Un génocide palestinien ?

Il faut absolument séparer deux situations qui n’ont rien à  voir. Je vais me limiter d’abord à la France pour qu’on comprenne bien.

Nos compatriotes juifs sont des citoyens comme les autres à qui on doit le même respect qu’à un chrétien, qu’à un musulman ou à un athée, il est inadmissible qu’il y ait des attaques contre eux chez nous, il est inadmissible et imbécile de les rendre responsables de la politique d’Israël.
Les attaques contre les juifs de France sont des attaques racistes et antisemites le vieux fléau qui a été à l’origine du nazisme. C’est moralement indéfendable et une négation de notre civilisation.

L’autre problème c’est l’état d’Israël qui se permet des atrocités qui seraient condamnées unanimement si un autre pays faisait la même chose.
Objectivement que font les Israéliens que ne font pas les Russes?
Nous avons boycotté la Russie, gelé ses avoirs nous les avons traités de barbares nous avons armé l’Ukraine et nous mettons la tête dans le sable quand il s’agit d’Israël.

Pourquoi ?

A cause de notre culpabilité collective dans la Shoah. Nous avons la Shoah sur la conscience et quand nous sommes témoin d’un autre génocide nous sommes incapables de le condamner si l’auteur est Israël.

Nous devenons incredibles pour la planète, incredibles comme partisans de la liberté ukrainienne, incredibles pour nos prétentions arrogantes de démocratie devant le monde.  Nous nous tirons une balle dans le pied.

Quel est cet état que nous protégeons, Israël?
Un état qui occupe illégalement la Cisjordanie militairement et qui expulse les habitants régulièrement de leurs villages.

Un état qui dépossède ce pays illégalement par des colons protégés par l’armée.

Un pays qui interdit le retour aux palestiniens.

Un pays qui enferme depuis 2006 Gaza dans un blocus aérien maritime et terrestre. On crie au crime quand Poutine le fait.

Un pays qui déplace des populations, qui bombarde les écoles les hôpitaux et les ambulances qui interdit les livraisons d’eau de nourriture et de médicaments et l’accès à l’électricité.
Dans un territoire sans issue. 10.000 morts en un mois

Qui d’autre fait ça dans le monde?
Ce sont des crimes de guerre et un génocide. Tout cela est classé crime de guerre par AI et par les conventions de Genève

Si l’auteur n’était pas Israël toute l’Europe aurait rappelé ses ambassadeurs.

L’Asie, l’Afrique, l’Amérique du Sud et le monde arabe nous regardent pour ce que nous sommes des nations riches et hypocrites.

Il faut arrêter de faire l’amalgame entre nos concitoyens de religion juive et cette nation coloniale de la pire espèce.

Si nous sommes une nation éclairée nous devons lutter contre le racisme chez nous en protégeant  nos concitoyens juifs.

Et hors de France en critiquant tous les états génocidaires. Tous quels qu’ils soient

Ce que tu dis là est ce qui ressort des intervenants dans les médias français belges et américains, on voit un net changement de point de vue chez les américains depuis le début des représailles israéliennes et ce mouvement s'intensifie.
Certains clament "no ceasefire, no vote" c'est à dire, pas de cessez -le- feu pas de voix à l'adresse de Biden.

Dans le temps il n'y avait que quelques intellectuels tel que Chomsky qui prenaient ce genre de position pro-ipalestinienne, mais maintenant ils sont des milliers à manifester et ils sont rejoints par des juifs américains très déterminés.

ROSEDUMATIN avait écrit au sujet du sioniemechrétien. Je la cite.: Voici la déclaration des évêques de Jérusalem sur le sionisme chrétien !


« Bénis soient les bâtisseurs de paix ils seront appelés les enfants de Dieu » Mathieu (5:9)

Le sionisme chrétien est un mouvement politique théologique moderne
qui adopte les positions idéologiques les plus extrêmes du sionisme,
nuisant ainsi à l’établissement d’une paix juste entre la Palestine et
Israël. Le programme chrétien sioniste fournit une vue mondiale où
l’Évangile est identifié avec l’idéologie de l’empire, du colonialisme
et du militarisme. Dans sa forme extrême, il met l’accent sur des
évènements apocalyptiques conduisant à la fin de l’histoire plutôt
qu’au vécu actuel de l’amour du Christ et de la justice.

Nous rejetons catégoriquement les doctrines chrétiennes sionistes
comme des enseignements faux qui corrompent le message biblique de
paix, de justice et de réconciliation.

De plus, nous rejetons l’alliance contemporaine des dirigeants
chrétiens sionistes et d’organisations qui ont des éléments dans le
gouvernements d’Israël et des États-Unis qui imposent actuellement
leurs projets de frontières établies de manière préventives et
unilatérales et de domination de la Palestine. Ceci conduit
inévitablement à des cycles de violence sans fin qui sapent la sécurité
des peuples du Moyen-Orient et du reste du monde.

Nous rejetons les enseignements du sionisme chrétien qui facilite et
soutient ces politiques comme elles prônent l’exclusivité raciale et la
guerre perpétuelle plutôt que l’évangile de l’amour universel, de la
rédemption et de la réconciliation enseignée par Jésus-Christ. Plutôt
que de condamner le monde au destin d’Armageddon, nous appelons chacun
à se libérer de ces idéologies du militarisme, de l’occupation. Au lieu
de cela, qu’ils poursuivent le salut des
nations !

