libération d'esclaves dans le Coran

libération d'esclaves dans le Coran

le Coran prévoit un certain nombre de cas où le musulman est tenu de libérer un esclave et certains en prennent prétexte pour dire que le coran n'est pas esclavagiste.

ce n'est pas mon avis pour plusieurs raisons :

1 - le fait de liberer un esclave suppose qu'on en possède et donc que cela est licite (aucun verset de l'interdit)

2 - la libération est une sanction pour le maitre et non une récompense pour l'esclave et donc :

          ce n'est pas l'esclave le plus méritant qui a le plus de chances d'être libéré (injustice)

          l'esclave a d'autant plus de chances d'être libéré que son maitre commet des fautes (absurde)


3 - libérer un esclave en réparation d'une faute du maitre, c'est considérer l'esclave comme une monnaie d'échange et non comme un être humain.

rosarum a écrit:

libération d'esclaves dans le Coran

le Coran prévoit un certain nombre de cas où le musulman est tenu de libérer un esclave et certains en prennent prétexte pour dire que le coran n'est pas esclavagiste.

ce n'est pas mon avis pour plusieurs raisons :

1 - le fait de liberer un esclave suppose qu'on en possède et donc que cela est licite (aucun verset de l'interdit)

2 - la libération est une sanction pour le maitre et non une récompense pour l'esclave et donc :

          ce n'est pas l'esclave le plus méritant qui a le plus de chances d'être libéré (injustice)

          l'esclave a d'autant plus de chances d'être libéré que son maitre commet des fautes (absurde)


3 - libérer un esclave en réparation d'une faute du maitre, c'est considérer l'esclave comme une monnaie d'échange et non comme un être humain.

oui mais nous savons toi et moi l' "argument" ressassé par les musulmans vis à vis des esclaves "ce n'est pas le même type d'esclavagisme que ce qu'on entend habituellement par esclave (esclave noirs, ...)"

Sun Back a écrit:

oui mais nous savons toi et moi l' "argument" ressassé par les musulmans vis à vis des esclaves "ce n'est pas le même type d'esclavagisme que ce qu'on entend habituellement par esclave (esclave noirs, ...)"

non, ce n'est pas l'argument qu'on va citer, mais je dirais plutôt pourquoi créer ce sujet alors que l'esclavagisme est aussi biblique

pourquoi focaliser uniquement sur l'islam? et stopppppppppppp, arretez de dire que JESUS l'a aboli.....on'a pas ce texte, donc nous restons sur ce qui est connu par defaut : tolerance de l'esclavagisme par la bible et le coran '(avec des normes bien evidement)

chrisredfeild a écrit:

non, ce n'est pas l'argument qu'on va citer,

on me répond toujours cela pourtant
quel est ton argument alors ?

chrisredfeild a écrit:

mais je dirais plutôt pourquoi créer ce sujet alors que l'esclavagisme est aussi biblique
pourquoi focaliser uniquement sur l'islam? et stopppppppppppp, arretez de dire que JESUS l'a aboli.....

bien évidemment que l'esclavagisme fait parti de l'AT et je ne l'ai jamais renier.. or cela concerne plutôt les juifs
étant donné qu'il faut aimer ses ennemis etc dans le christianisme, on en conclue que l'esclavagisme est en quelque sorte aboli, puisque qui aime ses esclaves ?
par contre il est clair que dans tous les cas, qu'il soit abolit ou pas, les chrétiens adhèrent au fait qu'un dieu supposé parfait ait pu le tolérer dans le passé ; ce qui est au final aussi absurde

chrisredfeild a écrit:

on'a pas ce texte, donc nous restons sur ce qui est connu par defaut : tolerance de l'esclavagisme par la bible et le coran '(avec des normes bien evidement)

merci de reconnaître que dieu tolère l'esclavagisme

Non, effectivement, Jésus n'a pas dit de 'libérer les esclaves', il a simplement dit :

'La Vérité vous rendra libres'.

Et Isaïe : 'Libérer les opprimés'..............

rosarum a écrit:

1 - le fait de liberer un esclave suppose qu'on en possède et donc que cela est licite (aucun verset de l'interdit)

2 - la libération est une sanction pour le maitre et non une récompense pour l'esclave et donc :

          ce n'est pas l'esclave le plus méritant qui a le plus de chances d'être libéré (injustice)

          l'esclave a d'autant plus de chances d'être libéré que son maitre commet des fautes (absurde)


3 - libérer un esclave en réparation d'une faute du maitre, c'est considérer l'esclave comme une monnaie d'échange et non comme un être humain.

les musulmans possédaient des esclaves avant l'avènement de l'islam et il a été interdit progressivement mais surement
 
le prophete dit avant sa mort :
 
 
 
 
 

Citation :

2 - la libération est une sanction pour le maitre et non une récompense pour l'esclave et donc :

          ce n'est pas l'esclave le plus méritant qui a le plus de chances d'être libéré (injustice)

          l'esclave a d'autant plus de chances d'être libéré que son maitre commet des fautes (absurde)

Non ce n'est pas tout a fait ca mais il est question de justice et d’équité

Citation :

3 - libérer un esclave en réparation d'une faute du maitre, c'est considérer l'esclave comme une monnaie d'échange et non comme un être humain.

tu ne comprends pas que c'est plutôt pour motiver les gens a le faire avec consentement

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

1 - le fait de liberer un esclave suppose qu'on en possède et donc que cela est licite (aucun verset de l'interdit)

2 - la libération est une sanction pour le maitre et non une récompense pour l'esclave et donc :

          ce n'est pas l'esclave le plus méritant qui a le plus de chances d'être libéré (injustice)

          l'esclave a d'autant plus de chances d'être libéré que son maitre commet des fautes (absurde)


3 - libérer un esclave en réparation d'une faute du maitre, c'est considérer l'esclave comme une monnaie d'échange et non comme un être humain.

les musulmans possédaient des esclaves avant l'avènement de l'islam et il a été interdit progressivement mais surement

très progressivement en effet puisque les derniers pays à abolir l'esclavage ont été les pays musulmans au XXme siècle et sous la pression des occidentaux

d'autre part le coran atteste que le Prophète possédait des esclaves et en disposait selon ses désirs.

