Les vrais croyants sont-ils intolérants, voire dangereux?

Rappel du premier message :


30.04.2015

Chers amis, je vous soumets cette question,  ayant constaté à plusieurs niveaux les limites des bienfaits d’être très croyant, toutes religions confondues. Exemples:

1. Les massacres au nom de Dieu, justifiables uniquement par ceux qui y croient dur comme fer,  avec cette aberration de justifier l’injustifiable.
Les Croisades, les guerres Cathares, guerres de religion européennes après la Réforme, conflit irlandais, les orgies sanguinaires du groupe Etat Islamique en ce moment, etc. etc.

2. Le refus de reconnaître comme „Justes" les croyants d’une religion étrangère à la nôtre. Pourquoi un homme de bien, dévouant sa vie à nourrir  ou à guérir  les pauvres serait-il exclu du Paradis simplement parce qu’il est bouddhiste? Ou un Chrétien bon et paisible exclu du Paradis musulman? (et vice versa?)

3. Le refus de voir les élements culturels et de hasard dans la spiritualité de chacun, et de faire de la foi non pas une vertu mais une chance? Et pourtant comment un Taoiste qui n’a jamais rencontré un Chrétien pourrait-il d’un seul coup aimer le Christ? Peut-on le punir de résider géographiquement dans une zone non chrétienne/ ou non musulmane?
Et quelle est la part de notre éducation? On inculque la notion d’un Dieu précis à un âge où on ne peut choisir, de plus nos parents peuvent être plus ou moins croyants.

Que répondrait Jésus sur ces points? Quelles sont les différences entre „vrai croyant“ et fanatique?

cailloubleu a écrit:

30.04.2015

Chers amis, je vous soumets cette question,  ayant constaté à plusieurs niveaux les limites des bienfaits d’être très croyant, toutes religions confondues. Exemples:

1. Les massacres au nom de Dieu, justifiables uniquement par ceux qui y croient dur comme fer,  avec cette aberration de justifier l’injustifiable.
Les Croisades, les guerres Cathares, guerres de religion européennes après la Réforme, conflit irlandais, les orgies sanguinaires du groupe Etat Islamique en ce moment, etc. etc.

2. Le refus de reconnaître comme „Justes" les croyants d’une religion étrangère à la nôtre. Pourquoi un homme de bien, dévouant sa vie à nourrir  ou à guérir  les pauvres serait-il exclu du Paradis simplement parce qu’il est bouddhiste? Ou un Chrétien bon et paisible exclu du Paradis musulman? (et vice versa?)

3. Le refus de voir les élements culturels et de hasard dans la spiritualité de chacun, et de faire de la foi non pas une vertu mais une chance? Et pourtant comment un Taoiste qui n’a jamais rencontré un Chrétien pourrait-il d’un seul coup aimer le Christ? Peut-on le punir de résider géographiquement dans une zone non chrétienne/ ou non musulmane?
Et quelle est la part de notre éducation? On inculque la notion d’un Dieu précis à un âge où on ne peut choisir, de plus nos parents peuvent être plus ou moins croyants.

Que répondrait Jésus sur ces points? Quelles sont les différences entre „vrai croyant“ et fanatique?

Il n'y a pas de vrais ou faux croyants il y a les croyants et les incroyants...
Après il y a différents mouvements et différents individus...
Comme il y a des incroyants intolérants et dangereux...
Justifiants les massacres au nom de leur idéologie...

mario-franc_lazur a écrit:

cailloubleu a écrit:

icare a écrit:

L'islam n'est pas un idéologie .
Cordialement

Wiki:
Une idéologie est un système prédéfini d'idées, appelées aussi catégories, à partir desquelles la réalité est analysée, par opposition à une connaissance intuitive de la réalité sensible perçue. De tels systèmes considérés comme idéologiques existent dans les domaines politique, social, économique et bien sûr religieux. Une idéologie est souvent la dimension culturelle d'une institution sociale ou d'un système de pouvoir. Une idéologie est typiquement imposée d'autorité, par un endoctrinement (enseignement) ou de façon imperceptible dans la vie courante (famille, media). Une idéologie dominante est diffuse et omniprésente, mais généralement invisible pour celui qui la partage du fait même qu'elle fonde la façon de voir le monde.

