JESUS serais en enfer?

Rappel du premier message :

pétéro a dit ici :
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Citation :

Ce que vous ne voyez pas, La Réponse, c'est la profondeur de son Amour pour nous. Jésus qui se livre aux forces des ténèbres, au diable à notre place à tous, pour nous rejoindre en enfer afin de nous libérer et enfermer à jamais le diable dans cet enfer.

Dieu est descendu aux enfer pour nous sortir de l'enfer qui nous sépare à jamais de Lui. Il n'y a pas de plus grande puissance que la puissance de l'Amour de Dieu pour nous, qui se laisse emporter en enfer, pour nous sauver.

Votre dieu, la Réponse, il a libéré son Fils pour ne pas qu'il aille en enfer. Il a libérer son Fils en nous abandonnant tous en enfer.

Petero

ce que je comprend dans ce commentaire,


DIEU des chrétiens est en ENFER, parceque justement, l'étre humain était destinié a tout jamais a entré en enfer.

donc, DIEU est entré a sa place.

voila ce que je comprend, or le raisonnement islamique est tout autre.


DIEU n'est pas en ENFER , et jamais nous étions condamné a allé en enfer.

il n'y a pas de péché originel.

depuis toujours le croyant va au paradis, et le non croyant qui ne veut suivre les commendements de DIEU ira en enfer.

ça a toujours était ainsi depuis la créatio.

donc, je demande des éxplications bien argumenté de la part de pétero

Le coran n'explique-t-il pas ce mystère ?? puisque d'après un autre topic, le coran est le nouveau testament qui a abrogé la bible !

louloute a écrit:

Le coran n'explique-t-il pas ce mystère ?? puisque d'après un autre topic, le coran est le nouveau testament qui a abrogé la bible !

Au contraire le CORAN nie totalement que le pécher d’Adam paix sur lui ait été transmis a sa descendance !!


CORAN 2:37. Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles , et Allah agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.


CORAN 20: 121.Tous deux (Adam et ève) en mangèrent. Alors leur apparut leur nudité. Ils se mirent à se couvrir avec des feuilles du paradis. Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il s'égara.

122.Son Seigneur l'a ensuite élu, agréé son repentir et l'a guidé.




 
 

SKIPEER a écrit:

louloute a écrit:

Le coran n'explique-t-il pas ce mystère ?? puisque d'après un autre topic, le coran est le nouveau testament qui a abrogé la bible !

Au contraire le CORAN nie totalement que le pécher d’Adam paix sur lui ait été transmis a sa descendance !!


CORAN 2:37. Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles , et Allah agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.


CORAN 20: 121.Tous deux (Adam et ève) en mangèrent. Alors leur apparut leur nudité. Ils se mirent à se couvrir avec des feuilles du paradis. Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il s'égara.

122.Son Seigneur l'a ensuite élu, agréé son repentir et l'a guidé.

Si Jesus a racheté le péché originel comme le disent les chrétiens ou si Allah ait pardonné comme le disent les musulmans, pourquoi ne sommes nous pas retournés au paradis ?

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

louloute a écrit:

Le coran n'explique-t-il pas ce mystère ?? puisque d'après un autre topic, le coran est le nouveau testament qui a abrogé la bible !

Au contraire le CORAN nie totalement que le pécher d’Adam paix sur lui ait été transmis a sa descendance !!


CORAN 2:37. Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles , et Allah agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.


CORAN 20: 121.Tous deux (Adam et ève) en mangèrent. Alors leur apparut leur nudité. Ils se mirent à se couvrir avec des feuilles du paradis. Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il s'égara.

122.Son Seigneur l'a ensuite élu, agréé son repentir et l'a guidé.

Si Jesus a racheté le péché originel comme le disent les chrétiens ou si Allah ait pardonné comme le disent les musulmans, pourquoi ne sommes nous pas retournés au paradis ?

l'Islam nous enseigne que Dieu a pardonné à Adam et que le pêché originel n'existe pas. Mais le Pardon de Dieu ne signifie pas l'absence de conséquence de la faute d'Adam. Le Pardon de Dieu consiste au fait qu'au jour du Jugement dernier, Dieu ne lui comptera pas sa faute.

Mais il devait tout de même y avoir une conséquence qui est la descente d'Adam dans ce bas monde.

