| | Les différences entre la Bible et le Coran ? | |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Les différences entre la Bible et le Coran ? Mar 18 Aoû 2015, 09:44 | |
| Rappel du premier message :18.08.2015 Quelles sont les grandes différences qu'on trouve entre la Bible et le Coran ? J'ai besoin de chercher et de comprendre svp |
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Auteur | Message |
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Arlitto
| Sujet: Re: Les différences entre la Bible et le Coran ? Jeu 01 Oct 2015, 08:59 | |
| Nous sommes d'accord; il ne s'agit pas du même Dieu ; merci de le reconnaître, on avance PS : par la même, tu fais de ton prophète un [......], puisqu'il a affirmé le contraire, que c'tait le même Dieu . |
| | | Noura.
| Sujet: Re: Les différences entre la Bible et le Coran ? Jeu 01 Oct 2015, 09:02 | |
| - Arlitto a écrit:
- Nous sommes d'accord; il ne s'agit pas du même Dieu ; merci de le reconnaître, on avance
PS : par la même, tu fais de ton prophète un [......], puisqu'il a affirmé le contraire, que c'tait le même Dieu
. Attention le nom que vous avez choisi pour l'Eternel n'est pas un des noms d'Allah c'est sur les gens qui vivaient à yhw connaissaient Allah mais plutard ont donné ce nom de leur village à l'Eternel tu comprends? |
| | | Arlitto
| Sujet: Re: Les différences entre la Bible et le Coran ? Jeu 01 Oct 2015, 09:10 | |
| Tu veux m'apprendre qu'elle est l'origine du Saint Nom du vrai et unique Dieu à moi ??? Cherches plutôt l'origine du tien, il y a de quoi faire. Je vais te donner un indice : cherche du côté du grand-père et du père de "Ma-homet", deux idolâtres adorateurs de l'idole du nom de "Al-lâh"... De rien. . |
| | | Noura.
| Sujet: Re: Les différences entre la Bible et le Coran ? Jeu 01 Oct 2015, 09:15 | |
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| | | Arlitto
| Sujet: Re: Les différences entre la Bible et le Coran ? Jeu 01 Oct 2015, 09:33 | |
| l'origine d'Allah
Allah en Islam est le nom du seul Dieu. En Islam, Allah est un nom pré-Islamique qui vient du mot Arabe Al-ilah, qui signifie Dieu et qui dérive du mot ilah, une divinité. Il était aussi le non du Dieu le plus haut parmis les autres idoles ( 360) à la Mecque. Plusieurs croient que le mot Allah est une dérive du mot "el" lequel en Cananéite ou en Hébreu peut signifier un vrai ou un faux Dieu. Ceci n'est pas le cas. La source du mot Allah vient d'une croyance pré-Islamique que Mohammed a emprunté du paganisme. Allah n'est même pas un nom commun qui signifie Dieu. Les musulmans devraient utiliser un autre nom ou une autre forme s'ils souhaitent indiquer autre chose que le nom d'une divinité.
Selon l'encyclopédie des religions, Allah correspond au Dieu Babylonien Baal. Les Arabes savent depuis longtemps qu'avant Mohammed ils adoraient Allah comme étant le Dieu suprême. Avant l'Islam les Arabes connaissaient plusieurs divinités et déesses, chaque tribu avait sa propre divinité. Allah était le dieu de la tribu local de Quarish lequel était la tribu de Mohammed avant qu'il fonde l'Islam. Allah était alors connu comme étant le dieu de la lune (pas étonnant que le signe du croissant de lune est tellement populaire parmis les musulmans) qui avait trois filles qui étaient regarder comme des intercesseurs auprès du peuple pour Allah. Leurs noms était Al-at, Al-uzza et Al-Manat qui étaient trois déesses. Les noms des deux premières filles d'Allah avait la forme fiminine D'Allah.
Le Coran dit que Mohammed a enlever les fausses idoles et a fait de Allah un seul Dieu lequel il était son messager. Il a gardé la Kabba comme étant une place sacré et a confirmé que la pierre noire avait le pouvoir d'enlever les péchés. Il obligea les croyants à faire un pélérinage à la pierre au moins une fois durand leur vie. Sourate 22: 26-37). Il n'y a aucun croyant dans L'A.T. qui devait faire un pélérinage à la Mecque pour aller embrasser la pierre.
Mohammed a utilisé le nom d'Allah qui était le nom d'une des idoles, sans distinguer celle qui était déjà adorer à la Mecque dans les temps pré-Islamique. Il s'est tout simplement fait une petite modification de l'ancien dieu païens sans sans débarasser complètement. Il n'a jamais dit au peuple d'arrêter d'adorer le mauvais Allah pour le vrai.
Le message d'Allah est totalement différent de celui du Dieu de la Bible
Le Coran et la Bible soulignent que la volonté de Dieu est que les hommes croient en lui et vivent selon ses commandements. Celui qui transgresse ceux-ci et pèche ne peut en être pardonné que par la miséricorde de Dieu. Le Coran comme la Bible promettent la vie éternelle à ceux qui croient.
Coran 1. Adam a péché au paradis en mangeant le fruit défendu, mais lhomme na pas été coupé de la communion avec Allah par cette transgression. Il ny a ni Chute, ni péché originel pour lislam. (2:35-39)
Bible 1. Adam a transgressé le commandement de Dieu en mangeant le fruit défendu. Ce faisant, il a fait venir sur tous les hommes le péché, la mort et la séparation davec Dieu. La réconciliation avec Dieu nest possible que par la mort de Jésus. (2Co 5:18-19; Ro 3:20)
Coran 2. Lhomme est toujours capable de choisir entre faire le bien ou faire le mal. Il peut plaire à Allah en obéissant à ses commandements et en accomplissant de bonnes actions. Sil transgresse les commandements, cela naffecte pas vraiment Allah, puisque cest dabord contre lui-même que lhomme pèche. (7:19-25; 7:23)
Bible 2. La nature de lhomme est corrompue après la Chute. Il est incapable de faire quoi que ce soit pour expier ses fautes. Sil essaie dobserver la Loi de Dieu, il ne fera que senfoncer davantage dans le péché. Chacun de ses péchés est toujours dirigé contre Dieu. (Ro 3:10-12,20 Ps 51:6)
Coran 3. La foi, cest croire quAllah existe, lui être reconnaissant et obéir à ses commandements. (2:177)
Bible 3. La foi, cest reconnaître son état de péché et sa propre condamnation, accepter la rédemption en Jésus- Christ et vivre selon les commandements de Dieu par la puissance du Saint-Esprit. (Ac 9:1-18)
Coran 4. Le pécheur qui se repent espère obtenir le pardon dAllah. Le Coran loue souvent la miséricorde et la grâce dAllah, mais dans chaque cas le pécheur ne sait pas sil recevra ou non le pardon. Il nest pas certain, dans la vie présente, daller au paradis après sa mort. Allah est trop omnipotent pour que lhomme puisse déterminer avec certitude son comportement envers les hommes. (7:156; 3:31)
Bible 4. Le pécheur qui se repent a la certitude que Dieu lui accorde son pardon, puisque Dieu, dans sa Parole, a promis de le faire. (1 Jn 1:9) Quiconque se réclame de la mort de Jésus et accepte son pardon a lassurance de la vie éternelle. (Jn 1:12 1Jn 3:1) |
| | | Noura.
| Sujet: Re: Les différences entre la Bible et le Coran ? Jeu 01 Oct 2015, 09:37 | |
| - Arlitto a écrit:
- l'origine d'Allah
Allah en Islam est le nom du seul Dieu. En Islam, Allah est un nom pré-Islamique qui vient du mot Arabe Al-ilah, qui signifie Dieu et qui dérive du mot ilah, une divinité. Il était aussi le non du Dieu le plus haut parmis les autres idoles ( 360) à la Mecque. Plusieurs croient que le mot Allah est une dérive du mot "el" lequel en Cananéite ou en Hébreu peut signifier un vrai ou un faux Dieu. Ceci n'est pas le cas. La source du mot Allah vient d'une croyance pré-Islamique que Mohammed a emprunté du paganisme. Allah n'est même pas un nom commun qui signifie Dieu. Les musulmans devraient utiliser un autre nom ou une autre forme s'ils souhaitent indiquer autre chose que le nom d'une divinité.