Nous appelons tous les chrétiens de toutes les Églises sur chaque
continent à prier pour les peuples palestinien et israélien, tous deux
souffrant comme victimes de l’occupation et du militarisme. Ces actions
discriminantes transforment la Palestine en ghettos paupérisés entourés
de colonies exclusivement israéliennes. L’établissement des colonies
illégales et la construction du mur de séparation sur des terres
palestiniennes confisquées réduit la viabilité d’un État palestinien de
même que la paix et la sécurité de toute la région.

Nous appelons toutes les Églises qui restent silencieuses, à rompre
leur silence et parler de réconciliation avec justice en Terre sainte.

Par conséquent, nous nous engageons à suivre les principes suivants comme voie alternative :

Nous affirmons que toutes les personnes ont été crées à l’image de
Dieu. Elles doivent à leur tour honorer la dignité de chaque être
humain et respecter ses droits inaliénables.

Nous affirmons que les Israéliens et les Palestiniens peuvent vivre ensemble en paix, justice, et sécurité.

Nous affirmons que les Palestiniens sont un seul peuple, à la fois
musulman et chrétien. Nous rejetons toutes les tentatives pour
subvertir et fragmenter leur unité.

Nous appelons tous les personnes à rejeter les vues étroites du
sionisme chrétien et d’autres idéologies qui privilégient un peuple aux
dépends des autres.

Nous nous engageons dans la résistance non-violente comme le moyen
le plus efficace de mettre fin à l’occupation illégale pour obtenir une
paix juste et durable.

Nous mettons en garde dans l’urgence sur le fait que le sionisme
chrétien et ses alliances justifient la colonisation, l’apartheid et la
construction d’un empire.

Dieu demande que justice soit faite. Aucune paix durable, sécurité
ou réconciliation n’est possible sans une base de justice. Les demandes
pour la justice ne vont pas disparaître. Le combat pour la justice doit
être poursuivi de manière diligente, et avec persistance, mais de façon
non-violente.

« Homme, on t’a dit ce qui est bien, ce que le Seigneur demande
de toi : rien que de pratiquer la justice, d’aimer la bonté et de
marcher humblement avec ton Dieu « Michée 6:8

C’est là que nous puisons notre position. Nous réclamons la justice.
Nous ne pouvons rien faire d’autre. La justice seule garantit la paix
qui conduira à la réconciliation avec une vie de sécurité et de
prospérité pour tous les peuples de notre terre. En se tenant au côté
de la justice, nous nous ouvrons au travail de paix – et travailler
pour la paix fait de nous des enfants de Dieu.

« Je vous prie de vous arrêter, au nom de Dieu, cessez le feu ! ». C’est le cri du pape François en direction d’Israël et de la Palestine, formulé lors de l’angélus qu’il a présidé dimanche, place Saint-Pierre à Rome. Appelant à la libération immédiate des otages et à un soutien humanitaire pour Gaza, il a aussi vivement enjoint à faire en sorte que le conflit ne s’élargisse pas. Après la prière mariale, le pape François s’est inquiété de « la grave situation en Palestine et en Israël, où tant de personnes ont perdu la vie ». Plus de 10.000 morts – 1.400 côté israélien et 9.000 côté palestinien – seraient à déplorer depuis le début du conflit.

Tandis qu’Israël poursuit son offensive militaire dans la bande de Gaza, répliquant à l’attaque massive perpétrée par le Hamas le 7 octobre, le Pape a souhaité « que l’on puisse secourir les blessés, et que les aides parviennent à la population de Gaza, où la situation humanitaire est très grave ».

Depuis sa fenêtre du palais apostolique du Vatican, le chef de l’Église catholique a exhorté à chercher « toutes les voies pour éviter absolument un élargissement du conflit ». « Que l’on libère immédiatement les otages », a-t-il aussi demandé, alors qu’environ 240 personnes sont retenues par le Hamas à Gaza. Le Pape s’est préoccupé en particulier que les enfants « soient rendus à leur famille ». « Pensons aux enfants, à tous les enfants touchés par cette guerre, et aussi en Ukraine et dans d’autres conflits », a ajouté le Pape, avant de déplorer : « On est en train de tuer leur avenir ». Et d’inviter la foule de quelque 23.000 personnes à prier « pour que l’on ait la force de dire ‘assez’ ».

Des tentatives de dialogue

Depuis le déclenchement des hostilités, le pape François n’a cessé d’appeler à déposer les armes, à garantir l’accès à une aide humanitaire à Gaza, et à libérer immédiatement les otages israéliens. Le 2 novembre, il s’est entretenu à ce sujet par téléphone avec le président de la Palestine, Mahmoud Abbas, comme l’a confirmé le Bureau de presse du Saint-Siège à I.Media.

La diplomatie vaticane multiplie également les initiatives de promotion du dialogue. Mgr Paul Gallagher, secrétaire en charge des rapports avec les États, a ainsi échangé par téléphone avec Hossein Amir-Abdollahian, ministre des Affaires étrangères de la République islamique d’Iran, le 30 octobre, afin de plaider pour la « nécessité absolue d’éviter l’aggravation du conflit et de parvenir à une solution à deux États ».