Est ce que cela a été une malédiction ? Non puisque c'est par la descente d'Adam sur terre que l'humanité existe.

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

Au contraire le CORAN nie totalement que le pécher d’Adam paix sur lui ait été transmis a sa descendance !!


CORAN 2:37. Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles , et Allah agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.


CORAN 20: 121.Tous deux (Adam et ève) en mangèrent. Alors leur apparut leur nudité. Ils se mirent à se couvrir avec des feuilles du paradis. Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il s'égara.

122.Son Seigneur l'a ensuite élu, agréé son repentir et l'a guidé.

Si Jesus a racheté le péché originel comme le disent les chrétiens ou si Allah ait pardonné comme le disent les musulmans, pourquoi ne sommes nous pas retournés au paradis ?

l'Islam nous enseigne que Dieu a pardonné à Adam et que le pêché originel n'existe pas. Mais le Pardon de Dieu ne signifie pas l'absence de conséquence de la faute d'Adam. Le Pardon de Dieu consiste au fait qu'au jour du Jugement dernier, Dieu ne lui comptera pas sa faute.

Mais il devait tout de même y avoir une conséquence qui est la descente d'Adam dans ce bas monde.

Est ce que cela a été une malédiction ? Non puisque c'est par la descente d'Adam sur terre que l'humanité existe.

ce qui n'empêche que nous n'y sommes pour rien si Adam et Eve ont fait des bêtises, donc c'est injuste.

d'un point de vue non croyant, le mythe du paradis perdu est une manière pour nos ancêtres d'expliquer la condition humaine.
on peut aussi trouver une certaine parenté avec le mythe de la "chute des âmes" de Platon

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

Au contraire le CORAN nie totalement que le pécher d’Adam paix sur lui ait été transmis a sa descendance !!


CORAN 2:37. Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles , et Allah agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.


CORAN 20: 121.Tous deux (Adam et ève) en mangèrent. Alors leur apparut leur nudité. Ils se mirent à se couvrir avec des feuilles du paradis. Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il s'égara.

122.Son Seigneur l'a ensuite élu, agréé son repentir et l'a guidé.

Si Jesus a racheté le péché originel comme le disent les chrétiens ou si Allah ait pardonné comme le disent les musulmans, pourquoi ne sommes nous pas retournés au paradis ?

l'Islam nous enseigne que Dieu a pardonné à Adam et que le pêché originel n'existe pas. Mais le Pardon de Dieu ne signifie pas l'absence de conséquence de la faute d'Adam. Le Pardon de Dieu consiste au fait qu'au jour du Jugement dernier, Dieu ne lui comptera pas sa faute.

Mais il devait tout de même y avoir une conséquence qui est la descente d'Adam dans ce bas monde.

Est ce que cela a été une malédiction ? Non puisque c'est par la descente d'Adam sur terre que l'humanité existe.

Il est fort votre Allah qui pardonne un péché dont vous dites qu'il n'existe pas

Donc, le meurtre d'Abel n'existe pas, le vol n'existe pas, etc. !

salamsam a écrit:

l'Islam nous enseigne que Dieu a pardonné à Adam et que le pêché originel n'existe pas. Mais le Pardon de Dieu ne signifie pas l'absence de conséquence de la faute d'Adam. Le Pardon de Dieu consiste au fait qu'au jour du Jugement dernier, Dieu ne lui comptera pas sa faute.

Mais il devait tout de même y avoir une conséquence qui est la descente d'Adam dans ce bas monde.

Est ce que cela a été une malédiction ? Non puisque c'est par la descente d'Adam sur terre que l'humanité existe.

L'humanité dans l'islam subit donc les conséquences de la faute d'Adam....

Est-si différent du péché originel des chrétiens ?
Si tu le dis !
C'est une différence de plus entre nos deux conceptions de Dieu.



Je ne sais pas si je comprends et explique les choses de façon correcte, mais j'ai l'impression que le péché originel catholique n'est pas une condamnation par avance, mais la constatation d'un état de fait.
La liberté et le libre-arbitre ayant été donnés aux hommes, Dieu sait qu'aucun homme, en dehors de la Vierge Marie et de Jésus fait homme, ne parviendra à se servir de sa liberté uniquement pour plaire à Dieu.

