Jésus n'aurait jamais enseigné qu 'il était Dieu.

21.07.2022 à 17:28:17
Jésus paix sur lui dit dans la bible que pour avoir la vie éternelle, il faut suivre ses commandements et non ceux des prêtres ou pasteurs
les passages bibliques suivants sont pourtant clairs quand on les lit sans aucune passion pour Jesus psl :

Luc 6:46 Pourquoi m'appelez-vous Seigneur, Seigneur! et ne faites-vous pas ce que je dis?

Mathieu 7: 21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

Tiens, y'avait longtemps...

Ce sujet a déjà été abordé à maintes reprises.

SKIPEER a écrit:: 21.07.2022 à 17:28:17
Jésus paix sur lui dit dans la bible que pour avoir la vie éternelle, il faut suivre ses commandements et non ceux des prêtres ou pasteurs
les passages bibliques suivants sont pourtant clairs quand on les lit sans aucune passion pour Jesus psl :

Luc 6:46 Pourquoi m'appelez-vous Seigneur, Seigneur! et ne faites-vous pas ce que je dis?

Mathieu 7: 21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

Pourrais-tu commenter tes exemples car contrairement à ce que tu dis ce n.est pas vraiment clair par rapport à ta thèse.

Jehann a écrit:

SKIPEER a écrit:: 21.07.2022 à 17:28:17
Jésus paix sur lui dit dans la bible que pour avoir la vie éternelle, il faut suivre ses commandements et non ceux des prêtres ou pasteurs
les passages bibliques suivants sont pourtant clairs quand on les lit sans aucune passion pour Jesus psl :

Luc 6:46 Pourquoi m'appelez-vous Seigneur, Seigneur! et ne faites-vous pas ce que je dis?

Mathieu 7: 21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

Pourrais-tu commenter tes exemples car contrairement à ce que tu dis ce n.est pas vraiment clair par rapport à ta thèse.

Pas clair ??
Il suffit de lire ces passages bibliques cher jehann pour se rendre compte que Jésus psl dit tout sauf qu'il est DIEU

SKIPEER a écrit:

Jehann a écrit:: Pourrais-tu commenter tes exemples car contrairement à ce que tu dis ce n.est pas vraiment clair par rapport à ta thèse.

Pas clair ??
Il suffit de lire ces passages bibliques cher jehann pour se rendre compte que Jésus psl dit tout sauf qu'il est DIEU

Je vais sûrement t’étonné mais Jésus n’a jamais enseigné qu’il était Dieu. Jésus est la parole de Dieu, il enseigné donc la volonté de Dieu. Je crois même que Jésus a dit si je témoigne de moi même mon témoignage ne vaut rien. En effet’ c.est le Père lui même qui témoigne de Jésus : « écoutez le car celui-ci est mon fils bien aimé en qui j.ai mis toutes mes complaisances »

Jésus est tellement la Parole de Dieu qu.il l’incarne. Toutes ces paroles, tous ces actes nous enseignent sur Dieu. Quand Jésus parle c’est comme si Dieu parlait.

Alors ne sois pas étonné si Dieu dit aux hommes : « pourquoi m.appelez vous Seigneur Seigneur et ne faites pas ce que je dis. » car trop de croyants aime bien invoquer Dieu mais pas l’écouter.

Pour nous, La question importante n’est pas de savoir si Jésus a enseigné qu’il était Dieu, mais de répondre à la question que Jésus te pose : « qui je suis ? »

Jehann a écrit:

SKIPEER a écrit:: Pas clair ??
Il suffit de lire ces passages bibliques cher jehann pour se rendre compte que Jésus psl dit tout sauf qu'il est DIEU

Je vais sûrement t’étonné mais Jésus n’a jamais enseigné qu’il était Dieu. Jésus est la parole de Dieu, il enseigné donc la volonté de Dieu. Je crois même que Jésus a dit si je témoigne de moi même mon témoignage ne vaut rien. En effet’ c.est le Père lui même qui témoigne de Jésus : « écoutez le car celui-ci est mon fils bien aimé en qui j.ai mis toutes mes complaisances »

Jésus est tellement la Parole de Dieu qu.il l’incarne. Toutes ces paroles, tous ces actes nous enseignent sur Dieu. Quand Jésus parle c’est comme si Dieu parlait.

Alors ne sois pas étonné si Dieu dit aux hommes : « pourquoi m.appelez vous Seigneur Seigneur et ne faites pas ce que je dis. » car trop de croyants aime bien invoquer Dieu mais pas l’écouter.