On peut distinguer dans une idéologie les dimensions :

cognitive : dogmes, croyances (« c'est ainsi »)
morale : jugements, valeurs (« c'est bien ; c'est mal ») ;
et normative : normes (« il faut ; on doit »).

MERCI, ma chère CAILLOUBLEU pour cette bonne définition !

L'Islam est une idéologie religieuse et politique ....


Et je répète ma question ci-dessus :

Et la corruption, les semeurs de corruption ?

sourate 5 , 32. "C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre..."

Qu'est-ce que la corruption, je le demande ?

C'est bien beau de me donner des définitions et de se cacher derrière .
Avec cette définition , toutes les religions , tout nos systèmes sont des idéologies . Le christianisme est une idéologie MFL , nos politiques sont des idéologies , le capitalisme , l'humanisme tout n'est qu’idéologie finalement . Je ne pense pas que vous soyez d'accord avec moi , tout comme je ne suis pas d'accord avec vous au sujet de l'islam .
L'islam est une philosophie , une culture , une civilisation , une spiritualité , tellement de termes opposés à idéologie .
Évitons l'amalgame islam et islamisme , de la même façon que j'éviterai des amalgames du genre laïcité/laïcisme , occident/occidentalisme ...

L'islamisme trahi l'islam , qui en tant que religion peut s'épanouir au sein d'un état musulman ou non (Mecque et médine , ou en France) .
L'islamisme impose une vision aux autres , l'islam n'impose pas l'islam invite . L'islamisme reconnait essentialise le bien et le mal (musulman/non musulman) l'islam reconnait le mérite .

En bref , l'islamisme veut dominer alors que l'islam assure simplement sa survie (face à d'autres idéologies comme le capitalisme , l’impérialisme , le nationalisme , le fascisme .....) .


cognitive : dogmes, croyances (« c'est ainsi ») existe chez les chrétiens (trinité , infaillibilité du pape...)
morale : jugements, valeurs (« c'est bien ; c'est mal ») ; existe dans le christianisme (le divorce , l'avortement ,l'homosexualité...)
et normative : normes (« il faut ; on doit »).[/i] existe aussi dans le christianisme (il faut aimer , se faire baptiser , faire la charité , il ne faut pas avorter ...)

Le christianisme est il une idéologie MFL ?

sand a écrit:

Il n'y a pas de vrais ou faux croyants il y a les croyants  et les incroyants...
Après il y a différents mouvements et différents individus...
Comme il y a des incroyants intolérants et dangereux...
Justifiants les massacres au nom de leur idéologie...

Exemple : les Marxistes du passé du temps de Staline !....

icare a écrit:

cognitive : dogmes, croyances (« c'est ainsi ») existe chez les chrétiens (trinité , infaillibilité du pape...)
morale : jugements, valeurs (« c'est bien ; c'est mal ») ; existe dans le christianisme (le divorce , l'avortement ,l'homosexualité...)
et normative : normes (« il faut ; on doit »).[/i] existe aussi dans le christianisme (il faut aimer , se faire baptiser  , faire la charité  , il ne faut pas avorter ...)

Le christianisme est il une idéologie MFL ?

Oui, mon cher ICARE, mais une idéologie basée sur l'amour de l'autre, et qui refuse dans ses principes ( parfois non appliqués ) toute violence, une idéologie qui privilégie le pardon et non la vengeance, qui privilégie la famille et le bien commun et refuse l'égoïsme matérialiste d'aujourd'hui ! !

icare a écrit:

C'est bien beau de me donner des définitions et de se cacher derrière .

Ce serait la  preuve de beaucoup de bassesse et de lâcheté.

icare a écrit:

Avec cette définition , toutes les religions , tout nos systèmes sont des idéologies .Le christianisme est une idéologie MFL , nos politiques sont des idéologies , le capitalisme , l'humanisme tout n'est qu’idéologie finalement .