Selon l'encyclopédie des religions, Allah correspond au Dieu Babylonien Baal. Les Arabes savent depuis longtemps qu'avant Mohammed ils adoraient Allah comme étant le Dieu suprême. Avant l'Islam les Arabes connaissaient plusieurs divinités et déesses, chaque tribu avait sa propre divinité. Allah était le dieu de la tribu local de Quarish lequel était la tribu de Mohammed avant qu'il fonde l'Islam. Allah était alors connu comme étant le dieu de la lune (pas étonnant que le signe du croissant de lune est tellement populaire parmis les musulmans) qui avait trois filles qui étaient regarder comme des intercesseurs auprès du peuple pour Allah. Leurs noms était Al-at, Al-uzza et Al-Manat qui étaient trois déesses. Les noms des deux premières filles d'Allah avait la forme fiminine D'Allah.
Le Coran dit que Mohammed a enlever les fausses idoles et a fait de Allah un seul Dieu lequel il était son messager. Il a gardé la Kabba comme étant une place sacré et a confirmé que la pierre noire avait le pouvoir d'enlever les péchés. Il obligea les croyants à faire un pélérinage à la pierre au moins une fois durand leur vie. Sourate 22: 26-37). Il n'y a aucun croyant dans L'A.T. qui devait faire un pélérinage à la Mecque pour aller embrasser la pierre.
Mohammed a utilisé le nom d'Allah qui était le nom d'une des idoles, sans distinguer celle qui était déjà adorer à la Mecque dans les temps pré-Islamique. Il s'est tout simplement fait une petite modification de l'ancien dieu païens sans sans débarasser complètement. Il n'a jamais dit au peuple d'arrêter d'adorer le mauvais Allah pour le vrai.
Le message d'Allah est totalement différent de celui du Dieu de la Bible
Le Coran et la Bible soulignent que la volonté de Dieu est que les hommes croient en lui et vivent selon ses commandements. Celui qui transgresse ceux-ci et pèche ne peut en être pardonné que par la miséricorde de Dieu. Le Coran comme la Bible promettent la vie éternelle à ceux qui croient.
Coran 1. Adam a péché au paradis en mangeant le fruit défendu, mais lhomme na pas été coupé de la communion avec Allah par cette transgression. Il ny a ni Chute, ni péché originel pour lislam. (2:35-39)
Bible 1. Adam a transgressé le commandement de Dieu en mangeant le fruit défendu. Ce faisant, il a fait venir sur tous les hommes le péché, la mort et la séparation davec Dieu. La réconciliation avec Dieu nest possible que par la mort de Jésus. (2Co 5:18-19; Ro 3:20)
Coran 2. Lhomme est toujours capable de choisir entre faire le bien ou faire le mal. Il peut plaire à Allah en obéissant à ses commandements et en accomplissant de bonnes actions. Sil transgresse les commandements, cela naffecte pas vraiment Allah, puisque cest dabord contre lui-même que lhomme pèche. (7:19-25; 7:23)
Bible 2. La nature de lhomme est corrompue après la Chute. Il est incapable de faire quoi que ce soit pour expier ses fautes. Sil essaie dobserver la Loi de Dieu, il ne fera que senfoncer davantage dans le péché. Chacun de ses péchés est toujours dirigé contre Dieu. (Ro 3:10-12,20 Ps 51:6)
Coran 3. La foi, cest croire quAllah existe, lui être reconnaissant et obéir à ses commandements. (2:177)
Bible 3. La foi, cest reconnaître son état de péché et sa propre condamnation, accepter la rédemption en Jésus- Christ et vivre selon les commandements de Dieu par la puissance du Saint-Esprit. (Ac 9:1-18)
Coran 4. Le pécheur qui se repent espère obtenir le pardon dAllah. Le Coran loue souvent la miséricorde et la grâce dAllah, mais dans chaque cas le pécheur ne sait pas sil recevra ou non le pardon. Il nest pas certain, dans la vie présente, daller au paradis après sa mort. Allah est trop omnipotent pour que lhomme puisse déterminer avec certitude son comportement envers les hommes. (7:156; 3:31)
Bible 4. Le pécheur qui se repent a la certitude que Dieu lui accorde son pardon, puisque Dieu, dans sa Parole, a promis de le faire. (1 Jn 1:9) Quiconque se réclame de la mort de Jésus et accepte son pardon a lassurance de la vie éternelle. (Jn 1:12 1Jn 3:1) Ton exposé est bien ecrit mais ne m'interpelle pas Deja sur le foum la signification d' Allah a été debatu plusieurs fois de meme pour la Kaaba
Dernière édition par Noura. le Jeu 01 Oct 2015, 09:40, édité 1 fois |
| | | Arlitto
| Sujet: Re: Les différences entre la Bible et le Coran ? Jeu 01 Oct 2015, 09:39 | |
| Tu lis vite |
| | | Noura.
| Sujet: Re: Les différences entre la Bible et le Coran ? Jeu 01 Oct 2015, 09:41 | |
| - Arlitto a écrit:
- Tu lis vite
je lis plus vite que l'eclair ce que tu nous expose a été deja debatu sur le forum t'es en retard retourne sur ton forum |
| | | Arlitto
| Sujet: Re: Les différences entre la Bible et le Coran ? Jeu 01 Oct 2015, 09:45 | |
| Moi, j'apporte la conclusion définitive avec toutes les preuves concrètes qui sont incontestables, si ce n'est pas un ignorant ou un men.teur !. . |
| | | Jean claude
| Sujet: Re: Les différences entre la Bible et le Coran ? Jeu 01 Oct 2015, 09:53 | |
| - Citation :
- Azdan:
la servante d'Abraham est devenue sa deuxième épouse , et son fils Ismaël a était béni par dieu , il lui a promis une grande nation , donc une promesse et une prophétie divine , que ni toi ni un autre ne pourras changer , car dieu l' voulu , il l veut , et il le voudra . Salam, Lorsque Dieu s'est adressé à Abraham, c'était dans le but de le calmer, mais la grande nation n'est rien du tout, puisqu'il avait été prophétisé que la nation de Yshmael serait anéantie À l’époque où l’Assyrie dominait au Proche-Orient, le prophète Isaïe prédit que la gloire de Qédar déclinerait soudainement, et que ses puissants archers seraient réduits à un simple reste (Is 21:16, 17)
Aujourd'hui les arabes ne représentent plus rien, de très grandes nations comme la chine, l'inde, l'Europe, les USA sont en puissance et ne font qu'on bouchée du monde arabe qui quand à lui est SOUMI à l'ONU! Oui vous êtes tenu dans la SOUMISSION que cela te plaise ou non c'est comme ça! Vous êtes à la solde de l'ONU !Donc arrête ton baratin s'il te plait. Quand à au fait que Ismaël aurait été bénit par Dieu, certes non, il devait devenir un Zèbre d'homme et la main de tous serait contre lui! Voici ce que mentionne la sainte Bible Genèse 16:12 Quant à lui, il deviendra un zèbre d’homme. Sa main sera contre tous et la main de tous sera contre lui ; et il campera devant la face de tous ses frères. ” Autrement, vrai que Dieu n'a pas maudit Yshmael, mais quand au fait qu'il deviendrait une nation puissante et ou grande, c'est une mauvaise compréhension que les arabes ont de la sainte Bible. Donc ne me fais pas rire une fois de plus stp. Bonne journée |
| | | Tonnerre
| Sujet: Re: Les différences entre la Bible et le Coran ? Jeu 01 Oct 2015, 10:12 | |
| Bonjour mes ami(e)s
Premièrement il est reconnu dans les Écritures que Satan "imite" tout ce que fais Dieu, d'ailleurs n'est-il pas écrit: "Dame Folie Singe Sagesse". Il est très clair pour moi que l'ange jibril est un faux, c'est comme le fameux livre d'Urantia, il prêche la même chose que la Bible, mais il inclut des éléments purements de provenance humaine, donc, non valable. Avant que Mario nomme le nom de l'ange jibril, j'étais adna l'incertitude, mais là, je suis convaincu que le Coran n'est pas un livre inspiré, s'il l'aurait été, il aurait accompagné de miracles en provenances des Anges de Dieu. Malgré la présence d'une certaine Sagesse (et non une Sagesse certaine) il est a proscrire, que ce livre soit "anathème" auprès de ceux qui se disent appartenir au Christ, de toute façon, s'il était identique à la Bible pourquoi le lirait-on, ça serait une perte de temps, et ça juste pour savoir si le livre est valable, c'est "illogique" et malsain, pour la raison que c'est une perte de temps.
