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Sujet: Pourquoi jesus psl n'a jamais dit de son vivant qu'il etait DIEU ? Ven 26 Juin 2015, 18:47
Rappel du premier message :
26.06.2015
Pourquoi jésus paix sur lui n'a jamais dit qu'il était DIEU et qu'il fallait donc l’adorer et qu'il était le créateur de l'univers ?
surtout que nous lisons dans jean 18:19 Le souverain sacrificateur interrogea Jésus sur ses disciples et sur sa doctrine. 20 Jésus lui répondit : J'ai parlé ouvertement au monde; j'ai toujours enseigné dans la synagogue et dans le temple, où tous les Juifs s'assemblent, et je n'ai rien dit en secret.
Dernière édition par SKIPEER le Ven 26 Juin 2015, 21:22, édité 1 fois
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SKIPEER
Sujet: Re: Pourquoi jesus psl n'a jamais dit de son vivant qu'il etait DIEU ? Lun 04 Jan 2016, 19:45
Pierresuzanne a écrit:
SKIPEER a écrit:
Non désolé de te décevoir petero mais jésus paix sur lui n'a jamais revendique une quelconque divinité
j'attends que tu réponde bien sur a la question de ce topic !!
Jésus n'a pas dit non plus que Mohamed serait le Paraclet l'ultime prophète de Dieu... cela signifie donc que Mohamed n'est pas prophète.
Jésus n'a pas dit que le Coran serait la Parole de Dieu, cela signifie donc que le Coran n'est pas la Parole de Dieu.
c'est jésus paix sur lui ou toi qui l'affirme ?!!
Moise paix sur lui non plus n'a pas dit que jésus paix sur lui était prophete selon toi ?
brigit
Sujet: Re: Pourquoi jesus psl n'a jamais dit de son vivant qu'il etait DIEU ? Lun 04 Jan 2016, 19:49
SKIPEER a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
Jésus est semblable aux hommes à l'exclusion du péché
Prouve le STP QU'IL N'A JAMAIS PÉCHÈ??
Des passages bibliques STP ....
Ah tiens, il n'est pas sans péché dans la tradition islamique ? Il n'est pas immaculé ?
Jésus est entièrement dans Dieu dans les évangiles, il est donc sans péché. Jean le Baptiste était sur le chemin de la perfection mais il n'était pas sans péché car il n'était pas entièrement dans Dieu.
Qu'êtes-vous donc allés voir? un prophète? Oui, vous dis-je, et plus qu'un prophète, Car c'est celui dont il est écrit: Voici, j'envoie mon messager devant ta face, Pour préparer ton chemin devant toi. Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'en a point paru de plus grand que Jean-Baptiste. Cependant, le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui. - Matthieu
Voici, j'enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez; Et le messager de l'alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l'Eternel des armées. - Malachie
nickel
Sujet: Re: Pourquoi jesus psl n'a jamais dit de son vivant qu'il etait DIEU ? Lun 04 Jan 2016, 19:56
brigit a écrit:
SKIPEER a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
Jésus est semblable aux hommes à l'exclusion du péché
Prouve le STP QU'IL N'A JAMAIS PÉCHÈ??
Des passages bibliques STP ....
Ah tiens, il n'est pas sans péché dans la tradition islamique ? Il n'est pas immaculé ?
Jésus est entièrement dans Dieu dans les évangiles, il est donc sans péché. Jean le Baptiste était sur le chemin de la perfection mais il n'était pas sans péché car il n'était pas entièrement dans Dieu.
Qu'êtes-vous donc allés voir? un prophète? Oui, vous dis-je, et plus qu'un prophète, Car c'est celui dont il est écrit: Voici, j'envoie mon messager devant ta face, Pour préparer ton chemin devant toi. Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'en a point paru de plus grand que Jean-Baptiste. Cependant, le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui. - Matthieu
Pas seulement la tradition , pas seulement les hadiths ; le coran aussi dit que Jésus est sans péché lors de l annonciation à Marie
Sourate 19, verset 19 19. Il dit : "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur".
SKIPEER
Sujet: Re: Pourquoi jesus psl n'a jamais dit de son vivant qu'il etait DIEU ? Lun 04 Jan 2016, 20:20
nickel a écrit:
brigit a écrit:
SKIPEER a écrit:
Prouve le STP QU'IL N'A JAMAIS PÉCHÈ??
Des passages bibliques STP ....
Ah tiens, il n'est pas sans péché dans la tradition islamique ? Il n'est pas immaculé ?
Jésus est entièrement dans Dieu dans les évangiles, il est donc sans péché. Jean le Baptiste était sur le chemin de la perfection mais il n'était pas sans péché car il n'était pas entièrement dans Dieu.
Qu'êtes-vous donc allés voir? un prophète? Oui, vous dis-je, et plus qu'un prophète, Car c'est celui dont il est écrit: Voici, j'envoie mon messager devant ta face, Pour préparer ton chemin devant toi. Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'en a point paru de plus grand que Jean-Baptiste. Cependant, le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui. - Matthieu
Pas seulement la tradition , pas seulement les hadiths ; le coran aussi dit que Jésus est sans péché lors de l annonciation à Marie
Sourate 19, verset 19 19. Il dit : "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur".
je te prie de Ne pas faire d’exégèse du CORAN STP sans avoir la science requise !!
En ce qui concerne la pratique des pêchés majeurs par les prophètes, Cheikh al-Islam, Ibn Taymiyya en dit dans ses Fatawa ( 4/319) : « La plupart des savants de l’Islam et toutes les communautés musulmanes affirmant que les prophètes sont protégés contre ces pêchés(majeurs), contrairement aux pêchés mineurs. C’est ce que confirment également la majorité des exégètes, des traditionnistes et des juristes de l’Islam.
La majorité des savants reconnaît la possibilité pour les prophètes de commettre des pêchés mineurs. Dans son livre intitulé: Lawami’al anwasr al Bahiyya ( 2/304 ) As Saffaaini cite les propos d’Ibn Hamdan dans « Nihayatoul - Moubtadiin « Ils sont infaillibles dans la transmission du message du Très Haut, mais ne sont pas protégés dans les autres domaines contre l’erreur, l’oubli, la distraction et les pêchés véniels selon l’opinion la plus célèbre. Mais on ne les laisse pas continuer dans l’erreur.
Petero
Sujet: Re: Pourquoi jesus psl n'a jamais dit de son vivant qu'il etait DIEU ? Lun 04 Jan 2016, 20:36
SKIPEER a écrit:
petero a écrit:
Oui, Jésus, le Verbe de Dieu devenu homme, tout en gardant en son Esprit sa nature divine, mangeait, buvait, dormait, allait aux toilettes, comme tous ceux qui ont un corps humain. On peux même dire que Jésus a eu des érections comme tout homme, même s'il n'a jamais eu de rapports sexuels.
Alors ceci est en contradiction avec :
Nombre 23:19 Dieu n'est point un homme pour menti.r, Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il pas?
osée 11:9 Je n'agirai pas selon mon ardente colère, Je renonce à détruire Ephraïm; Car je suis Dieu, et non pas un homme, Je suis le Saint au milieu de toi; Je ne viendrai pas avec colère.
Martin Bible Je n'exécuterai point l'ardeur de ma colère, je ne retournerai point à détruire Ephraïm; car je suis le [Dieu] Fort, et non pas un homme; je suis le Saint au milieu de toi, et je n'entrerai point dans la ville.
Darby Bible Je ne donnerai pas cours à l'ardeur de ma colere, je ne detruirai pas de nouveau Ephraim; car je suis Dieu, et non pas un homme, -le Saint, au milieu de toi; et je ne viendrai pas avec colere.
NON, ce n'est pas en contradiction avec les paroles que tu as tiré de l'Ancien Testament, écrit avant que Dieu ne soit devenu un homme. Les prophètes, à l'époque, ne savait pas que Dieu un jour deviendrait un homme.
SKIPEER a écrit:
Non désolé de te décevoir petero mais jésus paix sur lui n'a jamais revendique une quelconque divinité
Il ne l'a pas revendiqué, il l'a révélée.
Quand il se montre à ses 3 Apôtres au Thabor, parlant à Elie et Moïse, et rayonnant de la gloire de sa divinité, il a montré clairement qu'Il était Dieu qui avait parlé à Elie et Moïse, qui a parlé à tous les prophètes. Tu oublies que Jésus est Dieu dans sa Parole.
nickel
Sujet: Re: Pourquoi jesus psl n'a jamais dit de son vivant qu'il etait DIEU ? Lun 04 Jan 2016, 20:39
SKIPEER a écrit:
nickel a écrit:
brigit a écrit:
Ah tiens, il n'est pas sans péché dans la tradition islamique ? Il n'est pas immaculé ?
Jésus est entièrement dans Dieu dans les évangiles, il est donc sans péché. Jean le Baptiste était sur le chemin de la perfection mais il n'était pas sans péché car il n'était pas entièrement dans Dieu.
Qu'êtes-vous donc allés voir? un prophète? Oui, vous dis-je, et plus qu'un prophète, Car c'est celui dont il est écrit: Voici, j'envoie mon messager devant ta face, Pour préparer ton chemin devant toi. Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'en a point paru de plus grand que Jean-Baptiste. Cependant, le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui. - Matthieu
Pas seulement la tradition , pas seulement les hadiths ; le coran aussi dit que Jésus est sans péché lors de l annonciation à Marie
Sourate 19, verset 19 19. Il dit : "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur".
je te prie de Ne pas faire d’exégèse du CORAN STP sans avoir la science requise !!
En ce qui concerne la pratique des pêchés majeurs par les prophètes, Cheikh al-Islam, Ibn Taymiyya en dit dans ses Fatawa ( 4/319) : « La plupart des savants de l’Islam et toutes les communautés musulmanes affirmant que les prophètes sont protégés contre ces pêchés(majeurs), contrairement aux pêchés mineurs. C’est ce que confirment également la majorité des exégètes, des traditionnistes et des juristes de l’Islam.
La majorité des savants reconnaît la possibilité pour les prophètes de commettre des pêchés mineurs. Dans son livre intitulé: Lawami’al anwasr al Bahiyya ( 2/304 ) As Saffaaini cite les propos d’Ibn Hamdan dans « Nihayatoul - Moubtadiin « Ils sont infaillibles dans la transmission du message du Très Haut, mais ne sont pas protégés dans les autres domaines contre l’erreur, l’oubli, la distraction et les pêchés véniels selon l’opinion la plus célèbre. Mais on ne les laisse pas continuer dans l’erreur.
Tu me critiques ma lecture , mais je ne fais que recopier les sources musulmans . Il y a des hadiths qui dsient que Satan avait inséré le péché dans tous les hommes , y compris les prophètes , sauf Jésus ; et que le péché de Mahommed fut enlevé par Grabriel . Les renies tu ? Pourquoi ces hadiths existeraient et confirmeraient aussi le sens de ce verset ?
La sourate 19 verset 19 concerne bien Jésus et nulle autre personne . Le renie tu ?