33.52. Il ne t'est plus permis désormais de prendre d'autres femmes ou de changer d'épouses, en dehors de tes esclaves, même si tu étais attiré par la beauté d'autres femmes. Rien n'échappe à la vigilance du Seigneur.

Citation :

le prophete dit avant sa mort :

le Compagnon Anas a dit: « La recommandation du Messager d'Allah, psl, quand il agonisait :

 

la prière et les esclaves ! Jusqu'à ce que le Prophète paix sur lui râlait avec cette phrase avec sa poitrine, alors que sa langue à peine la prononçait.» (Ahmed et Ibn Maja)

 

Boukhari et Muslim ont rapporté que le Prophète psl a dit : « Trois personnes auront leur  récompense doublée: Un homme possédant une esclave : il l'instruit d'une bonne instruction et l'éduque d'une bonne éducation. Puis il l'affranchit et l'épouse, alors il a une double récompense. Un croyant des gens du Livre sacré qui était croyant puis a cru au Prophète, psl, il a alors une double récompense. Enfin l'esclave qui accomplit le droit d'Allah et est sincère avec son maître, il a une double récompense. »

 

L'imam Ahmed a rapporté que le Prophète, psl, a dit: « Celui qui aide le Moudjahed dans la voie d'Allah ou un endetté dans sa difficulté financière ou un esclave qui cherche un contrat d'affranchissement, alors Allah le couvrira de Son Ombre le jour où il n'y aura que l'Ombre d'Allah.»

 

L'une des dernières recommandation que fit le Prophète paix sur lui  fut:

:"Je serai l’adversaire de trois catégories de personnes le Jour du Jugement.Et parmi ces trois catégories, il cita celui qui asservit un homme libre, puis le vend et récolte cet argent."
hadith cite par Boukari 

 

du hadith et rien que du hadith. moi je me réfère au Coran et à l'Histoire des historiens  

Citation :

Citation :

2 - la libération est une sanction pour le maitre et non une récompense pour l'esclave et donc :

          ce n'est pas l'esclave le plus méritant qui a le plus de chances d'être libéré (injustice)

          l'esclave a d'autant plus de chances d'être libéré que son maitre commet des fautes (absurde)

Non ce n'est pas tout a fait ca mais il est question de justice et d’équité

où est la justice et l'équité quand la libération est fonction, non pas du bon comportement de l'esclave, mais du mauvais comportement du maitre ?
c'est tout simplement Ubuesque.

Citation :

Citation :

3 - libérer un esclave en réparation d'une faute du maitre, c'est considérer l'esclave comme une monnaie d'échange et non comme un être humain.

tu ne comprends pas que c'est plutôt pour motiver les gens a le faire avec consentement

non c'est d'abord une incitation à se montrer bon musulman pour ne pas être pénalisé.
la libération d'un esclave est une sanction

Al-Mujadila 58.3. Ceux qui auront répudié leurs femmes en usant de cette formule et qui reviennent ensuite sur leur parole devront affranchir un esclave, à titre d'expiation, avant de reprendre leurs rapports avec leurs épouses. Cela vous est prescrit par le Seigneur qui est Instruit de tout ce que vous faites.

rosarum a écrit:

d'autre part le coran atteste que le Prophète possédait des esclaves et en disposait selon ses désirs.

c'est totalement faux puisque son fils adoptif zayd a ete affranchi et notre mère marie la copte a été affranchis et a épousé le prophete Mohammed paix sur lui  et lui a donne un fils ibrahim qui est mort par la suite

Citation :

du hadith et rien que du hadith. moi je me réfère au Coran et à l'Histoire des historiens

Dieu dit dans CORAN 59:7(....)Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, absentez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.

Citation :

la libération d'un esclave est une sanction

 

rosarum a écrit:

libération d'esclaves dans le Coran

le Coran prévoit un certain nombre de cas où le musulman est tenu de libérer un esclave et certains en prennent prétexte pour dire que le coran n'est pas esclavagiste.

ce n'est pas mon avis pour plusieurs raisons :

1 - le fait de liberer un esclave suppose qu'on en possède et donc que cela est licite (aucun verset de l'interdit)

2 - la libération est une sanction pour le maitre et non une récompense pour l'esclave et donc :

          ce n'est pas l'esclave le plus méritant qui a le plus de chances d'être libéré (injustice)

          l'esclave a d'autant plus de chances d'être libéré que son maitre commet des fautes (absurde)


3 - libérer un esclave en réparation d'une faute du maitre, c'est considérer l'esclave comme une monnaie d'échange et non comme un être humain.