Tout à fait. Il suffit de naître pour être soumis à l'idéologie de notre entourage. C'est le sens neutre d'idéologie, un mot qui prend souvent des connotations péjoratives.

icare a écrit:

L'islamisme trahi l'islam , qui en tant que religion peut s'épanouir au sein d'un état musulman ou non (Mecque et médine , ou en France) .
L'islamisme impose une vision aux autres , l'islam n'impose pas l'islam invite . L'islamisme reconnait essentialise le bien et le mal (musulman/non musulman) l'islam reconnait le mérite .

Très bien et ainsi c'est beau.

icare a écrit:

En bref , l'islamisme veut dominer alors que l'islam assure simplement sa survie (face à d'autres idéologies comme le capitalisme , l’impérialisme , le nationalisme , le fascisme .....) .

Non, là tu opposes le sens neutre ou positif "Islam" aux sens péjoratifs d'idéologies vicieuses: nationalisme, fascisme.
De plus implicitement (peut-être involontairement?) tu opposes l'islam comme seul défenseur contre ces idéologies vicieuses.

Et l'Islam est loin d'être en survie, avec le Christianisme ce sont les deux premières religions du monde.

Elles pourraient relâcher leurs tensions s'unir contre les idéologies vicieuses.

mario-franc_lazur a écrit:

Exemple : les Marxistes du passé du temps de Staline !....

La liste pourrait être longue mon cher Mario sur le danger et l'intolérance des incroyants...
Mais en tout cas toujours motivé par le pouvoir et l'argent...

@ caillou bleu et MFL ,

SOit , si votre définiton du terme "idéologie" est neutre , pourquoi pas .
Lorsque je parle d'idéologie je parle plus d'une doctrine politique qui ne peut accepter les autres .
Pour moi l'idéologie trouve son origine dans la réflexion humaine sur ce qu'il pense de sa société . L'idéologie sera propre à chaque société et chaque époque . De plus l'idéologie implique des actions politiques .
Or la religion est un tout comprenant une spiritualité et morale . Cette spiritualité ne dépend pas d'une époque ou d'un lieu géographique et la religion est d'origine supra-naturelle . LA spiritualité n'implique forcément d'action politique .

Il est possible au musulman de concevoir son idéologie , en se basant sur les textes . Mais il n' y aura pas une idéologie mais des idéologies , qui ne seront pas les mêmes .

icare a écrit:

Le christianisme est il une idéologie MFL ?

Une idéologie, c'est une idée, une pensée qui vient de l'homme. Tout comme la théologie est la pensée qui vient de Dieu, c'est à dire ce que Dieu fait connaître à l'homme.

Le christianisme c'est donc une manière d'entrer en relation avec Dieu (c'est à dire une religion) qui a pour origine Dieu et pas l'homme. Le christanisme, c'est la manière que les disciples de Jésus vivent leur relation avec Dieu, en passant justement par Jésus. Les chrétiens sont des croyants qui s'appuient sur Jésus pour vivre leur relation avec Dieu.

petero a écrit:

icare a écrit:

Le christianisme est il une idéologie MFL ?

Une idéologie, c'est une idée, une pensée qui vient de l'homme. Tout comme la théologie est la pensée qui vient de Dieu, c'est à dire ce que Dieu fait connaître  à l'homme.

.

Pour moi, la théologie est la réflexion des hommes sur l'idée qu'ils se font de Dieu.

phoutoufoot a écrit:

1)pour moi, un VRAI croyant est tout sauf intolérant et dangereux!
2)Un vrai croyant, peu importe sa confession, craint Dieu, il fait du bien autour de lui, .
3) Ceux qui condamnent les gens différent d'eux, ceux qui tuent, ceux qui mentent consciemment, n'ont en réalité aucune croyance.

[/quote]


1) Rectification un bon croyant n'est pas intolérant et dangereux. Mais a mon avis si on veut être un vrai croyant de l'Islam on ne peut pas vraiment être tolérant et on est potentiellement dangereux selon son niveau de croyance.

2) Moi je pense qu'un bon croyant ne peut pas craindre Dieu mais par contre il peut l'aimer. L'individu qui fonde sa sagesse spirituel par la peur c'est forgé une sagesse dérisoire. On peut obtenir n'importe quoi de quelqu'un qui a peur. Je dirais que l'individu qui c'est débarrassé de ces peurs est heureux car il est enfin libre de lui même.