Pour nous, La question importante n’est pas de savoir si Jésus a enseigné qu’il était Dieu, mais de répondre à la question que Jésus te pose : « qui je suis ? »

si Jésus paix sur lui n à jamais dit ou enseigne qu il était DIEU j en conclu que ce sont de simples extrapolations faites par les hommes .

SKIPEER a écrit:

Jehann a écrit:: Je vais sûrement t’étonné mais Jésus n’a jamais enseigné qu’il était Dieu. Jésus est la parole de Dieu, il enseigné donc la volonté de Dieu. Je crois même que Jésus a dit si je témoigne de moi même mon témoignage ne vaut rien. En effet’ c.est le Père lui même qui témoigne de Jésus : « écoutez le car celui-ci est mon fils bien aimé en qui j.ai mis toutes mes complaisances »

Jésus est tellement la Parole de Dieu qu.il l’incarne. Toutes ces paroles, tous ces actes nous enseignent sur Dieu. Quand Jésus parle c’est comme si Dieu parlait.

Alors ne sois pas étonné si Dieu dit aux hommes : « pourquoi m.appelez vous Seigneur Seigneur et ne faites pas ce que je dis. » car trop de croyants aime bien invoquer Dieu mais pas l’écouter.

Pour nous, La question importante n’est pas de savoir si Jésus a enseigné qu’il était Dieu, mais de répondre à la question que Jésus te pose : « qui je suis ? »

si Jésus paix sur lui n à jamais dit ou enseigne qu il était DIEU j en conclu que ce sont de simples extrapolations faites par les hommes .

C’est Jean-Baptiste qui l’a enseigné : préparez le chemin au Seigneur !
C’est le Père lui même qui l’a enseigné : celui ci est mon fils
C’est Pierre qui dit : tu es le fils de Dieu
C.est le soldat romain qui dit : celui était vraiment fils de Dieu
C’est Thomas qui témoigne que Jésus est son Seigneur et son Dieu

C’est Jésus qui le montre en pardonnant les péchés. Car seul Dieu peut pardonner les péchés.

C’est le témoignage de l’Esprit

En fait, il y a les deux, tu peux trouver aussi bien des versets qui confirment l'origine humaine de Jésus et d'autres qui confirment son origine divine.

Ainsi, les exégètes parlent de double nature, à la fois pleinement humaine et pleinement divine.

Sur ce forum, moi et d'autres, nous l'avons répéter x fois, je compte plus. Mais dans ce genre de discussion, il y a toujours des focalisations soit sur la nature humaine de Jésus soit sur sa nature divine.

On dépasse jamais ces frontières.

SKIPEER a écrit:: 21.07.2022 à 17:28:17
Jésus paix sur lui dit dans la bible que pour avoir la vie éternelle, il faut suivre ses commandements et non ceux des prêtres ou pasteurs
les passages bibliques suivants sont pourtant clairs quand on les lit sans aucune passion pour Jesus psl :

Luc 6:46 Pourquoi m'appelez-vous Seigneur, Seigneur! et ne faites-vous pas ce que je dis?

Mathieu 7: 21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

Merci a toi Skipper d'être dans la Vérité

On en a déjà parler des centaines de fois. oubli "Jésus est Dieu" et médite sur le reste.

Rassure moi Jésus ceci il l'a bien dit

Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi

Si tu es d'accord avec ça, alors "à toi ta religion et à moi la mienne"

.

Tonton a écrit:: En fait, il y a les deux, tu peux trouver aussi bien des versets qui confirment l'origine humaine de Jésus et d'autres qui confirment son origine divine.

Ainsi, les exégètes parlent de double nature, à la fois pleinement humaine et pleinement divine.

Sur ce forum, moi et d'autres, nous l'avons répéter x fois, je compte plus. Mais dans ce genre de discussion, il y a toujours des focalisations soit sur la nature humaine de Jésus soit sur sa nature divine.

On dépasse jamais ces frontières.

Le fruit de mes 10 annees de discussions avec les chretiens de ce forum est que chacun donne des arguments différents de l'autre .
Or lorsque tu discutes avec un musulman sur les sources du monothéisme islamique ils te diront tous de lire
La sourate le monothéisme pur
C est ça la différence cher Tonton tu comprends ?

Delphine Dalli a écrit:

SKIPEER a écrit:: 21.07.2022 à 17:28:17
Jésus paix sur lui dit dans la bible que pour avoir la vie éternelle, il faut suivre ses commandements et non ceux des prêtres ou pasteurs
les passages bibliques suivants sont pourtant clairs quand on les lit sans aucune passion pour Jesus psl :

Luc 6:46 Pourquoi m'appelez-vous Seigneur, Seigneur! et ne faites-vous pas ce que je dis?

