encore sa liberté, il est totalement dépendant de ses parents. Mais dès qu'il sent qu'il peut désobéir à ses parents, il le fait. Tous les petits enfants finissent par désobéir à leurs parents.

petero a écrit:

salamsam a écrit:

petero a écrit:

Nous savons, que le péché originel a entraîné l'homme dans la mort. Dans la mesure où Jésus vient nous sauver de la mort, il vient nous sauver du péché originel qui entraîne l'homme dans la mort. Quand Jésus nous dit qu'il est venu pour que nous ayons la Vie éternelle en nous, il laisse entendre qu'il vient nous libérer de celui qui nous entraîne dans la mort en nous poussant à pécher.

Ni Jésus ni personne ne nous sauve de la mort puisque nous mourrons tous. Donc nous n'en sommes pas sauvé. La mort est au bout du chemin ici bas pour toutes créature. Ta phrase est mal formulé je pense.

Eh bien tu te trompes, car voici ce que dit Jésus :

"49 Au désert, vos pères ont mangé la manne, et ils sont morts ;   50 mais ce pain-là, qui descend du ciel, celui qui en mange ne mourra pas.  (Jean (LIT) 6) 26 et tout homme qui vit et qui croit en moi ne mourra jamais.  (Jean (LIT) 11)

Jésus n'est pas venu nous sauver de la mort physique, mais de la mort de l'âme quand l'âme est séparé du corps par lequel elle vit. Celui qui vit avec son âme, dans le Corps du Christ, celui là même s'il meurt physiquement, il continu à vivre dans le Corps du Christ qui Lui ne meurt plus ; son corps auquel il nous unit en nous faisant communier à son corps :

"Prenez et mangez, ceci est mon corps".

C'est à dire que vous croyez que celui qui ne croit pas en Jésus fils unique de dieu, son âme mourra ? en clair qu'il cessera d'exister ? Seul ceux qui ont reconnut Jesus comme fils unique de dieu auront l'éternité de l'âme ? En fait l'enfer serait pour vous la non existence c'est bien ca ?

petero a écrit:

salamsam a écrit:

petero a écrit:

Nous savons, que le péché originel a entraîné l'homme dans la mort. Dans la mesure où Jésus vient nous sauver de la mort, il vient nous sauver du péché originel qui entraîne l'homme dans la mort. Quand Jésus nous dit qu'il est venu pour que nous ayons la Vie éternelle en nous, il laisse entendre qu'il vient nous libérer de celui qui nous entraîne dans la mort en nous poussant à pécher.

Je n'ai jamais vu un bébé commettre des pêché a titre personnel. Quand aux enfants, beaucoup n'en font pas non plus ou alors de petite bétise sans gravité. Je ne vois pas en quoi tu pourrais trouver une preuve d'un pêché originel dans l'attitude des petits bout de choux.

Un petit bébé, il ne commet pas de péché personnel car il n'exerce pas encore sa liberté, il est totalement dépendant de ses parents. Mais dès qu'il sent qu'il peut désobéir à ses parents, il le fait. Tous les petits enfants finissent par désobéir à leurs parents.

Et bien que de généralités. Moi les enfants dont je me suis occupés écoutaient ce que je leur disait et ne désobéissait pas des qu'ils ont avaient l'occasion. Tu as une drole d'image des enfants, faut pas généralisé.

De plus je ne vois pas le rapport avec le pêché originel. Les hommes ne sont pas des anges et ne l'ont jamais été, ca on le sait tous. Ca prouve juste que Dieu nous a donné la responsabilité de différencier le bien du mal, ca ne prouve pas qu'on nait avec la faute. a la limite ca prouve que, comme l'enseigne l'Islam, l'homme a été créé faible.

petero a écrit:

Il y a bien dans l'homme, cette tendance à agir contre la volonté de Dieu ?

oui mais ce n'est pas a cause du fameux pécher originel que certains ont tendance à agir contre la volonté de Dieu

l'islam nous apprends que l’homme a, selon le texte coranique, passé auparavant un pacte avec Dieu alors qu’il n’existait que sous forme d’esprit. Ce pacte constituait en la promesse de n’adorer exclusivement que Dieu et de se soumettre à ses ordres.

CORAN 7:172. Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils d'Adam et les fit témoigner sur eux-mêmes : “Ne suis-Je pas votre Seigneur ? ” Ils répondirent : “Mais si, nous en témoignons...” - afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection : “Vraiment, nous n'y avons pas fait attention”,
 
A sa naissance l'homme  nait  soumis a DIEU (musulman) l'unique mais en raison  de l'influence de sa famille il peut etre conduit a choisir   telle ou telle religion ou au contraire  l’Athéisme 

le prophete Mohammed paix sur lui dit :« Chaque nouveau-né vient au monde selon la fitra (nature avec laquelle il fut créé, l’Islam) mais ce sont ses parents qui font de lui un juif, un chrétien ou un mazdéen » (Boukhari))

l’enfant qui naît est comme un morceau de tissu blanc immaculé, et c’est ses parents qui le teinte d’une certaine couleur : rouge, vert, jeune, etc.

Après DIEU lui laisse le choix pour choisir sa destinée tout en sachant que satan est a l'affut


DIEU dit dans :
CORAN 47 :17. Quant à ceux qui se mirent sur la bonne voie, Il les guida encore plus et leur inspira leur piété.