Mario Franc_Lazure a écrit:

Nous mettons en garde dans l’urgence sur le fait que le sionisme
chrétien et ses alliances justifient la colonisation, l’apartheid et la
construction d’un empire.

Dieu demande que justice soit faite. Aucune paix durable, sécurité
ou réconciliation n’est possible sans une base de justice. Les demandes
pour la justice ne vont pas disparaître. Le combat pour la justice doit
être poursuivi de manière diligente, et avec persistance, mais de façon
non-violente.

Cher Mario et chère Rosedumatin ce texte des Evêques de Jérusalem est très fort.

Je me réjouis de découvrir cet engagement de l'église il énonce des principes que les politiques semblent découvrir aujourd'hui alors que c'est une évidence que rien ne se bâtit sur des injustices et que le sionisme justifie la colonisation et l'apartheid.

Le monde a besoin de ses religieux éclairés pour rendre un peu de raison au monde. Le Pape joue pleinement son rôle tout comme certains rabbins américains ou comme les imams français.
Ce conflit est laïque et toutes les religions appellent à la justice et à l'égalité des enfants de Dieu.

Pour moi ce n'est pas un combat religieux, c'est un conflit qui nie Dieu.

Voir aussi des infos suisses de l'ONU sur la situation à Gaza.

8 premières minutes

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Je vais bientôt faire des excuses publiques au président Poutine. J'ai tellement médit de lui.

En 1 an et demi le conflit Ukrainien n'a fait "que" 500 à 600 enfants tués contre 4000 enfants palestiniens en un mois à Gaza.



Poutine un grand humaniste?

cailloubleu* a écrit:

Je vais bientôt faire des excuses publiques au président Poutine. J'ai tellement médit de lui.

En 1 an et demi le conflit Ukrainien n'a fait "que" 500 à 600 enfants tués contre 4000 enfants palestiniens en un mois à Gaza.



Poutine un grand humaniste?

la guerre en Ukraine est d'une autre nature, c'est une "vraie" guerre où deux armées s'affrontent, les soldats sont en uniforme , en Palestine c'est une guerre contre des combattants qui se fondent parmi les civils. Ce type de guerre hélas est la pire.  (expliquer n'est pas excuser)

cailloubleu* a écrit:

Pour moi ce n'est pas un combat religieux, c'est un conflit qui nie Dieu.

c'est un combat territorial mais des deux cotés, certains en font un combat religieux.

rosarum a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Pour moi ce n'est pas un combat religieux, c'est un conflit qui nie Dieu.

c'est un combat territorial mais des deux cotés, certains en font un combat religieux.

Une guerre vicieuse qui brouille les pistes.

Les victimes sont traités comme des criminels,
C’est le cas pour les juifs du monde qui passent pour des représentants d’Israël aux yeux d’antisemites bornés.
C’est pareil pour les civils palestiniens sous les bombes qui sont traités comme des terroristes du Hamas

Et autre perversion l’équipe qui met tout en œuvre pour empêcher la paix depuis vingt ans et qui commet des crimes contre l’humanité se fait passer pour une victime.

Le tueur de Rabbin est sorti de leurs rangs et sont aujourd’hui au gouvernement.

Et oui, ouvrez Wikipedia, l’assassin de Yitzhak Rabbin était un un juif d’extrême-droite, pas un arabe palestinien.

rosarum a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Pour moi ce n'est pas un combat religieux, c'est un conflit qui nie Dieu.

c'est un combat territorial mais des deux cotés, certains en font un combat religieux.

Le problème c'est qu'il n'y a pas que le Hamas qui en fait un combat religieux mais aussi le gouvernement Israelien. Récemment, Netanyahou a fait un discours où il parle d'Amalek. Amalek et les "Amalécites" sont considéré comme l'ennemie perpetuel des Juifs qui doit être éliminé de la surface de la terre dans la théologie Juive. Dans ce même discours il parle du monde libre contre les forces du mal, comme Georges Bush à l'époque de l'invasion de l'Irak. Bush qui parlait d'ailleurs à l'époque de l'invasion de l'Irak de croisade et qui disait que Gog et Magog se trouvaient la bas...

Des extrêmistes qui s'entretuent en faisant un carnage de civils. Voile ce qu'il se passe actuellement.

Mais des civils tués par un état occidentale c'est un "dégat collatérale"...

Plus de 100 000 "dégats collatéraux" en Irak et en Afghanistan par les Américains dans les années 2000. La on en est déja a 10000 a Gaza.

1 Juif tué c'est 1 mort de trop, mais pour certain l'équation ne semble pas fonctionner quand la victime est un Arabe.

Mucem a écrit:

Il faut absolument séparer deux situations qui n’ont rien à  voir. Je vais me limiter d’abord à la France pour qu’on comprenne bien.

Nos compatriotes juifs sont des citoyens comme les autres à qui on doit le même respect qu’à un chrétien, qu’à un musulman ou à un athée, il est inadmissible qu’il y ait des attaques contre eux chez nous, il est inadmissible et imbécile de les rendre responsables de la politique d’Israël.
Les attaques contre les juifs de France sont des attaques racistes et antisemites le vieux fléau qui a été à l’origine du nazisme. C’est moralement indéfendable et une négation de notre civilisation.

