Pourquoi le purgatoire si Jésus n'en a pas parlé ?

étéop a écrit:

Pourquoi le purgatoire si jesus n'en a pas parlé bref!

Parce que Jésus l'a dit lui-même, il n'a pas tout dit à ses Apôtres, il a chargé l'Esprit Saint, le Nouveau Paraclet qui allait devenir le Nouveau Maître des Apôtres, de dire tout ce qu'ils n'étaient par prêt à entendre à ce moment là.

13 Quand le Consolateur, l'Esprit de vérité, sera venu, il vous guidera dans toute la vérité. Car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. (Jean (CP) 16)

Ce qui veut dire que Jésus n'avait pas guider ses Apôtres dans toute la vérité, mais dans la vérité qu'ils pouvaient recevoir avant la résurrection. C'est ce Consolateur, l'Esprit de Vérité, qui devait conduire ses Apôtres jusque dans la Vérité toute entière.

Il leur a annoncé les choses à venir, dont fait partie la doctrine sur le purgatoire.

Et quand on parle des Apôtres de Jésus, on pense bien évidemment à tous ceux qui seraient Apôtres à la suite des Apôtres.

Puisque ce que Jésus est venu nous apporter, c'est une Vie Nouvelle, la Vie dans le Royaume de Dieu, la Vie dans l'union avec Dieu par l'Esprit, et que Jésus parle d'une croissance dans cette Vie Nouvelle, cette Vie d'en haut, il est tout à fait logique que lorsqu'on meurt sans avoir grandi suffisamment dans cette Vie d'en Haut, que l'on entre pleinement dans cette Vie d'en Haut, qu'il nous faut terminer notre croissance dans cette Vie d'en Haut. Cela se passe dans le purgatoire.

Le purgatoire c'est l'équivalent (c'est une parabole que j'utilise) d'un service de prématuré dans un hôpital sur la terre. Dans une service de prématuré, on continue sa croissance, afin de pouvoir vivre sans problème sur la terre. Dans le purgatoire, on continue sa croissance dans le vie d'en Haut, afin de pouvoir vivre sans problème dans le Ciel, le Royaume de Dieu, face à Dieu.

petero a écrit:

étéop a écrit:

Pourquoi le purgatoire si jesus n'en a pas parlé bref!

Parce que Jésus l'a dit lui-même, il n'a pas tout dit à ses Apôtres, il a chargé l'Esprit Saint, le Nouveau Paraclet qui allait devenir le Nouveau Maître des Apôtres, de dire tout ce qu'ils n'étaient par prêt à entendre à ce moment là.

13 Quand le Consolateur, l'Esprit de vérité, sera venu, il vous guidera dans toute la vérité. Car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. (Jean (CP) 16)

Ce qui veut dire que Jésus n'avait pas guider ses Apôtres dans toute la vérité, mais dans la vérité qu'ils pouvaient recevoir avant la résurrection. C'est ce Consolateur, l'Esprit de Vérité, qui devait conduire ses Apôtres jusque dans la Vérité toute entière.

Il leur a annoncé les choses à venir, dont fait partie la doctrine sur le purgatoire.

Et quand on parle des Apôtres de Jésus, on pense bien évidemment à tous ceux qui seraient Apôtres à la suite des Apôtres.

Puisque ce que Jésus est venu nous apporter, c'est une Vie Nouvelle, la Vie dans le Royaume de Dieu, la Vie dans l'union avec Dieu par l'Esprit, et que Jésus parle d'une croissance dans cette Vie Nouvelle, cette Vie d'en haut,  il est tout à fait logique que lorsqu'on meurt sans avoir grandi suffisamment dans cette Vie d'en Haut, que l'on entre pleinement dans cette Vie d'en Haut, qu'il nous faut terminer notre croissance dans cette Vie d'en Haut. Cela se passe dans le purgatoire.