Dieu constate le péché inéluctable de tout homme et Il lui offre la solution : le baptême dans la mort et la résurrection du Christ.

Finalement, ce concept de péché originel a sa propre espérance !
C'est la rançon de la liberté, la suite logique de notre libre-arbitre,
et son rachat est déjà acquis par la mort de Jésus en croix !

Il n'y a donc pas injustice dans ce concept de péché originel,
mais au contraire la reconnaissance de notre libre-arbitre,
et la promesse de notre rachat !

Dieu merci, le péché originel n'est pas celui des chrétiens, c'est un péché universel !

Tout comme le meurtre, le men.songe, le vol, l'escroquerie, etc., etc.

louloute a écrit:

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

Si Jesus a racheté le péché originel comme le disent les chrétiens ou si Allah ait pardonné comme le disent les musulmans, pourquoi ne sommes nous pas retournés au paradis ?

l'Islam nous enseigne que Dieu a pardonné à Adam et que le pêché originel n'existe pas. Mais le Pardon de Dieu ne signifie pas l'absence de conséquence de la faute d'Adam. Le Pardon de Dieu consiste au fait qu'au jour du Jugement dernier, Dieu ne lui comptera pas sa faute.

Mais il devait tout de même y avoir une conséquence qui est la descente d'Adam dans ce bas monde.

Est ce que cela a été une malédiction ? Non puisque c'est par la descente d'Adam sur terre que l'humanité existe.

Il est fort votre Allah qui pardonne un péché dont vous dites qu'il n'existe pas

Donc, le meurtre d'Abel n'existe pas, le vol n'existe pas, etc. !

Si Jesus a racheté le péché originel comme le disent les chrétiens ou si Allah ait pardonné comme le disent les musulmans, pourquoi ne sommes nous pas retournés au paradis ?[/quote]

l'Islam nous enseigne que Dieu a pardonné à Adam et que le pêché originel n'existe pas. Mais le Pardon de Dieu ne signifie pas l'absence de conséquence de la faute d'Adam. Le Pardon de Dieu consiste au fait qu'au jour du Jugement dernier, Dieu ne lui comptera pas sa faute.

Mais il devait tout de même y avoir une conséquence qui est la descente d'Adam dans ce bas monde.



Est ce que cela a été une malédiction ? Non puisque c'est par la descente d'Adam sur terre que l'humanité existe.[/quote]

Il est fort votre Allah qui pardonne un péché dont vous dites qu'il n'existe pas

Donc, le meurtre d'Abel n'existe pas, le vol n'existe pas, etc. ![/quote]

Si le messie s'est sacrifie pour les peches de l'humanite, pourquoi y a t il un enfer?
Le Coran confirme que chacun est responsable de ses actes, qu'il pardonne tout sauf l'association.
2-286. Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité( le peche original n'est pas "genetique"). Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait. Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles.
4-116 Certes, Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Allah s'égare, très loin dans l'égarement.

La faute d'Adam (et Eve) est très simple : la désobéissance !

Les voleurs, d'aujourd'hui, comme ceux d'hier, par exemple, obéissent-ils au commandement : 'Tu ne voleras pas' ?
Le meurtrier, d'aujourd'hui, comme ceux d'hier, par exemple, obéissent-ils au commandement : 'Tu ne tueras pas' ?
A la lecture de certains messages dans ce forum, ces certains, obéissent-ils à la charte du forum ?

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

louloute a écrit:

Le coran n'explique-t-il pas ce mystère ?? puisque d'après un autre topic, le coran est le nouveau testament qui a abrogé la bible !

Au contraire le CORAN nie totalement que le pécher d’Adam paix sur lui ait été transmis a sa descendance !!


CORAN 2:37. Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles , et Allah agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.


CORAN 20: 121.Tous deux (Adam et ève) en mangèrent. Alors leur apparut leur nudité. Ils se mirent à se couvrir avec des feuilles du paradis. Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il s'égara.

122.Son Seigneur l'a ensuite élu, agréé son repentir et l'a guidé.

