c'est quoi le djihad?

Rappel du premier message :

1 août 2014

FIGAROVOX/ANALYSE - Pour son «Opération Ramadan», l'éditeur libanais Albouraq met en vente dans 1000 magasins de France des livres prônant le djihad et la mort des «hérétiques». Le décryptage de l'islamologue Claude Sicard.

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Claude Sicard est agronome, docteur en économie, spécialiste du développement. Il est l'auteur de deux livres sur l'islam, L'Islam au risque de la démocratie et Le face-à-face islam chrétienté. Quel destin pour l'Europe?

serviteur a écrit:

étéop a écrit:

salamsam a écrit:

Et une preuve de plus (elles se comptent par centaine) que tu n'as lut le Coran que d'un seul oeil (et à moitié fermé).

31. Dis : "Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi, Allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.(S3 v31)


c'est vraiment trop facile de démonter tes arguments.  

Je donne ma main à couper qu'il n'a jamais lu le Coran
deja le verset en question qu'il a cité (Sourate 39, 16) est mal traduit

c'est plutôt : Ils auront des masses de feu sur eux, et sous eux. DIEU ainsi alerte Ses serviteurs : O Mes serviteurs vous devrez Me révérer.
Quant à ceux qui repoussent l’adoration de toutes les idoles, et se consacrent totalement à DIEU seul, ils ont mérité le bonheur. Donnes la bonne nouvelle à Mes serviteurs.

Quand Pierresuzanne cite un verset du Coran toujours à vérifier

16. Au-dessus d’eux ils auront des couches de feu et des couches au-dessous d’eux. Voilà ce dont Allah menace Ses esclaves. «Ô Mes esclaves, craignez-Moi donc!»

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16. Au-dessus d'eux, ils auront des couches de feu, et des couches au-dessous d'eux. Voilà ce dont Allah menace Ses esclaves. "Ô Mes esclaves, craignez-Moi donc!"

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Oui et alors, t'essaie de prouver quoi ? Ce verset parle de la menace de l'Enfer pour ceux qui ne craignent pas Dieu.

16. Au-dessus d'eux, ils auront des couches de feu, et des couches au-dessous d'eux. Voilà ce dont Allah menace Ses esclaves. "Ô Mes esclaves, craignez-Moi donc!"

17. Et à ceux qui s'écartent des Tagut pour ne pas les adorer, tandis qu'ils reviennent à Allah, à eux la bonne nouvelle! Annonce la bonne nouvelle à Mes serviteurs

18. qui prêtent l'oreille à la Parole, puis suivent ce qu'elle contient de meilleur. Ce sont ceux-là qu'Allah a guidés et ce sont eux les doués d'intelligence!

19. Et bien quoi! Celui contre qui s'avère le décret du châtiment,... est-ce que tu sauves celui qui est dans le Feu?

20. Mais ceux qui auront craint leur Seigneur auront [pour demeure] des étages [au Paradis] au-dessus desquels d'autres étages sont construits et sous lesquels coulent les rivières. Promesse d'Allah! Allah ne manque pas à Sa promesse.
(Sourate 39)

L'Islam nous enseigne l'Amour et la crainte de Dieu. Ce que la plupart des chrétiens et des juifs ont oubliés. Ils ne craignent plus Dieu.


La parole impie du méchant est au fond de son cœur; La crainte de Dieu n’est pas devant ses yeux. Psaumes 36:1

Les rois de la terre, les dignitaires, les chefs militaires, les riches, les puissants, tous, esclaves et hommes libres, allèrent se cacher dans les cavernes et dans les rochers des montagnes. Et ils disaient aux montagnes et aux rochers : Tombez sur nous, cachez–nous de celui qui est assis sur le trône et de la colère de l’agneau,  car le grand jour de leur colère est venu, et qui pourrait tenir debout ?  Apocalypse6:15-17

Oh! s’ils avaient toujours ce même cœur pour me craindre et pour observer tous mes commandements, afin qu’ils fussent heureux à jamais, eux et leurs enfants! Deutéronome 5:29

L'ange dit: N'avance pas ta main sur l'enfant, et ne lui fais rien; car je sais maintenant que tu crains Dieu, et que tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique. (Genèse 22)

Vous argumentez contre le Coran comme un athée le ferait contre Dieu. C'est que vous ne craignez pas Dieu.

Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt Celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.(Matthieu 10)

salamsam a écrit:

serviteur a écrit:

étéop a écrit:

Je donne ma main à couper qu'il n'a jamais lu le Coran
deja le verset en question qu'il a cité (Sourate 39, 16) est mal traduit

c'est plutôt : Ils auront des masses de feu sur eux, et sous eux. DIEU ainsi alerte Ses serviteurs : O Mes serviteurs vous devrez Me révérer.
Quant à ceux qui repoussent l’adoration de toutes les idoles, et se consacrent totalement à DIEU seul, ils ont mérité le bonheur. Donnes la bonne nouvelle à Mes serviteurs.

Quand Pierresuzanne cite un verset du Coran toujours à vérifier

16. Au-dessus d’eux ils auront des couches de feu et des couches au-dessous d’eux. Voilà ce dont Allah menace Ses esclaves. «Ô Mes esclaves, craignez-Moi donc!»

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16. Au-dessus d'eux, ils auront des couches de feu, et des couches au-dessous d'eux. Voilà ce dont Allah menace Ses esclaves. "Ô Mes esclaves, craignez-Moi donc!"

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Oui et alors, t'essaie de prouver quoi ? Ce verset parle de la menace de l'Enfer pour ceux qui ne craignent pas Dieu.

16. Au-dessus d'eux, ils auront des couches de feu, et des couches au-dessous d'eux. Voilà ce dont Allah menace Ses esclaves. "Ô Mes esclaves, craignez-Moi donc!"

17. Et à ceux qui s'écartent des Tagut pour ne pas les adorer, tandis qu'ils reviennent à Allah, à eux la bonne nouvelle! Annonce la bonne nouvelle à Mes serviteurs

18. qui prêtent l'oreille à la Parole, puis suivent ce qu'elle contient de meilleur. Ce sont ceux-là qu'Allah a guidés et ce sont eux les doués d'intelligence!

19. Et bien quoi! Celui contre qui s'avère le décret du châtiment,... est-ce que tu sauves celui qui est dans le Feu?

20. Mais ceux qui auront craint leur Seigneur auront [pour demeure] des étages [au Paradis] au-dessus desquels d'autres étages sont construits et sous lesquels coulent les rivières. Promesse d'Allah! Allah ne manque pas à Sa promesse.
(Sourate 39)

L'Islam nous enseigne l'Amour et la crainte de Dieu. Ce que la plupart des chrétiens et des juifs ont oubliés. Ils ne craignent plus Dieu.


La parole impie du méchant est au fond de son cœur; La crainte de Dieu n’est pas devant ses yeux. Psaumes 36:1

Les rois de la terre, les dignitaires, les chefs militaires, les riches, les puissants, tous, esclaves et hommes libres, allèrent se cacher dans les cavernes et dans les rochers des montagnes. Et ils disaient aux montagnes et aux rochers : Tombez sur nous, cachez–nous de celui qui est assis sur le trône et de la colère de l’agneau,  car le grand jour de leur colère est venu, et qui pourrait tenir debout ?  Apocalypse6:15-17

Oh! s’ils avaient toujours ce même cœur pour me craindre et pour observer tous mes commandements, afin qu’ils fussent heureux à jamais, eux et leurs enfants! Deutéronome 5:29

L'ange dit: N'avance pas ta main sur l'enfant, et ne lui fais rien; car je sais maintenant que tu crains Dieu, et que tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique. (Genèse 22)

Vous argumentez contre le Coran comme un athée le ferait contre Dieu. C'est que vous ne craignez pas Dieu.

Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt Celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.(Matthieu 10)

J'essaie de prouver que la traduction que Pierresuzanne à donner n'est pas fausse comme le laisse entendre éteop :

"deja le verset en question qu'il a cité (Sourate 39, 16) est mal traduit "

mr nobody a écrit:

le coran incréé ?? pour moi il n'y a que dieu qui est incréé.