Quant à tes commentaires , ils concernent les autres prophètes .
brigit
Sujet: Re: Pourquoi jesus psl n'a jamais dit de son vivant qu'il etait DIEU ? Lun 04 Jan 2016, 21:07
SKIPEER a écrit:
nickel a écrit:
brigit a écrit:
Ah tiens, il n'est pas sans péché dans la tradition islamique ? Il n'est pas immaculé ?
Jésus est entièrement dans Dieu dans les évangiles, il est donc sans péché. Jean le Baptiste était sur le chemin de la perfection mais il n'était pas sans péché car il n'était pas entièrement dans Dieu.
Qu'êtes-vous donc allés voir? un prophète? Oui, vous dis-je, et plus qu'un prophète, Car c'est celui dont il est écrit: Voici, j'envoie mon messager devant ta face, Pour préparer ton chemin devant toi. Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'en a point paru de plus grand que Jean-Baptiste. Cependant, le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui. - Matthieu
Pas seulement la tradition , pas seulement les hadiths ; le coran aussi dit que Jésus est sans péché lors de l annonciation à Marie
Sourate 19, verset 19 19. Il dit : "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur".
je te prie de Ne pas faire d’exégèse du CORAN STP sans avoir la science requise !!
En ce qui concerne la pratique des pêchés majeurs par les prophètes, Cheikh al-Islam, Ibn Taymiyya en dit dans ses Fatawa ( 4/319) : « La plupart des savants de l’Islam et toutes les communautés musulmanes affirmant que les prophètes sont protégés contre ces pêchés(majeurs), contrairement aux pêchés mineurs. C’est ce que confirment également la majorité des exégètes, des traditionnistes et des juristes de l’Islam.
La majorité des savants reconnaît la possibilité pour les prophètes de commettre des pêchés mineurs. Dans son livre intitulé: Lawami’al anwasr al Bahiyya ( 2/304 ) As Saffaaini cite les propos d’Ibn Hamdan dans « Nihayatoul - Moubtadiin « Ils sont infaillibles dans la transmission du message du Très Haut, mais ne sont pas protégés dans les autres domaines contre l’erreur, l’oubli, la distraction et les pêchés véniels selon l’opinion la plus célèbre. Mais on ne les laisse pas continuer dans l’erreur.
Réponds sur le verset S19.19 et par le Coran, Jésus est il pur de tout péché ? A la naissance certes mais après ? Aurait il perdu sa pureté en grandissant. Mais alors à quoi sert cette naissance immaculée donc sans péché ?
Excellent lien sur la vision chiite de Jésus : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Jésus est évoqué dans le Coran comme indissolublement lié à Marie et constitue un modèle à suivre pour l’ensemble des croyants : "Ô Marie ! Dieu t’annonce la bonne nouvelle d’un verbe émanant de Lui. Son nom est : le Messie, Jésus, fils de Marie (Al-Masîh, ’Îsâ ibn Maryam) ; illustre en ce monde comme dans l’au-delà ; il est au nombre de ceux qui sont proches de Dieu." [2] Il fait partie de la "famille de ’Imrân" comprenant sa mère Marie, Yahyâ (Jean-Baptiste), son cousin, ainsi que le père de ce denier, Zacharie. Jésus est également considéré pur de tout péché.
Tantôt qualifié de Parole de Vérité (Qawl al-Haqq), d’Esprit de Dieu (Rûh Allah), de serviteur de Dieu (’Abdollah) ou encore de "signe pour l’Heure" (’ilm lilsa’ât) et de "Masîh" (signifiant le "oint") [5], le Coran présente également Jésus comme le "Verbe" (Kalima) de Dieu - dont la signification est cependant bien différente de la notion de "Verbe" de l’Evangile de Saint Jean selon lequel Dieu s’est fait chair. Pour l’islam, le Verbe reste une créature, même s’il n’en demeure pas moins doté d’un rang éminent en ce qu’il est chargé de véhiculer la Parole de Dieu et parler en son nom : "Jésus devient le Verbe de Dieu non pas à cause de son incarnation par laquelle sa chair devient divine, mais parce que son esprit est parvenu à un tel degré de perfectionnement qu’il est devenu un miroir au travers duquel la divinité se révèle".
Jésus s’affirme donc en islam comme un prophète qui sauve non au travers de sa crucifixion, mais en incarnant lui-même la parole de Dieu, et en invitant chacun à la suivre : "Il faut achever la marche d’Abraham ; c’est cela entendre les verset qorâniques "par le Jésus de ton être", et c’est te mettre en mesure, toute vaine gloire bannie de ta pensée quand s’épiphanise la Lumière sacrosainte, de répondre toi aussi par les mots mêmes que Jésus prononce dans le Qorân : "Tu sais ce qu’il y a au fond de moi-même, mais je ne sais pas ce qu’il y a en Toi. Car c’est Toi qui connais les mystères"
SKIPEER
Sujet: Re: Pourquoi jesus psl n'a jamais dit de son vivant qu'il etait DIEU ? Lun 04 Jan 2016, 23:20
nickel a écrit:
SKIPEER a écrit:
nickel a écrit:
Pas seulement la tradition , pas seulement les hadiths ; le coran aussi dit que Jésus est sans péché lors de l annonciation à Marie
Sourate 19, verset 19 19. Il dit : "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur".
je te prie de Ne pas faire d’exégèse du CORAN STP sans avoir la science requise !!
En ce qui concerne la pratique des pêchés majeurs par les prophètes, Cheikh al-Islam, Ibn Taymiyya en dit dans ses Fatawa ( 4/319) : « La plupart des savants de l’Islam et toutes les communautés musulmanes affirmant que les prophètes sont protégés contre ces pêchés(majeurs), contrairement aux pêchés mineurs. C’est ce que confirment également la majorité des exégètes, des traditionnistes et des juristes de l’Islam.
La majorité des savants reconnaît la possibilité pour les prophètes de commettre des pêchés mineurs. Dans son livre intitulé: Lawami’al anwasr al Bahiyya ( 2/304 ) As Saffaaini cite les propos d’Ibn Hamdan dans « Nihayatoul - Moubtadiin « Ils sont infaillibles dans la transmission du message du Très Haut, mais ne sont pas protégés dans les autres domaines contre l’erreur, l’oubli, la distraction et les pêchés véniels selon l’opinion la plus célèbre. Mais on ne les laisse pas continuer dans l’erreur.
Tu me critiques ma lecture , mais je ne fais que recopier les sources musulmans . Il y a des hadiths qui dsient que Satan avait inséré le péché dans tous les hommes , y compris les prophètes , sauf Jésus ; et que le péché de Mahommed fut enlevé par Grabriel . Les renies tu ? Pourquoi ces hadiths existeraient et confirmeraient aussi le sens de ce verset ?
La sourate 19 verset 19 concerne bien Jésus et nulle autre personne . Le renie tu ?
Quant à tes commentaires , ils concernent les autres prophètes .
Dans le verset que tu cite CORAN 19:19 Dieu parle d' un fils (enfant) pur or tous les enfants sont sans pécher a leurs naissassance !
on lit dans un autre verset ceci :
CORAN 45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah" .
CORAN 3:46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien".
certains traducteurs lisent vertueux au lieu de pur
قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلامًا زَكِيًّا Nous musulmans disons ce qu' a dit le prophete Mohammed paix sur lui dans un hadith :
D'après Anas Ibn Malik (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit: « Tous les fils d’Adam sont fautifs et les meilleurs des fautifs sont ceux qui se repentent » (Rapporté par Ibn Maja et authentifié par cheikh Albani dans Sahih Al Jami n°4515)
et donc jésus Paix sur lui étant un fils d’Adam il n'est pas a l'abri des pêchers dit véniels u mineurs !!
Dernière édition par SKIPEER le Lun 04 Jan 2016, 23:33, édité 1 fois
Cédric2Ali
Sujet: Re: Pourquoi jesus psl n'a jamais dit de son vivant qu'il etait DIEU ? Lun 04 Jan 2016, 23:33
Pierresuzanne a écrit:
SKIPEER a écrit:
Desole MAIS je ne suis pas tout a fait daccord avec toi cher mario pour les simples raisons suivantes :
1- jésus paix sur lui a bien dit dans le passage que je cite dans le post de présentation ceci :Jésus lui répondit : J'ai parlé ouvertement au monde; j'ai toujours enseigné dans la synagogue et dans le temple, où tous les Juifs s'assemblent, et je n'ai rien dit en secret.
2 - tu avouera que si jésus psl était réellement DIEU il n'aurai pas dissimule cette information importante qui comme le disent les chrétiens est une CONDITION importante pour mériter LE SALUT ÉTERNEL
Effectivement, Jésus n'a pas dissimulé l'existence de la Trinité.
Lors de son baptême dans le Jourdain, les cieux se sont ouverts et tout le peuple a entendu la voix du Père dire : " Voici mon fils bien aimé, écoutez-le en lui J'ai mis tout mon amour " pendant que l'Esprit Saint descendait sous forme de colombe. La Trinité a été visible par tous.[/color][/i][/b][/center]
Salam aleykoum ! Pax vobiscum ! Paix sur vous !
Cette citation est celle qui se trouve chez Matthieu, qui a recopié Marc et qui a été harmonisé chez Luc ; mais la version origielle de Luc avant sa falsification par les scribes était : « Tu es mon fils ; moi, aujourd’hui, je t’ai engendré. » (Luc 3:22, selon la Bible de Jérusalem).
Pas seulement la tradition , pas seulement les hadiths ; le coran aussi dit que Jésus est sans péché lors de l annonciation à Marie
Sourate 19, verset 19 19. Il dit : "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur".
je te prie de Ne pas faire d’exégèse du CORAN STP sans avoir la science requise !!
En ce qui concerne la pratique des pêchés majeurs par les prophètes, Cheikh al-Islam, Ibn Taymiyya en dit dans ses Fatawa ( 4/319) : « La plupart des savants de l’Islam et toutes les communautés musulmanes affirmant que les prophètes sont protégés contre ces pêchés(majeurs), contrairement aux pêchés mineurs. C’est ce que confirment également la majorité des exégètes, des traditionnistes et des juristes de l’Islam.
La majorité des savants reconnaît la possibilité pour les prophètes de commettre des pêchés mineurs. Dans son livre intitulé: Lawami’al anwasr al Bahiyya ( 2/304 ) As Saffaaini cite les propos d’Ibn Hamdan dans « Nihayatoul - Moubtadiin « Ils sont infaillibles dans la transmission du message du Très Haut, mais ne sont pas protégés dans les autres domaines contre l’erreur, l’oubli, la distraction et les pêchés véniels selon l’opinion la plus célèbre. Mais on ne les laisse pas continuer dans l’erreur.
Réponds sur le verset S19.19 et par le Coran, Jésus est il pur de tout péché ? A la naissance certes mais après ? Aurait il perdu sa pureté en grandissant. Mais alors à quoi sert cette naissance immaculée donc sans péché ?