L’autre problème c’est l’état d’Israël qui se permet des atrocités qui seraient condamnées unanimement si un autre pays faisait la même chose.
Objectivement que font les Israéliens que ne font pas les Russes?
Nous avons boycotté la Russie, gelé ses avoirs nous les avons traités de barbares nous avons armé l’Ukraine et nous mettons la tête dans le sable quand il s’agit d’Israël.

Je ne comprend pas toujours pourquoi l'occident soutient d'une manière inconditionnelle Israel?

rosarum a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Pour moi ce n'est pas un combat religieux, c'est un conflit qui nie Dieu.

c'est un combat territorial mais des deux cotés, certains en font un combat religieux.

Les Palestiniens ont droit à résister à l'occupation israéliennes.

si tu avais vécu à l'époque de l'invasion allemande tu aurais fait de meme que les Palestiniens.


pourquoi deux poids deux mesures

salamsam a écrit:

rosarum a écrit:

c'est un combat territorial mais des deux cotés, certains en font un combat religieux.

Le problème c'est qu'il n'y a pas que le Hamas qui en fait un combat religieux mais aussi le gouvernement Israelien. Récemment, Netanyahou a fait un discours où il parle d'Amalek. Amalek et les "Amalécites" sont considéré comme l'ennemie perpetuel des Juifs qui doit être éliminé de la surface de la terre dans la théologie Juive. Dans ce même discours il parle du monde libre contre les forces du mal, comme Georges Bush à l'époque de l'invasion de l'Irak. Bush qui parlait d'ailleurs à l'époque de l'invasion de l'Irak de croisade et qui disait que Gog et Magog se trouvaient la bas...

Des extrêmistes qui s'entretuent en faisant un carnage de civils. Voile ce qu'il se passe actuellement.

Mais des civils tués par un état occidentale c'est un "dégat collatérale"...

Plus de 100 000 "dégats collatéraux" en Irak et en Afghanistan par les Américains dans les années 2000. La on en est déja a 10000 a Gaza.

1 Juif tué c'est 1 mort de trop, mais pour certain l'équation ne semble pas fonctionner quand la victime est un Arabe.

Le Hamas ne fait pas un combat religieux. plutot il s'alimente du discours religieux. les Palestiniens sont tous unis pour recouvrer leur indépendance y compris les Chrétiens arabes de la Palestine et les Samaritains

Mucem a écrit:

Pourquoi ?

A cause de notre culpabilité collective dans la Shoah. Nous avons la Shoah sur la conscience et quand nous sommes témoin d’un autre génocide nous sommes incapables de le condamner si l’auteur est Israël.

Nous devenons incredibles pour la planète, incredibles comme partisans de la liberté ukrainienne, incredibles pour nos prétentions arrogantes de démocratie devant le monde.  Nous nous tirons une balle dans le pied.

Quel est cet état que nous protégeons, Israël?
Un état qui occupe illégalement la Cisjordanie militairement et qui expulse les habitants régulièrement de leurs villages.

Un état qui dépossède ce pays illégalement par des colons protégés par l’armée.

Un pays qui interdit le retour aux palestiniens.

Un pays qui enferme depuis 2006 Gaza dans un blocus aérien maritime et terrestre. On crie au crime quand Poutine le fait.

Un pays qui déplace des populations, qui bombarde les écoles les hôpitaux et les ambulances qui interdit les livraisons d’eau de nourriture et de médicaments et l’accès à l’électricité.
Dans un territoire sans issue. 10.000 morts en un mois

Qui d’autre fait ça dans le monde?
Ce sont des crimes de guerre et un génocide. Tout cela est classé crime de guerre par AI et par les conventions de Genève

Si l’auteur n’était pas Israël toute l’Europe aurait rappelé ses ambassadeurs.

L’Asie, l’Afrique, l’Amérique du Sud et le monde arabe nous regardent pour ce que nous sommes des nations riches et hypocrites.

Il faut arrêter de faire l’amalgame entre nos concitoyens de religion juive et cette nation coloniale de la pire espèce.

Si nous sommes une nation éclairée nous devons lutter contre le racisme chez nous en protégeant  nos concitoyens juifs.

Et hors de France en critiquant tous les états génocidaires. Tous quels qu’ils soient

A part l'Espagne , L'Irlande et la Belgique les gouvernements européens soutiennent Israel.  Juste hier on s'unissait contre le Nazisme allemand et en 2023 on le soutient en Palestine. Pourquoi?

David-Laroche a écrit:

Mucem a écrit:

Il faut absolument séparer deux situations qui n’ont rien à  voir. Je vais me limiter d’abord à la France pour qu’on comprenne bien.

Nos compatriotes juifs sont des citoyens comme les autres à qui on doit le même respect qu’à un chrétien, qu’à un musulman ou à un athée, il est inadmissible qu’il y ait des attaques contre eux chez nous, il est inadmissible et imbécile de les rendre responsables de la politique d’Israël.
Les attaques contre les juifs de France sont des attaques racistes et antisemites le vieux fléau qui a été à l’origine du nazisme. C’est moralement indéfendable et une négation de notre civilisation.