Tu as parfaitement raison. Seul Dieu est incréé et le Coran n'est pas Dieu.
Le fait que le Coran soit considéré comme incréé est devenu un dogme officiel en 848.
Mohamed était mort en 632.
On estime que la fin de la rédaction du Coran s'est achevée aux alentours de 780. Ce qui explique qu'il existe plusieurs versions du Coran dont on a retrouvé des fragments. Effectivement, les différents gouverneurs qui faisaient rédiger une nouvelle version du Coran s'appliquaient à détruire toutes les versions précédentes.... mais évidemment c'est impossible, il en échappe toujours. Les manuscrits de Sanaa prouvent que le Coran a évolué et a été transformé pendant ses 150 premières années. Le Coran n'est donc pas incréé, c'est une oeuvre humaine. Ce qui explique les multiples erreurs qu'il contient et également ses versets violents et cruels.

Bravo pour ta déduction, croire que le Coran est incréé est un polythéisme, car cela divinise le Coran.
Tous les musulmans qui croient le Coran incréé sont donc des polythéistes.

mr nobody a écrit:

ça me gène aucunement qu’il y ai des erreurs dans la bible car le vrai message au final c'est le christ lui même,par contre si le coran viens du ciel je ne peut imaginé que dieu fasse des brouillon(abrogation des versets)cela pas besoin d’être savant même un athé rejeter le coran aprés cette analyse.

Encore une fois, bravo. Effectivement la Bible n'a pas, pour les chrétiens, le même statut que le Coran pour les musulmans.
La Bible est un livre officiellement écrit par des hommes inspirés, mais qui restent des hommes. Alors que le Coran est censé être la fidèle reproduction d'un écrit divin, existant depuis toujours auprès de Dieu et descendu sans altération sur Mohamed pour être fidèlement retranscrit. La supposée perfection du Coran rend effectivement incohérent la correction de certains versets abrogés par d'autres, dits abrogeants.
Le concept de Coran incréé est donc historiquement faux, mais peu importe. Le concept de Coran incréé rend définitif et non réformable tous les versets du Coran, d'où l'extrême danger pour le monde de tous les versets violents du Coran.

La géopolitique actuelle en est une preuve suffisante. Car même si les médias refusent de dire des évidences, les islamismes ne sont pas des extra-terrestres : ils ne font qu'appliquer le Coran.

mr nobody a écrit:

ou s’arrête la terre d'islam ? t u ma fais remanqué le cas de l'espagne.

Contrairement à ce que l'on pense, les sciences exactes musulmanes ont rapidement déclinées au  Moyen Âge, puisque les savants musulmans n'ont pas eu le droit de faire des découvertes contraires à la lettre du Coran. Le concept de Coran incréé a ruiné les sciences exactes en figeant la définition de la Vérité. En géographie, les musulmans étaient nuls et ils n'avait pas mis en place le concept de frontières. (Ce sont les anglais et les russes qui ont tracé les frontières de l'empire ottoman déclinant).

Dans la vision mentale des musulmans, il n'y avait pas de frontières géographiques, il y avait :
- le monde qu'ils avaient envahi par les armes et qu'ils avaient appelé le Territoire de l'islam (le Dar al-Islam),
- et le reste du monde : le territoire non musulman... qu'ils appelaient de façon très significative, le Territoire de la Guerre ! Le Territoire de la guerre était censé être soumis à l'islam après avoir été vaincu par les armes (le fameux djihad !)
Ne pas oublier que le djihad est militaire, armée, impérialiste et colonisateur. En faire, un simple effort spirituel de conversion est une adaptation tardive, et qui ne correspond pas à l'islam des origines.

Le Dar al-Islam a été (dans sa plus grande expansion), du Sud Ouest de la France, en passant par l'Espagne, le Maghreb et  jusqu'en Inde en passant par le Moyen Orient. Ça, c'est pour l'axe est-ouest.
Pour l'axe nord sud, cela va de la Russie (avec la Horde d'Or) à l'Afrique noire.