L'Islam accorde un grand respect pour Jésus (paix sur lui), et comme tous les prophètes il a l'impeccabilité c'est-à-dire qu'il est sans péché, mais cela ne signifie pas qu'il soit Dieu, ni même qu'il soit sans défaut et sans erreur comme le prouve les récits les 4 évangiles :
brigit
Sujet: Re: Pourquoi jesus psl n'a jamais dit de son vivant qu'il etait DIEU ? Mar 05 Jan 2016, 01:04
Cédric2Ali a écrit:
brigit a écrit:
Réponds sur le verset S19.19 et par le Coran, Jésus est il pur de tout péché ? A la naissance certes mais après ? Aurait il perdu sa pureté en grandissant. Mais alors à quoi sert cette naissance immaculée donc sans péché ?
L'Islam accorde un grand respect pour Jésus (paix sur lui), et comme tous les prophètes il a l'impeccabilité c'est-à-dire qu'il est sans péché, mais cela ne signifie pas qu'il soit Dieu, ni même qu'il soit sans défaut et sans erreur comme le prouve les récits les 4 évangiles :
Merci pour ce retour. Je ne parlais aucunement de la divinité de Jésus par sa pureté, je parlais juste de sa pureté.
Je n'ai pas bien compris en quoi la vidéo est une preuve des défauts et des erreurs de Jésus. Car il s'agit des extraits des évangiles tels qu'ils sont. C'est l'enseignement chrétien. Tu devrais expliquer ce qui est pour toi la preuve de la faiblesse, là où nous voyons l'enseignement de la vérité.
Personnellement c'est la violence verbale qui me choque. Je trouve certains prêtres plus sages dans leurs propos. Blasphème ^^ Mais si tu parles d'actes, là je ne vois pas. Il connait la souffrance et il prie pour la dépasser. Il est humain en cela. Certains parlent du doute. Blasphème ^^ Le reste je ne sais pas. A toi de préciser.
Cédric2Ali
Sujet: Re: Pourquoi jesus psl n'a jamais dit de son vivant qu'il etait DIEU ? Mar 05 Jan 2016, 23:16
brigit a écrit:
Cédric2Ali a écrit:
brigit a écrit:
Réponds sur le verset S19.19 et par le Coran, Jésus est il pur de tout péché ? A la naissance certes mais après ? Aurait il perdu sa pureté en grandissant. Mais alors à quoi sert cette naissance immaculée donc sans péché ?
L'Islam accorde un grand respect pour Jésus (paix sur lui), et comme tous les prophètes il a l'impeccabilité c'est-à-dire qu'il est sans péché, mais cela ne signifie pas qu'il soit Dieu, ni même qu'il soit sans défaut et sans erreur comme le prouve les récits les 4 évangiles :
Merci pour ce retour. Je ne parlais aucunement de la divinité de Jésus par sa pureté, je parlais juste de sa pureté.
Je n'ai pas bien compris en quoi la vidéo est une preuve des défauts et des erreurs de Jésus. Car il s'agit des extraits des évangiles tels qu'ils sont. C'est l'enseignement chrétien. Tu devrais expliquer ce qui est pour toi la preuve de la faiblesse, là où nous voyons l'enseignement de la vérité.
Personnellement c'est la violence verbale qui me choque. Je trouve certains prêtres plus sages dans leurs propos. Blasphème ^^ Mais si tu parles d'actes, là je ne vois pas. Il connait la souffrance et il prie pour la dépasser. Il est humain en cela. Certains parlent du doute. Blasphème ^^ Le reste je ne sais pas. A toi de préciser.
Tu as regardé la vidéo ? Jésus (paix sur lui) a commis des erreurs dans sa connaissance, il a rusé (ou menti) à ses frères, il a frappé les marchand du Temple avec un fouet, il a maudit les Pharisiens,... Cela ne lui retire pas son impeccabilité, mais cela montre clairement qu'il n'a jamais été Dieu ni même un homme parfait et sans défaut.
sand
Sujet: Re: Pourquoi jesus psl n'a jamais dit de son vivant qu'il etait DIEU ? Mer 06 Jan 2016, 00:00
Cédric2Ali a écrit:
Jésus (paix sur lui) a commis des erreurs dans sa connaissance, il a rusé (ou menti) à ses frères, il a frappé les marchand du Temple avec un fouet, il a maudit les Pharisiens,... Tu as regardé la vidéo ?
L'Islam accorde un grand respect pour Jésus (paix sur lui), et comme tous les prophètes il a l'impeccabilité c'est-à-dire qu'il est sans péché, mais cela ne signifie pas qu'il soit Dieu, ni même qu'il soit sans défaut et sans erreur comme le prouve les récits les 4 évangiles :
D'un côté tu dis qu'il est impeccable et de l'autre qu'il a menti et rusé , mais où ça? c'est le diable qui ment et ruse donc il aurait péché...?
Il a chassé les pharisiens qui faisait de l'argent dans le temple de Dieu , ce n'est pas une ruse ni un men.songe...
Par contre tu dis deux choses contradictoire ,c'est à dire que tu ruses ou ment à tes frères. tu commets des erreurs dans ta connaissance
Jésus n'a pas commis des erreurs dans sa connaissance ,il n'enseigne pas la lettre de la thora , mais l'esprit de Dieu
C'est les pharisiens qui ont maudit Jésus et toi tu fais comme eux puisse que tu les défends.
Quand Jésus parle dans le nouveau testament c'est Dieu qui parle dans l'ancien testament
comparaison des caractéristiques de Dieu dans l'ancien testament avec Jésus
Spoiler:
LETERNEL Qui a fait et exécuté ces choses? C'est celui qui a appelé les générations dès le commencement, MOI, L'ÉTERNEL, LE PREMIER ET LE MEME JUSQU'AUX DERNIERS AGES. Isaïe 41:4 Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: JE SUIS LE PREMIER ET JE SUIS LE DERNIER, Et hors moi il n'y a point de Dieu. Isaïe 44:6
Écoute-moi, Jacob! Et toi, Israël, que j'ai appelé! C'EST MOI, MOI QUI SUIS LE PREMIER, C'EST AUSSI MOI QUI SUIS LE DERNIER. Isaïe 48:12
JÉSUS Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! JE SUIS LE PREMIER ET LE DERNIER, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts. Révélation 1:17-18
Écris à l'ange de l'Église de Smyrne: Voici ce que DIT LE PREMIER ET LE DERNIER, celui qui était mort, et qui est revenu à la vie. Révélation 2:8
Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. JE SUIS L'ALPHA ET L'OMEGA, LE PREMIER ET LE DERNIER, LE COMMENCEMENT ET LA FIN. Révélation 22:12-13
____________________
L ETERNEL L'Éternel est ma force et ma louange: IL A ETE MON SALUT. Il est mon Dieu, je le glorifierai; il est le Dieu de mon père, je l'exalterai. Exode 15:2
LE SALUT VIENT DE L'ÉTERNEL; ta bénédiction est sur ton peuple! Psaume 3:8 Mon âme se repose en Dieu seul; C'EST DE LUI QUE VIENT MON SALUT. Psaume 62:1
Le Seigneur est ma puissance et mon cantique; et IL EST DEVENU MON SALUT. Je te louerai, car tu mas entendu, et TU ES DEVENU MON SALUT. Psaume 118:14-21
JÉSUS Car il convenait que celui pour lequel sont toutes choses, et par lequel sont toutes choses, amenant beaucoup de fils à la gloire, pour rendre parfait LE CAPITAINE DE LEUR SALUT, à travers les souffrances. Hébreux 2:10
Et ayant été rendu parfait, IL EST DEVENU LAUTEUR DU SALUT éternel pour tous ceux qui lui obéissent; Hébreux 5:9
Et ils criaient d'une voix forte, disant : LE SALUT [EST] à notre Dieu, qui est assis sur le trône, ET A L'AGNEAU." Révélation 7:10
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LETERNEL
Que tu aimes LETERNEL TON DIEU, et que tu obéisses à sa voix, et que tu tattaches à lui; car IL EST TA VIE et la longueur de tes jours; afin que tu demeures sur la terre que l'Eternel jure à tes pères, Abraham, Isaac et Jacob, de leur donner. Deutéronome 30:20
JÉSUS Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu. Quand CHRIST, QUI EST VOTRE VIE, APPARAITRA, alors vous aussi apparaîtrez avec lui en gloire. Colossiens 3:3-4
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Et toi, Salomon, mon fils, connais le Dieu de ton père, et sers-le d'un coeur dévoué et d'une âme bien disposée, car L'ÉTERNEL SONDE TOUS LES COEURS ET PENETRE TOUS LES DESSEINS ET TOUTES LES PENSEES. Si tu le cherches, il se laissera trouver par toi; mais si tu l'abandonnes, il te rejettera pour toujours.1Chroniques 28:9
Mais l'Éternel des armées est un juste juge, QUI SONDE LES REINS ET LES COEURS. Je verrai ta vengeance s'exercer contre eux, Car c'est à toi que je confie ma cause. Jérémie 11:20
MOI, L'ÉTERNEL, J'EPROUVE LE COEUR, JE SONDE LES REINS, Pour rendre à chacun selon ses voies, Selon le fruit de ses oeuvres. Jérémie 17:10
JÉSUS C'est pourquoi ne jugez de rien avant le temps, jusqu'à ce que vienne le Seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et QUI MANIFESTERA LES DESSEINS DES COEURS. Alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui sera due. 1 Corinthiens 4:5
Écris à l'ange de l'Église de Thyatire: VOICI CE QUE DIT LE FILS DE DIEU, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à de l'airain ardent: JE CONNAIS TES OEUVRES, TON AMOUR, TA FOI, TON FIDELE SERVICE, TA CONSTANCE, ET TES DERNIERES OEUVRES plus nombreuses que les premièresJe ferai mourir de mort ses enfants; et toutes les Églises connaîtront QUE JE SUIS CELUI QUI SONDE LES REINS ET LES COEURS, et je vous rendrai à chacun selon vos oeuvres. Révélation 2:18-19, 23
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LETERNEL Parle, toi, aux enfants dIsraël, disant : Certes, vous garderez mes sabbats ; Car cest un signe entre moi et vous, dans toutes vos générations, AFIN QUE VOUS SACHIEZ QUE JE SUIS LETERNEL, QUI VOUS SANCTIFIE. Exode 31:13
Déclarez-le, et faites-les venir! Qu'ils prennent conseil les uns des autres! Qui a prédit ces choses dès le commencement, Et depuis longtemps les a annoncées? N'est-ce pas moi, l'Éternel? Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve. TOURNEZ-VOUS VERS MOI, ET VOUS SEREZ SAUVES, Vous tous qui êtes aux extrémités de la terre! Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre. Je le jure par moi-même, La vérité sort de ma bouche et ma parole ne sera point révoquée: TOUT GENOU FLECHIRA DEVANT MOI, TOUTE LANGUE JURERA PAR MOI. En l'Éternel seul, me dira-t-on, résident la justice et la force; A lui viendront, pour être confondus, Tous ceux qui étaient irrités contre lui. Par l'Éternel seront justifiés et glorifiés Tous les descendants d'Israël. Isaïe 45:21-25