Mes ami(e)s, ne soyez pas dupe des ruses que ce livre contient, ceux qui se détourne des Évangiles pour en adopté un autre ne prendront pas part au Festin que le Christ va organisé pour son Retour, chose très Sainte qu'est ce Festin, de plus vous allez être sanctionné comme l'ont été les Anges déchus que vous essayer d'imité en ce moment, je vous le dit en vrai. Je Jure par le Créateur du Ciel et de la Terre, j'ai reçu l'Esprit Saint à l'âge de 11 ans, et ceux qui quitte volontairement pour un autre Évangile subiront la destruction pas le Feu et le Souffre comme l'a été Sodome et Gomorrhe. Dorénavant, ceux qui ne tiennent pas compte de mon avertissement seront tourmenter dans leur conscience, car il désobéissent à la logique même que Dieu a établie sur la Terre afin de nous sauvez du mal, c'est dans leur conscience qu'ils vont être atteint pour ne pas avoir suivi la Logique même (Logos).
Tonnerre |
| | | joshai
| | | | Arlitto
| Sujet: Re: Les différences entre la Bible et le Coran ? Jeu 01 Oct 2015, 10:44 | |
| La première chose que devrait comprendre un musulman est que : le Dieu de la Bible et le dieu du Coran ne sont pas les mêmes, et c'est là que réside toute la difficulté d'une compréhension Bible versus Coran, comme le disait "Ahmed Deedat", le message du Coran et celui de la Bible est comme la craie et le fromage = le jour et la nuit, malgré l'illusion apparente d'une correspondance entre eux
Des "dieux" uniques dans l'histoire profane ne manquent pas : Aton, Baal, Odin, Zeus, Teutatès, Enki, Sîn, etc
|
| | | Pierresuzanne
| Sujet: Re: Les différences entre la Bible et le Coran ? Jeu 01 Oct 2015, 12:34 | |
| - Noura. a écrit:
- je lis plus vite que l'eclair
Comme l'éclair, ah oui ! mais tu ne te relis pas encore assez vite ! Sacrée Noura avec son chapeau magique qui promène l’oumma :La oumma de Noura : ............................................. sur son chapeau .......................................... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]La oumma de Noura sur son chapeau en train d’agresser ses voisins, et même ses lointains, pour les coloniser et les réduire en esclavage ! Je me suis bien marré avec ton écriture rapide !Alors, comme cela, ce sont les "ailleurs des chrétiens" qui ont martyrisé les femmes ???? Effectivement, c'était ailleurs ! chez toi sans doute, mais pas chez nous ! Tu as raison de te vanter de lire vite.Si seulement tu pouvais lire encore plus vite, cela nous donnerait plus d'occasions de rigoler .... mais même comme cela, tu es une championne ! La championne du lapsus ! |
| | | azdan
| Sujet: Re: Les différences entre la Bible et le Coran ? Jeu 01 Oct 2015, 13:06 | |
| - Jean claude a écrit:
-
- Citation :
- Azdan:
la servante d'Abraham est devenue sa deuxième épouse , et son fils Ismaël a était béni par dieu , il lui a promis une grande nation , donc une promesse et une prophétie divine , que ni toi ni un autre ne pourras changer , car dieu l' voulu , il l veut , et il le voudra . Salam, Lorsque Dieu s'est adressé à Abraham, c'était dans le but de le calmer, mais la grande nation n'est rien du tout, puisqu'il avait été prophétisé que la nation de Yshmael serait anéantie À l’époque où l’Assyrie dominait au Proche-Orient, le prophète Isaïe prédit que la gloire de Qédar déclinerait soudainement, et que ses puissants archers seraient réduits à un simple reste (Is 21:16, 17)
Aujourd'hui les arabes ne représentent plus rien, de très grandes nations comme la chine, l'inde, l'Europe, les USA sont en puissance et ne font qu'on bouchée du monde arabe qui quand à lui est SOUMI à l'ONU!
Oui vous êtes tenu dans la SOUMISSION que cela te plaise ou non c'est comme ça! Vous êtes à la solde de l'ONU !
Donc arrête ton baratin s'il te plait. Quand à au fait que Ismaël aurait été bénit par Dieu, certes non, il devait devenir un Zèbre d'homme et la main de tous serait contre lui! Voici ce que mentionne la sainte Bible Genèse 16:12 Quant à lui, il deviendra un zèbre d’homme. Sa main sera contre tous et la main de tous sera contre lui ; et il campera devant la face de tous ses frères. ” Autrement, vrai que Dieu n'a pas maudit Yshmael, mais quand au fait qu'il deviendrait une nation puissante et ou grande, c'est une mauvaise compréhension que les arabes ont de la sainte Bible. Donc ne me fais pas rire une fois de plus stp. Bonne journée GENESE 17.20 A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
l'as tu lu , qu'isma'el a était Béni par Yahweh .
non seulement vous prenez les versets que vous voulez et rejetez ce qui nous vous arrange pas , vous prenez aussi la liberté d'altérer la bible à votre manière .