Le purgatoire c'est l'équivalent (c'est une parabole que j'utilise) d'un service de prématuré dans un hôpital sur la terre. Dans une service de prématuré, on continue sa croissance, afin de pouvoir vivre sans problème sur la terre. Dans le purgatoire, on continue sa croissance dans le vie d'en Haut, afin de pouvoir vivre sans problème dans le Ciel, le Royaume de Dieu, face à Dieu.

Penses tu qu’il s’agit d’une seconde chance par laquelle les âmes destinées à l’Enfer ont une nouvelle possibilité d’être acceptées au royaume de l'Eternel (Paradis)?

étéop a écrit:

Penses tu qu’il s’agit d’une seconde chance par laquelle les âmes destinées à l’Enfer ont une nouvelle possibilité d’être acceptées au royaume de l'Eternel (Paradis)?

Au fait, Etéop, tu rencontres surtout des Français Catholiques sur ce forum mais il faut savoir que le Purgatoire n'est pas une croyance Chrétienne, mais une croyance Catholique, les Protestants n'y croient pas (toute l'Europe du Nord, qui n'ont pas de Pape d'ailleurs), et cette croyance a été rejetée par Martin Luther, car cela n'apparaît pas dans les Evangiles. De plus, d'après les Protestants croire à un Purgatoire dévalorise le sacrifice de Jésus qui ne serait pas parvenu à sauver complètement les hommes mais qu'à moitié.
Je crois que les Orthodoxes non plus n'y croient pas, mais là je ne suis pas sûre, peut-être que l'un d'eux pourra nous informer?

cailloubleu a écrit:

étéop a écrit:

Penses tu qu’il s’agit d’une seconde chance par laquelle les âmes destinées à l’Enfer ont une nouvelle possibilité d’être acceptées au royaume de l'Eternel (Paradis)?

Au fait, Etéop, tu rencontres surtout des Français Catholiques sur ce forum mais il faut savoir que le Purgatoire n'est pas une croyance Chrétienne, mais une croyance Catholique, les Protestants n'y croient pas (toute l'Europe du Nord, qui n'ont pas de Pape d'ailleurs), et cette croyance  a été rejetée par Martin Luther, car cela n'apparaît pas dans les Evangiles. De plus, d'après les Protestants croire à un Purgatoire dévalorise le sacrifice de Jésus qui ne serait pas parvenu à sauver complètement les hommes mais qu'à moitié.
Je crois que les Orthodoxes non plus n'y croient pas, mais là je ne suis pas sûre, peut-être que l'un d'eux pourra nous informer?

Bonjour

D'accord merci pour la reponse qui m'a éclairé: donc l'Enfer existe bien chez les chretiens

cailloubleu a écrit:

étéop a écrit:

Penses tu qu’il s’agit d’une seconde chance par laquelle les âmes destinées à l’Enfer ont une nouvelle possibilité d’être acceptées au royaume de l'Eternel (Paradis)?

Au fait, Etéop, tu rencontres surtout des Français Catholiques sur ce forum mais il faut savoir que le Purgatoire n'est pas une croyance Chrétienne, mais une croyance Catholique, les Protestants n'y croient pas (toute l'Europe du Nord, qui n'ont pas de Pape d'ailleurs), et cette croyance  a été rejetée par Martin Luther, car cela n'apparaît pas dans les Evangiles. De plus, d'après les Protestants croire à un Purgatoire dévalorise le sacrifice de Jésus qui ne serait pas parvenu à sauver complètement les hommes mais qu'à moitié.

Les protestants sont des semi Muslims donc ça compte pas vraiment.

Sinon ce que dit Petero est tout à fait juste fait l'Église à travers l'action de l'Esprit Saint qui nous affine la connaissance de Dieu.

Et c'est la qu'il faut comprendre la parabole imagée du je suis venu apporter le glaive. Il va sans dire que Jésus est le pacificateur par excellence et qu'il faut comprendre qu'il y aura bien des discordes en son nom, même entre les plus proches amis. Même avec la famille…
Même si les apôtres sont divinement inspirés, cela ne signifie pas qu'ils ne sont plus des hommes et qu'ils ne sont plus sujets aux disputes quotidiennes.