Si Jesus a racheté le péché originel comme le disent les chrétiens ou si Allah ait pardonné comme le disent les musulmans, pourquoi ne sommes nous pas retournés au paradis ?

la descente d’Adam paix sur lui sur terre était prévue avant même que celui ci ne péchè en mangeant au fruit défendu par DIEU puisque au moment de la création d’Adam paix sur lui DIEU dit aux anges :

CORAN 2:30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa ". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier? " - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas! ".
Et aussi dans :

CORAN 4:1. Ô hommes! Craignez votre Seigneur qui vous a créés d'un seul être, et a créé de celui-ci son épouse , et qui de ces deux là a fait répandre (sur la terre) beaucoup d'hommes et de femmes. Craignez Allah au nom duquel vous vous implorez les uns les autres, et craignez de rompre les liens du sang. Certes Allah vous observe parfaitement.
cette épreuve n'était qu'une ultime étape pour préparer Adam paix sur lui a sa future mission de vicariat et ceci consistait entre autre a lui faire connaitre son ennemie jure satan .

Allah, exalté soit-Il, voulait faire de l’être humain un vicaire sur Terre, pour réaliser Sa volonté divine.

Le vicariat sur la terre d'Allah ne se fait que par le peuplement de cette terre ainsi que par l'établissement de la civilisation et de la renaissance sur cette terre. Or, cette civilisation doit être en rapport étroit avec Allah, Exalté soit-Il. Il s'agit d'une civilisation que l'homme établit de façon à ce que les gens adorent Allah Exalté soit-Il

cocomelka a écrit:

Le Coran confirme que chacun est responsable de ses actes, qu'il pardonne tout sauf l'association.
2-286. Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité( le peche original n'est pas "genetique"). Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait. Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles.
4-116 Certes, Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Allah s'égare, très loin dans l'égarement.

Ça y est j'ai compris: l'enfer pour les Musulmans n'a été créé que pour les associateurs!!!!

Les Musulmans bons ou mauvais finissent par atterrir au paradis
Les Chrétiens bons et mauvais iront tout droit en enfer, les athées n'en parlons pas.

Donc Dieu a pris la peine de créer un enfer que pour les 6/7 de ses créatures. Sympa

Vous ne pouvez pas, amis musulmans, à la fois nier le péché originel et dire selon le coran, qu'Adam a été pardonné !

Alors si Adam n'a pas désobéi, quel péché a-t-il commis pour être pardonné ?

cailloubleu a écrit:

cocomelka a écrit:

Le Coran confirme que chacun est responsable de ses actes, qu'il pardonne tout sauf l'association.
2-286. Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité( le peche original n'est pas "genetique"). Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait. Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles.
4-116 Certes, Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Allah s'égare, très loin dans l'égarement.

Ça y est j'ai compris: l'enfer pour les Musulmans n'a été créé que pour les associateurs!!!!

Les Musulmans bons ou mauvais finissent par atterrir au paradis
Les Chrétiens bons et mauvais iront tout droit en enfer, les athées n'en parlons pas.

Donc Dieu a pris la peine de créer un enfer que pour les 6/7 de ses créatures. Sympa

pourquoi 6/7  de ses creatures tu oublie qu'il ya chaque jour de nouveaux convertis a l'islam 

louloute a écrit:

Vous ne pouvez pas, amis musulmans, à la fois nier le péché originel et dire selon le coran, qu'Adam a été pardonné !

Alors si Adam n'a pas désobéi, quel péché a-t-il commis pour être pardonné ?

En fait il faut définir le mot péché!


Jésus n’a jamais parlé d’Adam et de son péché initial,mieux encore il n’a jamais dit qu’il était venu pour expier cette faute.

Valencien Chalet a écrit : « Ce qu’il y a d’étonnant dans cette croyance c’est qu’elle n’existe nulle part, ni dans les actes des apôtres, ni dans les cantiques ni dans les Evangiles. Jésus lui-même n’y a fait aucune allusion ni de près ni de loin. C’est Saint Paul qui a certifié que la faute est entrée dans le monde à cause d’Adam, puis Saint Augustin a donné à cette représentation une importance de premier ordre. »


Jésus, dans sa mission pour laquelle il est venu, s’est contenté d’informer les gens du Jour du Jugement Dernier et de l’avènement de l’ultime envoyé divin « Le moment fixé est arrivé, disait-il, car le Royaume de Dieu s’est approché. » (Marc 1/15)

Il insiste encore : Jésus dit à ses disciples : « Je dois annoncer la Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu aux autres villes, car c’est pour cela que Dieu m’a envoyé. (Luc 4/43)