L’autre problème c’est l’état d’Israël qui se permet des atrocités qui seraient condamnées unanimement si un autre pays faisait la même chose.
Objectivement que font les Israéliens que ne font pas les Russes?
Nous avons boycotté la Russie, gelé ses avoirs nous les avons traités de barbares nous avons armé l’Ukraine et nous mettons la tête dans le sable quand il s’agit d’Israël.

Je ne comprend pas toujours pourquoi l'occident soutient d'une manière inconditionnelle Israel?

Parce que les usa soutiennent Israël et que nos gouvernements ont peur de déplaire à Washington.
Les Irlandais les Belges et les espagnols ont plus de courage.
Nos élus sont des moutons.
Et franchement faut-il tant de courage pour demander un cessez-le-feu ? C’est si dur?
Nous n’avons plus ni De Gaulle ni Chirac.

Macron vient de réclamer un cessez-le-feu.

Mucem a écrit:

David-Laroche a écrit:

Je ne comprend pas toujours pourquoi l'occident soutient d'une manière inconditionnelle Israel?

Parce que les usa soutiennent Israël et que nos gouvernements ont peur de déplaire à Washington.
Les Irlandais les Belges et les espagnols ont plus de courage.
Nos élus sont des moutons.
Et franchement faut-il tant de courage pour demander un cessez-le-feu ? C’est si dur?
Nous n’avons plus ni De Gaulle ni Chirac.

Macron vient de réclamer un cessez-le-feu.

Le Hamas vient de réclamer un cessez le feu !

Jehann a écrit:

Le Hamas vient de réclamer un cessez le feu !

Je suis allé voir sur les médias. Je vois rien
Du n’importe quoi comme d’hab.

Mucem a écrit:

Jehann a écrit:

Le Hamas vient de réclamer un cessez le feu !

Je suis allé voir sur  les médias. Je vois rien
Du n’importe quoi comme d’hab.

Désolé, j’ai été mal renseigné. C’est vrai quelle drôle d’idée de penser que le Hamas pourrait avoir la moindre envie d’arrêter ce que vous appelez dans ce fil « un genocide ».

Je suis confus, je serai plus prudent à l’avenir.

Jehann a écrit:

Mucem a écrit:

Je suis allé voir sur  les médias. Je vois rien
Du n’importe quoi comme d’hab.

Désolé, j’ai été mal renseigné. C’est vrai quelle drôle d’idée de penser que le Hamas pourrait avoir la moindre envie d’arrêter ce que vous appelez dans ce fil « un genocide ».

Je suis confus, je serai plus prudent à l’avenir.

Tu n’es pas au courant que le Hamas est un groupe terroriste? Il n’y a rien à attendre d’eux en terme de respect des lois et d’émotions humanitaires.
Par contre on s’y attend de la part d’une nation dite civilisée.

Ou bien veux-tu dire qu’il n’y a pas de différence entre les deux ?

Dans ce cas je suis d’accord avec toi.

Mucem a écrit:

Jehann a écrit:

Désolé, j’ai été mal renseigné. C’est vrai quelle drôle d’idée de penser que le Hamas pourrait avoir la moindre envie d’arrêter ce que vous appelez dans ce fil « un genocide ».

Je suis confus, je serai plus prudent à l’avenir.

Tu n’es pas au courant que le Hamas est un groupe terroriste? Il n’y a rien à attendre d’eux en terme de respect des lois et d’émotions humanitaires.
Par contre on s’y attend de la part d’une nation dite civilisée.

Ou bien veux-tu dire qu’il n’y a pas de différence entre les deux ?

Dans ce cas je suis d’accord avec toi.

Apparemment que le Hamas soit un groupe terroriste ce n’est pas évident pour nombre de soutien à la cause palestinienne comme la Turquie ou nombre de pays musulman, ni même la LFI et monsieur Melenchon.

Jehann a écrit:

Apparemment que le Hamas soit un groupe terroriste ce n’est pas évident pour nombre de soutien à la cause palestinienne comme la Turquie ou nombre de pays musulman, ni même la LFI et monsieur Melenchon.

Le terrorisme n’est pas une question de but mais de méthodes

Il est légitime pour les Palestiniens de réclamer l’application des résolutions de l’ONU et un état qu’ils gouvernent sans occupation étrangère.

La méthode du Hamas a été une boucherie de civils c’est donc un groupe terroriste.

Il est légitime pour Israël de se défendre

La méthode de Netanyahu est une boucherie de civils, aggravée de l’occupation illégale de territoires dévolus aus Palestiniens.

Donc deux groupes terroristes.

Mucem a écrit:

Jehann a écrit:

Désolé, j’ai été mal renseigné. C’est vrai quelle drôle d’idée de penser que le Hamas pourrait avoir la moindre envie d’arrêter ce que vous appelez dans ce fil « un genocide ».

Je suis confus, je serai plus prudent à l’avenir.

Tu n’es pas au courant que le Hamas est un groupe terroriste? Il n’y a rien à attendre d’eux en terme de respect des lois et d’émotions humanitaires.
Par contre on s’y attend de la part d’une nation dite civilisée.

Ou bien veux-tu dire qu’il n’y a pas de différence entre les deux ?

Dans ce cas je suis d’accord avec toi.