les musulmans représentent aujourd'hui une grande nation , toutes nationalités confondues . ------------------------------------------------------------- petite histoire entre un garçon et sa maman)
-C’est qui le monsieur en costume de velours marron qui fouille dans notre poubelle maman ?-C’est un Témoin de Jéhovah qui veut savoir si on a eu un mort dans la famille, ou si quelqu’un est tombé malade récemment. Il y en a qui lisent la rubrique nécrologique, et d’autres qui fouillent les poubelles. Il y en a même qui retournent les tombes et sucent le sang des cadavres, quand il ne s’agit pas d’autre chose.Tu l’auras compris, dans leur recherche de nouvelles ouailles, les Témoins de Jéhovah se tournent plutôt vers les familles qui viennent de subir un grand malheur, ou qui se préparent à en vivre un.Ainsi, pendant que ton papa essaie de combattre le cancer, ta maman se fait harceler sur le parking de l’épicerie ou devant la maison par des gens qui lui crient que Jésus va la sauver, mais que son mari ne doit surtout pas accepter une greffe de moelle osseuse sinon Satan viendra brûler votre maison la prochaine fois que vous serez au cinéma partis voir Astérix , non madame ce n’est pas une menace, c’est la Très Sainte Parole de Jésus-Christ !. -Mais qu’est-ce qu’ils veulent ces Témoins de Jéhovah ?-On pourrait penser qu’ils aiment juste faire chier le monde. C’est certainement vrai, mais en venant sonner chez les gens pour leur bourrer le mou, ils cherchent surtout à engranger de nouvelles adhésions pour leur club de Témoins de Jéhovah. Chaque fin de mois, le Témoin de Jéhovah qui a réussi à faire adhérer le plus de nouveaux membres reçoit un panier garni Comtesse du Barry avec une boîte de foie gras, une demi-bouteille de mousseux et du pâté de chat siamois.-Alors comment s'en débarrasser ?-je lis la notice :"Faites entrer les Témoins de Jéhovah. Vous aurez préparé au préalable une friteuse pleine d’huile bouillante. Demandez aux témoins de Jéhovah de goûter les frites pour voir si elles sont assez bouillies, mais précisez que l’égouttoir à frites est chez le réparateur et qu’il faut enlever les frites de la friteuse avec les doigts à même l’huile bouillante.Les Témoins de Jéhovah, serviables de nature, vont alors enlever les frites en se brûlant horriblement au dernier degré, puis les goûter en s’infligeant d’effroyables supplices irréversibles, sous vos éclats de rire. Meurtris, humiliés, blessés, les doigts et les langues en cloque, ils s’enfuiront de votre maison et vous ne les reverrez jamais. « Il fallait mieux lire votre stupide livre sacré » pouvez-vous maintenant hurler à leurs mines déconfites de fuyards. |
| | | Arlitto
| Sujet: Re: Les différences entre la Bible et le Coran ? Jeu 01 Oct 2015, 13:31 | |
| - Code:
-
GENESE 17.20 A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
isma'el a était Béni par Yahweh . Absolument, sauf que le Dieu d'Abraham tout comme celui de son fils, Ismaël, était, YHWH, et pas "Allâh". Pour celui, qui comme moi, connaît l'histoire profane des religions à travers l'histoire, cela veut dire quelque chose. Comprenne qui pourra . |
| | | Jean claude
| Sujet: Re: Les différences entre la Bible et le Coran ? Jeu 01 Oct 2015, 15:03 | |
| - Citation :
- GENESE 17.20 A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
Salam azdan, Bah, on ne doit pas avoir la même traduction Genèse 17:. 20 Mais au sujet de Yishmaël, je t’ai entendu. Écoute ! Oui, je le bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai beaucoup, beaucoup. Oui, il produira douze chefs, et vraiment je le ferai devenir une grande nation. 21 Mon alliance, cependant, je l’établirai avec Isaac que Sara te donnera l’année prochaine en ce temps fixé. ”
La bénédiction devait venir du fait que Yshmael aurait une simple descendance, pas une bénédiction de réussite comme tu penses. A l'époque, avoir une descendance était une forme de bénédiction, mais la véritable bénédiction, c'est celle qui fut accordée à Isaac, celle qui mènerait à Christ qui bénirait quand à lui toutes les nations de la terre pour la vie éternelle! C'est drôle je ne lis pas comme toi à l'infini n'existe pas!!!Puis voici quelques autres renvois que tu ne connais surement pas ou que tu ne veux pas lire?(Genèse 16:10) Puis l’ange de Jéhovah lui dit : “ Je multiplierai beaucoup ta semence,(la semence d'Abraham, pas celle de Yshmael) si bien qu’on ne la comptera pas en raison de [sa] multitude. ” Par contre la véritable explication la voilà: (Genèse 21:13) Quant au fils de ton esclave, je le constituerai aussi en nation, car il est ta descendance. ”
(Genèse 25:13) Or voici les noms des fils de Yishmaël, d’après leurs noms, selon leurs origines familiales : le premier-né de Yishmaël : Nebaïoth ; et Qédar, Adbéel, Mibsam, Oui, les fils de Yishmael se sont constitué en nations, normal puisqu'ils se sont multipliés! Je ne vois toujours pas de bénédictions spécifiques quand à Yshmael le fils de la femme esclave (genèse 21:13) Oui, il s'agissait bel et bien de la femme esclave d'Abraham! Tu auras beau essayer de démonter, mais rassure toi c'est peine perdu, la Bible est claire et il faut aussi savoir la lire correctement. Yshmael était en quelque sorte un enfant illégitime pour ne pas citer un autre mot. Désolé mais je ne peux pas être d'accord avec toi, pas plus qu'avec l'Islam une religion batarde! Ps j'ai vu que tu en avais rajouté au sujet des témoins de Jéhovah, je te remercie Au moins on peux voir que tu es vexé, mais pas moi Mieux vaut aller sur le site officiel, au moins tu va grandir mentalement. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Bonne journée |
| | | joshai
| Sujet: Re: Les différences entre la Bible et le Coran ? Jeu 01 Oct 2015, 15:15 | |
| - Jean claude a écrit:
-
- Citation :
- GENESE 17.20 A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
Salam azdan,
Bah, on ne doit pas avoir la même traduction
Genèse 17:. 20 Mais au sujet de Yishmaël, je t’ai entendu. Écoute ! Oui, je le bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai beaucoup, beaucoup. Oui, il produira douze chefs, et vraiment je le ferai devenir une grande nation. 21 Mon alliance, cependant, je l’établirai avec Isaac que Sara te donnera l’année prochaine en ce temps fixé. ” La bénédiction devait venir du fait que Yshmael aurait une simple descendance, pas une bénédiction de réussite comme tu penses.
A l'époque, avoir une descendance était une forme de bénédiction, mais la véritable bénédiction, c'est celle qui fut accordée à Isaac, celle qui mènerait à Christ qui bénirait quand à lui toutes les nations de la terre pour la vie éternelle!
C'est drôle je ne lis pas comme toi à l'infini n'existe pas!!!
Puis voici quelques autres renvois que tu ne connais surement pas ou que tu ne veux pas lire?
(Genèse 16:10) Puis l’ange de Jéhovah lui dit : “ Je multiplierai beaucoup ta semence,(la semence d'Abraham, pas celle de Yshmael) si bien qu’on ne la comptera pas en raison de [sa] multitude. ” Par contre la véritable explication la voilà: (Genèse 21:13) Quant au fils de ton esclave, je le constituerai aussi en nation, car il est ta descendance. ” (Genèse 25:13) Or voici les noms des fils de Yishmaël, d’après leurs noms, selon leurs origines familiales : le premier-né de Yishmaël : Nebaïoth ; et Qédar, Adbéel, Mibsam,
Oui, les fils de Yishmael se sont constitué en nations, normal puisqu'ils se sont multipliés! Je ne vois toujours pas de bénédictions spécifiques quand à Yshmael le fils de la femme esclave (genèse 21:13) Oui, il s'agissait bel et bien de la femme esclave d'Abraham! Tu auras beau essayer de démonter, mais rassure toi c'est peine perdu, la Bible est claire et il faut aussi savoir la lire correctement. Yshmael était en quelque sorte un enfant illégitime pour ne pas citer un autre mot. Désolé mais je ne peux pas être d'accord avec toi, pas plus qu'avec l'Islam une religion batarde!
Ps j'ai vu que tu en avais rajouté au sujet des témoins de Jéhovah, je te remercie Au moins on peux voir que tu es vexé, mais pas moi Mieux vaut aller sur le site officiel, au moins tu va grandir mentalement.
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Bonne journée Ta traduction laisse aussi à désirer mais j'ai une petite question sur la base de tes considérations, les fils de Jacob: Dan , naftali, Gad et Aser sont des bâtards? |
| | | Jean claude
| Sujet: Re: Les différences entre la Bible et le Coran ? Jeu 01 Oct 2015, 16:02 | |
| - Citation :
- Ta traduction laisse aussi à désirer mais j'ai une petite question sur la base de tes considérations, les fils de Jacob: Dan , naftali, Gad et Aser sont des bâtards?
Shalom, En fait il faut bien lire pour comprendre...il s'agit de l'Islam qu'est une religion batarde selon la Bible Bonne journée |
| | | joshai
| Sujet: Re: Les différences entre la Bible et le Coran ? Jeu 01 Oct 2015, 16:06 | |
| - Jean claude a écrit:
-
- Citation :
- Ta traduction laisse aussi à désirer mais j'ai une petite question sur la base de tes considérations, les fils de Jacob: Dan , naftali, Gad et Aser sont des bâtards?