Et les nations sauront que JE SUIS L'ÉTERNEL, QUI SANCTIFIE ISRAËL, lorsque mon sanctuaire sera pour toujours au milieu d'eux. Ezéchiel 37:28
JÉSUS Pour ouvrir leurs yeux, et quils se tournent des ténèbres à la lumière, et de la puissance de Satan à Dieu, afin quils reçoivent le pardon des péchés, et lhéritage de ceux QUI SONT SANCTIFIES PAR LA FOI QUI EST EN MOI. Actes 26:18
Et tels étaient quelques-uns dentre vous; mais vous êtes lavés, MAIS VOUS ETES SANCTIFIES, MAIS VOUS ETES JUSTIFIES DANS LE NOM DU SEIGNEUR JESUS, et par lEsprit de notre Dieu. 1Corinthiens 6:11
Afin QU'AU NOM DE JESUS TOUT GENOU FLECHISSE dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que TOUTE LANGUE CONFESSE QUE JESUS CHRIST EST SEIGNEUR, à la gloire de Dieu le Père. Philippiens 2:10-11
C'est en vertu de cette volonté que NOUS SOMMES SANCTIFIES, PAR l'offrande du corps de JESUS CHRIST, une fois pour toutes. Hébreux 10:10
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LETERNEL Abraham planta des tamariscs à Beer Schéba; et là IL INVOQUA LE NOM DE L'ÉTERNEL, DIEU DE L'ETERNITE. Genèse 21:33
JE REMETS MON ESPRIT ENTRE TES MAINS; Tu me délivreras, ÉTERNEL, Dieu de vérité! Psaume 31:5
Alors QUICONQUE INVOQUERA LE NOM DE L'ÉTERNEL SERA SAUVE; Le salut sera sur la montagne de Sion et à Jérusalem, Comme a dit l'Éternel, Et parmi les réchappés que l'Éternel appellera. Joël 2:32
JÉSUS Et ils lapidaient Étienne, qui priait et disait: SEIGNEUR JESUS, REÇOIS MON ESPRIT! Puis, s'étant mis à genoux, il s'écria d'une voix forte: Seigneur, ne leur impute pas ce péché! Et, après ces paroles, il s'endormit. Actes 7:59-60
Or, il y avait à Damas un disciple nommé Ananias. LE SEIGNEUR lui dit dans une vision: Ananias! Il répondit: Me voici, Seigneur! Et LE SEIGNEUR lui dit: Lève-toi, va dans la rue qu'on appelle la droite, et cherche, dans la maison de Judas, un nommé Saul de Tarse. Car il prie, et il a vu en vision un homme du nom d'Ananias, qui entrait, et qui lui imposait les mains, afin qu'il recouvrât la vue. Ananias répondit: SEIGNEUR, j'ai appris de plusieurs personnes tous les maux que cet homme a faits à tes saints dans Jérusalem; et il a ici des pouvoirs, de la part des principaux sacrificateurs, pour lier TOUS CEUX QUI INVOQUENT TON NOM. Ananias sortit; et, lorsqu'il fut arrivé dans la maison, il imposa les mains à Saul, en disant: Saul, mon frère, LE SEIGNEUR JESUS, qui t'est apparu sur le chemin par lequel tu venais, m'a envoyé pour que tu recouvres la vue et que tu sois rempli du Saint Esprit. Tous ceux qui l'entendaient étaient dans l'étonnement, et disaient: N'est-ce pas celui qui persécutait à Jérusalem CEUX QUI INVOQUENT CE NOM, et n'est-il pas venu ici pour les emmener liés devant les principaux sacrificateurs? Actes 9:10-14, 17, 21
Elle dit que si tu confesses de ta bouche que JESUS EST LE SEIGNEUR, et que tu croies dans ton cur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé. Car on croit du cur, pour obtenir la justice, et l'on fait confession de la bouche pour le salut. En effet, l'Écriture dit: Quiconque croit en lui, ne sera point confus. Car il n'y a point de distinction entre le ... et le Grec, parce que tous ont un même Seigneur, qui est riche pour tous ceux qui l'invoquent. Car QUICONQUE INVOQUERA LE NOM DU SEIGNEUR, SERA SAUVE. Romains 10:9-13
A l'Église de Dieu qui est à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés en Jésus-Christ, qui sont appelés Saints, et à tous CEUX QUI INVOQUENT, en quelque lieu que ce soit, LE NOM DE NOTRE SEIGNEUR JESUS-CHRIST, leur Seigneur et le nôtre. 1Corinthiens 1:2
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LETERNEL Voyez maintenant que moi, moi-même je suis, et quil ny a pas de dieu avec moi : je fais mourir et je fais vivre, je blesse et je guéris, ET IL NY A PERSONNE QUI PUISSE DELIVRER DE MA MAIN. Deutéronome 32:39
Oui, avant quil y ait eu le jour, [jétais] ET IL NY A PERSONNE QUI PUISSE DELIVRER DE MA MAIN; juvrerai, et qui lempêchera ? Isaïe 43:13
JÉSUS JE LEUR DONNE LA VIE ETERNELLE; et elles ne périront jamais, et PERSONNE NE LES RAVIRA DE MA MAIN. Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père. Moi et le Père nous sommes un. Jean 10:28-30
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LETERNEL C'EST TOI, ÉTERNEL, toi seul, QUI AS FAIT LES CIEUX, les cieux des cieux et toute leur armée, LA TERRE ET TOUT CE QUI EST SUR ELLE, LES MERS ET TOUT CE QU'ELLES RENFERMENT. TU DONNES LA VIE A TOUTES CES CHOSES, et l'armée des cieux se prosterne devant toi. Néhémie 9:6
JÉSUS Car EN LUI (JESUS) ONT ETE CREEES TOUTES LES CHOSES QUI SONT DANS LES CIEUX ET SUR LA TERRE, LES VISIBLES ET LES INVISIBLES, trônes, dignités, dominations, autorités. TOUT A ETE CREE PAR LUI ET POUR LUI. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. Colossiens 1:16-17
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. TOUTES CHOSES ONT ETE FAITES PAR ELLE, ET RIEN DE CE QUI A ETE FAIT N'A ETE FAIT SANS ELLE. Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père. Jean 1:1;14
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LETERNEL A cause de ta parole, et selon ton coeur, tu as fait toutes ces grandes choses pour les révéler à ton serviteur. Que tu es donc grand, Éternel Dieu! car nul n'est semblable à toi, et il n'y a point d'autre Dieu que toi, d'après tout ce que nous avons entendu de nos oreilles. EST-IL SUR LA TERRE UNE SEULE NATION QUI SOIT COMME TON PEUPLE, COMME ISRAËL, QUE DIEU EST VENU RACHETER POUR EN FORMER SON PEUPLE, POUR SE FAIRE UN NOM ET POUR ACCOMPLIR EN SA FAVEUR, EN FAVEUR DE TON PAYS, DES MIRACLES ET DES PRODIGES, EN CHASSANT DEVANT TON PEUPLE, QUE TU AS RACHETE D'ÉGYPTE, des nations et leurs dieux? Tu as affermi ton peuple d'Israël, pour qu'il fût ton peuple à toujours; et toi, Éternel, tu es devenu son Dieu. 2 Samuel 7:21-24
Ils ne se souilleront plus par leurs idoles, par leurs abominations, et par toutes leurs transgressions; je les retirerai de tous les lieux qu'ils ont habités et où ils ont péché, ET JE LES PURIFIERAI; ILS SERONT MON PEUPLE, ET JE SERAI LEUR DIEU. Ezéchiel 37:23
JÉSUS En attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur Jésus Christ, qui s'est donné lui-même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité, et de se faire UN PEUPLE QUI LUI APPARTIENNE, PURIFIE PAR LUI et zélé pour les bonnes oeuvres. Tite 2:13-14
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LETERNEL L'ESPRIT DE L'ÉTERNEL parle par moi, Et sa parole est sur ma langue. 2 Samuel 23:2
Tu leur donnas ton Esprit pour les rendre sages, tu ne refusas point ta manne à leur bouche, et tu leur fournis de l'eau pour leur soifTu les supportas de nombreuses années, tu LEUR DONNAS DES AVERTISSEMENTS PAR TON ESPRIT, par tes prophètes; et ils ne prêtèrent point l'oreille. Alors tu les livras entre les mains des peuples étrangers. Néhémie 9:20, 30
JÉSUS LES PROPHETES, QUI ONT PROPHETISE touchant la grâce qui vous était réservée, ont fait de ce salut l'objet de leurs recherches et de leurs investigations, voulant sonder l'époque et les circonstances MARQUEES PAR L'ESPRIT DE CHRIST qui était en eux, et qui attestait d'avance les souffrances de Christ et la gloire dont elles seraient suivies. Il leur fut révélé que ce n'était pas pour eux-mêmes, mais pour vous, qu'ils étaient les dispensateurs de ces choses, que vous ont annoncées maintenant ceux qui vous ont prêché l'Évangile par le Saint Esprit envoyé du ciel, et dans lesquelles les anges désirent plonger leurs regards. 1Pierre 1:10-12
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LETERNEL Oui, TU ES MA LUMIERE, O ÉTERNEL! L'Éternel éclaire mes ténèbres. 2 Samuel 22:29
De David. L'ÉTERNEL EST MA LUMIERE et mon salut: De qui aurais-je crainte? L'Éternel est le soutien de ma vie: De qui aurais-je peur? Psaume 27:1
Ce ne sera plus le soleil qui te servira de lumière pendant le jour, Ni la lune qui t'éclairera de sa lueur; MAIS L'ÉTERNEL SERA TA LUMIERE A TOUJOURS, Ton Dieu sera ta gloire. Ton soleil ne se couchera plus, Et ta lune ne s'obscurcira plus; Car L'ÉTERNEL SERA TA LUMIERE A TOUJOURS, Et les jours de ton deuil seront passés. Isaïe 60:19-20
JÉSUS En elle était la vie, et la vie ETAIT LA LUMIERE DES HOMMES. Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme. Jean 1:4;9
Jésus leur parla de nouveau, et dit: JE SUIS LA LUMIERE DU MONDE; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie. Jean 8:12
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LETERNEL VOUS ETES MES TEMOINS, DIT L'ÉTERNEL, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi: Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point. Isaïe 43:10
JÉSUS Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous, et VOUS SEREZ MES TEMOINS à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre. Actes 1:8
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LETERNEL CAR L'ÉTERNEL ETEND SES REGARDS SUR TOUTE LA TERRE, pour soutenir ceux dont le coeur est tout entier à lui. Tu as agi en insensé dans cette affaire, car dès à présent tu auras des guerres. 2 Chroniques 16:9
L'Éternel est dans son saint temple, L'Éternel a son trône dans les cieux; SES YEUX REGARDENT, SES PAUPIERES SONDENT les fils de l'homme. Psaume 11:4