On entend plein de politiques dirent « Israël a le droit de se défendre »
J ai envie de dire et la Palestine?
Et j’ai aussi envie de dire que le cycle perpétuel de la violence doit s’arrêter, la loi du talion ça va 5 min
Des deux côtés
Il faudrait une pression incroyable sur Israël pour qu’il arrête les bombardements
Et il faut libérer les Mandelas palestiniens potentiels de prison

C'est quand même bizarre que les événements que nous connaissons aujourd'hui, arrivent au moment ou certains pays arabes et pas des moindres voulaient signer des accords, ou du moins un rapprochement avec Israël.

Vous connaissez mon anti complotisme mais on est en droit de se poser la question

Pour ce qui est de ce conflit, il n'a que trop durer, j'entends parler de ce conflit depuis tout jeune. pourquoi les grandes puissances mondiales n'arrivent pas à faire respecter les résolutions de l'ONU ? ne voient ils pas la souffrance du peuple palestinien ?

Pour ce qui est du hamas, c'est une organisation terroriste (point). et Israël tombe toujours dans le panneau. ou est la justice quand tu bombardes des civils ? c'est aussi une forme de terrorisme



.

Poisson vivant a écrit:

C'est quand même bizarre que les événements que nous connaissons aujourd'hui, arrivent au moment ou certains pays arabes et pas des moindres voulaient signer des accords, ou du moins un rapprochement avec Israël.

Vous connaissez mon anti complotisme mais on est en droit de se poser la question

Pour ce qui est de ce conflit, il n'a que trop durer, j'entends parler de ce conflit depuis tout jeune. pourquoi les grandes puissances mondiales n'arrivent pas à faire respecter les résolutions de l'ONU ? ne voient ils pas la souffrance du peuple palestinien ?

Pour ce qui est du hamas, c'est une organisation terroriste (point). et Israël tombe toujours dans le panneau. ou est la justice quand tu bombardes des civils ? c'est aussi une forme de terrorisme

.

Cher Poisson Vivant j'ai vingt ans de plus que toi et j'en entends aussi parler depuis toute jeune, c'est un problème sans fin aussi longtemps qu'il n'y aura pas de justice.

Le pays européen qui est le plus pro-palestinien est l'Irlande et la raison est évidente, leur histoire est semblable, une occupation de l'Irlande remontant à Cromwell (1650!), une exploitation par les occupants qui a conduit l'Irlande à la famine et à une émigration massive au 19ème siècle jusqu'à des guerres de libération pendant la guerre de 14-18. "England's difficulty is Ireland's opportunity"

Un peuple n'oublie jamais.

Il n'y aura jamais de paix dans la région tant que les choses ne seront pas réglées avec un chacun chez soi.

.

Jehann a écrit:

Apparemment que le Hamas soit un groupe terroriste ce n’est pas évident pour nombre de soutien à la cause palestinienne comme la Turquie ou nombre de pays musulman, ni même la LFI et monsieur Melenchon.

Et le Vatican a été un des premiers en Europe à reconnaître l'Etat Palestinien en 1915.
Avant la Suède 1917.

Le Vatican soutient-il le terrorisme?

.

Jehann a écrit:

Apparemment que le Hamas soit un groupe terroriste ce n’est pas évident pour nombre de soutien à la cause palestinienne comme la Turquie ou nombre de pays musulman, ni même la LFI et monsieur Melenchon.

Ils ont tort, mais pourquoi ne reprocher cela qu'à eux ? De nombreux soutiens à Israël refusent d'admettre qu'Israël est un État voyou et coupable de crimes de guerre. Israël a fait plus de victimes que tous les groupes terroristes réunis. Et tu fais partie de ces gens, contrairement aux autres forumeurs qui dénoncent tous le Hamas.

Thedjezeyri14 a écrit:

Jehann a écrit:

Apparemment que le Hamas soit un groupe terroriste ce n’est pas évident pour nombre de soutien à la cause palestinienne comme la Turquie ou nombre de pays musulman, ni même la LFI et monsieur Melenchon.

Ils ont tort, mais pourquoi ne reprocher cela qu'à eux ? De nombreux soutiens à Israël refusent d'admettre qu'Israël est un État voyou et coupable de crimes de guerre. Israël a fait plus de victimes que tous les groupes terroristes réunis. Et tu fais partie de ces gens, contrairement aux autres forumeurs qui dénoncent tous le Hamas.

Exactement il faut renvoyer dos à dos un terrorisme islamiste du Hamas qui a commis des crimes abjects et un terrorisme d’Etat celui d’Israel qui commet des crimes abjects.
Les bâtisseurs de paix attendront un jour plus propice.
Il faut oser, il faut du panache!
Qu’Israel ose démenteler ses colonies en Cisjordanie et revenir aux frontières de 67, qu’Israel ose libérer Marwan Barghouti qui a le soutien de son peuple et qui peut être un Mandela palestinien.
Que toutes les organisations palestiniennes osent dire que pas un seul juif civil ne doive plus jamais mourir.
Il faut la justice pour qu’il y ait la paix.
Justice ET paix les deux vont de pair.