Mathieu 7: 21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

Merci a toi Skipper d'être dans la Vérité

De rien Delphine qu'Alah swt nous guide a lui

SKIPEER a écrit:

Delphine Dalli a écrit:: Merci a toi Skipper d'être dans la Vérité

De rien Delphine qu'Alah swt nous guide a lui

Qui est Allah?

SKIPEER a écrit:

Jehann a écrit:: Je vais sûrement t’étonné mais Jésus n’a jamais enseigné qu’il était Dieu. Jésus est la parole de Dieu, il enseigné donc la volonté de Dieu. Je crois même que Jésus a dit si je témoigne de moi même mon témoignage ne vaut rien. En effet’ c.est le Père lui même qui témoigne de Jésus : « écoutez le car celui-ci est mon fils bien aimé en qui j.ai mis toutes mes complaisances »

Jésus est tellement la Parole de Dieu qu.il l’incarne. Toutes ces paroles, tous ces actes nous enseignent sur Dieu. Quand Jésus parle c’est comme si Dieu parlait.

Alors ne sois pas étonné si Dieu dit aux hommes : « pourquoi m.appelez vous Seigneur Seigneur et ne faites pas ce que je dis. » car trop de croyants aime bien invoquer Dieu mais pas l’écouter.

Pour nous, La question importante n’est pas de savoir si Jésus a enseigné qu’il était Dieu, mais de répondre à la question que Jésus te pose : « qui je suis ? »

si Jésus paix sur lui n à jamais dit ou enseigne qu il était DIEU j en conclu que ce sont de simples extrapolations faites par les hommes .

Oui en effet. Les doctrines d'hommes ont toujours été combattu par le Christ.
Son messager, Jean nous a également mis en garde contre les faux docteurs a venir. Le faux prophète et l'eglise prostituée. Ils seront avec la bête. Et celui qui est en l'esprit a la connaissance et calculé le nombre qui lui est associé.
Mais ce qu'il faut retenir c'est que Dieu est unique et c'est le seul à adorer.
Dieu est a notre écoute et il nous guide.
Il suffit de taper a sa porte et il ouvrira.
Ainsi le croyant deviendra sachant. Car il connaîtra le Dieu vivant et il saura reconnaître les faux docteurs en religion et les faux Dieux.

SKIPEER a écrit:

Jehann a écrit:: Je vais sûrement t’étonné mais Jésus n’a jamais enseigné qu’il était Dieu. Jésus est la parole de Dieu, il enseigné donc la volonté de Dieu. Je crois même que Jésus a dit si je témoigne de moi même mon témoignage ne vaut rien. En effet’ c.est le Père lui même qui témoigne de Jésus : « écoutez le car celui-ci est mon fils bien aimé en qui j.ai mis toutes mes complaisances »

Jésus est tellement la Parole de Dieu qu.il l’incarne. Toutes ces paroles, tous ces actes nous enseignent sur Dieu. Quand Jésus parle c’est comme si Dieu parlait.

Alors ne sois pas étonné si Dieu dit aux hommes : « pourquoi m.appelez vous Seigneur Seigneur et ne faites pas ce que je dis. » car trop de croyants aime bien invoquer Dieu mais pas l’écouter.

Pour nous, La question importante n’est pas de savoir si Jésus a enseigné qu’il était Dieu, mais de répondre à la question que Jésus te pose : « qui je suis ? »

si Jésus paix sur lui n à jamais dit ou enseigne qu il était DIEU j en conclu que ce sont de simples extrapolations faites par les hommes .

Oui en effet. Les doctrines d'hommes ont toujours été combattu par le Christ.
Son messager, Jean nous a également mis en garde contre les faux docteurs a venir. Le faux prophète et l'eglise prostituée. Ils seront avec la bête. Et celui qui est en l'esprit a la connaissance et calculé le nombre qui lui est associé.
Mais ce qu'il faut retenir c'est que Dieu est unique et c'est le seul à adorer.
Dieu est a notre écoute et il nous guide.
Il suffit de taper a sa porte et il ouvrira.
Ainsi le croyant deviendra sachant. Car il connaîtra le Dieu vivant et il saura reconnaître les faux docteurs en religion et les faux Dieux.