salam bladi
Avant l’islam , les esclaves étaient frappés tués , torturés , sans que cela gene la communauté ,
Avant l'islam les sources de l'esclavages étaient multiples :
avant l'islam on pouvait prendre un homme libre et l'asservir sans raison .
Avant l'islam celui qui ne pouvait payer une dette se devait devenir esclave de celui qui lui doit sa dette .
Le Prophète — paix et bénédictions sur lui — incitait à affranchir des esclaves pour expier n’importe quelle faute qu’un homme pouvait commettre, et ce, dans l’optique de libérer le plus grand nombre possible, sachant que les péchés ne cessent jamais, et que l’être humain est par nature pécheur, comme le rappelle le Messager. Il convient ici de porter une attention toute particulière à l’une de ces expiations, en raison de sa signification dans le regard que porte l’Islam sur l’esclavage. L’Islam décrète que l’expiation de l’homicide involontaire requiert le paiement d’un prix du sang à la famille de la victime et la libération d’un esclave : « Quiconque tue par erreur un croyant, qu’il affranchisse alors un esclave croyant et remette à sa famille le prix du sang » Sourate 4, verset 92. La victime tuée par erreur est une âme humaine que sa famille et que la société dans son ensemble ont injustement perdue. Pour cette raison, l’Islam établit deux types de dédommagements : le dédommagement de la famille avec le prix du sang qui doit leur être payé, et le dédommagement de la société avec la libération d’un esclave croyant. La libération d’un esclave reviendrait en quelque sorte à donner la vie à une âme humaine, qui vient remplacer celle qui a été involontairement tuée. En poussant la comparaison, on est amené à la conclusion qu’au regard de l’Islam, l’esclavage est, d’une certaine façon, une mort. Ainsi, malgré toutes les garanties dont l’Islam entoure le statut des esclaves, il profite de la moindre occasion pour redonner vie à ces esclaves en les libérant de leur servitude.
L’Islam essaya de résoudre le problème des esclaves qui étaient en Arabie en encourageant par différentes manières les propriétaires à libérer leurs esclaves. Les Musulmans furent avisés que pour l’expiation de certains de leurs péchés, ils devaient affranchir leurs esclaves.
quand l’islam est venu , Il est venu déclarer : « Quiconque tuera son esclave, nous le tuerons. Quiconque rasera son esclave, nous le raserons. Quiconque émasculera son esclave, nous l’émasculerons » Rapporté le Musnad de l’Imâm Ahmad, dans les Sunan des Imâms Abû Dâwûd, An-Nasâ’î, At-Tirmidhî, Ibn Mâjah et Ad-Dârimî.
« Vos esclaves sont vos frères. Quiconque dispose de l’un de ses frères doit le nourrir de ce dont il se nourrit lui-même et le vêtir de ce dont il se vêt lui-même. Ne leur demandez pas ce qui dépasse leur capacité. Et si vous le faîtes, alors aidez-les » rapporté par Al-Bukhârî, At-Tirmidhî et Ahmad, selon Abû Dharr — qu’Allâh l’agrée

zlitni a écrit:

rosarum a écrit:

libération d'esclaves dans le Coran

le Coran prévoit un certain nombre de cas où le musulman est tenu de libérer un esclave et certains en prennent prétexte pour dire que le coran n'est pas esclavagiste.

ce n'est pas mon avis pour plusieurs raisons :

1 - le fait de liberer un esclave suppose qu'on en possède et donc que cela est licite (aucun verset de l'interdit)

2 - la libération est une sanction pour le maitre et non une récompense pour l'esclave et donc :

          ce n'est pas l'esclave le plus méritant qui a le plus de chances d'être libéré (injustice)

          l'esclave a d'autant plus de chances d'être libéré que son maitre commet des fautes (absurde)


3 - libérer un esclave en réparation d'une faute du maitre, c'est considérer l'esclave comme une monnaie d'échange et non comme un être humain.

salam bladi
Avant l’islam , les esclaves étaient frappés tués , torturés , sans que cela gene la communauté ,
Avant l'islam les sources de l'esclavages étaient multiples :
avant l'islam on pouvait prendre un homme libre et l'asservir sans raison .
Avant l'islam celui qui ne pouvait payer une dette se devait devenir esclave de celui qui lui doit sa dette .
Le Prophète — paix et bénédictions sur lui — incitait à affranchir des esclaves pour expier n’importe quelle faute qu’un homme pouvait commettre, et ce, dans l’optique de libérer le plus grand nombre possible, sachant que les péchés ne cessent jamais, et que l’être humain est par nature pécheur, comme le rappelle le Messager. Il convient ici de porter une attention toute particulière à l’une de ces expiations, en raison de sa signification dans le regard que porte l’Islam sur l’esclavage. L’Islam décrète que l’expiation de l’homicide involontaire requiert le paiement d’un prix du sang à la famille de la victime et la libération d’un esclave : « Quiconque tue par erreur un croyant, qu’il affranchisse alors un esclave croyant et remette à sa famille le prix du sang » Sourate 4, verset 92. La victime tuée par erreur est une âme humaine que sa famille et que la société dans son ensemble ont injustement perdue. Pour cette raison, l’Islam établit deux types de dédommagements : le dédommagement de la famille avec le prix du sang qui doit leur être payé, et le dédommagement de la société avec la libération d’un esclave croyant. La libération d’un esclave reviendrait en quelque sorte à donner la vie à une âme humaine, qui vient remplacer celle qui a été involontairement tuée. En poussant la comparaison, on est amené à la conclusion qu’au regard de l’Islam, l’esclavage est, d’une certaine façon, une mort. Ainsi, malgré toutes les garanties dont l’Islam entoure le statut des esclaves, il profite de la moindre occasion pour redonner vie à ces esclaves en les libérant de leur servitude.
L’Islam essaya de résoudre le problème des esclaves qui étaient en Arabie en encourageant par différentes manières les propriétaires à libérer leurs esclaves. Les Musulmans furent avisés que pour l’expiation de certains de leurs péchés, ils devaient affranchir leurs esclaves.
quand l’islam est venu , Il est venu déclarer : « Quiconque tuera son esclave, nous le tuerons. Quiconque rasera son esclave, nous le raserons. Quiconque émasculera son esclave, nous l’émasculerons » Rapporté le Musnad de l’Imâm Ahmad, dans les Sunan des Imâms Abû Dâwûd, An-Nasâ’î, At-Tirmidhî, Ibn Mâjah et Ad-Dârimî.
« Vos esclaves sont vos frères. Quiconque dispose de l’un de ses frères doit le nourrir de ce dont il se nourrit lui-même et le vêtir de ce dont il se vêt lui-même. Ne leur demandez pas ce qui dépasse leur capacité. Et si vous le faîtes, alors aidez-les » rapporté par Al-Bukhârî, At-Tirmidhî et Ahmad, selon Abû Dharr — qu’Allâh l’agrée