Simon a écrit:

Exactement il faut renvoyer dos à dos un terrorisme islamiste du Hamas qui a commis des crimes abjects et un terrorisme d’Etat celui d’Israel qui commet des crimes abjects.
Les bâtisseurs de paix attendront un jour plus propice.
Il faut oser, il faut du panache!
Qu’Israel ose démenteler ses colonies en Cisjordanie et revenir aux frontières de 67, qu’Israel ose libérer Marwan Barghouti qui a le soutien de son peuple et qui peut être un Mandela palestinien.
Que toutes les organisations palestiniennes osent dire que pas un seul juif civil ne doive plus jamais mourir.
Il faut la justice pour qu’il y ait la paix.
Justice ET paix les deux vont de pair.

Et que les antisemites en occident ou ailleur foutent la paix aux juifs .

Thedjezeyri14 a écrit:

Simon a écrit:

Exactement il faut renvoyer dos à dos un terrorisme islamiste du Hamas qui a commis des crimes abjects et un terrorisme d’Etat celui d’Israel qui commet des crimes abjects.
Les bâtisseurs de paix attendront un jour plus propice.
Il faut oser, il faut du panache!
Qu’Israel ose démenteler ses colonies en Cisjordanie et revenir aux frontières de 67, qu’Israel ose libérer Marwan Barghouti qui a le soutien de son peuple et qui peut être un Mandela palestinien.
Que toutes les organisations palestiniennes osent dire que pas un seul juif civil ne doive plus jamais mourir.
Il faut la justice pour qu’il y ait la paix.
Justice ET paix les deux vont de pair.

Et que les antisemites en occident ou ailleur foutent la paix aux juifs .

Oh que oui, il faut que les juifs en Occident se sentent bien pour y vivre et qu’il n’aille pas en Israël en se disant que ce pays est le seul qui peut le protéger ce qui entre nous est de moins en moins vrai.
Je remercie l’imam de ma mosquée qui a su dire les termes:
Les palestiniens subissent une injustice, et ce n’est pas en tant que musulman que nous le constatons mais en tant qu’humain tout simplement.
Nous devons nous mettre du côté des opprimés.
Et il a rappelé que nous devons pas nous en prendre aux juifs qu’ils sont nos frères comme tous humains sur cette Terre.
Et que si des juifs subissent l’antisémitisme en Occident alors ils sont eux aussi des opprimés.
Il y’a nombre de personnes qui n’iront pas à la marche dimanche mais qui seraient prêts à défendre tout juif en Occident qui subirait l’antisémitisme.

Simon a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Et que les antisemites en occident ou ailleur foutent la paix aux juifs .

Oh que oui, il faut que les juifs en Occident se sentent bien pour y vivre et qu’il n’aille pas en Israël en se disant que ce pays est le seul qui peut le protéger ce qui entre nous est de moins en moins vrai.
Je remercie l’imam de ma mosquée qui a su dire les termes:
Les palestiniens subissent une injustice, et ce n’est pas en tant que musulman que nous le constatons mais en tant qu’humain tout simplement.
Nous devons nous mettre du côté des opprimés.
Et il a rappelé que nous devons pas nous en prendre aux juifs qu’ils sont nos frères comme tous humains sur cette Terre.
Et que si des juifs subissent l’antisémitisme en Occident alors ils sont eux aussi des opprimés.
Il y’a nombre de personnes qui n’iront pas à la marche dimanche mais qui seraient prêts à défendre tout juif en Occident qui subirait l’antisémitisme.

Ce n'est pas de notre époque, mais essayons d'imaginer ce que penser les Juifs après la guerre. "nous vivions avec eux, parmi eux, et ils n'ont pas lever le petit doigt pour nous défendre".  
Évidemment que la priorité était de gagner la guerre mais on ne peut en vouloir aux Juifs d'avoir compris qu'il fallait qu'ils se défendent seuls.

C'est après que les chose se compliquent. en position de force, ils ont commencé à "asservir" un peuple contre tout respect de la dignité humaine. et personne ne bouge le petit doigt. l'histoire s'inverse


.

Poisson vivant a écrit:

Simon a écrit:

Oh que oui, il faut que les juifs en Occident se sentent bien pour y vivre et qu’il n’aille pas en Israël en se disant que ce pays est le seul qui peut le protéger ce qui entre nous est de moins en moins vrai.
Je remercie l’imam de ma mosquée qui a su dire les termes:
Les palestiniens subissent une injustice, et ce n’est pas en tant que musulman que nous le constatons mais en tant qu’humain tout simplement.
Nous devons nous mettre du côté des opprimés.
Et il a rappelé que nous devons pas nous en prendre aux juifs qu’ils sont nos frères comme tous humains sur cette Terre.
Et que si des juifs subissent l’antisémitisme en Occident alors ils sont eux aussi des opprimés.
Il y’a nombre de personnes qui n’iront pas à la marche dimanche mais qui seraient prêts à défendre tout juif en Occident qui subirait l’antisémitisme.

Ce n'est pas de notre époque, mais essayons d'imaginer ce que penser les Juifs après la guerre. "nous vivions avec eux, parmi eux, et ils n'ont pas lever le petit doigt pour nous défendre".  
Évidemment que la priorité était de gagner la guerre mais on ne peut en vouloir aux Juifs d'avoir compris qu'il fallait qu'ils se défendent seuls.