SKIPEER a écrit:

Jehann a écrit:: Je vais sûrement t’étonné mais Jésus n’a jamais enseigné qu’il était Dieu. Jésus est la parole de Dieu, il enseigné donc la volonté de Dieu. Je crois même que Jésus a dit si je témoigne de moi même mon témoignage ne vaut rien. En effet’ c.est le Père lui même qui témoigne de Jésus : « écoutez le car celui-ci est mon fils bien aimé en qui j.ai mis toutes mes complaisances »

Jésus est tellement la Parole de Dieu qu.il l’incarne. Toutes ces paroles, tous ces actes nous enseignent sur Dieu. Quand Jésus parle c’est comme si Dieu parlait.

Alors ne sois pas étonné si Dieu dit aux hommes : « pourquoi m.appelez vous Seigneur Seigneur et ne faites pas ce que je dis. » car trop de croyants aime bien invoquer Dieu mais pas l’écouter.

Pour nous, La question importante n’est pas de savoir si Jésus a enseigné qu’il était Dieu, mais de répondre à la question que Jésus te pose : « qui je suis ? »

si Jésus paix sur lui n à jamais dit ou enseigne qu il était DIEU j en conclu que ce sont de simples extrapolations faites par les hommes .

Oui en effet. Les doctrines d'hommes ont toujours été combattu par le Christ.
Son messager, Jean nous a également mis en garde contre les faux docteurs a venir. Le faux prophète et l'eglise prostituée. Ils seront avec la bête. Et celui qui est en l'esprit a la connaissance et calculé le nombre qui lui est associé.
Mais ce qu'il faut retenir c'est que Dieu est unique et c'est le seul à adorer.
Dieu est a notre écoute et il nous guide.
Il suffit de taper a sa porte et il ouvrira.
Ainsi le croyant deviendra sachant. Car il connaîtra le Dieu vivant et il saura reconnaître les faux docteurs en religion et les faux Dieux.

SKIPEER a écrit:

Tonton a écrit:: En fait, il y a les deux, tu peux trouver aussi bien des versets qui confirment l'origine humaine de Jésus et d'autres qui confirment son origine divine.

Ainsi, les exégètes parlent de double nature, à la fois pleinement humaine et pleinement divine.

Sur ce forum, moi et d'autres, nous l'avons répéter x fois, je compte plus. Mais dans ce genre de discussion, il y a toujours des focalisations soit sur la nature humaine de Jésus soit sur sa nature divine.

On dépasse jamais ces frontières.

Le fruit de mes 10 annees de discussions avec les chretiens de ce forum est que chacun donne des arguments différents de l'autre .
Or lorsque tu discutes avec un musulman sur les sources du monothéisme islamique ils te diront tous de lire
La sourate le monothéisme pur
C est ça la différence cher Tonton tu comprends ?

Bien sûr, mais que l'on soit chrétien ou musulman, si on aborde ce thème uniquement dans la nature humaine ou uniquement dans la nature divine, on s'éloigne déjà du crédo établi, puisqu'il s'agit d'une double nature.

Toi, dans la discussion, tu te focalises sur la nature humaine, et en réponse, le chrétien se focalise sur la nature divine, du coup la jonction entre les deux natures n'est pas faite, alors que justement c'est là que se trouve la doctrine.

Chercher à comprendre ce principe, permet de se poser la question pour nous même, car toi comme les autres aussi, comme nous tous, nous avons en nous une double nature, à la fois humaine et à la fois divine.

La différence entre Jésus et nous, est que par l'action de Dieu dans le ventre Marie, Jésus vit pleinement les deux conditionnels, alors que nous, nous devons rétablir cette connexion avec le divin, car la nature humaine prend souvent le dessus. Pas pour Jésus qui a vécu pleinement le lien divin, au point que symboliquement, on parle de lui comme le fils de Dieu.

Car, et c'est écrit, que ce qui compte ce n'est pas tant qui est Jésus, en cela nul blasphème, mais qui nous sommes nous. Or il est écrit aussi que le blasphème se trouve dans la corruption de l'Esprit.

Ainsi, pour rétablir cette connexion, la réponse à chercher , n'est pas qui est Jésus, mais quand et pourquoi, nous marchons plutôt avec la chair et non pas avec l'Esprit.

16 Je dis donc : Marchez selon l'Esprit, et vous n'accomplirez pas les désirs de la chair. 17 Car la chair a des désirs contraires à ceux de l'Esprit, et l'Esprit en a de contraires à ceux de la chair; ils sont opposés entre eux, afin que vous ne fassiez point ce que vous voudriez. ( galate 5 ).

les désirs de la chair, sont les possessions, la cupidité humaine, la jalousie, les convoitises, l'attachement aux biens matériels, c'est ce qui corrompt notre salut, puisque pour ses raisons, nous acceptons que sur terre, il y est à la fois des très riches et des très pauvres, nous nous faisons la guerre pour des raisons matérielles, pour les trésors de la terre, pour les richesses qu'elles contiennent et le pouvoir qu'elles octroient. Puis au point même, que l'on accepte d'assister à notre propre destruction, en détruisant la planète.