Il n'en demeure pas moins qu'en matière d'esclavage, la traite arabo-musulmane, n'a pas été beaucoup plus mieux que la traite occidentale.

La traite négrière arabo-musulmane qu'on viendrait de decouvir semble etre plus un prétexte pour vous laver les mains qu'autres choses. En tout cas je déteste le ton que vous employez pour en parler.

L'esclavagisme a existé dans les pays musulmans, je ne dis pas le contraire, mais y a beaucoup de myto dans cette version de l'histoire que vous nous racontez.

L'histoire comme quoi les Arabes auraient tué tous leurs esclaves noires, et les aurait castré pour qu'il n'est pas d'enfants, afin de justifier l'absance de preuve, parmi elle le fait qu'on ne trouve pas autant (quasie tres peut) de renoi dans les pays Arabes qu'en Amérique là où il y a réellement eu de l'esclavagisme, enfin bref pour moi c'est absurde.

C'est stupide, car tuer des esclaves qui peuvent être une source de revenus après qu'ont les ait acheter cher, c'est plus bete encore que bruler sa propre maison.

Que l'on m'explique donc où ait l'avantage de faire ça ?

Et puis l'histoire ma appris que les Arabes avais aussi de tres bonne relation avec les pays africains. Quand le mali etait un empire, les Arabes avais une grande chaine de commerce qui les reliers de l'Asie jusqu'au Mali, et c'est par cette echange commerciaux que pas mal de pays africains on connu l'islam.

Et puis l'esclavage n'etait sans doute pas que negrier, il y avais beaucoup de pers, de Romain aussi. Etant donné que c'était le plus souvent des prisonniers de guerre.

L'esclave en islam a des droits, ce sont plus des serviteurs qu'on devrait dire. Aboli par Omar ibn Khatab, réintroduit sous plusieurs formes ensuite.

L'esclavage tel qu'on le connaît à l'Occidentale a été introduit dans les pays musulmans par les pers.

Et puis au dela de tout ça j'ai fais le calcule, les chiffres sont doppé, a en croire les chiffres y avait plus de renois sur terres que la population mondiale de l'epoque.

O vous renois, a vous.

*Amir Islam* a écrit:

La traite négrière arabo-musulmane qu'on viendrait de decouvir semble etre plus un prétexte pour vous laver les mains qu'autres choses.

tout comme les musulmans se servent des crimes de guerres commis par "USA ISRAEL SIONISME ILLUMINATI OCCIDENTAUX" pour se laver les leur..
disons que quand il s'agit d'assumer, d'un côté comme de l'autre, on préfère "renvoyer la balle"

*Amir Islam* a écrit:

L'esclave en islam a des droits, ce sont plus des serviteurs qu'on devrait dire. Aboli par Omar ibn Khatab, réintroduit sous plusieurs formes ensuite.

un peu plus de précisions ?

*Amir Islam* a écrit:

L'histoire comme quoi les Arabes auraient tué tous leurs esclaves noires, et les aurait castré pour qu'il n'est pas d'enfants, afin de justifier l'absance de preuve, parmi elle le fait qu'on ne trouve pas autant (quasie tres peut) de renoi dans les pays Arabes qu'en Amérique là où il y a réellement eu de l'esclavagisme, enfin bref pour moi c'est absurde

il suffit parfois de lire entre les lignes....


24.31. Invite également les croyantes à baisser pudiquement une partie de leurs regards, à préserver leur vertu, à ne faire paraître de leurs charmes que ceux qui ne peuvent être cachés, à rabattre leurs voiles sur leurs poitrines, à ne montrer leurs atours qu'à leurs époux, leurs pères, leurs beaux-pères, leurs fils, leurs beaux-fils, leurs frères, leurs neveux, aux femmes musulmanes, leurs servantes, leurs esclaves, leurs serviteurs impuissants, ou aux garçons impubères. Dis-leur aussi de ne pas agiter les pieds pour faire deviner les autres atours de leur féminité. Ô croyants, revenez tous à Dieu, si vous voulez assurer votre salut !