C'est après que les chose se compliquent. en position de force, ils ont commencé à "asservir" un peuple contre tout respect de la dignité humaine. et personne ne bouge le petit doigt. l'histoire s'inverse


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C’est vrai mais le sionisme a commencé avant la Shoah.
L’Irgoun et la Hagana c’est avant la Shoah
Après il y avait des pogroms
Mais le sionisme est dès l’origine une idée coloniale

Simon a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Ce n'est pas de notre époque, mais essayons d'imaginer ce que penser les Juifs après la guerre. "nous vivions avec eux, parmi eux, et ils n'ont pas lever le petit doigt pour nous défendre".  
Évidemment que la priorité était de gagner la guerre mais on ne peut en vouloir aux Juifs d'avoir compris qu'il fallait qu'ils se défendent seuls.

C'est après que les chose se compliquent. en position de force, ils ont commencé à "asservir" un peuple contre tout respect de la dignité humaine. et personne ne bouge le petit doigt. l'histoire s'inverse

C’est vrai mais le sionisme a commencé avant la Shoah.
L’Irgoun et la Hagana c’est avant la Shoah
Après il y avait des pogroms
Mais le sionisme est dès l’origine une idée coloniale

Oui tu as raison le sionisme est né bien avant la guerre, mais on ne peut s’empêcher de penser que la guerre a accéléré les choses

Ce que vit aujourd'hui le peuple palestinien me fait penser sur certains aspects à ce qu'a vécu le peuple Juif


.

Poisson vivant a écrit:

Oui tu as raison le sionisme est né bien avant la guerre, mais on ne peut s’empêcher de penser que la guerre a accéléré les choses

Ce que vit aujourd'hui le peuple palestinien me fait penser sur certains aspects à ce qu'a vécu le peuple Juif


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Malheureusement
Jérémie 31
29En ces jours-là, on ne dira plus: Les pères ont mangé des raisins verts, Et les dents des enfants en ont été agacées. 30Mais chacun mourra pour sa propre iniquité; Tout homme qui mangera des raisins verts, Ses dents en seront agacées.


Le malheur devient héréditaire à un moment il faut avoir le courage de regarder l'avenir.

Thedjezeyri14 a écrit:

Jehann a écrit:

Apparemment que le Hamas soit un groupe terroriste ce n’est pas évident pour nombre de soutien à la cause palestinienne comme la Turquie ou nombre de pays musulman, ni même la LFI et monsieur Melenchon.

Ils ont tort, mais pourquoi ne reprocher cela qu'à eux ? De nombreux soutiens à Israël refusent d'admettre qu'Israël est un État voyou et coupable de crimes de guerre. Israël a fait plus de victimes que tous les groupes terroristes réunis. Et tu fais partie de ces gens, contrairement aux autres forumeurs qui dénoncent tous le Hamas.

J’ai le sentiment d’être harcelé juste parce que je ne mets pas sur le même plan les différents massacres qui sont perpétrés de par et d’autres.

Jehann a écrit:

J’ai le sentiment d’être harcelé juste parce que je ne mets pas sur le même plan les différents massacres qui sont perpétrés de par et d’autres.

C'est intéressant, pourquoi ne les mets-tu pas sur le même plan?

Jehann a écrit:

J’ai le sentiment d’être harcelé juste parce que je ne mets pas sur le même plan les différents massacres qui sont perpétrés de par et d’autres.

S'il y'a bien quelqu'un qui harcele avec des signalements c'est bien toi es-ce que tu veux aussi m'empecher de te repondre et de te critiquer ?


Ce n'est pas les massacres que tu ne met pas sur le meme plan mais , plutot les vies , les vies de palestiniens valent beaucoup moins que les vies israeliennes selon toi .

cailloubleu* a écrit:

Jehann a écrit:

Apparemment que le Hamas soit un groupe terroriste ce n’est pas évident pour nombre de soutien à la cause palestinienne comme la Turquie ou nombre de pays musulman, ni même la LFI et monsieur Melenchon.

Et le Vatican a été un des premiers en Europe à reconnaître l'Etat Palestinien en 1915.
Avant la Suède 1917.

Le Vatican soutient-il le terrorisme?

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 Les dates que tu annonces sont troublantes. 

Vatican ne soutient pas le terrorisme et il reconnaît l’attaque du 7 octobre comme étant de nature terroriste.

Moi je soutien la cause palestinienne mais le Hamas est évidemment un infâme et ignoble groupe terrorisme. Il est peut être le plus immonde et abject groupe terroriste qui existe.

Thedjezeyri14 a écrit:

Jehann a écrit:

J’ai le sentiment d’être harcelé juste parce que je ne mets pas sur le même plan les différents massacres qui sont perpétrés de par et d’autres.

S'il y'a bien quelqu'un qui harcele avec des signalements c'est bien toi es-ce que tu veux aussi m'empecher de te repondre et de te critiquer ?


Ce n'est pas les massacres que tu ne met pas sur le meme plan mais , plutot les vies , les vies de palestiniens valent beaucoup moins que les vies israeliennes selon toi .

Heureusement que je suis fort moralement pour ne pas me sentir déshumanisé par certains commentaires. Mes signalements n’ont aucune conséquence. Il semble que j’ai le devoir d’être piétiné en silence.