3) Ceci est une contre vérité car ceux qui tuent au nom d'Allah et de Son messager ne le fond que parce qu'ils sont croyant. Maintenant bien sur on n'est pas obligé d'être croyant pour tuer des gens. Le Christianisme est une religion qui accorde de la valeur à la vie humaine mais quand on a peur de Satan on peut faire n'importe de quoi. Les musulmans n'ont pas peurs de Satan mais ils ont peur de Allah et font n'importe quoi pour ce même mobile (la peur).

Tomi a écrit:

la théologie est la réflexion des hommes sur l'idée qu'ils se font de Dieu.

Pour moi la théologie est la réflexion des hommes sur la compréhensions des textes religieux. Il faut rappeler que la religion n'est pas une science ou des maths. Les textes ne sont pas complet pour rentrer dans les détailles. On est donc obliger d'interpréter ses textes, de déduire, de retracer la logique de ce que l'auteur voulait dire par sens. Notre pensée religieuse de ces textes nous aident à acquérir une sagesse spirituel pas à connaître scientifiquement la vérité. D'ailleurs d'un point de vue scientifique Dieu n'existe peut être tout simplement pas.

Tomi a écrit:

petero a écrit:

icare a écrit:

Le christianisme est il une idéologie MFL ?

Une idéologie, c'est une idée, une pensée qui vient de l'homme. Tout comme la théologie est la pensée qui vient de Dieu, c'est à dire ce que Dieu fait connaître  à l'homme.

.

Pour moi, la théologie est la réflexion des hommes sur l'idée qu'ils se font de Dieu.

C'est normal que tu penses cela puisque tu ne crois pas en l'existence de Dieu qui s'est connaître par Jésus et par son Esprit, à l'homme, dans son Eglise

Je reconnais toutefois, qu'en dehors de l'Eglise catholique qui a reçu de Jésus autorité pour enseigner ce que son Esprit lui révèle, c'est à dire la théologie divine, il existe des théologiens qui enseigne une théologie qui n'est qu'une réflexion des hommes sur l'idée qu'ils se font de Dieu à partir de l'interprétation qu'ils se font des Ecritures, notamment chez nombre de protestants, qui interprète les Ecritures hors de la communion avec l'Eglise que Jésus a confiée à Pierre.

Il est évident que pour toi qui ne crois pas en l'existence de Dieu, que tu croiras encore moins que la vraie théologie, celle qui vient de Dieu, elle est enseigné dans l'Eglise catholique C'est ta liberté de le penser, d'avoir cette pensée humaine

Svenmaster a écrit:

Tomi a écrit:

la théologie est la réflexion des hommes sur l'idée qu'ils se font de Dieu.

Pour moi la théologie est la réflexion des hommes sur la compréhensions des textes religieux. Il faut rappeler que la religion n'est pas une science ou des maths. Les textes ne sont pas complet pour rentrer dans les détailles. On est donc obliger d'interpréter ses textes, de déduire, de retracer la logique de ce que l'auteur voulait dire par sens. Notre pensée religieuse de ces textes nous aident à acquérir une sagesse spirituel pas à connaître scientifiquement la vérité. D'ailleurs d'un point de vue scientifique Dieu n'existe peut être tout simplement pas.

La Théologie, cher Svenmaster, c'est ce dont Jésus parle ici à ses Apôtres à qui il a donné autorité pour enseigner en son Nom :

"13 Quand le Consolateur, l'Esprit de vérité, sera venu, il vous guidera dans toute la vérité. Car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu ... 14 Celui-ci me glorifiera, parce qu'il recevra de ce qui est à moi, et il vous l'annoncera. (Jean (CP) 16)

petero a écrit:

Tomi a écrit:

petero a écrit:

Une idéologie, c'est une idée, une pensée qui vient de l'homme. Tout comme la théologie est la pensée qui vient de Dieu, c'est à dire ce que Dieu fait connaître  à l'homme.

.

Pour moi, la théologie est la réflexion des hommes sur l'idée qu'ils se font de Dieu.

Il est évident que pour toi qui ne crois pas en l'existence de Dieu

Est-ce qu'il y a marqué "athée" dans mon avatar?