à ton avis  un serviteur impuissant c'est quoi ?

rosarum a écrit:

*Amir Islam* a écrit:

L'histoire comme quoi les Arabes auraient tué tous leurs esclaves noires, et les aurait castré pour qu'il n'est pas d'enfants, afin de justifier l'absance de preuve, parmi elle le fait qu'on ne trouve pas autant (quasie tres peut) de renoi dans les pays Arabes qu'en Amérique là où il y a réellement eu de l'esclavagisme, enfin bref pour moi c'est absurde

il suffit parfois de lire entre les lignes....


24.31. Invite également les croyantes à baisser pudiquement une partie de leurs regards, à préserver leur vertu, à ne faire paraître de leurs charmes que ceux qui ne peuvent être cachés, à rabattre leurs voiles sur leurs poitrines, à ne montrer leurs atours qu'à leurs époux, leurs pères, leurs beaux-pères, leurs fils, leurs beaux-fils, leurs frères, leurs neveux, aux femmes musulmanes, leurs servantes, leurs esclaves, leurs serviteurs impuissants, ou aux garçons impubères. Dis-leur aussi de ne pas agiter les pieds pour faire deviner les autres atours de leur féminité. Ô croyants, revenez tous à Dieu, si vous voulez assurer votre salut !

à ton avis  un serviteur impuissant c'est quoi ?

tout ça c'est du cinéma , Mohamed aurait pu dire de façon nette , l'esclavage est interdit , libérez les .
le reste n'est que bla bla !!!
la bible et le coran approuve l'esclavage , donc c'est des livres d hommes !
dur de se rendre a l’évidence , mais la vérité gagne toujours .

gerard2007 a écrit:

tout ça c'est du cinéma , Mohamed aurait pu dire de façon nette , l'esclavage est interdit , libérez les .
le reste n'est que bla bla !!!

tu pense que  c'est aussi facile que tu le dis !



Supposons que comme tu dis le prophete paix sur lui  inspiré par Dieu, eut dit :


"A partir de ce jour, plus d'esclaves". Qu'en aurait-il résulté en supposant que les barbares de son temps eussent écouté bien docilement son interdiction ???
Des milliers de gens, amenés bien loin de leur pays d'origine, se seraient trouvés dans la rue et des entreprises agricoles ou artisanales auraient périclité faute de main d’œuvre.
D'ailleurs, étant donné que les Musulmans étaient alors perdus dans la masse des infidèles, ces esclaves libérés, auraient été immédiatement revendus aux infidèles par les marchands d'esclaves qui auraient sauté sur ce "troupeau" sans maître et sans patrie.
Il suffit de se référer à l'exemple de l'Amérique qui du jour au lendemain décréta l'abolition de l'esclavage, jetant à la rue des centaines de milliers d'ouvriers qui n'avaient ni gîte et ni couvert, et qui retournaient à leur anciens maîtres en les suppliant de les reprendre.
Au lieu de crever l'abcès dans l'organe et remplacer un mal douloureux par un mal mortel, il est de meilleure médecine de le réduire petit à petit, de le circonscrire et, par un traitement de fond et de modification du terrain, de le laisser disparaître de lui-même sans provoquer ni infection grave, ni migration du mal vers des organes vitaux plus sensibles encore.

SKIPEER a écrit:

gerard2007 a écrit:

tout ça c'est du cinéma , Mohamed aurait pu dire de façon nette , l'esclavage est interdit , libérez les .
le reste n'est que bla bla !!!

tu pense que  c'est aussi facile que tu le dis !



Supposons que comme tu dis le prophete paix sur lui  inspiré par Dieu, eut dit :


"A partir de ce jour, plus d'esclaves". Qu'en aurait-il résulté en supposant que les barbares de son temps eussent écouté bien docilement son interdiction ???
Des milliers de gens, amenés bien loin de leur pays d'origine, se seraient trouvés dans la rue et des entreprises agricoles ou artisanales auraient périclité faute de main d’œuvre.
D'ailleurs, étant donné que les Musulmans étaient alors perdus dans la masse des infidèles, ces esclaves libérés, auraient été immédiatement revendus aux infidèles par les marchands d'esclaves qui auraient sauté sur ce "troupeau" sans maître et sans patrie.
Il suffit de se référer à l'exemple de l'Amérique qui du jour au lendemain décréta l'abolition de l'esclavage, jetant à la rue des centaines de milliers d'ouvriers qui n'avaient ni gîte et ni couvert, et qui retournaient à leur anciens maîtres en les suppliant de les reprendre.
Au lieu de crever l'abcès dans l'organe et remplacer un mal douloureux par un mal mortel, il est de meilleure médecine de le réduire petit à petit, de le circonscrire et, par un traitement de fond et de modification du terrain, de le laisser disparaître de lui-même sans provoquer ni infection grave, ni migration du mal vers des organes vitaux plus sensibles encore.

il a bien dit "à partir de maintenant plus de vin ni de porc"

et il ne s'est pas occupé de ce que les vignerons et les éleveurs de porc allaient devenir.

SKIPEER a écrit:

gerard2007 a écrit:

tout ça c'est du cinéma , Mohamed aurait pu dire de façon nette , l'esclavage est interdit , libérez les .
le reste n'est que bla bla !!!

tu pense que  c'est aussi facile que tu le dis !