Or nous savons pourtant que ce chemin là n'est pas bon, en raison de notre nature spirituelle.

Car dans les profondeurs de l'Esprit, nous aspirons à la paix, à l'esprit fraternel, à la joie, à l'amour sincère.

Ce pourquoi Paul dit que les désirs de la chair et les désirs de l'Esprit sont contraires.

Delphine Dalli a écrit:: Oui en effet. Les doctrines d'hommes ont toujours été combattu par le Christ.
Son messager, Jean nous a également mis en garde contre les faux docteurs a venir. Le faux prophète et l'eglise prostituée. Ils seront avec la bête. Et celui qui est en l'esprit a la connaissance et calculé le nombre qui lui est associé.
Mais ce qu'il faut retenir c'est que Dieu est unique et c'est le seul à adorer.
Dieu est a notre écoute et il nous guide.
Il suffit de taper a sa porte et il ouvrira.
Ainsi le croyant deviendra sachant. Car il connaîtra le Dieu vivant et il saura reconnaître les faux docteurs en religion et les faux Dieux.

Eglise ne signifie pas religion, car dans l'exactitude de la transcription, par église, Jésus autant que les apôtres, parlent de communauté ( assemblée convoquée précisément en grec ) , c'est le sens premier du mot . Ensuite il s'est décliné pour parler des institutions chrétiennes. Il n'y en avait pas au temps de Jésus et des disciples, les plus anciennes, date du 5e siècles, dans le moyen orient.

Les premiers monastères ont été crée, parce que des chrétiens cherchaient à se cacher dans les montagnes, pour échapper à la persécution romaine.

Donc l'église prostituée, ne correspond pas forcement à une religion, mais à une assemblée humaine, et si tu connais l'apo, tu verras qu'il s'agit en fait, de ceux qui ont mis les lois du commerce au dessus des trésors du ciel et de l'Esprit.

D'ailleurs dans le ministère de Jésus, il se met en colère dans le temple à cause de ça, du bizness.

Tonton a écrit:: [size=104]car toi comme les autres aussi, comme nous tous, nous avons en nous une double nature, à la fois humaine et à la fois divine.[/size]

ces propos me rappellent ceux du forumeur petero qui est arrivé à se donner des pouvoirs divins .
Or nous n avons tous qu une nature humaine pleine de tentations mais qui grâce à l aide de DIEU nous guide à son droit chemin
C est pour cette raison que nous lisons dans chaque prière quotidienne la sourate fatiha
1 Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
2 Louange à Allah, Seigneur de l'univers.
3 Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
4 Maître du Jour de la rétribution.
5 C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.
6 Guide-nous dans le droit chemin,
7 le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés.

Jésus est Parole de Dieu
Parole en tant que discours
Et c’est dans ce sens là qu’il faut comprendre les quelques versets qui tendent à une nature divine
Mais Jésus n’a jamais crée la monde
Il n’est pas le Créateur
Il n’est ni Omniscient ni Omnipotent
Il ne sait pas l’Heure notamment (ni les anges ni le Fils)
Surtout Jésus a résisté au diable et a refusé de se prosterner devant lui. Si Jésus était Dieu aurait-il pu être tenté ? Et pour être infidèle à qui ? La tentation de Jésus n’a de sens que s’il est initialement soumis à son Père et s’il a la possibilité de se servir de son libre arbitre.
En résistant au diable, Jésus a démontré sa fidélité à Dieu.
Et d’ailleurs il dit à Satan que c’est Dieu Seul qu’il faut adorer

Après à chacun sa foi et sa réflexion

Il est vrai j aime la clarté et l’évidence de cette sourate, après à chacun sa foi

Sourate 112

1. Dis : "Il est Allah, Unique.

2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.