Alors il reprit et me dit: C'est ici la parole que l'Éternel adresse à Zorobabel: Ce n'est ni par la puissance ni par la force, mais C'EST PAR MON ESPRIT, dit l'Éternel des armées Car ceux qui méprisaient le jour des faibles commencements se réjouiront en voyant le niveau dans la main de Zorobabel. CES SEPT SONT LES YEUX DE L'ÉTERNEL, QUI PARCOURENT TOUTE LA TERRE. Zacharie 4:6, 10
JÉSUS Écris à l'ange de l'Église de Sardes: Voici ce que dit CELUI QUI A LES SEPT ESPRITS DE DIEU et les sept étoiles: Je connais tes oeuvres. Je sais que tu passes pour être vivant, et tu es mort. Révélation 3:1
Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et SEPT YEUX, QUI SONT LES SEPT ESPRITS DE DIEU envoyés par toute la terre. Révélation 5:6
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LETERNEL Ainsi parle l'Éternel: MAUDIT SOIT L'HOMME QUI SE CONFIE DANS L'HOMME, Qui prend la chair pour son appui, Et qui détourne son coeur de l'Éternel! Il est comme un misérable dans le désert, Et il ne voit point arriver le bonheur; Il habite les lieux brûlés du désert, Une terre salée et sans habitants. BENI SOIT L'HOMME QUI SE CONFIE DANS L'ÉTERNEL, Et dont l'Éternel est l'espérance! Il est comme un arbre planté près des eaux, Et qui étend ses racines vers le courant; Il n'aperçoit point la chaleur quand elle vient, Et son feuillage reste vert; Dans l'année de la sécheresse, il n'a point de crainte, Et il ne cesse de porter du fruit. Jérémie 17:5-8
JÉSUS Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et CROYEZ EN MOI. Jean 14:1
Et c'est à cause de cela que je souffre ces choses; mais j'en ai point honte, CAR JE (PAUL) SAIS EN QUI J'AI CRU (JESUS), et je suis persuadé qu'il a la puissance de garder mon dépôt jusqu'à ce jour-là. 2 Timothée 1:12
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LETERNEL ÉTERNEL, NOTRE SEIGNEUR! Que ton nom est magnifique sur toute la terre! Ta majesté s'élève au-dessus des cieux. PAR LA BOUCHE DES ENFANTS ET DE CEUX QUI SONT A LA MAMELLE Tu as fondé ta gloire, pour confondre tes adversaires, Pour imposer silence à l'ennemi et au vindicatif. Psaume 8:1-2
JÉSUS Mais les principaux sacrificateurs et les scribes furent indignés, à la vue des choses merveilleuses qu'il avait faites, et DES ENFANTS QUI CRIAIENT dans le temple: Hosanna au FILS DE DAVID! Ils lui dirent: Entends-tu ce qu'ils disent? OUI, LEUR REPONDIT JESUS. N'AVEZ-VOUS JAMAIS LU CES PAROLES: TU AS TIRE DES LOUANGES DE LA BOUCHE DES ENFANTS ET DE CEUX QUI SONT A LA MAMELLE? Matthieu 21:15-16
____________________ LETERNEL Portes, élevez vos linteaux; Élevez-vous, portes éternelles! QUE LE ROI DE GLOIRE FASSE SON ENTREE! - QUI EST CE ROI DE GLOIRE? -L'ÉTERNEL fort et puissant, L'Éternel puissant dans les combats. Portes, élevez vos linteaux; Élevez-les, portes éternelles! QUE LE ROI DE GLOIRE FASSE SON ENTREE! - Qui donc est ce roi de gloire? -L'Éternel des armées: Voilà le roi de gloire! Psaume 24:7-10
Je serai pour elle, dit l'Éternel, une muraille de feu tout autour, ET JE SERAI SA GLOIRE AU MILIEU D'ELLE. Zacharie 2:5
JÉSUS sagesse qu'aucun des chefs de ce siècle n'a connue, car, s'ils l'eussent connue, ils n'auraient pas crucifié LE SEIGNEUR DE GLOIRE. 1Corinthiens 2:8
Mes frères, nayez pas la foi de notre Seigneur JESUS-CHRIST, LE SEIGNEUR DE GLOIRE, en faisant distinction de personnes. Jacques 2:1
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LETERNEL Sentez et voyez combien L'ÉTERNEL EST BON! Heureux l'homme qui cherche en lui son refuge! Psaume 34:8
JÉSUS Si vous avez goûté que LE SEIGNEUR EST BON. APPROCHEZ-VOUS DE LUI, PIERRE VIVANTE, rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu; et vous-mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez-vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d'offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus Christ. Car il est dit dans l'Écriture: Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus. L'honneur est donc pour vous, qui croyez. Mais, pour les incrédules, La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle, Et une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale; ILS S'Y HEURTENT POUR N'AVOIR PAS CRU A LA PAROLE, ET C'EST A CELA QU'ILS SONT DESTINES. 1 Pierre 2:3-8
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LETERNEL Venez, écoutez, vous tous qui craignez Dieu, et JE RACONTERAI CE QU'IL A FAIT à mon âme. Psaume 66:16
JÉSUS Retourne dans ta maison, et RACONTE TOUT CE QUE DIEU T'A FAIT. Il s'en alla, et publia par toute la ville TOUT CE QUE JESUS AVAIT FAIT POUR LUI. Luc 8:39
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LETERNEL Dieu a parlé une fois; Deux fois j'ai entendu ceci: C'est que la force est à Dieu. A toi aussi, Seigneur! la bonté; CAR TU RENDS A CHACUN SELON SES OEUVRES. Psaume 62:11-12 Voici, le Seigneur, L'ÉTERNEL VIENT avec puissance, Et de son bras il commande; Voici, LE SALAIRE EST AVEC LUI, ET LES RETRIBUTIONS LE PRECEDENT. COMME UN BERGER, IL PAITRA SON TROUPEAU, Il prendra les agneaux dans ses bras, Et les portera dans son sein; Il conduira les brebis qui allaitent. Isaïe 40:10-11
Voici ce que l'Éternel proclame aux extrémités de la terre: Dites à la fille de Sion: Voici, ton sauveur arrive; VOICI, LE SALAIRE EST AVEC LUI, ET LES RETRIBUTIONS LE PRECEDENT. Isaïe 62:11
JÉSUS Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et ALORS IL RENDRA A CHACUN SELON SES OEUVRES. Matthieu 16:27
JE SUIS LE BON BERGER. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis. Je connais mes brebis, et elles me connaissent, comme le Père me connaît et comme je connais le Père; et je donne ma vie pour mes brebis. J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et IL Y AURA un seul troupeau, UN SEUL BERGER. Jean 10:11; 14-16
VOICI, JE VIENS BIENTOT, ET MA RETRIBUTION EST AVEC MOI, POUR RENDRE A CHACUN SELON CE QU'EST SON OEUVRE Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! VIENS, SEIGNEUR JESUS! Révélation 22:12; 20
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LETERNEL TU ES MONTE DANS LES HAUTEURS, TU AS EMMENE DES CAPTIFS, TU AS PRIS EN DON DES HOMMES; Les rebelles habiteront aussi près de l'Éternel Dieu. Psaume 68:18
Ne suis-je un Dieu que de près, dit l'Éternel, Et ne suis-je pas aussi un Dieu de loin? Quelqu'un se tiendra-t-il dans un lieu caché, Sans que je le voie? dit l'Éternel. NE REMPLIS-JE PAS, MOI, LES CIEUX ET LA TERRE? DIT L'ÉTERNEL. Jérémie 23:23-24
JÉSUS Mais à chacun de nous la grâce a été donnée selon la mesure du don de Christ. C'est pourquoi il est dit: ÉTANT MONTE EN HAUT, IL A EMMENE DES CAPTIFS, ET IL A FAIT DES DONS AUX HOMMES. Or, que signifie: Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre? CELUI QUI EST DESCENDU, C'EST LE MEME QUI EST MONTE au-dessus de tous les cieux, AFIN DE REMPLIR TOUTES CHOSES. Ephésiens 4:7-10
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LETERNEL A TOUJOURS, O ÉTERNEL! TA PAROLE SUBSISTE dans les cieux. Psaume 119:89
L'herbe sèche, la fleur tombe; Mais LA PAROLE DE NOTRE DIEU SUBSISTE ETERNELLEMENT. Isaïe 40:8
JÉSUS Le ciel et la terre passeront, MAIS MES PAROLES NE PASSERONT POINT. Matthieu 24:35
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LETERNEL Je suis l'Éternel, c'est là mon nom; ET JE NE DONNERAI PAS MA GLOIRE A UN AUTRE, Ni mon honneur aux idoles. Isaïe 42:8
C'est pour l'amour de moi, pour l'amour de moi, que je veux agir; Car comment mon nom serait-il profané? JE NE DONNERAI PAS MA GLOIRE A UN AUTRE. Isaïe 48:11
JÉSUS Et maintenant toi, Père, GLORIFIE-MOI AUPRES DE TOI-MEME DE LA GLOIRE QUE J'AVAIS AUPRES DE TOI avant que le monde fût Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin QU'ILS VOIENT MA GLOIRE, LA GLOIRE QUE TU M'AS DONNEE, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde. Jean 17:5;24
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LETERNEL Israël, mets ton espoir en l'Éternel! Car la miséricorde est auprès de l'Éternel, Et la rédemption est auprès de lui en abondance. C'EST LUI QUI RACHETERA ISRAËL DE TOUTES SES INIQUITES. Psaume 130:7-8
Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; IL VIENDRA LUI-MEME, ET VOUS SAUVERA. Isaïe 35:4
JÉSUS elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de JESUS; C'EST LUI QUI SAUVERA SON PEUPLE DE SES PECHES. Tout cela arriva afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète: Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie DIEU AVEC NOUS. Matthieu 1:21-23
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LETERNEL Je dis: Mon Dieu, ne m'enlève pas au milieu de mes jours, Toi, dont les années durent éternellement! Tu as anciennement fondé la terre, ET LES CIEUX SONT L'OUVRAGE DE TES MAINS. ILS PERIRONT, MAIS TU SUBSISTERAS; ILS S'USERONT TOUS COMME UN VETEMENT; TU LES CHANGERAS COMME UN HABIT, ET ILS SERONT CHANGES. MAIS TOI, TU RESTES LE MEME, ET TES ANNEES NE FINIRONT POINT. Psaume 102:24-27
JÉSUS Mais il a dit au FilsTOI, SEIGNEUR, TU AS AU COMMENCEMENT FONDE LA TERRE, ET LES CIEUX SONT L'OUVRAGE DE TES MAINS; ILS PERIRONT, MAIS TU SUBSISTES; ILS VIEILLIRONT TOUS COMME UN VETEMENT, TU LES ROULERAS COMME UN MANTEAU ET ILS SERONT CHANGES; MAIS TOI, TU RESTES LE MEME, ET TES ANNEES NE FINIRONT POINT. Hébreux 1:8,10-12
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LETERNEL Car mon peuple a commis un double péché: Ils m'ont abandonné, MOI QUI SUIS UNE SOURCE D'EAU VIVE, Pour se creuser des citernes, des citernes crevassées, Qui ne retiennent pas l'eau. Jérémie 2:13