Le chant du cygne a écrit:

Les protestants sont des semi Muslims donc ça compte pas vraiment.

Au fait, si vous me permettez un petit hors-sujet. En Allemagne la proportion Catholiques/Protestants est fifty-fifty, ça dépend des régions. Les gens se côtoient sans aucune dispute, se marient entre eux, pour les mariages, les enterrements on va chacun dans les églises des autres et personne n'insiste sur les différences: le Purgatoire, les Saints, le culte à Marie, le célibat. On laisse les gens prier dans leur coeur, c'est leur terrain privé.
Je vous rassure on fait des blagues, mais pas trop méchantes.

cailloubleu a écrit:

étéop a écrit:

Penses tu qu’il s’agit d’une seconde chance par laquelle les âmes destinées à l’Enfer ont une nouvelle possibilité d’être acceptées au royaume de l'Eternel (Paradis)?

Au fait, Etéop, tu rencontres surtout des Français Catholiques sur ce forum mais il faut savoir que le Purgatoire n'est pas une croyance Chrétienne, mais une croyance Catholique, les Protestants n'y croient pas (toute l'Europe du Nord, qui n'ont pas de Pape d'ailleurs), et cette croyance  a été rejetée par Martin Luther, car cela n'apparaît pas dans les Evangiles. De plus, d'après les Protestants croire à un Purgatoire dévalorise le sacrifice de Jésus qui ne serait pas parvenu à sauver complètement les hommes mais qu'à moitié.
Je crois que les Orthodoxes non plus n'y croient pas, mais là je ne suis pas sûre, peut-être que l'un d'eux pourra nous informer?

Les orthodoxe ne le reconnaissent pas comme doctrine officielle mais de nombreux théologiens acceptent le purgatoire, qui est la suite logique du salut par la sanctification (et contraire au salut par la foi seule, ce qui explique le refus protestant).

Et puis tout cela est dans St Paul :

1 Corinthiens 3:11-15 - « Car personne ne peut poser un autre fondement que celui qui a été posé, savoir Jésus-Christ. Or, si quelqu'un bâtit sur ce fondement avec de l'or, de l'argent, des pierres précieuses, du bois, du foin, du chaume, l'oeuvre de chacun sera manifestée; car le jour la fera connaître, parce qu'elle se révèlera dans le feu, et le feu éprouvera ce qu'est l'oeuvre de chacun. Si l'oeuvre bâtie par quelqu'un sur le fondement subsiste, il recevra une récompense. Si l'oeuvre de quelqu'un est consumée, il perdra sa récompense ; pour lui, il sera sauvé, mais comme au travers du feu. »

Le chant du cygne a écrit:

Et c'est la qu'il faut comprendre la parabole imagée du je suis venu apporter le glaive. Il va sans dire que Jésus est le pacificateur par excellence et qu'il faut comprendre qu'il y aura bien des discordes en son nom, même entre les plus proches amis. Même avec la famille…
Même si les apôtres sont divinement inspirés, cela ne signifie pas qu'ils ne sont plus des hommes et qu'ils ne sont plus sujets aux disputes quotidiennes.

ce n'est pas des disputes quotidiennes , de qui va faire le ménage !!

Mais de disputes purement théologiques , qui touche le fondement et les principes de chacun , lorsqu'on une amitié est rompue , où est l'esprit de vérité , je me le demande??

 «Et les autres Juifs imitèrent Pierre dans sa dissimulation, au point d’entraîner Barnabé  lui-même à dissimuler avec eux. Mais quand je vis qu’ils ne marchaient pas droit selon la vérité de l’Évangile, je dis à Céphas devant tout le monde : «Si toi qui est Juif, tu vis comme les païens, et non à la juive, comment peux-tu contraindre les païens à judaïser?» (Galates 2, 13-14)

Le chant du cygne a écrit:

cailloubleu a écrit:

étéop a écrit:

Penses tu qu’il s’agit d’une seconde chance par laquelle les âmes destinées à l’Enfer ont une nouvelle possibilité d’être acceptées au royaume de l'Eternel (Paradis)?