4. Et nul n'est égal à Lui".

Quand je dis que Jésus est Parole de Dieu c’est comme si Dieu avait écrit un discours vivant, et ce discours c’est Jésus
Tout ce qui sort de la bouche de Jésus est donc discours de Dieu
Ses actes aussi
Mais c’est Dieu qui a écrit ce discours
L’auteur n’est pas Jésus mais Dieu
C’est Dieu qui Crée
c’est un discours de Dieu
Pas sa Parole en tant qu’attribut non
C’est ainsi que je vois les choses
Comme le Coran est discours de Dieu
Pas sa Parole en tant qu’attribut

Simon a écrit:: Jésus est Parole de Dieu
Parole en tant que discours
Et c’est dans ce sens là qu’il faut comprendre les quelques versets qui tendent à une nature divine
Mais Jésus n’a jamais crée la monde
Il n’est pas le Créateur
Il n’est ni Omniscient ni Omnipotent
Il ne sait pas l’Heure notamment (ni les anges ni le Fils)
Surtout Jésus a résisté au diable et a refusé de se prosterner devant lui. Si Jésus était Dieu aurait-il pu être tenté ? Et pour être infidèle à qui ? La tentation de Jésus n’a de sens que s’il est initialement soumis à son Père et s’il a la possibilité de se servir de son libre arbitre.
En résistant au diable, Jésus a démontré sa fidélité à Dieu.
Et d’ailleurs il dit à Satan que c’est Dieu Seul qu’il faut adorer

Après à chacun sa foi et sa réflexion

Dans une vidéo, il parlait de la Kenose du fils, c’est à dire le dépouillement des prérogatives divines du fils, qui n’a pas hésité à prendre une condition de serviteur en devenant semblable aux hommes. C.est dans le nouveau testament.

Jehann a écrit:

Simon a écrit:: Jésus est Parole de Dieu
Parole en tant que discours
Et c’est dans ce sens là qu’il faut comprendre les quelques versets qui tendent à une nature divine
Mais Jésus n’a jamais crée la monde
Il n’est pas le Créateur
Il n’est ni Omniscient ni Omnipotent
Il ne sait pas l’Heure notamment (ni les anges ni le Fils)
Surtout Jésus a résisté au diable et a refusé de se prosterner devant lui. Si Jésus était Dieu aurait-il pu être tenté ? Et pour être infidèle à qui ? La tentation de Jésus n’a de sens que s’il est initialement soumis à son Père et s’il a la possibilité de se servir de son libre arbitre.
En résistant au diable, Jésus a démontré sa fidélité à Dieu.
Et d’ailleurs il dit à Satan que c’est Dieu Seul qu’il faut adorer

Après à chacun sa foi et sa réflexion

Dans une vidéo, il parlait de la Kenose du fils, c’est à dire le dépouillement des prérogatives divines du fils, qui n’a pas hésité à prendre une condition de serviteur en devenant semblable aux hommes. C.est dans le nouveau testament.

Jésus n’est pas quelque chose que Dieu n’a pas crée
Dieu a Tout Crée
On écrit un discours on le crée
Non?
Jésus est un discours écrit par Dieu

Simon a écrit:

Jehann a écrit:: Dans une vidéo, il parlait de la Kenose du fils, c’est à dire le dépouillement des prérogatives divines du fils, qui n’a pas hésité à prendre une condition de serviteur en devenant semblable aux hommes. C.est dans le nouveau testament.

Jésus n’est pas quelque chose que Dieu n’a pas crée
Dieu a Tout Crée
On écrit un discours on le crée
Non?
Jésus est un discours écrit par Dieu

Jesus c’est Dieu qui est venu visité les hommes, vivre parmi eux. Dieu n.a pas créé Dieu car il est Dieu.

Un discours c figé, c on pourrait presque dire mort. Alors que la parole c vivant et Jésus est vivant. Il est parole de Dieu parce qu’il nous montre le Père.

Jehann a écrit:

Simon a écrit:: Jésus n’est pas quelque chose que Dieu n’a pas crée
Dieu a Tout Crée
On écrit un discours on le crée
Non?
Jésus est un discours écrit par Dieu

Jesus c’est Dieu qui est venu visité les hommes, vivre parmi eux. Dieu n.a pas créé Dieu car il est Dieu.

Un discours c figé, c on pourrait presque dire mort. Alors que la parole c vivant et Jésus est vivant. Il est parole de Dieu parce qu’il nous montre le Père.

Non Jésus n’est pas Dieu qui est venu visite les hommes
Quel intérêt?

Allah azawajel n’avait pas besoin de venir sur Terre sous la forme de Jésus (Cela me fait mal rien qu’à l’écrire) car à chaque instant à chaque instant Allah azawajel Sait tout de tes pensées de tes peurs de tes souffrances de tes joies à toi à moi à chaque humain ayant vécu et vivant sur cette planète
« Si toi tu ne vois pas Dieu sache que Lui Il te voit » comme le dit un hadith du Prophète saws.
Allah azawajel n’a pas besoin d’être un humain pour savoir ce que c’est être un humain
Puisque Il est Omniscient 🤲

Sourate 50
16. Nous avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire

Jésus est un discours VIVANT
Dieu n’est pas capable d’écrire un discours VIVANT?
Si
Dieu a prévu chaque acte et parole de Jésus
Ce n’est pas un discours mort mais VIVANT

Simon a écrit:

Jehann a écrit:: Jesus c’est Dieu qui est venu visité les hommes, vivre parmi eux. Dieu n.a pas créé Dieu car il est Dieu.