Shalom, En fait il faut bien lire pour comprendre...il s'agit de l'Islam qu'est une religion batarde selon la Bible Bonne journée Oui j'ai bien lu et bien compris même si j'ai du comprendre différemment, mais ma question porte sur le fait qu'Ismael soit le fils de la servante de Sara et non de Sara elle-même, c'est pourtant sur cet aspect qu’Ismaël est illégitime d’après ton message, d’où ma question qui a suivi... |
| | | Noura.
| Sujet: Re: Les différences entre la Bible et le Coran ? Jeu 01 Oct 2015, 17:45 | |
| - Pierresuzanne a écrit:
- Noura. a écrit:
- je lis plus vite que l'eclair
Comme l'éclair, ah oui ! mais tu ne te relis pas encore assez vite ! Sacrée Noura avec son chapeau magique qui promène l’oumma :
La oumma de Noura : ............................................. sur son chapeau ..........................................[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
La oumma de Noura sur son chapeau en train d’agresser ses voisins, et même ses lointains, pour les coloniser et les réduire en esclavage !
Je me suis bien marré avec ton écriture rapide !
Alors, comme cela, ce sont les "ailleurs des chrétiens" qui ont martyrisé les femmes ????
Effectivement, c'était ailleurs ! chez toi sans doute, mais pas chez nous !
Tu as raison de te vanter de lire vite. Si seulement tu pouvais lire encore plus vite, cela nous donnerait plus d'occasions de rigoler .... mais même comme cela, tu es une championne !
La championne du lapsus ! j'ai repondu a arlitto que ce qu'il cite a deja ete debatu sur le forum alors pourquoi tu cites pas toute ma reponse tu le fais aussi pour les versets du coran tu coupeson te connais tu cours tous les forums de religions ou il y a des musulmans ton chapeau à vieilli il est reconnaissable tantot le porte Eliane tantot un autre etc... |
| | | Jean claude
| Sujet: Re: Les différences entre la Bible et le Coran ? Jeu 01 Oct 2015, 19:11 | |
| - Citation :
- mais ma question porte sur le fait qu'Ismael soit le fils de la servante de Sara et non de Sara elle-même, c'est pourtant sur cet aspect qu’Ismaël est illégitime d’après ton message, d’où ma question qui a suivi...
Shalom Oui, Yshmael n'a jamais été le fils de Sarah (princesse), mais le fils de la femme esclave, il est donc illégitime. D'ailleurs,Abram dont le nom fut changer en "Abraham" veut dire "prince", donc en tant que prince Abraham et Sarai dont le nom fut changé également en "Sarah" qui veut dire princesse. Yshmael ne pouvait en aucune façon descendre de la lignée royale qui mène à Christ, il est donc un enfant illégitime en quelque sorte selon la sainte Bible. C'est ainsi que Jéhovah mentionne qu'il établira son alliance non pas avec Yshmael le fils de la femme esclave, mais le fils de la femme libre Sarah. Il faut comprendre que la lignée royale pour Jéhovah a de l'importance en ce qui concerne le Messie qui est établit Roi et Seigneur au ciel. Jésus est en fait la bénédiction pour les nations du monde entier et nous délivre, c'est lui et lui seul qui serait la véritable alliance "la semence d'Abraham et de Sarah", et pas un rejeton illégitime qui deviendrait comme le mentionne Jéhovah un Zèbre d'homme et dont la face de tout ses frères seraient contre lui. Bonne journée |
| | | joshai
| Sujet: Re: Les différences entre la Bible et le Coran ? Jeu 01 Oct 2015, 20:54 | |
| - Jean claude a écrit:
-
- Citation :
- mais ma question porte sur le fait qu'Ismael soit le fils de la servante de Sara et non de Sara elle-même, c'est pourtant sur cet aspect qu’Ismaël est illégitime d’après ton message, d’où ma question qui a suivi...
Shalom Oui, Yshmael n'a jamais été le fils de Sarah (princesse), mais le fils de la femme esclave, il est donc illégitime. D'ailleurs,Abram dont le nom fut changer en "Abraham" veut dire "prince", donc en tant que prince Abraham et Sarai dont le nom fut changé également en "Sarah" qui veut dire princesse.
Yshmael ne pouvait en aucune façon descendre de la lignée royale qui mène à Christ, il est donc un enfant illégitime en quelque sorte selon la sainte Bible. C'est ainsi que Jéhovah mentionne qu'il établira son alliance non pas avec Yshmael le fils de la femme esclave, mais le fils de la femme libre Sarah. Il faut comprendre que la lignée royale pour Jéhovah a de l'importance en ce qui concerne le Messie qui est établit Roi et Seigneur au ciel. Jésus est en fait la bénédiction pour les nations du monde entier et nous délivre, c'est lui et lui seul qui serait la véritable alliance "la semence d'Abraham et de Sarah", et pas un rejeton illégitime qui deviendrait comme le mentionne Jéhovah un Zèbre d'homme et dont la face de tout ses frères seraient contre lui. Bonne journée Abraham veut dire "père des peuples" et non prince, et l'alliance est un autre sujet mais je repose donc ma question sur le fils illégitime car fils de la servante, les fils de Jacob: Dan , naftali, Gad et Aser sont-ils des fils illégitimes? |
| | | azdan
| Sujet: Re: Les différences entre la Bible et le Coran ? Jeu 01 Oct 2015, 21:00 | |
| - Jean claude a écrit:
-
- Citation :
- Ta traduction laisse aussi à désirer mais j'ai une petite question sur la base de tes considérations, les fils de Jacob: Dan , naftali, Gad et Aser sont des bâtards?
Shalom, En fait il faut bien lire pour comprendre...il s'agit de l'Islam qu'est une religion batarde selon la Bible Bonne journée tu pourrais utiliser des mots plus correct Jean claude , " Batarde " n'est pas un mot convenable , et tu l'utilise pour nommé notre religion , donc ton dédain tu le laisse à côté , tu es dans un site ISLAMO-CHRETIEN , et non T.J ?? |
| | | Jean claude
| Sujet: Re: Les différences entre la Bible et le Coran ? Jeu 01 Oct 2015, 22:29 | |
| - azdan a écrit:
- Jean claude a écrit:
-
- Citation :
- Ta traduction laisse aussi à désirer mais j'ai une petite question sur la base de tes considérations, les fils de Jacob: Dan , naftali, Gad et Aser sont des bâtards?