Supposons que comme tu dis le prophete paix sur lui  inspiré par Dieu, eut dit :


"A partir de ce jour, plus d'esclaves". Qu'en aurait-il résulté en supposant que les barbares de son temps eussent écouté bien docilement son interdiction ???
Des milliers de gens, amenés bien loin de leur pays d'origine, se seraient trouvés dans la rue et des entreprises agricoles ou artisanales auraient périclité faute de main d’œuvre.
D'ailleurs, étant donné que les Musulmans étaient alors perdus dans la masse des infidèles, ces esclaves libérés, auraient été immédiatement revendus aux infidèles par les marchands d'esclaves qui auraient sauté sur ce "troupeau" sans maître et sans patrie.
Il suffit de se référer à l'exemple de l'Amérique qui du jour au lendemain décréta l'abolition de l'esclavage, jetant à la rue des centaines de milliers d'ouvriers qui n'avaient ni gîte et ni couvert, et qui retournaient à leur anciens maîtres en les suppliant de les reprendre.
Au lieu de crever l'abcès dans l'organe et remplacer un mal douloureux par un mal mortel, il est de meilleure médecine de le réduire petit à petit, de le circonscrire et, par un traitement de fond et de modification du terrain, de le laisser disparaître de lui-même sans provoquer ni infection grave, ni migration du mal vers des organes vitaux plus sensibles encore.

ils les auraient employés comme salariés , avec un salaire et la liberté de partir s'ils le souhaitent .
je vais admettre que tu as raisons , moi j'aurais dit , je vous laisse 5 ans pour vous organiser et libérer tous les esclaves qui deviendront vos égaux .
qu'en penses tu ?

Sun Back a écrit:

*Amir Islam* a écrit:

La traite négrière arabo-musulmane qu'on viendrait de decouvir semble etre plus un prétexte pour vous laver les mains qu'autres choses.

tout comme les musulmans se servent des crimes de guerres commis par "USA ISRAEL SIONISME ILLUMINATI OCCIDENTAUX" pour se laver les leur..
disons que quand il s'agit d'assumer, d'un côté comme de l'autre, on préfère "renvoyer la balle"

Je suis entierment d'accord avec toi.

Citation :

*Amir Islam* a écrit:

L'esclave en islam a des droits, ce sont plus des serviteurs qu'on devrait dire. Aboli par Omar ibn Khatab, réintroduit sous plusieurs formes ensuite.

un peu plus de précisions ?

Omar ibn khatab dans la tradition musulmane avait aboli l'esclavage, après avoir déclaré "depuis quand vous attribuez-vous le droit de réduire en esclavage des hommes, alors que leur mère les a engendré libres ? ".

Mais le mélange des cultures, et le desire d'empire sous les différentes dynasties du monde musulman on fait que l'esclavage a été réintroduite par la suite sur differente forme.

Il y a la forme où il dispose de droit pour se défendre juridiquement en cas d'injustice. Je ne dis pas l'esclave est l'égale d'un homme libre, mais nous savons à travers des récits qu'un esclave battu au temps du prophète, disposé du droit du talion.

En islam, l'esclave doit être un ancien ennemi devenu prisonnier de guerre. Ils ne sont pas sans droits, ils sont élevés au degré de fils. C'est a dire que serte il travaille pour nous, mais il est une obligation religieuse de le nourrir et le vêtir convenablement, Il y a beaucoup d'exigence qu'un musulman doit assurer.

Cette forme n'existe pas qu'avec l'islam, l'esclavage régie dans le judaïsme d'après la loi orale, et le christianisme d'après la didaché sont semblables, serte n'abolisse pas, mais les régisse affin quel soit un tant soit peu ethique.

Il y a ensuite l'esclavage barbare, un autre forme assez connu aujourd'hui.

Mais bref de toute façon, l'esclavage à cette époque c'était mondial et quasis banal, il a autant existé chez les Arabes, que chez les blancs, que chez les noires eux mêmes, même les Chinois l'ont pratiqué. C'est la forme qui varie selon les époques, les endroits. J'ai souvenir aussi que ça fut aboli et réintroduit de nombreuses fois.

*Amir Islam* a écrit:

La traite négrière arabo-musulmane qu'on viendrait de decouvir semble etre plus un prétexte pour vous laver les mains qu'autres choses. En tout cas je déteste le ton que vous employez pour en parler.

L'esclavagisme a existé dans les pays musulmans, je ne dis pas le contraire, mais y a beaucoup de myto dans cette version de l'histoire que vous nous racontez.

L'histoire comme quoi les Arabes auraient tué tous leurs esclaves noires, et les aurait castré pour qu'il n'est pas d'enfants, afin de justifier l'absance de preuve, parmi elle le fait qu'on ne trouve pas autant (quasie tres peut) de renoi dans les pays Arabes qu'en Amérique là où il y a réellement eu de l'esclavagisme, enfin bref pour moi c'est absurde.

C'est stupide, car tuer des esclaves qui peuvent être une source de revenus après qu'ont les ait acheter cher, c'est plus bete encore que bruler sa propre maison.

Que l'on m'explique donc où ait l'avantage de faire ça ?

Et puis l'histoire ma appris que les Arabes avais aussi de tres bonne relation avec les pays africains. Quand le mali etait un empire, les Arabes avais une grande chaine de commerce qui les reliers de l'Asie jusqu'au Mali, et c'est par cette echange commerciaux que pas mal de pays africains on connu l'islam.

Et puis l'esclavage n'etait sans doute pas que negrier, il y avais beaucoup de pers, de Romain aussi. Etant donné que c'était le plus souvent des prisonniers de guerre.