Un discours c figé, c on pourrait presque dire mort. Alors que la parole c vivant et Jésus est vivant. Il est parole de Dieu parce qu’il nous montre le Père.

Non Jésus n’est pas Dieu qui est venu visite les hommes
Quel intérêt?

Allah azawajel n’avait pas besoin de venir sur Terre sous la forme de Jésus (Cela me fait mal rien qu’à l’écrire) car à chaque instant à chaque instant Allah azawajel Sait tout de tes pensées de tes peurs de tes souffrances de tes joies à toi à moi à chaque humain ayant vécu et vivant sur cette planète
« Si toi tu ne vois pas Dieu sache que Lui Il te voit » comme le dit un hadith du Prophète saws.
Allah azawajel n’a pas besoin d’être un humain pour savoir ce que c’est être un humain
Puisque Il est Omniscient 🤲

Sourate 50
16. Nous avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire

Jésus est un discours VIVANT
Dieu n’est pas capable d’écrire un discours VIVANT?
Si
Dieu a prévu chaque acte et parole de Jésus
Ce n’est pas un discours mort mais VIVANT

Si tu ne vis pas les choses, peux tu les connaître ?

Je peux savoir que tu pleures, mais si je n’ai jamais pleuré je ne sais pas ce que c’est que de pleurer.

Et si tu ne connais pas, es tu vraiment omniscient ?

Jehann a écrit:

Simon a écrit:: Non Jésus n’est pas Dieu qui est venu visite les hommes
Quel intérêt?

Allah azawajel n’avait pas besoin de venir sur Terre sous la forme de Jésus (Cela me fait mal rien qu’à l’écrire) car à chaque instant à chaque instant Allah azawajel Sait tout de tes pensées de tes peurs de tes souffrances de tes joies à toi à moi à chaque humain ayant vécu et vivant sur cette planète
« Si toi tu ne vois pas Dieu sache que Lui Il te voit » comme le dit un hadith du Prophète saws.
Allah azawajel n’a pas besoin d’être un humain pour savoir ce que c’est être un humain
Puisque Il est Omniscient 🤲

Sourate 50
16. Nous avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire

Jésus est un discours VIVANT
Dieu n’est pas capable d’écrire un discours VIVANT?
Si
Dieu a prévu chaque acte et parole de Jésus
Ce n’est pas un discours mort mais VIVANT

Si tu ne vis pas les choses, peux tu les connaître ?

Je peux savoir que tu pleures, mais si je n’ai jamais pleuré je ne sais pas ce que c’est que de pleurer.

Et si tu ne connais pas, es tu vraiment omniscient ?

Dieu est Omniscient donc il peut ressentir même bien mieux que toi tes émotions
Il est Omnipotent et Omniscient
Donc Il Peut Tout ressentir et il Sait Tout

Simon a écrit:

Jehann a écrit:: Si tu ne vis pas les choses, peux tu les connaître ?

Je peux savoir que tu pleures, mais si je n’ai jamais pleuré je ne sais pas ce que c’est que de pleurer.

Et si tu ne connais pas, es tu vraiment omniscient ?

Dieu est Omniscient donc il peut ressentir même bien mieux que toi tes émotions
Il est Omnipotent et Omniscient
Donc Il Peut Tout ressentir et il Sait Tout

Dieu peut donc souffrir ?

Jehann a écrit:

Simon a écrit:: Dieu est Omniscient donc il peut ressentir même bien mieux que toi tes émotions
Il est Omnipotent et Omniscient
Donc Il Peut Tout ressentir et il Sait Tout

Dieu peut donc souffrir ?

S’Il le Veut oui
En se mettant à notre place oui
Il a pas besoin de venir sur Terre pour ça
Si Il le Veut là Il Peut ressentir la souffrance de toute l’Humanité en même temps

Simon a écrit:

Jehann a écrit:: Dieu peut donc souffrir ?

S’Il le Veut oui
En se mettant à notre place oui
Il a pas besoin de venir sur Terre pour ça
Si Il le Veut là Il Peut ressentir la souffrance de toute l’Humanité en même temps

Donc Dieu peut être tenté ?