étéop a écrit:

Je donne ma main à couper qu'il n'a jamais lu le Coran
Quand Pierresuzanne cite un verset du Coran toujours à vérifier

étéop, fais attention au serment que tu fais ! Car j'ai bien lu le Coran et, maintenant, si tu veux te défaire de ce serment hasardeux... il va te falloir affranchir un esclave pour éviter de te couper la main, ce qui ne serait pas très pratique pour continue à chatter sur internet  ! OU JEÛNER... MAIS JE PRÉFÈRE QUE TU AFFRANCHISSES UN ESCLAVE  (Sourate 5, 89) !


     

Sinon, il y a un message plus sérieux et plus intéressant juste au dessus !

étéop a écrit:

'ibad: serviteurs

Il faut préciser que ce pluriel désigne les serviteurs au sens religieux. 3abd veut dire esclave ou serviteur.

Citation :

'abada: prier

Non. Ce verbe veut dire servir ou adorer.

14/06/16
je voudrai vous faire partager l'interview d'un imam proche de Dalil Boubakeur, président du Conseil français du culte musulman et paru sur le site "Le Courrier du Maghreb et de l’Orient" en mai 2016

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quelques extraits:

"L’islam n’est pas une religion de paix, il est avant tout une religion de la vérité."

"Il est impie de prétendre adapter le Coran aux valeurs prônées par votre philosophie, en le réinterprétant. Les valeurs et les mœurs de la République ne sont pas les valeurs que nous a données le prophète et ne sont pas les mœurs des musulmans."

"Il ne s’agit pas d’adapter ses habitudes sociales ou sociétales qui n’appartiennent pas au Coran, qui n’appartiennent pas à l’islam. D’où la perversité de l’islam de France qui veut adapter le Coran aux réalités d’une société qui n’est pas musulmane et à ses us et coutumes qui ne sont pas musulmans. Le premier ministre, Manuel Valls, a tort, c’est l’islam qui est en train de se relever et de gagner la bataille contre l’islamo-laïcité imposée aux musulmans de France. Les musulmans doivent combattre les lois de la République."

"Le Djihad armé est permis par l’islam, il est même préconisé et il n’est pas défensif, il n’est pas seulement autorisé quand les musulmans sont attaqués. Le Coran ordonne aux musulmans de combattre ceux qui le refusent et qui, ayant entendu la parole de Dieu, ne la respectent pas."

"Le Coran ordonne de soumettre les juifs et les chrétiens, qui pourront vivre sous la protection de l’islam et, sous certaines conditions, continuer à pratiquer leur religion seulement s’ils paient l’impôt qui s’y attache et s’ils acceptent le statut de « dhimmis » en terre d’islam."

"Nous sommes envoyés pour convertir toute l’humanité et le « ouléma » qui le conteste est un parjure. 80% des « oulémas » sont des parjures. L’islam doit s’étendre partout, il doit exister partout pour permettre les conversions consenties."

"Le Coran dit : Il faut combattre les mécréants jusqu’à ce que la religion soit entièrement à Dieu. Il faut les capturer, les assiéger et les guetter dans toute embuscade."

"Couper la main à un voleur ou une voleuse c’est la loi de Dieu."

"Le Coran dit : ne demandez pas la paix quand vous êtes les plus forts et que Dieu est avec vous."

Serena57 a écrit:

un imam proche de Dalil Boubakeur, président du Conseil français du culte musulman et paru sur le site "Le Courrier du Maghreb et de l’Orient" en mai 2016

Sais-tu quels sont ses liens avec Boubakeur ?


Boubakeur !
C'est mon copain depuis janvier 2015,
quand après la semaine Charly-hyper casher,
il avait dit dans le poste,
que les premières victimes de ces attentats étaient les musulmans.

Je ne savais pas que Cabu, Charb, Honoré, Tignous et Wolinski, et Charb étaient musulmans,
ni non plus le jeune Johan tué à l'hyper casher,
ou la jeune flic.
et comme j'aime bien apprendre des truc,
depuis j'aime bien Boubakeur.

Ce Imam a bien compris le Coran et il est un parfait ministre de Satan qui sème la haine et le mépris des non musulmans et des musulmans aussi qui se laissent guider dans cette voie.  Ce genre d'individu a un talent de communicateur incroyable, mais qui nuit à l'âme humaine.  C'est triste de voir qu'une religion a besoin de se faire entendre par l'épée plutôt que par l'amour comme Jésus nous l'a annoncé.