JÉSUS Le dernier jour, le grand jour de la fête, JESUS, se tenant debout, S'ECRIA: SI QUELQU'UN A SOIF, QU'IL VIENNE A MOI, ET QU'IL BOIVE. CELUI QUI CROIT EN MOI, DES FLEUVES D'EAU VIVE COULERONT DE SON SEIN, comme dit l'Écriture. Jean 7:37-38
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LETERNEL CAR JE SUIS L'ÉTERNEL, JE NE CHANGE PAS; Et vous, enfants de Jacob, vous n'avez pas été consumés. Malachie 3:6
JÉSUS Jésus Christ EST LE MEME HIER, AUJOURD'HUI, ET ETERNELLEMENT. Hébreux 13:8
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LETERNEL L'Éternel répondit: Je marcherai moi-même avec toi, et JE TE DONNERAI DU REPOS. Exode 33:14-15
JÉSUS Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et JE VOUS DONNERAI DU REPOS. Prenez mon joug sur vous et recevez mes instructions, car je suis doux et humble de cur; et vous trouverez du repos pour vos âmes. Car mon joug est doux, et mon fardeau léger. Matthieu 11:28-30
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LETERNEL Et voici, la gloire du Dieu d'Israël s'avançait de l'orient. SA VOIX ETAIT PAREILLE AU BRUIT DES GRANDES EAUX, et la terre resplendissait de sa gloire. Ezéchiel 43:2
voici, elle avait des yeux comme des yeux d'homme, et une bouche, qui parlait avec arrogance. Je regardai, pendant que l'on plaçait des trônes. Et l'ancien des jours s'assit. SON VETEMENT ETAIT BLANC COMME LA NEIGE, ET LES CHEVEUX DE SA TETE ETAIENT COMME DE LA LAINE PURE; son trône était comme des flammes de feu, et les roues comme un feu ardent. UN FLEUVE DE FEU COULAIT ET SORTAIT DE DEVANT LUI. Mille milliers le servaient, et dix mille millions se tenaient en sa présence. Les juges s'assirent, et les livres furent ouverts...Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à UN FILS DE L'HOMME; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit. Daniel 7:9-10; 13-14
JÉSUS Je me retournai pour connaître quelle était la voix qui me parlait. Et, après m'être retourné, je vis sept chandeliers d'or, et, au milieu des sept chandeliers, quelqu'un qui ressemblait à UN FILS D'HOMME, vêtu d'une longue robe, et ayant une ceinture d'or sur la poitrine. SA TETE ET SES CHEVEUX ETAIENT BLANCS COMME DE LA LAINE BLANCHE, COMME DE LA NEIGE; SES YEUX ETAIENT COMME UNE FLAMME DE FEU; ses pieds étaient semblables à de l'airain ardent, comme s'il eût été embrasé dans une fournaise; et SA VOIX ETAIT COMME LE BRUIT DE GRANDES EAUX. Il avait dans sa main droite sept étoiles. De sa bouche sortait une épée aiguë, à deux tranchants; et son visage était comme le soleil lorsqu'il brille dans sa force. Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! Révélation 1:12-18
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LETERNEL Voici, le jour de l'Éternel arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi. Je rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville. L'ÉTERNEL PARAITRA, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. SES PIEDS SE POSERONT EN CE JOUR SUR LA MONTAGNE DES OLIVIERS, QUI EST VIS-A-VIS DE JERUSALEM, DU COTE DE L'ORIENT; LA MONTAGNE DES OLIVIERS SE FENDRA PAR LE MILIEU, A L'ORIENT ET A L'OCCIDENT, ET IL SE FORMERA UNE TRES GRANDE VALLEE: UNE MOITIE DE LA MONTAGNE RECULERA VERS LE SEPTENTRION, ET UNE MOITIE VERS LE MIDI. Vous fuirez alors dans la vallée de mes montagnes, Car la vallée des montagnes s'étendra jusqu'à Atzel; Vous fuirez comme vous avez fui devant le tremblement de terre, Au temps d'Ozias, roi de Juda. ET L'ÉTERNEL, MON DIEU, VIENDRA, ET TOUS SES SAINTS AVEC LUI. Zacharie 14:1-5
JÉSUS Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu'ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux. Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu'il s'en allait, voici, deux hommes vêtus de blanc leur apparurent, et dirent: Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel? CE JESUS, QUI A ETE ENLEVE AU CIEL DU MILIEU DE VOUS, VIENDRA DE LA MEME MANIERE QUE VOUS L'AVEZ VU ALLANT AU CIEL. ALORS ILS RETOURNERENT A JERUSALEM, DE LA MONTAGNE APPELEE DES OLIVIERS, QUI EST PRES DE JERUSALEM, A LA DISTANCE D'UN CHEMIN DE SABBAT. Actes 1:9-12 afin d'affermir vos curs pour qu'ils soient irréprochables dans la sainteté devant Dieu notre Père, lors de l'avènement de NOTRE SEIGNEUR JESUS AVEC TOUS SES SAINTS! 1Thessaloniciens 3:13
Sujet: Re: Pourquoi jesus psl n'a jamais dit de son vivant qu'il etait DIEU ? Mer 06 Jan 2016, 00:10
sand a écrit:
Cédric2Ali a écrit:
Jésus (paix sur lui) a commis des erreurs dans sa connaissance, il a rusé (ou menti) à ses frères, il a frappé les marchand du Temple avec un fouet, il a maudit les Pharisiens,... Tu as regardé la vidéo ? L'Islam accorde un grand respect pour Jésus (paix sur lui), et comme tous les prophètes il a l'impeccabilité c'est-à-dire qu'il est sans péché, mais cela ne signifie pas qu'il soit Dieu, ni même qu'il soit sans défaut et sans erreur comme le prouve les récits les 4 évangiles :
D'un côté tu dis qu'il est impeccable et de l'autre qu'il a menti et rusé , mais où ça? c'est le diable qui ment et ruse donc il aurait péché...?
Pour les musulmans, le m.ensonge n'est pas un péché. Ca s'appelle la takiya.
Cedric2Ali nous en donne la preuve sous nos yeux.
brigit
Sujet: Re: Pourquoi jesus psl n'a jamais dit de son vivant qu'il etait DIEU ? Mer 06 Jan 2016, 00:24
Cédric2Ali a écrit:
brigit a écrit:
Cédric2Ali a écrit:
L'Islam accorde un grand respect pour Jésus (paix sur lui), et comme tous les prophètes il a l'impeccabilité c'est-à-dire qu'il est sans péché, mais cela ne signifie pas qu'il soit Dieu, ni même qu'il soit sans défaut et sans erreur comme le prouve les récits les 4 évangiles :
Merci pour ce retour. Je ne parlais aucunement de la divinité de Jésus par sa pureté, je parlais juste de sa pureté.
Je n'ai pas bien compris en quoi la vidéo est une preuve des défauts et des erreurs de Jésus. Car il s'agit des extraits des évangiles tels qu'ils sont. C'est l'enseignement chrétien. Tu devrais expliquer ce qui est pour toi la preuve de la faiblesse, là où nous voyons l'enseignement de la vérité.
Personnellement c'est la violence verbale qui me choque. Je trouve certains prêtres plus sages dans leurs propos. Blasphème ^^ Mais si tu parles d'actes, là je ne vois pas. Il connait la souffrance et il prie pour la dépasser. Il est humain en cela. Certains parlent du doute. Blasphème ^^ Le reste je ne sais pas. A toi de préciser.
Tu as regardé la vidéo ? Jésus (paix sur lui) a commis des erreurs dans sa connaissance, il a rusé (ou menti) à ses frères, il a frappé les marchand du Temple avec un fouet, il a maudit les Pharisiens,... Cela ne lui retire pas son impeccabilité, mais cela montre clairement qu'il n'a jamais été Dieu ni même un homme parfait et sans défaut.
- Il n'a pas frappé les marchands du temple, pourquoi inventes tu cela ?
- Par contre oui, je le trouve très dur avec les pharisiens, verbalement. Sa parole y semble d'homme car sans douceur même s'il sert toujours l'amour, mais il agit à l'évidence en rappel.
Je peux juste dire que, Ceux qui se mettent sous la protection de Dieu ne doivent pas prêcher une parole au nom de Dieu qui aille contre l'Amour, C'est le chemin de la perdition,
Tu en doutes ? C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, Mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; Mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir. - Matthieu - En quoi a t il menti ou rusé avec ses frères ? C'est ton affirmation la plus importante. Justifie là ! Celui qui a reçu la semence parmi les épines, c'est celui qui entend la parole, Mais en qui les soucis du siècle et la séduction des richesses étouffent cette parole, et la rendent infructueuse.
Nous l'avons entendu dire: Je détruirai ce temple fait de main d'homme, Et en trois jours j'en bâtirai un autre qui ne sera pas fait de main d'homme.
Si tu pouvais comprendre l'évidence et la portée des paroles ci-dessus, tu ne parlerais pas de men.songe ou de ruse. Seul le Dieu du Coran ruse contre l'homme. Mais peut être, qui sait, Jésus ruse ou ment, prouve le nous !
Avec lui furent crucifiés deux brigands, l'un à sa droite, et l'autre à sa gauche. Les passants l'injuriaient, et secouaient la tête, en disant: Toi qui détruis le temple, et qui le rebâtis en trois jours, sauve-toi toi-même! Si tu es le Fils de Dieu, descends de la croix! Les principaux sacrificateurs, avec les scribes et les anciens, se moquaient aussi de lui, et disaient: Il a sauvé les autres, et il ne peut se sauver lui-même! S'il est roi d'Israël, qu'il descende de la croix, et nous croirons en lui. Il s'est confié en Dieu; que Dieu le délivre maintenant, s'il l'aime. Car il a dit: Je suis Fils de Dieu. - Matthieu
SKIPEER
Sujet: Re: Pourquoi jesus psl n'a jamais dit de son vivant qu'il etait DIEU ? Mer 06 Jan 2016, 08:43
Raziel a écrit:
sand a écrit:
Cédric2Ali a écrit:
Jésus (paix sur lui) a commis des erreurs dans sa connaissance, il a rusé (ou menti) à ses frères, il a frappé les marchand du Temple avec un fouet, il a maudit les Pharisiens,... Tu as regardé la vidéo ? L'Islam accorde un grand respect pour Jésus (paix sur lui), et comme tous les prophètes il a l'impeccabilité c'est-à-dire qu'il est sans péché, mais cela ne signifie pas qu'il soit Dieu, ni même qu'il soit sans défaut et sans erreur comme le prouve les récits les 4 évangiles :
D'un côté tu dis qu'il est impeccable et de l'autre qu'il a menti et rusé , mais où ça? c'est le diable qui ment et ruse donc il aurait péché...?
Pour les musulmans, le m.ensonge n'est pas un péché. Ca s'appelle la takiya.