Au fait, Etéop, tu rencontres surtout des Français Catholiques sur ce forum mais il faut savoir que le Purgatoire n'est pas une croyance Chrétienne, mais une croyance Catholique, les Protestants n'y croient pas (toute l'Europe du Nord, qui n'ont pas de Pape d'ailleurs), et cette croyance  a été rejetée par Martin Luther, car cela n'apparaît pas dans les Evangiles. De plus, d'après les Protestants croire à un Purgatoire dévalorise le sacrifice de Jésus qui ne serait pas parvenu à sauver complètement les hommes mais qu'à moitié.

Les protestants sont des semi Muslims donc ça compte pas vraiment.

Sinon ce que dit Petero est tout à fait juste fait l'Église à travers l'action de l'Esprit Saint qui nous affine la connaissance de Dieu.

Non non les protestants sont bien des chrétiens qui ont lu la Bible et sont baptisés
Bref!
Dis nous comment ça se passe dans le purgatoire?
Est ce que tous les chrétiens doivent passer par là avant d'entrer dans le royaume de Jésus?
Est ce que les protestants entreront dans le royaume de Jésus?

azdan a écrit:

Le chant du cygne a écrit:

Et c'est la qu'il faut comprendre la parabole imagée du je suis venu apporter le glaive. Il va sans dire que Jésus est le pacificateur par excellence et qu'il faut comprendre qu'il y aura bien des discordes en son nom, même entre les plus proches amis. Même avec la famille…
Même si les apôtres sont divinement inspirés, cela ne signifie pas qu'ils ne sont plus des hommes et qu'ils ne sont plus sujets aux disputes quotidiennes.

ce n'est pas des disputes quotidiennes , de qui va faire le ménage !!

Mais de disputes purement théologiques , qui touche le fondement et les principes de chacun , lorsqu'on une amitié est rompue , où est l'esprit de vérité , je me le demande??

 «Et les autres Juifs imitèrent Pierre dans sa dissimulation, au point d’entraîner Barnabé  lui-même à dissimuler avec eux. Mais quand je vis qu’ils ne marchaient pas droit selon la vérité de l’Évangile, je dis à Céphas devant tout le monde : «Si toi qui est Juif, tu vis comme les païens, et non à la juive, comment peux-tu contraindre les païens à judaïser?» (Galates 2, 13-14)

C'est pourquoi ils se sont réunis en conile et ont pris une décision commune sous le sceau de l'Esprit Saint.

bonjour a tous le monde je suis un enfant debutant dans la foi en jesus, j'ai lu la bible a la lumiere de l'intelligence que dieu ma donner (ancien alliance dure a comprendre) mais j'ai appris beaucoup sur ce site merci a vous tous qui chercher et aimer les chose du ciel car moi ce monde rempli d'injustice je ne le supporte plus et j'ai compris avec jesus que JE fait parti de ce monde est donc que JE participe a cela je me suis repenti est je suis comblé je n'ai plus soif car le christ ma brisé ma fait déposé les armes par son sacrifice d'une pureté absolu!

bonjour pétéro

je ne comprend pas le purgatoire et je n'ai pas vu de référence a cela,le maitre a dit tous est accompli,je me base sur le fondement des apotre qui ce sont fonder sur la foi en jesus, si un homme de dieu actuelle dit q'uil a été guider par l'esprit saint,faut t'il que ce ne soit pas en contradiction avec la bible? le saint esprit doit nous rappeler ce que jesus a dit hors je ne voit pas la référence au purgatoir."aprés la mort vient le jugement"?