Shalom, En fait il faut bien lire pour comprendre...il s'agit de l'Islam qu'est une religion batarde selon la Bible Bonne journée tu pourrais utiliser des mots plus correct Jean claude , " Batarde " n'est pas un mot convenable , et tu l'utilise pour nommé notre religion , donc ton dédain tu le laisse à côté , tu es dans un site ISLAMO-CHRETIEN , et non T.J ?? Oui excuse moi pour le terme |
| | | Jean claude
| Sujet: Re: Les différences entre la Bible et le Coran ? Ven 02 Oct 2015, 11:23 | |
| - Citation :
- Abraham veut dire "père des peuples" et non prince,
Shalom, Bien oui tu as raison sur ce point, mais aussi dans sa lettre aux Hébreux chapitre 7: 2 et à qui Abraham a attribué le dixième de toutes choses, est tout d’abord, si l’on traduit, “ Roi de justice ”, et ensuite, il est aussi roi de Salem, c’est-à-dire “ Roi de paix ” . Le mot hébreu nasiʼ est rendu par “ prince ”, “ guide ”, “ conducteur ”, “ souverain ” ou “ chef ” selon les traducteurs de la Bible Plusieurs termes hébreux peuvent être traduits diversement par “ guide ”, “ noble ” et “ prince ”. Voici ceux qui se rencontrent le plus fréquemment : Naghidh, qui signifie “ guide ”, est utilisé à propos de Saül et de David en rapport avec leur nomination comme rois sur Israël, et à propos de Hizqiya en tant que roi de Juda, et avec leur responsabilité de faire paître le peuple de Jéhovah (1S 9:16 ; 25:30 ; 2S 5:2 ; 2R 20:5). La tribu de Juda fut choisie par Jéhovah pour être guide des 12 tribus d’Israël. C’est de Juda que sortit la dynastie royale de David. — 1Ch 28:4 ; Gn 49:10 ; Jg 1:2. Abraham est forcément prince, je ne vois pas pourquoi on ne comprendrait pas cela? Bonne journée |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: Les différences entre la Bible et le Coran ? Ven 02 Oct 2015, 11:35 | |
| - Arlitto a écrit:
- La première chose que devrait comprendre un musulman est que : le Dieu de la Bible et le dieu du Coran ne sont pas les mêmes, et c'est là que réside toute la difficulté d'une compréhension Bible versus Coran, comme le disait "Ahmed Deedat", le message du Coran et celui de la Bible est comme la craie et le fromage = le jour et la nuit, malgré l'illusion apparente d'une correspondance entre eux
Des "dieux" uniques dans l'histoire profane ne manquent pas : Aton, Baal, Odin, Zeus, Teutatès, Enki, Sîn, etc
je trouve a chaque fois beaucoup de contradictions dans tes commentaires !! |
| | | joshai
| Sujet: Re: Les différences entre la Bible et le Coran ? Ven 02 Oct 2015, 11:37 | |
| - Jean claude a écrit:
-
- Citation :
- Abraham veut dire "père des peuples" et non prince,
Shalom, Dans sa lettre aux Hébreux chapitre 7: 2 et à qui Abraham a attribué le dixième de toutes choses, est tout d’abord, si l’on traduit, “ Roi de justice ”, et ensuite, il est aussi roi de Salem, c’est-à-dire “ Roi de paix ” . Le mot hébreu nasiʼ est rendu par “ prince ”, “ guide ”, “ conducteur ”, “ souverain ” ou “ chef ” selon les traducteurs de la Bible Plusieurs termes hébreux peuvent être traduits diversement par “ guide ”, “ noble ” et “ prince ”. Voici ceux qui se rencontrent le plus fréquemment : Naghidh, qui signifie “ guide ”, est utilisé à propos de Saül et de David en rapport avec leur nomination comme rois sur Israël, et à propos de Hizqiya en tant que roi de Juda, et avec leur responsabilité de faire paître le peuple de Jéhovah (1S 9:16 ; 25:30 ; 2S 5:2 ; 2R 20:5). La tribu de Juda fut choisie par Jéhovah pour être guide des 12 tribus d’Israël. C’est de Juda que sortit la dynastie royale de David. — 1Ch 28:4 ; Gn 49:10 ; Jg 1:2.
Abraham est forcément prince, je ne vois pas pourquoi on ne comprendrait pas cela? Bonne journée Lis le verset précédent (7:1) et tu verras que ca parle de Melchisédek (et non d'Abraham), Tsedek en hébreu veut dire justice et Roi de Salem qui veut dire Roi de paix... |
| | | mymy40
| Sujet: Re: Les différences entre la Bible et le Coran ? Ven 02 Oct 2015, 11:58 | |
| - joshai a écrit:
- Jean claude a écrit:
-
- Citation :
- Abraham veut dire "père des peuples" et non prince,
Abraham est forcément prince, je ne vois pas pourquoi on ne comprendrait pas cela? Bonne journée Lis le verset précédent (7:1) et tu verras que ca parle de Melchisédek (et non d'Abraham), Tsedek en hébreu veut dire justice et Roi de Salem qui veut dire Roi de paix... Tout à fait ! |
| | | Arlitto
| Sujet: Re: Les différences entre la Bible et le Coran ? Ven 02 Oct 2015, 13:56 | |
| - SKIPEER a écrit:
- Arlitto a écrit:
- La première chose que devrait comprendre un musulman est que : le Dieu de la Bible et le dieu du Coran ne sont pas les mêmes, et c'est là que réside toute la difficulté d'une compréhension Bible versus Coran, comme le disait "Ahmed Deedat", le message du Coran et celui de la Bible est comme la craie et le fromage = le jour et la nuit, malgré l'illusion apparente d'une correspondance entre eux
Des "dieux" uniques dans l'histoire profane ne manquent pas : Aton, Baal, Odin, Zeus, Teutatès, Enki, Sîn, etc
je trouve a chaque fois beaucoup de contradictions dans tes commentaires !! Qu'est-ce qui t'empêche de me les montrer.. . |
| | | Jean claude
| Sujet: Re: Les différences entre la Bible et le Coran ? Ven 02 Oct 2015, 14:08 | |
| - Citation :
- Lis le verset précédent (7:1) et tu verras que ca parle de Melchisédek (et non d'Abraham), Tsedek en hébreu veut dire justice et Roi de Salem qui veut dire Roi de paix...
Shalom Egalement pour ne pas oublier.. Sara =Signifie : “ Princesse ”. Héb. : Sarah. En ce qui concerne Abraham: CHEFHomme qui occupe une position de commandement, par exemple le chef héréditaire d’une tribu ou d’une maison paternelle. Le mot hébreu nasiʼ est rendu par “ prince ”, “ guide ”, “ conducteur ”, “ souverain ” ou “ chef ” selon les traducteurs de la Bible . Ainsi, il est question des “ chefs ” des 12 maisons paternelles ou tribus d’Israël (Nb 1:16 ; Jos 22:14). Ce terme est également utilisé pour désigner les chefs des 12 clans issus de Yishmaël (Gn 17:20 ; 25:16). Le titre de chef fut donné aussi aux rois Salomon et Tsidqiya (1R 11:34 ; Éz 21:25). Les Hittites appelèrent Abraham “ un chef de Dieu ”, autrement dit un chef puissant, peut-être une indication de l’estime qu’ils avaient pour lui. — Gn 23:6, Genèse 23:6 “ Écoute-nous, mon seigneur.***1°) Tu es, au milieu de nous, un chef de Dieu ***1°)“ mon seigneur ”. Héb. : ʼadhoni, formé de ʼadhôn, “ seigneur, maître ”, et du pron. suf. i, “ mon ”. Ou : “ chef puissant ”.
Abraham était un chef = prince. Aussi, Nadhiv, qui signifie “ noble ”, “ [quelqu’un de] bien disposé ”, “ [quelqu’un de] généreux ”, est utilisé en Nombres 21:18, où il est mis en parallèle avec le mot “ princes ” à propos des hommes bien disposés d’Israël qui creusèrent un puits dans le désert. Il désigne aussi les volontaires qui apportèrent leur contribution pour la construction du tabernacle (Ex 35:5). Tel qu’il est employé en Job 12:21, il s’applique à des hommes ayant une position en vue ou un pouvoir. — Voir aussi Ps 83:9-11. Le mot hébreu ḥorim, qui signifie “ nobles ”, est utilisé à propos de certains hommes influents d’une ville du royaume d’Israël, celui des dix tribus (1R 21:8, 11), ainsi que pour parler de Juifs qui détenaient une certaine autorité sous l’Empire perse (Ne 5:7 ; 13:17). Un grand nombre des nobles de Juda et de Jérusalem, dont Daniel et ses compagnons, furent emmenés en exil à Babylone par le roi Neboukadnetsar en 617 av. n. è., et d’autres furent tués par lui en 607. — Jr 27:20 ; 39:6 ; Dn 1:3, 6. Sar, qui veut dire “ prince ”, “ chef ”, vient d’un verbe qui signifie ‘ exercer le pouvoir ’. (Jg 9:22, note.) Bien qu’il soit souvent rendu par “ prince ”, ce terme ne désigne pas nécessairement dans chaque cas le fils d’un roi ou une personne de rang royal. Les chefs des tribus d’Israël étaient qualifiés de “ princes ”. (1Ch 27:22.) Les hommes qui exerçaient une fonction importante sous le pharaon d’Égypte et sous Neboukadnetsar de Babylone portaient également ce titre (Gn 12:15 ; Jr 38:17, 18, 22 ; Est 3:12). Un chef d’armée pouvait être appelé sar (Ne 2:9). En Daniel 8:11, 25, Jéhovah est appelé le “ Prince de l’armée ” et “ le Prince des princes ”. L’archange Mikaël est “ le grand prince qui se tient là en faveur des fils [du] peuple [de Daniel] ”. (Dn 12:1.) En Daniel 10:13, 20, il est question des princes-démons invisibles qui dirigeaient les Puissances mondiales perse et grecque. — Voir aussi Ép 6:12. En espérant que j'ai fais de mon mieux pour te répondre? @+ |
| | | joshai
| Sujet: Re: Les différences entre la Bible et le Coran ? Ven 02 Oct 2015, 14:16 | |
| - Jean claude a écrit:
-
- Citation :
- Lis le verset précédent (7:1) et tu verras que ca parle de Melchisédek (et non d'Abraham), Tsedek en hébreu veut dire justice et Roi de Salem qui veut dire Roi de paix...