Il doit remémorer, parmi ses misions,certains éléments fondamentaux relatifs à la Loi de Moïse

: Ne pensez pas que je sois venu pour supprimer la loi de Moïse et l’enseignement des prophètes ; je ne suis pas venu pour les supprimer, mais pour leur donner tout leur sens. (Matthieu5/17)


Sa grande mission consistait, surtout et avant tout, à répandre le monothéisme : La vie éternelle consiste à te connaître, toi le véritable Dieu et à connaître Jésus-Christ que tu as envoyé. « J’ai manifesté ta gloire sur la terre, j’ai achevé l’oeuvre que tu m’as donnée à faire.» (Jean 17-3/4)

yahia a écrit:

louloute a écrit:

Vous ne pouvez pas, amis musulmans, à la fois nier le péché originel et dire selon le coran, qu'Adam a été pardonné !

Alors si Adam n'a pas désobéi, quel péché a-t-il commis pour être pardonné ?

En fait il faut définir le mot péché!


Jésus n’a jamais parlé d’Adam et de son péché initial,mieux encore il n’a jamais dit qu’il était venu pour expier cette faute.

Valencien Chalet a écrit : « Ce qu’il y a d’étonnant dans cette croyance c’est qu’elle n’existe nulle part, ni dans les actes des apôtres, ni dans les cantiques ni dans les Evangiles. Jésus lui-même n’y a fait aucune allusion ni de près ni de loin. C’est Saint Paul qui a certifié que la faute est entrée dans le monde à cause d’Adam, puis Saint Augustin a donné à cette représentation une importance de premier ordre. »


Jésus, dans sa mission pour laquelle il est venu, s’est contenté d’informer les gens du Jour du Jugement Dernier et de l’avènement de l’ultime envoyé divin « Le moment fixé est arrivé, disait-il, car le Royaume de Dieu s’est approché. » (Marc 1/15)

Il insiste encore : Jésus dit à ses disciples : « Je dois annoncer la Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu aux autres villes, car c’est pour cela que Dieu m’a envoyé. (Luc 4/43)

Il doit remémorer, parmi ses misions,certains éléments fondamentaux relatifs à la Loi de Moïse

: Ne pensez pas que je sois venu pour supprimer la loi de Moïse et l’enseignement des prophètes ; je ne suis pas venu pour les supprimer, mais pour leur donner tout leur sens. (Matthieu5/17)


Sa grande mission consistait, surtout et avant tout, à répandre le monothéisme : La vie éternelle consiste à te connaître, toi le véritable Dieu et à connaître Jésus-Christ que tu as envoyé. « J’ai manifesté ta gloire sur la terre, j’ai achevé l’oeuvre que tu m’as donnée à faire.» (Jean 17-3/4)

Le péché, c'est ce qui déplaît à Dieu ! Autrement dit, c'est le mal !

C'est vrai, Jésus n'a jamais employé l'expression 'péché originel' ! Cette expression vient de St Augustin !
Toutefois, dans l'évangile, s'adressant aux Juifs, Jésus leur parle d'Abel le juste !
Or, Abel le Juste est le fils d'Adam et Eve, tué par Caïn, son frère !

Oui et non pour l'expiation de ce premier péché, par Jésus.
Oui, puisque sa mort et sa résurrection, surtout, restaure l'image de l'homme (et de la femme) à la ressemblance de Dieu.
Non, si, effectivement on balaie cette faute initiale du premier couple.

SKIPEER a écrit:

cailloubleu a écrit:

cocomelka a écrit:

Le Coran confirme que chacun est responsable de ses actes, qu'il pardonne tout sauf l'association.
2-286. Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité( le peche original n'est pas "genetique"). Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait. Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles.
4-116 Certes, Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Allah s'égare, très loin dans l'égarement.

Ça y est j'ai compris: l'enfer pour les Musulmans n'a été créé que pour les associateurs!!!!

Les Musulmans bons ou mauvais finissent par atterrir au paradis
Les Chrétiens bons et mauvais iront tout droit en enfer, les athées n'en parlons pas.

Donc Dieu a pris la peine de créer un enfer que pour les 6/7 de ses créatures. Sympa

pourquoi 6/7  de ses creatures tu oublie qu'il ya chaque jour de nouveaux convertis a l'islam 

et d'autres qui le quittent .....