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Il y a bien dans l'homme, cette tendance à agir contre la volonté de Dieu ?

oui mais ce n'est pas a cause du fameux pécher originel que certains ont tendance à agir contre la volonté de Dieu

l'islam nous apprends que l’homme a, selon le texte coranique, passé auparavant un pacte avec Dieu alors qu’il n’existait que sous forme d’esprit. Ce pacte constituait en la promesse de n’adorer exclusivement que Dieu et de se soumettre à ses ordres.

CORAN 7:172. Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils d'Adam et les fit témoigner sur eux-mêmes : “Ne suis-Je pas votre Seigneur ? ” Ils répondirent : “Mais si, nous en témoignons...” - afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection : “Vraiment, nous n'y avons pas fait attention”,
 
A sa naissance l'homme  nait  soumis a DIEU (musulman) l'unique mais en raison  de l'influence de sa famille il peut etre conduit a choisir   telle ou telle religion ou au contraire  l’Athéisme 

le prophete Mohammed paix sur lui dit :« Chaque nouveau-né vient au monde selon la fitra (nature avec laquelle il fut créé, l’Islam) mais ce sont ses parents qui font de lui un juif, un chrétien ou un mazdéen » (Boukhari))

l’enfant qui naît est comme un morceau de tissu blanc immaculé, et c’est ses parents qui le teinte d’une certaine couleur : rouge, vert, jeune, etc.

Après DIEU lui laisse le choix pour choisir sa destinée tout en sachant que satan est a l'affut


DIEU dit dans :
CORAN 47 :17. Quant à ceux qui se mirent sur la bonne voie, Il les guida encore plus et leur inspira leur piété.

Ce que tu es entrain de me dire, ici, c'est que l'Islam c'est plus qu'une religion, c'est la nature de l'homme. Nous naîtrions "musulmans", c'est à dire "soumis naturellement à Dieu", ce ne serait pas possible pour nous de changer. Si je nais homme, je reste homme, je ne peux pas devenir un lion Je suis homme par nature.

Si j'étais musulman, c'est à dire "soumis à Dieu par nature, c'est à dire naturellement, je resterai soumis à Dieu car cela ferait partie de ma nature. Ce qui veut dire que ce que tu dis là n'est pas logique, n'a pas de sens !!!

Si Dieu nous laisse le choix d'être soumis ou pas, c'est que c'est pas quelque chose de naturel d'être soumis, c'est quelque chose qui vient en plus, qui est rajouté à ma nature, quelque chose de sur-naturel. Si je fais le choix de me soumettre à Dieu, alors j'entrer dans le plan de Dieu, je m'unis à sa volonté, je le rejoins dans ses désirs pour moi. Donc, je ne me soumet pas naturellement à Dieu.

Quant à cette histoire de pacte que l'homme en tant qu'esprit aurait passé avec Dieu, pour moi cela n'a pas de sens non plus, car pour moi, on est homme quand on a un corps et selon moi, Dieu nous créé corps et esprit en même temps, il ne nous créé par d'abord esprit qui s'incarnerait ensuite.

je fais remonter ce sujet qui n'a pas beaucoup été débattu !!

SKIPEER a écrit:

je fais remonter ce sujet qui n'a pas beaucoup été débattu !!

Parce que tu n'as pas continuer toi-même le débat, en ne réagissant pas à mon dernier message.

SKIPEER a écrit:

04.09.2015

Si comme nous ont dit certains chrétiens  dans ce forum que Jésus paix sur lui est venu pour soit disant racheter par sa mort expiatoire les pêchers de l’humanité !!
Pourquoi la libération des péchés n 'a elle pas été faite au temps d'Adam psl?

Parce que nous sommes inscrits dans un cycle.

"Les mondes" naissent, accueillent "des âmes" lesquelles ont pour tâche de se réconcilier avec Dieu, liberté leur est laissée, l'homme va de pérégrinations en pérégrinations, et lorsqu'il fait preuve de trop de débordement dans l'iniquité, il arrive un moment clé où Dieu intervient, mais c'est un travail de longue haleine pour la terre en tout cas, il faut progressivement éduquer l'homme par des Lois car avant les Lois l'homme ne faisait pas la différence entre le bien et le mal, ensuite lorsque les Lois l'obligent à l'obéissance, il faut donner à l'homme le sentiment d'exister en tant qu'esprit dans un corps de chair, et Jésus vient après la Loi car on ne peut pas d'un terrain en friche faire pousser de bonnes récoltes, donc la loi a préparé l'homme, l'a prédisposé déjà à se comporter mieux, ce sont les œuvres, ensuite vient la Foi, il était temps de dire à l'homme ce qu'il est venu faire sur terre, c'est à dire "se réconcilier avec Dieu" car si Jésus ne l'avait pas dit, comment l'aurait il su l'homme que la terre est le purgatoire.

Et puis l'homme est ce qu'il est, il ne tient pas compte de tout l'investissement de Dieu à son égard, il en fait encore à sa tête, et coure à sa perte, la terre se meurt, elle disparaît, les âmes sont au Ciel, pardonnées parce que Jésus a cautionné leurs péchés, sauf ceux qui décidemment trop têtus et mauvais blasphèment contre le Saint Esprit qui eux prennent la direction de l'Enfer.

Et tout recommence, Dieu refera une "Terre Nouvelle" pour accueillir "la Jérusalem Céleste"....

Et ceci pour l'Eternité l'Eternité l'Eternité l'Eternité l'Eternité .............................