Shalom Egalement pour ne pas oublier..
Sara =Signifie : “ Princesse ”. Héb. : Sarah.
En ce qui concerne Abraham: CHEF Homme qui occupe une position de commandement, par exemple le chef héréditaire d’une tribu ou d’une maison paternelle. Le mot hébreu nasiʼ est rendu par “ prince ”, “ guide ”, “ conducteur ”, “ souverain ” ou “ chef ” selon les traducteurs de la Bible . Ainsi, il est question des “ chefs ” des 12 maisons paternelles ou tribus d’Israël (Nb 1:16 ; Jos 22:14). Ce terme est également utilisé pour désigner les chefs des 12 clans issus de Yishmaël (Gn 17:20 ; 25:16). Le titre de chef fut donné aussi aux rois Salomon et Tsidqiya (1R 11:34 ; Éz 21:25). Les Hittites appelèrent Abraham “ un chef de Dieu ”, autrement dit un chef puissant, peut-être une indication de l’estime qu’ils avaient pour lui. — Gn 23:6, Genèse 23:6 “ Écoute-nous, mon seigneur.***1°) Tu es, au milieu de nous, un chef de Dieu ***1°)“ mon seigneur ”. Héb. : ʼadhoni, formé de ʼadhôn, “ seigneur, maître ”, et du pron. suf. i, “ mon ”. Ou : “ chef puissant ”. Abraham était un chef = prince.
Aussi, Nadhiv, qui signifie “ noble ”, “ [quelqu’un de] bien disposé ”, “ [quelqu’un de] généreux ”, est utilisé en Nombres 21:18, où il est mis en parallèle avec le mot “ princes ” à propos des hommes bien disposés d’Israël qui creusèrent un puits dans le désert. Il désigne aussi les volontaires qui apportèrent leur contribution pour la construction du tabernacle (Ex 35:5). Tel qu’il est employé en Job 12:21, il s’applique à des hommes ayant une position en vue ou un pouvoir. — Voir aussi Ps 83:9-11. Le mot hébreu ḥorim, qui signifie “ nobles ”, est utilisé à propos de certains hommes influents d’une ville du royaume d’Israël, celui des dix tribus (1R 21:8, 11), ainsi que pour parler de Juifs qui détenaient une certaine autorité sous l’Empire perse (Ne 5:7 ; 13:17). Un grand nombre des nobles de Juda et de Jérusalem, dont Daniel et ses compagnons, furent emmenés en exil à Babylone par le roi Neboukadnetsar en 617 av. n. è., et d’autres furent tués par lui en 607. — Jr 27:20 ; 39:6 ; Dn 1:3, 6. Sar, qui veut dire “ prince ”, “ chef ”, vient d’un verbe qui signifie ‘ exercer le pouvoir ’. (Jg 9:22, note.) Bien qu’il soit souvent rendu par “ prince ”, ce terme ne désigne pas nécessairement dans chaque cas le fils d’un roi ou une personne de rang royal. Les chefs des tribus d’Israël étaient qualifiés de “ princes ”. (1Ch 27:22.) Les hommes qui exerçaient une fonction importante sous le pharaon d’Égypte et sous Neboukadnetsar de Babylone portaient également ce titre (Gn 12:15 ; Jr 38:17, 18, 22 ; Est 3:12). Un chef d’armée pouvait être appelé sar (Ne 2:9). En Daniel 8:11, 25, Jéhovah est appelé le “ Prince de l’armée ” et “ le Prince des princes ”. L’archange Mikaël est “ le grand prince qui se tient là en faveur des fils [du] peuple [de Daniel] ”. (Dn 12:1.) En Daniel 10:13, 20, il est question des princes-démons invisibles qui dirigeaient les Puissances mondiales perse et grecque. — Voir aussi Ép 6:12. En espérant que j'ai fais de mon mieux pour te répondre? @+ Oui pas de problème, que le mot Nassi veut dire prince n'était pas mon propos, je parlais de la signification du nom "Abraham" par rapport à la traduction que tu lui avais donné, et rien de plus...bonne journée |
| | | Jean claude
| Sujet: Re: Les différences entre la Bible et le Coran ? Ven 02 Oct 2015, 15:23 | |
| - Citation :
- Oui pas de problème, que le mot Nassi veut dire prince n'était pas mon propos, je parlais de la signification du nom "Abraham" par rapport à la traduction que tu lui avais donné, et rien de plus...bonne journée
Bon, merci En fait parfois lorsque nous écrivons c'est pas vraiment pareil que lorsque nous sommes face à face. Moi je mentionnais simplement qu'Abraham était un prince en quelque sorte. Autrement, Abraham dont la SIGTNIFICATION = "Père des nations" n'est pas un titre non plus, donc il fallait bien qu'on puissent se comprendre. Amitié |
| | | joshai
| | | | azdan
| Sujet: Re: Les différences entre la Bible et le Coran ? Ven 02 Oct 2015, 18:49 | |
| si on doit faire une étude comparative entre la bible et le coran , je pense que la bible déjà contient un problème de traduction , je cite un exemple en passant :
Quelques traductions de 1 P 3,18-20
- La Bible de Jérusalem. Nouvelle édition, Paris, 1975 :
Mis à mort selon la chair, il a été vivifié selon l'esprit. C'est en lui qu'il s'en alla même prêcher aux esprits en prison, à ceux qui jadis avaient refusé de croire lorsque se prolongeait la patience de Dieu, aux jours où Noé construisait l'Arche...
- Traduction œcuménique de la Bible, Paris & Pierrefitte, 1988 :
Le Christ ... mis à mort en sa chair, mais rendu à la vie par l'Esprit. C'est alors qu'il est allé prêcher même aux esprits en prison, aux rebelles d'autrefois, quand se prolongeait la patience de Dieu aux jours où Noé construisait l'arche...
- La Bible. Nouvelle traduction, Paris & Montréal, 2001 :
Mis à mort selon la chair, il a été rendu à la vie par le Souffle. C'est animé par ce Souffle qu'il est allé en prison prêcher aux esprits qui avaient jadis désobéi, lorsque Dieu faisait preuve de la plus extrême patience, en ces jours où Noé construisait l'arche...
- Nouvelle Bible Segond, Villiers-le-Bel, 2002 :
Le Christ, … mis à mort quant à la chair, a été rendu vivant quant à l'Esprit. C'est ainsi qu'il est aussi allé faire la proclamation aux esprits en prison, à ceux qui avaient refusé d'obéir autrefois, lorsque la patience de Dieu attendait — aux jours où Noé bâtissait l'arche...