Cedric2Ali nous en donne la preuve sous nos yeux.
trop facile !!
souhaB
Sujet: C'est simple Dim 10 Jan 2016, 16:53
parce qu'il est prophète de Dieu. il n'a jamais remis ça en question
SKIPEER
Sujet: Re: Pourquoi jesus psl n'a jamais dit de son vivant qu'il etait DIEU ? Dim 15 Oct 2017, 10:02
Je remonte ce sujet et j'attends de nouvelles réponses
Poisson vivant
Sujet: Re: Pourquoi jesus psl n'a jamais dit de son vivant qu'il etait DIEU ? Dim 15 Oct 2017, 11:26
Imagine que quelqu’un annonce publiquement : « Je suis Dieu, adorez-moi ». Penses tu que nous le croirions ? Il serait pris pour un fou, un [......] et enfermé. De plus, pour les Juifs, quelqu’un se déclarant Dieu était accusé de blasphème et, selon leur loi, devait être condamné à mort. Jésus, s’il s’était proclamé Dieu, se serait fait arrêter sans même avoir eu le temps de faire quoi que ce soit.
Pourquoi Jésus se présente tantôt comme Fils de Dieu et tantôt comme fils de l'homme ?
Quelle est la différence entre les deux ?
Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle "je suis" m'a envoyé vers vous. Exode 3:14
C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés. Jean 8:24
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. Jean 8:58
Et Dieu sait mieux !
.
titibxl
Sujet: Re: Pourquoi jesus psl n'a jamais dit de son vivant qu'il etait DIEU ? Dim 15 Oct 2017, 19:51
i ll'a dit mais pas ouvertement,juste d'avoir dit qu'il était le Fils de l'homme de Daniel,lui a valu la croix,tu imagines un peu s'il serait arrivé au calme "coucou je suis Dieu" faut réfléchir un peu
SKIPEER
Sujet: Re: Pourquoi jesus psl n'a jamais dit de son vivant qu'il etait DIEU ? Dim 15 Oct 2017, 20:04
Poisson vivant a écrit:
Imagine que quelqu’un annonce publiquement : « Je suis Dieu, adorez-moi ». Penses tu que nous le croirions ? Il serait pris pour un fou, un [......] et enfermé. De plus, pour les Juifs, quelqu’un se déclarant Dieu était accusé de blasphème et, selon leur loi, devait être condamné à mort. Jésus, s’il s’était proclamé Dieu, se serait fait arrêter sans même avoir eu le temps de faire quoi que ce soit.
Pourquoi Jésus se présente tantôt comme Fils de Dieu et tantôt comme fils de l'homme ?
Quelle est la différence entre les deux ?
Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle "je suis" m'a envoyé vers vous. Exode 3:14
C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés. Jean 8:24
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. Jean 8:58
Et Dieu sait mieux !
.
donc tu soutiens l’Idée selon lequel Jésus paix sur lui aurait cache sa soit disant divinité et qu'il a eu peur des Juifs !!
Et dans ce cas tu l'accuserai d'avoir menti en disant dans :
Jean 18:19 Le souverain sacrificateur interrogea Jésus sur ses disciples et sur sa doctrine. 20 Jésus lui répondit : J'ai parlé ouvertement au monde; j'ai toujours enseigné dans la synagogue et dans le temple, où tous les Juifs s'assemblent, et je n'ai rien dit en secret.
un DIEU qui cache sa divinité parce qu’il a peur de ses créatures ? voyons cher poisson vivant !!
la femme
Sujet: Re: Pourquoi jesus psl n'a jamais dit de son vivant qu'il etait DIEU ? Lun 16 Oct 2017, 13:00
il ne s'agit pas de dieu qui a peur des juifs; Jésus s'inscrit depuis les débuts dans le procédé de révélation de son Père YHWH; tous deux usent de la pédagogie afin que l'homme de lui même fasse effort de comprendre par lui même et de ce fait s'enracine à jamais dans la cause de Dieu; la pédagogie , il en est ainsi depuis l'ancien testament !
et d'ailleurs Jésus, expressément priera à son Père d'avoir caché la sagesse aux plus orgueilleux et habiles et de l'avoir révélée aux plus humbles et petits !
skipper, c'est beau notre Jésus, y a pas pareil jusqu'à la fin du monde ! avec Jésus tout est esprit et amour alors qu'en dehors de lui tout est sentences et lettres à appliquer brutalement, tu vois la différence ?
un exemple qui étaye ce que je dis =
"la pierre qu'ont rejetée les bâtisseurs est devenu la pierre d'angle" , Jésus dixit !
alors dis moi pourquoi ici Jésus n'a pas parlé ouvertement au sujet de cette pierre ? sais-tu que dans son auditoire ceux qui avaient des oreilles ont entendu et compris.....
d'ailleurs toi skipper qui est si intelligent en théologie, pourrais-tu nous expliquer cette allégorie de la pierre rejetée ?
SKIPEER
Sujet: Re: Pourquoi jesus psl n'a jamais dit de son vivant qu'il etait DIEU ? Lun 16 Oct 2017, 14:01
abdellahibndoudou a écrit:
et d'ailleurs Jésus, expressément priera à son Père d'avoir caché la sagesse aux plus orgueilleux et habiles et de l'avoir révélée aux plus humbles et petits !
Oui mais tu penses que Jésus psl aurait sciemment cache sa divinité aux gens surtout que selon votre croyance vous en faites une condition pour mériter la vie éternelle
Attention a la passion qui peut jouer des tours !!
Citation :
skipper, c'est beau notre Jésus, y a pas pareil jusqu'à la fin du monde ! avec Jésus tout est esprit et amour alors qu'en dehors de lui tout est sentences et lettres à appliquer brutalement, tu vois la différence ?
Ce qui nous importe ce n'est pas tant la beaute de Jesus paix sur lui que ce qu'il a dit lors de son ministère alors il n e faut pas noyer le poisson cher ibndoudou !!
Citation :
alors dis moi pourquoi ici Jésus n'a pas parlé ouvertement au sujet de cette pierre ? sais-tu que dans son auditoire ceux qui avaient des oreilles ont entendu et compris.....
Ne compare pas STP l’incomparable puisque selon votre croyance il s’agit d'un sujet très important intéressant le salut eternel de toute l’humanité
Tom Sawyer
Sujet: Re: Pourquoi jesus psl n'a jamais dit de son vivant qu'il etait DIEU ? Lun 16 Oct 2017, 14:11
1 Corinthiens 11 ► Louis Segond Bible 1Soyez mes imitateurs, comme je le suis moi-même de Christ.
2Je vous loue de ce que vous vous souvenez de moi à tous égards, et de ce que vous retenez mes instructions telles que je vous les ai données. 3Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.
la femme
Sujet: Re: Pourquoi jesus psl n'a jamais dit de son vivant qu'il etait DIEU ? Lun 16 Oct 2017, 14:38
Tom Sawyer a écrit:
1 Corinthiens 11 ► Louis Segond Bible 1Soyez mes imitateurs, comme je le suis moi-même de Christ.
2Je vous loue de ce que vous vous souvenez de moi à tous égards, et de ce que vous retenez mes instructions telles que je vous les ai données. 3Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.
si christ est chef de l'humanité et que Dieu YHWH est chef de l'humanité aussi pour l'avoir créée alors christ = Dieu = chef de l'humanité ( les maths ou la logique ne men..tent pas )
seulement christ parce que fils est subordonné au père yhwh !
Tom Sawyer
Sujet: Re: Pourquoi jesus psl n'a jamais dit de son vivant qu'il etait DIEU ? Lun 16 Oct 2017, 14:40
abdallahibndoudou a écrit:
Tom Sawyer a écrit:
1 Corinthiens 11 ► Louis Segond Bible 1Soyez mes imitateurs, comme je le suis moi-même de Christ.
2Je vous loue de ce que vous vous souvenez de moi à tous égards, et de ce que vous retenez mes instructions telles que je vous les ai données. 3Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.
si christ est chef de l'humanité et que Dieu YHWH est chef de l'humanité aussi pour l'avoir créée alors christ = Dieu = chef de l'humanité ( les maths ou la logique ne men..tent pas )
seulement christ parce que fils est subordonné au père yhwh !
le texte est clair le chef du Christ c'est Dieu
SKIPEER
Sujet: Re: Pourquoi jesus psl n'a jamais dit de son vivant qu'il etait DIEU ? Lun 16 Oct 2017, 15:01
Tom Sawyer a écrit:
1 Corinthiens 11 ► Louis Segond Bible 1Soyez mes imitateurs, comme je le suis moi-même de Christ.
2Je vous loue de ce que vous vous souvenez de moi à tous égards, et de ce que vous retenez mes instructions telles que je vous les ai données. 3Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.
Encore les ecris de Paul de Tarse ?!
rosarum
Sujet: Re: Pourquoi jesus psl n'a jamais dit de son vivant qu'il etait DIEU ? Lun 16 Oct 2017, 15:58
SKIPEER a écrit:
26.06.2015
Pourquoi Jésus paix sur lui n'a jamais dit qu'il était DIEU et qu'il fallait donc l’adorer et qu'il était le créateur de l'univers ?
imagine un peu qu'il l'ait dit, qui l'aurait cru ?
SKIPEER
Sujet: Re: Pourquoi jesus psl n'a jamais dit de son vivant qu'il etait DIEU ? Lun 16 Oct 2017, 16:08
rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:
26.06.2015
Pourquoi Jésus paix sur lui n'a jamais dit qu'il était DIEU et qu'il fallait donc l’adorer et qu'il était le créateur de l'univers ?
imagine un peu qu'il l'ait dit, qui l'aurait cru ?
et toi tu l'as cru sans qu'il le dise ?
la femme
Sujet: Re: Pourquoi jesus psl n'a jamais dit de son vivant qu'il etait DIEU ? Lun 16 Oct 2017, 16:20
SKIPEER a écrit:
Tom Sawyer a écrit:
1 Corinthiens 11 ► Louis Segond Bible 1Soyez mes imitateurs, comme je le suis moi-même de Christ.
2Je vous loue de ce que vous vous souvenez de moi à tous égards, et de ce que vous retenez mes instructions telles que je vous les ai données. 3Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.
Encore les ecrtis de Paul de Tarse ?!
ah oui tu rejette catégoriquement paul et l'accuse, alors tu ne te gènes jamais de recourir aux exégèses de tes savants pour justifier ton Allah et son prophète lorsque comme souvent ils sont dans l'impasse avec leur coran; ainsi tes savants et exégètes muslims sont au dessus de Allah et son prophète qui n'ont pas su expliciter leur coran ,
sacré skipper; sacré coran; sacrée religion !
la femme
Sujet: Re: Pourquoi jesus psl n'a jamais dit de son vivant qu'il etait DIEU ? Lun 16 Oct 2017, 16:26
Tom Sawyer a écrit:
abdallahibndoudou a écrit:
si christ est chef de l'humanité et que Dieu YHWH est chef de l'humanité aussi pour l'avoir créée alors christ = Dieu = chef de l'humanité ( les maths ou la logique ne men..tent pas )
seulement christ parce que fils est subordonné au père yhwh !
le texte est clair le chef du Christ c'est Dieu
oui le texte est clair ; en effet puisque yhwh est père de christ alors forcément yhwh est chef du christ ! cela va de soi ! tu as donc bien vu et tu as bien fait d'y croire en y tenant de la sorte !