L'esclave en islam a des droits, ce sont plus des serviteurs qu'on devrait dire. Aboli par Omar ibn Khatab, réintroduit sous plusieurs formes ensuite.

L'esclavage tel qu'on le connaît à l'Occidentale a été introduit dans les pays musulmans par les pers.

Et puis au dela de tout ça j'ai fais le calcule, les chiffres sont doppé, a en croire les chiffres y avait plus de renois sur terres que la population mondiale de l'epoque.

O vous renois, a vous.

L'esclavage des noirs dans les terres arabo-musulmanes est quelque chose de parfaitement connu, de multiples auteurs, y compris noirs et arabes en attestent.

Cet esclavage n'a été pratiqué que par une petite minorité de la population musulmane, de la même manière que l'esclavage occidental n'a été pratiqué que par une proportion infime de la population.

Entièrement d'accord, etant assez chère généralement, je ne pense pas du tout que c'était donné à tout le monde.

tt a écrit:

L'esclavage des noirs dans les terres arabo-musulmanes est quelque chose de parfaitement connu, de multiples auteurs, y compris noirs et arabes en attestent.

Cet esclavage n'a été pratiqué que par une petite minorité de la population musulmane, de la même manière que l'esclavage occidental n'a été pratiqué que par une proportion infime de la population.

les premiers esclavagistes qui se sont dailleurs tres bien enrichis en recourant a  cette pratique  sont les juifs .Relis l’histoire et tu verra !!

SKIPEER a écrit:

tt a écrit:

L'esclavage des noirs dans les terres arabo-musulmanes est quelque chose de parfaitement connu, de multiples auteurs, y compris noirs et arabes en attestent.

Cet esclavage n'a été pratiqué que par une petite minorité de la population musulmane, de la même manière que l'esclavage occidental n'a été pratiqué que par une proportion infime de la population.

les premiers esclavagistes qui se sont dailleurs tres bien enrichis en recourant a  cette pratique  sont les juifs .Relis l’histoire et tu verra !!

Ca reste controversé

SKIPEER a écrit:

tt a écrit:

L'esclavage des noirs dans les terres arabo-musulmanes est quelque chose de parfaitement connu, de multiples auteurs, y compris noirs et arabes en attestent.

Cet esclavage n'a été pratiqué que par une petite minorité de la population musulmane, de la même manière que l'esclavage occidental n'a été pratiqué que par une proportion infime de la population.

les premiers esclavagistes qui se sont dailleurs tres bien enrichis en recourant a  cette pratique  sont les juifs .Relis l’histoire et tu verra !!

L'histoire n'est pas sur youtube mon pauvre. Essaye de vérifier tes sources. Va à la bibliothèque mais ne chope pas n'importe quelle vidéo... Le type qui parle est un raciste notoire, un néo nazi qui milite pour la suprématie blanche.

YOUTUBE n'est pas une source fiable d'information. Internet est un outil à manier avec précaution.

Si tu crois que l’humanité a attendu les juifs pour pratiquer l'esclavage, tu es bien naïf. C'est donc toi qui ferais mieux de lire l'histoire.

tt a écrit:

Il n'en demeure pas moins qu'en matière d'esclavage, la traite arabo-musulmane, n'a pas été beaucoup plus mieux que la traite occidentale.

vis a vis de quoi ?
mais en attendant je te reponds si c'est H?S je m'excuse
Si une religion eût condamné en principe l'esclavage et l'eût aboli en fait quand elle l'aurait pu, cela ne prouverait pas qu'elle fût vraie, car on peut mêler de sages prescriptions et de bonnes actions à des dogmes faux; mais cela constituerait un mérite qu'il faudrait s'empresser de lui reconnaître et de proclamer au besoin,

et en attendant ta reponse je conclus:LA RELIGION CHRÉTIENNE NE CONDAMNE POINT EN PRINCIPE L'ESCLAVAGE.
Dans les Évangiles, Jésus n'a jamais formellement condamné l'esclavage

rosarum a écrit:

il a bien dit "à partir de maintenant plus de vin ni de porc"
et il ne s'est pas occupé de ce que les vignerons et les éleveurs de porc allaient devenir.

c'est vrai il a trouvé les "Irreligieux"{athées, agnos et derivés}
-se cachaient pour ne pas être accusés d’impiété et de folie, et que s’ils étaient infectés d’athéisme, ils n’osaient pas le montrer
-s’efforcent de détruire toute loi, et toute bonne règle de mœurs,

BOB a écrit:

Si tu crois que l’humanité a attendu les juifs pour pratiquer l'esclavage, tu es bien naïf. C'est donc toi qui ferais mieux de lire l'histoire.

c'est tres facile de réfuter mais c'est plus difficile de le prouver .Donne tes arguments STP

.

zlitni a écrit:

tt a écrit:

Il n'en demeure pas moins qu'en matière d'esclavage, la traite arabo-musulmane, n'a pas été beaucoup plus mieux que la traite occidentale.

vis a vis de quoi ?
mais en attendant je te reponds si c'est H?S je m'excuse
Si une religion eût condamné en principe l'esclavage et l'eût aboli en fait quand elle l'aurait pu, cela ne prouverait pas qu'elle fût vraie, car on peut mêler de sages prescriptions et de bonnes actions à des dogmes faux; mais cela constituerait un mérite qu'il faudrait s'empresser de lui reconnaître et de proclamer au besoin,

et en attendant ta reponse je conclus:LA RELIGION CHRÉTIENNE NE CONDAMNE POINT EN PRINCIPE L'ESCLAVAGE.
Dans les Évangiles, Jésus n'a jamais formellement condamné l'esclavage

