Le génocide arménien

Rappel du premier message :


18.04.2015

Ce génocide, vieux d'un siècle , est toujours d'actualité, puisqu'il est nié par les autorités turques !


Mais était-ce un génocide d'origine religieuse ?


(àsuivre)

mario-franc_lazur a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

...............................
Quant à faire vivre ensemble arméniens et turcs. Il y a quelques mois je suis allé me promener en Arménie... On a pas mal discuté avec un jeune arménien (28 ans, donc tout jeune)..... je peux te dire que ce n'est pas moi qui nuit à sa réconciliation avec les turcs. Il les détestait d'une façon absolue et définitive : une haine forcenée. Je n'ai rien dit, moi ! J'ai juste écouté.

Et sa haine de concernait pas que le génocide.
Connais-tu le devchirmé ????

Cela a laissé de très bons souvenirs à tous les pays chrétiens colonisés par l'empire ottoman !

Selon Wikipedia :

"Le devchirmé (du turc devşirme ; en turc osmanli دوشيرمه, « le ramassage, la récolte » ; du verbe devşir ou devşirmek, « ramasser » ou « récolter » ; en anglais devshirme ; en grec παιδομάζωμα, pédomazoma, « enlèvement des enfants ») était, dans l'Empire ottoman, le système de recrutement forcé consistant à réquisitionner des garçons enfants et adolescents dans les populations chrétiennes pour les élever comme des Turcs musulmans, afin de les destiner, pour la plus grande part, à faire partie des troupes d'élite ottomane : les janissaires (du turc Yeni Çeri : « nouvelle troupe »), et pour occuper des fonctions au Palais et dans l’administration."

L'histoire de Jacques Santi, un jeune Corse de 9 ans enlevé par des corsaires Tunisiens au début du 17ème siècle, est édifiante à ce sujet.

Il a été vendu au Bey de Tunis de l'époque qui était lui-même un ancien esclave (Mamelouk) et qui fait son éducation puis en fait son lieutenant.

Converti à l'Islam sous le nom de Mourad, il sera même corsaire à son tour pendant un certain temps avant de rejoindre des fonctions plus importantes au gouvernement de Tunis, jusqu'à devenir Bey de Tunis sous le nom de Mourad Bey (à ne pas confondre avec Mourad Bey Egyptien), il a été le fondateur de la dynastie Mouradite avec l'aval du Sultan Turc.

Tous les mamelouks n'avaient pas forcément un destin aussi glorieux mais ceux qui avaient réussi à s'illustrer par leurs compétences ou leur valeur se voyaient bénéficier d'une position qui dépassait parfois celle des hommes libres. Je ne fais pas l'apologie du système, c'est juste une remarque (d'ailleurs hors-sujet).

Pour répondre à Gérard 2007, sa remarque n'est pas fausse, la réconciliation entre les Turcs et les Arméniens se heurte aux exigences territoriales que pourraient entraîner une reconnaissance d'un génocide par un gouvernement Turc.

Les Juifs n'ont pas eu ce problème avec l'Allemagne, au contraire. Les Européens ont fait cadeau aux Juifs d'une terre qui ne leur appartient pas (la Palestine) pour se décharger de leur responsabilité  sur les Arabes, qui n'étaient en rien responsables des exactions nazies. On en paie toujours le prix avec des guerres permanentes au Moyen-Orient.

Si les Arméniens se contentaient d'une reconnaissance politique et d'indemnisations financière, le problème trouverait certainement une solution à moyen-terme, mais l'Arménie n'est peut-être pas toute seule à décider et elle peut subir des pressions de la Russie pour ne pas accepter un tel compromis.

Pierresuzanne a écrit:

Tonton a écrit:

Le massacre des arméniens n'a rien à voir avec l'islam. Mario a bien répondu pour dire qu'il provient avant tout d'un mouvement ultra nationaliste qui a épargné peu de pays en Europe.
La religion n'a servi que de pretexte à une forme d'ultra nationalisme d'un empire sur le déclin.

Skander a écrit:

C'est bien ma conviction, et la religion continue pour certains d'être un prétexte à leurs exactions.

Si on compare à un autre génocide, celui des juifs par Hitler, les nazis n'ont pas appelé à l'extermination des juifs au nom de la foi chrétienne. Les nazis étaient athées et détestaient les chrétiens et le christianisme, et il n'ont pas essayé de se revendiquer de leur foi chrétienne pour massacrer autrui.

En revanche, les turcs ottomans, et ici plus particulièrement les Jeunes Turcs, ont appelé au DJIHAD, à la guerre sainte, contre les arméniens. Il n'est donc pas parfaitement honnête de dire que la foi musulmane n'a rien à voir avec le génocide arménien.
Le génocide arménien a été accompli par des musulmans contre des non-musulmans, et au nom d'un concept religieux musulman !

Pour être parfaitement honnête, le génocide rwandais a été accompli par des chrétiens contre d'autres chrétiens. Mais là, aucun n'a mis en avant de concept chrétien pour justifier ces exactions, comme les ottomans l'ont fait avec le Djihad contre les arméniens.
Ce qui motivait le massacre rwandais était un désir de captation de terres dans un pays surpeuplé, et de luttes ethniques.
Personne n'a dit alors qu'il tuait au nom du Christ. Le génocide rwandais n'est donc pas causé par la religion chrétienne, car aucun précepte chrétien n'a été mis en avant par leurs auteurs.... ils auraient eu de la peine d'ailleurs.
Le génocide rwandais a été accomplis par des chrétiens, comme le génocide arménien a été accompli par des musulmans. La différence vient dans la motivation de ces génocides, dans leur justification !  Les musulmans ont trouvé dans leur religion une justification et un encouragement, les chrétiens ont dû trouver ailleurs leur justification. Il est même possible que les hutus  exterminés, car certains hutus ont été aussi exécutés, l'aient été par refus de tuer leur frères tutsis. Sont-ils mort en martyrs ? Dieu seul le sait !

bonjour,

relis le poste de Mario, il confirme ce que disent les historiens qui eux, n'ont pas de parti pris religieux.