Jehann a écrit:

Simon a écrit:: S’Il le Veut oui
En se mettant à notre place oui
Il a pas besoin de venir sur Terre pour ça
Si Il le Veut là Il Peut ressentir la souffrance de toute l’Humanité en même temps

Donc Dieu peut être tenté ?

Non
Car Il Décide de Tout
Or être tenté on ne le décide pas

Simon a écrit:

Jehann a écrit:: Donc Dieu peut être tenté ?

Non
Car Il Décide de Tout
Or être tenté on ne le décide pas

Donc il ne sait pas ce qu’être tenté

Invité

Tonton a écrit:: En fait, il y a les deux, tu peux trouver aussi bien des versets qui confirment l'origine humaine de Jésus et d'autres qui confirment son origine divine.

Ainsi, les exégètes parlent de double nature, à la fois pleinement humaine et pleinement divine.

Sur ce forum, moi et d'autres, nous l'avons répéter x fois, je compte plus. Mais dans ce genre de discussion, il y a toujours des focalisations soit sur la nature humaine de Jésus soit sur sa nature divine.

On dépasse jamais ces frontières.

Oui mais le problème pour la trinité c'est que les passages que les chrétiens prennent pour une description d'une nature divine de Jésus peuvent être interprété plus logiquement pour leur donner une description humaine, mystique mais totalement humaine. Cette interprétation symbolique des paroles de Jésus est d'autant plus logique que non seulement elle respecte le monothéisme pur enseigné dans l'ancien testament mais elle respecte aussi le jargon employé par l'ancien testament et par les mystiques monothéistes de tout temps.

Tandis que prété une nature divine a Jésus non seulement fait sortir du monothéisme pur mais apporte une succession de paradoxe.

Donc la trinité peut facilement être contredite par les évangiles elle même.

Jehann a écrit:

Simon a écrit:: Non
Car Il Décide de Tout
Or être tenté on ne le décide pas

Donc il ne sait pas ce qu’être tenté

Si car il peut se mettre à notre place

Donc ressentir ce que c’est que d’être tenté Il le Peut
Mais Il ne Subit pas les choses

Invité

Jehann a écrit:

Simon a écrit:: Non
Car Il Décide de Tout
Or être tenté on ne le décide pas

Donc il ne sait pas ce qu’être tenté

Si il le Sait puisqu'il a lui même créée toute chose, Il a créée le principe de tentation, d'amour, de peur, de joie etc... Il a créée toute chose du néant. Dieu n'est pas un homme comme le dit la Bible et Dieu n'est pas une créature, Il n'a pas besoin d'expérimenter les choses puisqu'Il a tout créée Lui même.

Il ne faut pas comparer la condition de Dieu à la notre.

Simon a écrit:

Jehann a écrit:: Donc il ne sait pas ce qu’être tenté

Si car il peut se mettre à notre place

Donc ressentir ce que c’est que d’être tenté Il le Peut
Mais Il ne Subit pas les choses

Donc il ne subit pas les choses, Mais il peut souffrir en se mettant à notre place.
Je ne crois pas que cela marche comme cela, pour connaitre il faut le vivre, on ne connaît pas le danger quand on est l’abri… c’est faux… on peut comprendre mais pour connaître il faut faire l’expérience de cela.

Mais ta compréhension de l’omniscience de Dieu ressemble pourtant bien à une incarnation.

salamsam a écrit:

Jehann a écrit:: Donc il ne sait pas ce qu’être tenté

Si il le Sait puisqu'il a lui même créée toute chose, Il a créée le principe de tentation, d'amour, de peur, de joie etc... Il a créée toute chose du néant. Dieu n'est pas un homme comme le dit la Bible et Dieu n'est pas une créature, Il n'a pas besoin d'expérimenter les choses puisqu'Il a tout créée Lui même.

Il ne faut pas comparer la condition de Dieu à la notre.

J.interroge le concept d’omniscience, peut on connaître les choses quand on ne les vit pas.

Tonton a écrit:: Tiens, y'avait longtemps...

Ce sujet a déjà été abordé à maintes reprises.

mais vous n'avez jamais y répondu

Poisson vivant a écrit:: On en a déjà parler des centaines de fois. oubli "Jésus est Dieu" et médite sur le reste.

Rassure moi Jésus ceci il l'a bien dit

Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi

.

certes il est le chemin , la vérité mais ça ne veut pas dire Dieu.

Poisson vivant a écrit:: Si tu es d'accord avec ça, alors "à toi ta religion et à moi la mienne"

il n'y a qu'une seule religion celle de Dieu. quand Jésus est venu il a invité les juifs de laisser de coté leur anciennes pratiques. De meme Mohamed (PSL) a fait