Les évangiles ne sont pas le Christianisme, vous oubliez l'Esprit-Saint laissé par Jesus. Cet Esprit-Saint a fait que, sans même avoir besoin de l'interdire explicitement , l'esclavage a été totalement absent d'Europe occidentale pendant plus de 1000 ans.

tt a écrit:

Cet Esprit-Saint a fait que, sans même avoir besoin de l'interdire explicitement , l'esclavage a été totalement absent d'Europe occidentale pendant plus de 1000 ans.

  regarde ce lien et tu verra que ce n'est pas tout a fait  vrai : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

SKIPEER a écrit:

tt a écrit:

Cet Esprit-Saint a fait que, sans même avoir besoin de l'interdire explicitement , l'esclavage a été totalement absent d'Europe occidentale pendant plus de 1000 ans.

  regarde ce lien et tu verra que ce n'est pas tout a fait  vrai : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce cite n'a aucune crédibilité. C'est un site anti chrétien... Regarde un peu les titres des autres articles. Tu n'as rien compris à ce que je t'ai dis tout à l'heure. Ce n'est pas parce que tu balances un lien vers un site bidon que tes propos sont plus véridiques !

Mais en l’occurrence tu as grosso modo raison: l'esclavage n'a pas été "totalement absent en Europe pendant 1000 ans". Le nombre d’esclave a cependant décru au moyen âge, notamment en raison de l'interdiction faite aux chrétiens de réduire en esclavage d'autres chrétiens.

BOB a écrit:

SKIPEER a écrit:

tt a écrit:

Cet Esprit-Saint a fait que, sans même avoir besoin de l'interdire explicitement , l'esclavage a été totalement absent d'Europe occidentale pendant plus de 1000 ans.

  regarde ce lien et tu verra que ce n'est pas tout a fait  vrai : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce cite n'a aucune crédibilité. C'est un site anti chrétien... Regarde un peu les titres des autres articles. Tu n'as rien compris à ce que je t'ai dis tout à l'heure. Ce n'est pas parce que tu balances un lien vers un site bidon que tes propos sont plus véridiques !

Mais en l’occurrence tu as grosso modo raison: l'esclavage n'a pas été "totalement absent en Europe pendant 1000 ans". Le nombre d’esclave a cependant décru au moyen âge, notamment en raison de l'interdiction faite aux chrétiens de réduire en esclavage d'autres chrétiens.

Ah daccord alors pour toi tout ce qu'on raconte et qui n'est pas en accord avec ta logique a toi est considéré comme faux  et bidon 

Ah j'ai oublie même la vidéo sur l’esclavagisme des juifs est fausse !!

;

BOB a écrit:

Tu sais ce que ça veut dire, être objectif à propos de quelque chose ? Ne pas avoir de parti pris ?

 je suis impartial  et objectif et lorsque le mal est de mon cote je le condamne aussi car l’islam me demande d’Être avant tout juste

SKIPEER a écrit:

BOB a écrit:

Tu sais ce que ça veut dire, être objectif à propos de quelque chose ? Ne pas avoir de parti pris ?

 je suis impartial  et objectif et lorsque le mal est de mon cote je le condamne aussi car l’islam me demande d’Être avant tout juste

on te demande surtout de tuer les gens qui pensent autrement que toi trouve tu une chose juste a ca meme si dieu demander ca trouve tu juste moi non meme si c ete dieu qui me demande de tuer des gens quil a guider comme mecreant je ne peux tuer merci
a mediter

suryoyo a écrit:

SKIPEER a écrit:

BOB a écrit:

Tu sais ce que ça veut dire, être objectif à propos de quelque chose ? Ne pas avoir de parti pris ?

 je suis impartial  et objectif et lorsque le mal est de mon cote je le condamne aussi car l’islam me demande d’Être avant tout juste

on te demande surtout de tuer les gens qui pensent autrement que toi trouve tu une chose juste a ca meme si dieu demander ca trouve tu juste moi non meme si c ete dieu qui me demande de tuer des gens quil a guider comme mecreant je ne peux tuer merci
a mediter

Qui a demande de tuer qui cher suryoyo ??? voyons !!

UP

SKIPEER a écrit:

BOB a écrit:

Tu sais ce que ça veut dire, être objectif à propos de quelque chose ? Ne pas avoir de parti pris ?

 je suis impartial  et objectif et lorsque le mal est de mon cote je le condamne aussi car l’islam me demande d’Être avant tout juste

tu es loin d'être impartial et juste , tu es juste sous l'emprise d'un gourou a qui tu pardonnes tout .
l'esclavage était admis , et légal .
ton prophète allait acheter au marché ses esclaves , comme toi tu vas acheter tes pommes de terre , mais venant de lui , c'est beau .
pourquoi chercher a défendre l'indéfendable ?
quel est ton intérêt ?
esclaves , prise de guerres , même ignominie .
Saffya en est l'exemple parfait ..
et cette saffya , sera le cheveux dans la soupe du prophète pour l'éternité .
il jeta son manteau sur elle , et pris possession de saffya
jeter son manteau sur une jeune fille , qui a perdu son père , mari , frère , tribu .. pour abuser de elle sexuellement .
avoir le culot de défendre l'homme qui a commis cette abomination , est un problème psychologique majeur chez vous .