Tu confonds l'acte et l'excuse, penses aux enfants qui présentent un mobile pour se déculpabiliser. Dans l'histoire chrétienne, les croisades sont aussi au départ motivées par des principes religieux contraire pourtant aux évangiles. Mais la réalité des croisades est aussi un prétexte pour servir les intérêts économiques de Venise qui leva une armée de mercenaire pour récupérer des points stratégiques commerciaux : tu dois connaître l'embarras du Pape Innocent à cause de cette réalité historique qui entraîna des conflits entre chrétiens.

mario-franc_lazur a écrit:

18.04.2015

Ce génocide, vieux d'un siècle , est toujours d'actualité, puisqu'il est nié par les autorités turques !


Mais était-ce un génocide d'origine religieuse ?


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On peut remarquer que parallèlement au génocide des chrétiens arméniens il y a eu le génocide des Grecs Pontique ( chrétiens orthodoxe ) et des chrétiens Assyriens.

sources :
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lien mis en spoiler:

paulau a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

18.04.2015

Ce génocide, vieux d'un siècle , est toujours d'actualité, puisqu'il est nié par les autorités turques !


Mais était-ce un génocide d'origine religieuse ?


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On peut remarquer que parallèlement au génocide des chrétiens arméniens il y a eu le génocide des Grecs Pontique ( chrétiens orthodoxe ) et des chrétiens Assyriens.

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Ce ne sont pas des fanatiques religieux mais des nationalistes Turcs qui ont commis ces massacres/genocides.

salamsam a écrit:

paulau a écrit:

On peut remarquer que parallèlement au génocide des chrétiens arméniens il y a eu le génocide des Grecs Pontique ( chrétiens orthodoxe ) et des chrétiens Assyriens.

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Ce ne sont pas des fanatiques religieux mais des nationalistes Turcs qui ont commis ces massacres/genocides.

Ces massacres/génocides ont tous visés des chrétiens. Aucune autre religion n' a été touchée.

paulau a écrit:

Ces massacres/génocides ont tous visés des chrétiens. Aucune autre religion n' a été touchée.

Les 1.5 millions d'algerien massacré en 7 ans par les francais etaient tous musulmans , ca veut dire que selon toi ce fut un genocide de musulmans?

Il n' y a presque plus d' Arméniens en Turquie.
Il n' y a plus ni Grecs Pontiques ni chrétiens Assyriens

paulau a écrit:

salamsam a écrit:

Ce ne sont pas des fanatiques religieux mais des nationalistes Turcs qui ont commis ces massacres/genocides.

Ces massacres/génocides ont tous visés des chrétiens. Aucune autre religion n' a été touchée.

Le mouvement des Jeunes Turcs est de fait un mouvement nationaliste et non un mouvement religieux.

A mon avis ils ont voulut génocide ces minorités chrétiennes car ils les considéraient comme des menaces intérieurs qui pourraient aider les empires Européens dans leurs tentatives de colonier la Turquie. A l'époque les Turques étaient en guerre contre l'empire Britannique et Russe. L'empire Ottomans perdaient enormément de territoires.

Ce sont des raisons politiques et non religieuse. Ca n'enlève rien à l'abomination de ces massacres et génocides. Et si ca avait été un mouvement à la DAESH je dirais que ce sont d'horrible fanatiques religieux qui ont fait cela, mais les Jeunes Turcs étaient plutôt pour la sécularisation de la Turquie. Leurs modèles étaient plus les nations Laiques Européennes.

Les Jeunes-Turcs ont eu au départ une politique libérale, ils avaient pour but d’instaurer un État réformé et multiethnique. Puis, pendant la révolution, les unionistes (homologues des jacobins français) et les fédéralistes se disputèrent le pays. Les fédéralistes voulaient un empire fédéral afin d’assurer le ralliement des minorités à la citoyenneté ottomane. Les unionistes voulaient quant à eux un empire centralisé et unitaire.

Les fédéralistes libéraux sont accusés par la population d'avoir bradé l'empire après la défaite des deux guerres balkaniques. L'assassinat du grand vizir Mahmoud Chevket, le 21 juin 1913, marque la défaite définitive des fédéralistes.

Les unionistes gagnent en légitimité et se font les gardiens d’une structure unitaire de l’Empire. Le pouvoir passe à un triumvirat constitué par Talaat, Djemal et Enver. Un nationalisme strict est alors mis en place, une répression accrue frappe alors les « minorités » (majoritaires dans de nombreuses provinces), et le triumvirat conduit l'Empire ottoman déclinant à commettre plusieurs massacres et un génocide.
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Renseigne toi, c'est bien des nationalistes qui ont commis ces effroyables massacres. Le nationaliste a été responsables des pires horreurs du XXème siècle.

paulau a écrit:

Il n' y a presque plus d' Arméniens en Turquie.
Il n' y a plus ni Grecs Pontiques ni chrétiens Assyriens

Tu sais, même à l'époque des croisades, alors que des hordes de Catholiques venaient régulièrement attaqué les musulmans, il n'y avait pas eut de vengeance contre les chrétiens d'orient de la part des musulmans. Les états musulmans de l'époque avaient continué à protégés leurs populations chrétiennes et à respecté leurs droits.

Mais le nationalisme a été un phénomène horrible qui a fait du XXème siècle le siècle le plus meurtrier de l'histoire.