Tom Sawyer
Sujet: Re: Pourquoi jesus psl n'a jamais dit de son vivant qu'il etait DIEU ? Lun 16 Oct 2017, 16:42
abdallahibndoudou a écrit:
Tom Sawyer a écrit:
le texte est clair le chef du Christ c'est Dieu
oui le texte est clair ; en effet puisque yhwh est père de christ alors forcément yhwh est chef du christ ! cela va de soi ! tu as donc bien vu et tu as bien fait d'y croire en y tenant de la sorte !
Dieu est le chef du Christ ,Dieu! tu comprends ce que cela signifie pour ta foi? ! ne fais pas semblant de pas comprendre la contradiction avec ta croyance de Jésus Dieu
SKIPEER
Sujet: Re: Pourquoi jesus psl n'a jamais dit de son vivant qu'il etait DIEU ? Lun 16 Oct 2017, 17:13
abdallahibndoudou a écrit:
SKIPEER a écrit:
Encore les ecrtis de Paul de Tarse ?!
ah oui tu rejette catégoriquement paul et l'accuse, alors tu ne te gènes jamais de recourir aux exégèses de tes savants pour justifier ton Allah et son prophète lorsque comme souvent ils sont dans l'impasse avec leur coran; ainsi tes savants et exégètes muslims sont au dessus de Allah et son prophète qui n'ont pas su expliciter leur coran ,
sacré skipper; sacré coran; sacrée religion !
non tu te trompe puisque la difference c'est que Paul de tarse s'est permit de contredire Jesus paix sur lui et le contredit dans plusieurs point
même sur le dogme mon cher ibndoudou !!
mais au risque de faire des HS je t'invite a repondre dans ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Poisson vivant
Sujet: Re: Pourquoi jesus psl n'a jamais dit de son vivant qu'il etait DIEU ? Lun 16 Oct 2017, 18:12
SKIPEER a écrit:
Spoiler:
Poisson vivant a écrit:
Imagine que quelqu’un annonce publiquement : « Je suis Dieu, adorez-moi ». Penses tu que nous le croirions ? Il serait pris pour un fou, un [......] et enfermé. De plus, pour les Juifs, quelqu’un se déclarant Dieu était accusé de blasphème et, selon leur loi, devait être condamné à mort. Jésus, s’il s’était proclamé Dieu, se serait fait arrêter sans même avoir eu le temps de faire quoi que ce soit.
Pourquoi Jésus se présente tantôt comme Fils de Dieu et tantôt comme fils de l'homme ?
Quelle est la différence entre les deux ?
Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle "je suis" m'a envoyé vers vous. Exode 3:14
C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés. Jean 8:24
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. Jean 8:58
Et Dieu sait mieux !
.
donc tu soutiens l’Idée selon lequel Jésus paix sur lui aurait cache sa soit disant divinité et qu'il a eu peur des Juifs !!
Et dans ce cas tu l'accuserai d'avoir menti en disant dans :
Jean 18:19 Le souverain sacrificateur interrogea Jésus sur ses disciples et sur sa doctrine. 20 Jésus lui répondit : J'ai parlé ouvertement au monde; j'ai toujours enseigné dans la synagogue et dans le temple, où tous les Juifs s'assemblent, et je n'ai rien dit en secret.
un DIEU qui cache sa divinité parce qu’il a peur de ses créatures ? voyons cher poisson vivant !!
Skipeer et quand Jésus dit ceci ?????????????
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu’il fallait qu’il aille à Jérusalem, qu’il souffre beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu’il soit mis à mort, et qu’il ressuscite le troisième jour.
.
Tom Sawyer
Sujet: Re: Pourquoi jesus psl n'a jamais dit de son vivant qu'il etait DIEU ? Lun 16 Oct 2017, 22:24
J 'aurais une question aux chrétiens est ce que le diable sait qu'il a faire a son Dieu ? celui qui l'a crée et qu'il l'a banni du paradis? le diable ne sait pas que Dieu possède tout les trésors ?
Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable. 2Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim. 3Le tentateur, s'étant approché, lui dit: Si tu es Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains. 4Jésus répondit: Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.
5Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple,
6et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
7Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.
8Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 9et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. 10Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. 11Alors le diable le laissa. Et voici, des anges vinrent auprès de Jésus, et le servaient.
mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
Sujet: Re: Pourquoi jesus psl n'a jamais dit de son vivant qu'il etait DIEU ? Mar 17 Oct 2017, 19:04
Tom Sawyer a écrit:
J 'aurais une question aux chrétiens est ce que le diable sait qu'il a faire a son Dieu ? celui qui l'a crée et qu'il l'a banni du paradis? le diable ne sait pas que Dieu possède tout les trésors ?
Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable. 2Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim. 3Le tentateur, s'étant approché, lui dit: Si tu es Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains. 4Jésus répondit: Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.
5Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple,
6et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
7Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.
8Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 9et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. 10Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. 11Alors le diable le laissa. Et voici, des anges vinrent auprès de Jésus, et le servaient.
Mais si ! il le sait. Mais Jésus refuse de se laisser tenter par le Malin, bien que sa puissance divine lui permettrait de réaliser tout cela...
Tom Sawyer
Sujet: Re: Pourquoi jesus psl n'a jamais dit de son vivant qu'il etait DIEU ? Mar 17 Oct 2017, 19:08
le diable sait qu'il est Dieu et le ridiculise en connaissance de cause???? on parle du diable la !
titibxl
Sujet: Re: Pourquoi jesus psl n'a jamais dit de son vivant qu'il etait DIEU ? Mar 17 Oct 2017, 19:29
Tom Sawyer a écrit:
le diable sait qu'il est Dieu et le ridiculise en connaissance de cause???? on parle du diable la !
oui car le Diable sait qu'il est Dieu mais sait aussi que la ,à ce moment précis,Jesus était aussi et surtout homme,et que la partie "Divine" en lui avait accepté de s'abaisser et de "jouer le jeu" de la pleine humanité ,du coup pour le Diable,c'était une aubaine,faire chuter l'homme qui est la parole de Dieu elle meme,trop tentant si je puis dire ^^
SKIPEER
Sujet: Re: Pourquoi jesus psl n'a jamais dit de son vivant qu'il etait DIEU ? Mar 17 Oct 2017, 19:42
Poisson vivant a écrit:
SKIPEER a écrit:
Spoiler:
donc tu soutiens l’Idée selon lequel Jésus paix sur lui aurait cache sa soit disant divinité et qu'il a eu peur des Juifs !!
Et dans ce cas tu l'accuserai d'avoir menti en disant dans :
Jean 18:19 Le souverain sacrificateur interrogea Jésus sur ses disciples et sur sa doctrine. 20 Jésus lui répondit : J'ai parlé ouvertement au monde; j'ai toujours enseigné dans la synagogue et dans le temple, où tous les Juifs s'assemblent, et je n'ai rien dit en secret.
un DIEU qui cache sa divinité parce qu’il a peur de ses créatures ? voyons cher poisson vivant !!
Skipeer et quand Jésus dit ceci ?????????????
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu’il fallait qu’il aille à Jérusalem, qu’il souffre beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu’il soit mis à mort, et qu’il ressuscite le troisième jour.
je sais que la résurrection de Jésus psl occupe une grande place dans la foi chrétienne mais il faut reconnaitre qu'elle pose problème dans les évangiles car on y on trouve des contradictions flagrantes
De ce fait je doute très fort sur l’authenticité de ce passage ...
Jésus psl n'a jamais avoue qu'il est mort puis ressuscite au contraire dans le même évangile que tu cites nous lisons juste après le passage dans Mathieu 16:21 un peu plus loin une fausse prophétie dans Mathieu 16:28
Mathieu 16:21Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour. 22Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t'arrivera pas. 23Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
24Alors Jésus dit à ses disciples: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. 25Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera. 26Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perdait son âme? ou, que donnerait un homme en échange de son âme? 27Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres.
28Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.
sans commentaires ....
Tom Sawyer
Sujet: Re: Pourquoi jesus psl n'a jamais dit de son vivant qu'il etait DIEU ? Mar 17 Oct 2017, 19:49
titibxl a écrit:
Tom Sawyer a écrit:
le diable sait qu'il est Dieu et le ridiculise en connaissance de cause???? on parle du diable la !
oui car le Diable sait qu'il est Dieu mais sait aussi que la ,à ce moment précis,Jesus était aussi et surtout homme,et que la partie "Divine" en lui avait accepté de s'abaisser et de "jouer le jeu" de la pleine humanité ,du coup pour le Diable,c'était une aubaine,faire chuter l'homme qui est la parole de Dieu elle meme,trop tentant si je puis dire ^^
Le Diable donc en connaissance de cause ridiculise Dieu,le tente,le nargue , a une emprise physique sur lui car il est le contraint a le suivre dans le désert ...et vous accepter de croire que Jésus est Dieu ? vous croyez qu'un individu qui recherche Dieu dans sa vie peut croire que Dieu le tout puissant se fasse ridiculiser par le diable? ce qui est étonnant chez les chrétiens c'est que rien ne les choque ,il valide l'absurde comme si de rien ....quand les gens lisent ce passage ou votre Dieu est ridiculiser par le diable comment critiquer ceux qui ont choisie le diable pour seigneur ? le diable est plus grand que votre Dieu !
Je voudrais juste informer les non chrétiens ,dans ce passage ce n'est pas Dieu qui est "ridiculiser" par le diable ,tenter etc etc mais un grand envoyé de Dieu qui est Jésus et le diable a voulu faire chuter Jésus en reniant son seigneur mais Jésus a résister et il est rester fidèle a Dieu,le diable savait pertinemment que Jésus n'était pas Dieu car le diable pas une seul seconde aurait oser ou même penser pouvoir tenter Dieu ou le ridiculiser !
Poisson vivant
Sujet: Re: Pourquoi jesus psl n'a jamais dit de son vivant qu'il etait DIEU ? Mar 17 Oct 2017, 20:12
Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple, et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre. Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu
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Tom Sawyer
Sujet: Re: Pourquoi jesus psl n'a jamais dit de son vivant qu'il etait DIEU ? Mar 17 Oct 2017, 20:20
Poisson vivant a écrit:
Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple, et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre. Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu
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Jésus répète un commandement qui consiste a ne pas tenter Dieu car le diable lui demande de se jeter du haut du temple pour prouver qu'il est l'envoyé de Dieu et Jésus lui dit non !car Dieu lui a interdit !on ne tente pas Dieu pour bénéficier d'un miracle
Heureusement que les musulmans sont la pour vous faire digérer vos écritures
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Sujet: Re: Pourquoi jesus psl n'a jamais dit de son vivant qu'il etait DIEU ?
Pourquoi jesus psl n'a jamais dit de son vivant qu'il etait DIEU ?