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

cailloubleu a écrit:

Ça y est j'ai compris: l'enfer pour les Musulmans n'a été créé que pour les associateurs!!!!

Les Musulmans bons ou mauvais finissent par atterrir au paradis
Les Chrétiens bons et mauvais iront tout droit en enfer, les athées n'en parlons pas.

Donc Dieu a pris la peine de créer un enfer que pour les 6/7 de ses créatures. Sympa

pourquoi 6/7  de ses creatures tu oublie qu'il ya chaque jour de nouveaux convertis a l'islam 

et d'autres qui le quittent .....

je m'attendais a ça mais c'est très relatif !!

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SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

pourquoi 6/7  de ses creatures tu oublie qu'il ya chaque jour de nouveaux convertis a l'islam 

et d'autres qui le quittent .....

je m'attendais a ça mais c'est très relatif !!

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1) ceux qui quittent l'islam le crient rarement sur les toits pour les raisons que l'on connait


2) pour l'instant l'islam chasse sur les terres des autres mais empêche les autres de chasser sur les siennes
quand il y aura dans les pays musulmans la même liberté religieuse qu'en occident, on verra de quel coté penchera la balance.

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

et d'autres qui le quittent .....

je m'attendais a ça mais c'est très relatif !!

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1) ceux qui quittent l'islam le crient rarement sur les toits pour les raisons que l'on connait


2) pour l'instant l'islam chasse sur les terres des autres mais empêche les autres de chasser sur les siennes
quand il y aura dans  les pays musulmans la même liberté religieuse qu'en occident, on verra de quel coté penchera la balance.

tu parle de suppositions en disant "Quand il y aura " !!

le prophète Mohamed sws dit dans le hadith de Tamim al-Dari : «Cette religion (l’islam) atteindra tous les endroits où se lève le jour et tombe la nuit, et Allah ne laissera pas une seule maison faite de terre ou de peaux (d’animaux) sans y faire entrer cette religion qui y apportera gloire ou humiliation; gloire qu’Allah confère à l’islam et à ses fidèles, et humiliation dont sont atteints, par la volonté d’Allah, l’incroyance et ses fidèles». RAPPORTE PAR L'IMAM AHMED

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

je m'attendais a ça mais c'est très relatif !!

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1) ceux qui quittent l'islam le crient rarement sur les toits pour les raisons que l'on connait


2) pour l'instant l'islam chasse sur les terres des autres mais empêche les autres de chasser sur les siennes
quand il y aura dans  les pays musulmans la même liberté religieuse qu'en occident, on verra de quel coté penchera la balance.

tu parle de suppositions en disant "Quand il y aura " !!

le prophète Mohamed sws dit dans le hadith de Tamim al-Dari : «Cette religion (l’islam) atteindra tous les endroits où se lève le jour et tombe la nuit, et Allah ne laissera pas une seule maison faite de terre ou de peaux (d’animaux) sans y faire entrer cette religion qui y apportera gloire ou humiliation; gloire qu’Allah confère à l’islam et à ses fidèles, et humiliation dont sont atteints, par la volonté d’Allah, l’incroyance et ses fidèles». RAPPORTE PAR L'IMAM AHMED

Quel merveilleux avenir!

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

je m'attendais a ça mais c'est très relatif !!

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1) ceux qui quittent l'islam le crient rarement sur les toits pour les raisons que l'on connait


2) pour l'instant l'islam chasse sur les terres des autres mais empêche les autres de chasser sur les siennes
quand il y aura dans  les pays musulmans la même liberté religieuse qu'en occident, on verra de quel coté penchera la balance.

tu parle de suppositions en disant "Quand il y aura " !!

veux tu dire qu'il  n'y aura jamais de liberté religieuse dans les pays musulmans ?

point de contrainte en religion c'est du pipeau ?

qu'il y ai l'idée que l'islam finira par gagner toutes les âmes, c'est une espérance logique à mon sens pour un croyant.

Mais pourquoi évoquer l'humiliation des infidèles? Cela ne peut qu'aller dans le sens d'un islam conquérant qui humilie ceux qui ne s'y soumettent pas. Très différent de l'espérance saine à mon sens...