Au delà des caractéristiques stylistiques propres à chacune de ces traductions se dessinent quatre interprétations différentes d'un même original grec : au début du v. 19, la TOB préfère une indication temporelle ('' c'est alors '') ; elle situe l'action au moment précisé par le v. 18, c'est-à-dire soit après que le Christ a été '' mis à mort '', soit plus vraisemblablement après qu'il a été '' rendu à la vie par l'Esprit '' c'est-à-dire après qu'il a ressuscité. |
| | | Svenmaster
| Sujet: Re: Les différences entre la Bible et le Coran ? Sam 03 Oct 2015, 03:21 | |
| - Attilo a écrit:
- La première chose que devrait comprendre un musulman est que : le Dieu de la Bible et le dieu du Coran ne sont pas les mêmes...
Même si c'est vrai que par sens Dieu de la Bible ne peut pas être Allah, le musulman ne peut pas le comprendre car si il est musulman (meilleur des cas) c'est qu'il croit en sa religion et dans sa religion la Torah de Moussa, les Psaumes de David et le Saint Injil de Issa ont était confié au prêtres et au rabbins qui ont échoué, donc la Torah de Moussa, les Psaumes de David et le Saint Injil sont totalement falsifié par les humains (Iblis est un djinn, il est assez faible, voir insignifiant et il très sous estimé par les musulmans d'après moi) donc Allah a écrit et fait descendre son Livre, le coran à Muhammad son ultime messager par l'intermédiaire de l'ange Djibril pour "rétablir la vérité". |
| | | Svenmaster
| Sujet: Re: Les différences entre la Bible et le Coran ? Sam 03 Oct 2015, 04:18 | |
| - phoutoufoot a écrit:
- Quelles sont les grandes différences qu'on trouve entre la Bible et le Coran ?
Dans la Bible Dieu ne fait pas peur, mais Satan lui fait peur. (on prit qu'il nous protége face à Satan) Dans l'Islam Iblis fait rigoler mais Allah fait très peur. ("Allah La Terreur" est un titre qui lui va bien à la place de Allah Le juste, je trouve). Lire le coran c'est un peu comme prendre le train fantôme, vous savez celui qu'on prend juste avant les élections présidentiel (juste parce que ça me fait rire de dire ça)Dans l'hypothèse que ces livres seraient des livres de pouvoir (on peut tout obtenir de quelqu'un qui a peur) : -l'épouvantail dans la Bible c'est Satan -l'épouvantail dans le Coran c'est Allah |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: Les différences entre la Bible et le Coran ? Sam 03 Oct 2015, 09:28 | |
| - Svenmaster a écrit:
- Dans la Bible Dieu ne fait pas peur, mais Satan lui fait peur. (on prit qu'il nous protége face à Satan)
Dans l'Islam Iblis fait rigoler mais Allah fait très peur. ("Allah La Terreur" est un titre qui lui va bien à la place de Allah Le juste, je trouve).
Lire le coran c'est un peu comme prendre le train fantôme, vous savez celui qu'on prend juste avant les élections présidentiel (juste parce que ça me fait rire de dire ça)
Dans l'hypothèse que ces livres seraient des livres de pouvoir (on peut tout obtenir de quelqu'un qui a peur) : -l'épouvantail dans la Bible c'est Satan -l'épouvantail dans le Coran c'est Allah LE CORAN est compose de versets qui font craindre l'enfer et d'autres qui te donnent l'espoir du paradis Nombreux dailleurs sont les versets mettant en avant la miséricorde d'Allah et qui nous poussent à l'espoir. Nous pouvons en citer à titre d’exemples les suivant : « Ma miséricorde s’étend sur toute chose » (Coran : 7/156)
« Sauf celui qui se repent » (Coran : 19/60)
« Certes, les bonnes actions effacent les mauvaises actions. »(Coran : 11/114)
« Dis : "Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux". » (Coran : 39/53)
Le Croyant doit constamment vivre entre la crainte de l’Enfer et l’espoir du Paradis. Il ne doit à aucun moment se sentir à l’abri stratagème d’Allah.
Le croyant doit se situer entre la crainte et l’espoir. Si dans sa prière, il récite : « Le très Miséricordieux le Tout Miséricordieux » (Coran : 1/2), il sent l’espoir, et s’il récite : « Maitre du Jour de la Rétribution » (Coran : 1/3), il sent la crainte.
Quant a satan dans le CORAN il ne fait pas comme tu dis rigoler :
CORAN 17:61. Et lorsque Nous avons dit aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, à l'exception d'Iblis, qui dit : "Me prosternerai-je devant quelqu'un que tu as créé d'argile? " 62. Il dit encore : "Vois-Tu? Celui que Tu as honoré au-dessus de moi, si Tu me donnais du répit jusqu'au Jour de la Résurrection; j'éprouverai, certes sa descendance, excepté un petit nombre [parmi eux]". 63. Et [Allah] dit : "Va-t-en! Quiconque d'entre eux te suivra... votre sanction sera l'Enfer, une ample rétribution. 64. Excite, par ta voix, ceux d'entre eux que tu pourras, rassemble contre eux ta cavalerie et ton infanterie, associe-toi à eux dans leurs biens et leurs enfants et fais-leur des promesses". Or, le Diable ne leur fait des promesses qu'en tromperie. 65. Quant à Mes serviteurs, tu n'as aucun pouvoir sur eux". Et ton Seigneur suffit pour les protéger!
nous disons pas que satan est faible mais plutôt que le croyant est plus fort que lui lorsqu'il se soumet entièrement a DIEU et c'est ce qui ressort du dernier verset sus cite :
65. Quant à Mes serviteurs, tu n'as aucun pouvoir sur eux". Et ton Seigneur suffit pour les protéger!
Dernière édition par SKIPEER le Sam 03 Oct 2015, 13:27, édité 1 fois |
| | | Svenmaster
| Sujet: Re: Les différences entre la Bible et le Coran ? Sam 03 Oct 2015, 13:09 | |
| - SKIPEER a écrit:
- Le Croyant doit constamment vivre entre la crainte de l’Enfer...
Mais qui fait le châtiment en enfer Malik, Allah? Est ce Satan comme je le pense? Est ce un feu éternel préparé par Dieu pour Satan, les Démons et tout les humains qui méritent l'enfer comme l'apocalypse semble dire? |
| | | SKIPEER
| Sujet: Re: Les différences entre la Bible et le Coran ? Sam 03 Oct 2015, 13:26 | |
| - Svenmaster a écrit:
- SKIPEER a écrit:
- Le Croyant doit constamment vivre entre la crainte de l’Enfer...
Mais qui fait le châtiment en enfer Malik, Allah?
Est ce Satan comme je le pense?
Est ce un feu éternel préparé par Dieu pour Satan, les Démons et tout les humains qui méritent l'enfer comme l'apocalypse semble dire?
ce sont les anges de l'enfer CORAN 66:6. Ô vous qui avez cru! Préservez vos personnes et vos familles, d'un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu'Il leur commande, et faisant strictement ce qu'on leur ordonne. 7. Ô vous qui avez mécru! Ne vous excusez pas aujourd'hui Vous ne serez rétribués que selon ce que vous oeuvriez. 8. Ô vous qui avez cru! Repentez-vous à Allah d'un repentir sincère. Il se peut que votre Seigneur vous efface vos fautes et qu'Il vous fasse entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, le jour où Allah épargnera l'ignominie au Prophète et à ceux qui croient avec lui. Leur lumière courra devant eux et à leur droite; ils diront : "Seigneur, parfais-nous notre lumière et pardonne-nous. Car Tu es Omnipotent".
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| | | mymy40
| Sujet: Re: Les différences entre la Bible et le Coran ? Sam 03 Oct 2015, 13:33 | |
| La crainte de Dieu donne le respect envers lui ! Satan aime qu'on ait peur de lui ! Bien enraciné en l'amour de Dieu et du prochain : il n'y a plus la peur de Satan ! En fait, on s'en fout complètement ! Satan propose, l'âme dispose ! Autrement dit quand nous faisons le mal, c'est en pleine conscience, quand nous faisons le bien, c'est en pleine conscience. |
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| Sujet: Re: Les différences entre la Bible et le Coran ? | |
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| | | | Les différences entre la Bible et le Coran ? | |
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