Épée             versus      Amour
Haine            versus      pardon
Mépris           versus      Considération
Djihad           versus      paix
Décapitation  versus      rassembler
Tuer             versus      Sauver
Allah             versus      Dieu
Mohammed     versus      Jésus
Califes           versus      apôtres
Musulmans      versus      Juifs Messianique, Chrétiens

À vous de choisir votre camp.

Les djihadistes sont des gens qui n'ont rien compris au coran ainsi qu'à la volonté de Dieu. Jésus l'avait déjà prophétisé, ils pensent rendre culte à Dieu en tuant leur prochain mais en réalité c'est au diable qu'ils rendent culte ainsi :

    Jean 16:2-3 Ils vous excluront des synagogues; et même l'heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu. Et ils agiront ainsi, parce qu'ils n'ont connu ni le Père ni moi.…

Merci Shalom je n'avais pas fait de lien avec cette prophétie du passé du présent et du futur.
Comme je le constate il y a toujours une réponse dans la parole de Jésus.

Une chose dont j'aimerais vous parler, lorsque vous Musulmans voyez le mot "combattre" vous l'associez au "combat" c'est à dire "la guerre" or il y a mille choses à combattre, nous aujourd'hui nous combattons le cancer, nous combattons la faim dans le monde, et "combattre" n'est pas le signe d'un appel au combat par les armes mais un combat dans l'idéologie de redressement des tords qui conduisent à l'injustice.

Ainsi les Musulmans doivent combattre ceux qui détournent les versets pour en tirer profit.

On comprend bien que Dieu n'appelle pas à la violence physique mais à l'acharnement dont vous devez faire preuve pour éradiquer les tendances néfastes qui ont débouché de l'étude de pseudo savants lesquels sont des hommes somme toute, et puisque nous sommes sur terre et donc dans le "domaine des morts" donc le "domaine des pécheurs" il faut se méfier de tous les hommes, et surtout ceux qui se disent saints alors qu'ils ont pris cet apparat de saint pour justement ruser davantage et détourner les hommes du droit chemin.


Il faut se dire donc que tous les hommes qui sont sur terre n'ont aucune sagesse seul Dieu détient la sagesse, eux les hommes n'ont aucune leçon à donner à personne, et c'est la raison pour laquelle Jésus a dit qu'il faut juger l''arbre à ses fruits.

Comment reconnaître un brave homme d'un faux jeton ?

A ses fruits.

Là les imams qui perpétuent les hadiths donnent de très mauvais fruits puisqu'ils incitent à la guerre.

Et la guerre fait quoi ? Surement pas que se défendre sous couvert de terrorisme à vitam eternaem c'est se défendre du mal des autres hommes, c'est tout comme répondre par la même haine pour toujours, et là où nous devrions avoir un climat paisible justement pour apprendre à nous comporter dignement pour accéder au Paradis, nous sommes dans une ambiance de haine et dissension et nous ne quiterrons jamais le domaine des morts ou pécheurs, nous n'irons jamais au Paradis pour enfin nous délivrer des entraves de la terre.

Mais personne ne le fera, la dissension continuera car pour preuve la fin du monde, tout sera terminé, le diable aura gagné, mais il aura perdu toutefois, parce que Dieu l'aura jeté dans l'étang de feu la mort ou le péché est vaincu, car les hommes même pécheurs ont été pardonnés par Jésus, Dieu a changé leurs mauvais penchants en bons penchants la métamorphose s'est opérée (la Bible le dit) sauf un seul péché qui lui ne passera jamais au travers : le blasphème contre le Saint Esprit.


Le Saint Esprit est l'Esprit Saint de Dieu.

Tous les mauvais mots, toutes les mauvaises pensées, toutes les mauvaises paroles et tout ce que les hommes volontairement oublient de dire en cachant la vérité (omission) ne seront jamais pardonnées, sauf toujours si les hommes se repentent et renoncent et demandent pardon à Dieu de l'avoir offensé.

Jésus est Dieu il ne faut pas l''oublier.