Encore un hadith qui me hérisse en somme...

emmanuelle78 a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

1) ceux qui quittent l'islam le crient rarement sur les toits pour les raisons que l'on connait


2) pour l'instant l'islam chasse sur les terres des autres mais empêche les autres de chasser sur les siennes
quand il y aura dans  les pays musulmans la même liberté religieuse qu'en occident, on verra de quel coté penchera la balance.

tu parle de suppositions en disant "Quand il y aura " !!

le prophète Mohamed sws dit dans le hadith de Tamim al-Dari : «Cette religion (l’islam) atteindra tous les endroits où se lève le jour et tombe la nuit, et Allah ne laissera pas une seule maison faite de terre ou de peaux (d’animaux) sans y faire entrer cette religion qui y apportera gloire ou humiliation; gloire qu’Allah confère à l’islam et à ses fidèles, et humiliation dont sont atteints, par la volonté d’Allah, l’incroyance et ses fidèles». RAPPORTE PAR L'IMAM AHMED

Quel merveilleux avenir!

oui tu as raison pour tous ceux qui auront choisi l'islam comme religion !!

emmanuelle78 a écrit:

qu'il y ai l'idée que l'islam finira par gagner toutes les âmes, c'est une espérance logique à mon sens pour un croyant.

Mais pourquoi évoquer l'humiliation des infidèles? Cela ne peut qu'aller dans le sens d'un islam conquérant qui humilie ceux qui ne s'y soumettent pas. Très différent de l'espérance saine à mon sens...

Encore un hadith qui me hérisse en somme...

Non puisque si tu réfléchit il est  plutôt  stimulateur a  connaitre plus l'islam  !!

SKIPEER a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

qu'il y ai l'idée que l'islam finira par gagner toutes les âmes, c'est une espérance logique à mon sens pour un croyant.

Mais pourquoi évoquer l'humiliation des infidèles? Cela ne peut qu'aller dans le sens d'un islam conquérant qui humilie ceux qui ne s'y soumettent pas. Très différent de l'espérance saine à mon sens...

Encore un hadith qui me hérisse en somme...

Non puisque si tu réfléchit il est  plutôt  stimulateur a  connaitre plus l'islam  !!

pour mieux le combattre puisqu'il n'y a pas d'autre choix.

SKIPEER a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

qu'il y ai l'idée que l'islam finira par gagner toutes les âmes, c'est une espérance logique à mon sens pour un croyant.

Mais pourquoi évoquer l'humiliation des infidèles? Cela ne peut qu'aller dans le sens d'un islam conquérant qui humilie ceux qui ne s'y soumettent pas. Très différent de l'espérance saine à mon sens...

Encore un hadith qui me hérisse en somme...

Non puisque si tu réfléchit il est  plutôt  stimulateur a  connaitre plus l'islam  !!

Stimulé par le fait de vouloir éviter l'humiliation?

C'est vraiment, mais vraiment à l'opposé de ma conception de la transmission.

Je vais tenter de chasser ces images si obscures avant de trouver le sommeil.

Bonne nuit.

islam a écrit:

depuis toujours le croyant va au paradis, et le non croyant qui ne veut suivre les commendements de DIEU ira en enfer.

Moi je crois que Dieu est juste, qu'il juge cas par cas, qu'être croyant ou non croyant n'est pas le critère déterminant mais plutôt les faits et les actes des individu sont plus déterminant. Et selon sont jugement on va au paradis ou en enfer.

islam a écrit:

ça a toujours était ainsi depuis la création.

Une remarque curieuse.

1)Est ce que tu crois au jugement dernier?

2)Qu'est ce que le jugement dernier pour toi?

SKIPEER a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

qu'il y ai l'idée que l'islam finira par gagner toutes les âmes, c'est une espérance logique à mon sens pour un croyant.

Mais pourquoi évoquer l'humiliation des infidèles? Cela ne peut qu'aller dans le sens d'un islam conquérant qui humilie ceux qui ne s'y soumettent pas. Très différent de l'espérance saine à mon sens...

Encore un hadith qui me hérisse en somme...

Non puisque si tu réfléchit il est  plutôt  stimulateur a  connaitre plus l'islam  !!

Arf ! une bonne fessée, suffira !
Faut pas en rajouter, sinon ça devient de l'orgueil de trop frapper cette humanité encore dans l'enfance :
capricieuse, gardant jalousement son joujou, ne le prêtant jamais à son petit copain !