Le purgatoire vient après le jugement, pas avant. Il est là pour purifier ceux qui sont sauvés, et non donner une seconde chance à qui que ce soit.

Héraclius a écrit:

azdan a écrit:

Le chant du cygne a écrit:

Et c'est la qu'il faut comprendre la parabole imagée du je suis venu apporter le glaive. Il va sans dire que Jésus est le pacificateur par excellence et qu'il faut comprendre qu'il y aura bien des discordes en son nom, même entre les plus proches amis. Même avec la famille…
Même si les apôtres sont divinement inspirés, cela ne signifie pas qu'ils ne sont plus des hommes et qu'ils ne sont plus sujets aux disputes quotidiennes.

ce n'est pas des disputes quotidiennes , de qui va faire le ménage !!

Mais de disputes purement théologiques , qui touche le fondement et les principes de chacun , lorsqu'on une amitié est rompue , où est l'esprit de vérité , je me le demande??

 «Et les autres Juifs imitèrent Pierre dans sa dissimulation, au point d’entraîner Barnabé  lui-même à dissimuler avec eux. Mais quand je vis qu’ils ne marchaient pas droit selon la vérité de l’Évangile, je dis à Céphas devant tout le monde : «Si toi qui est Juif, tu vis comme les païens, et non à la juive, comment peux-tu contraindre les païens à judaïser?» (Galates 2, 13-14)

C'est pourquoi ils se sont réunis en concile et ont pris une décision commune sous le sceau de l'Esprit Saint.

de l'esprit saint mais pas du consolateur , il faut regarder d'abord la traduction grecque , le mot "pneuma" est utilisé au lieu de " parakaleo " ou " paraklsis" :


28-ἔδοξεν γὰρ τῷ ἁγίῳ Πνεύματι καὶ ἡμῖν μηδὲν πλέον ἐπιτίθεσθαι ἡμῖν βάρος  πλὴν τούτων ἐπάναγκες ,

28-Car il a paru bon au Saint Esprit et à nous de ne vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire,

bonjour "Le purgatoire vient après le jugement, pas avant. Il est là pour purifier ceux qui sont sauvés, et non donner une seconde chance à qui que ce soit."

c'est quoi la définition du purgatoire?un endroit du genre salle d'attente?un nouveaux bapteme?paix

mr nobody a écrit:

bonjour a tous le monde je suis un enfant debutant dans la foi en jesus, j'ai lu la bible a la lumiere de l'intelligence que dieu ma donner (ancien alliance dure a comprendre) mais j'ai appris beaucoup sur ce site merci a vous tous qui chercher et aimer les chose du ciel car moi ce monde rempli d'injustice je ne le supporte plus et j'ai compris avec jesus que JE fait parti de ce monde est donc que JE participe a cela je me suis repenti est je suis comblé je n'ai plus soif car le christ ma brisé ma fait déposé les armes par son sacrifice d'une pureté absolu!

bonjour pétéro

je ne comprend pas le purgatoire et je n'ai pas vu de référence a cela,le maitre a dit tous est accompli,je me base sur le fondement des apotre qui ce sont fonder sur la foi en jesus, si un homme de dieu actuelle dit q'uil a été guider par l'esprit saint,faut t'il que ce ne soit pas en contradiction avec la bible? le saint esprit doit nous rappeler ce que jesus a dit hors je ne voit pas la référence au purgatoir."aprés la mort vient le jugement"?

Tu m'a fais rire l'ami.
Bienvenue dans un monde (la bible) ou contradiction est le maitre mot.

Al Soufi a écrit:

mr nobody a écrit:

bonjour a tous le monde je suis un enfant debutant dans la foi en jesus, j'ai lu la bible a la lumiere de l'intelligence que dieu ma donner (ancien alliance dure a comprendre) mais j'ai appris beaucoup sur ce site merci a vous tous qui chercher et aimer les chose du ciel car moi ce monde rempli d'injustice je ne le supporte plus et j'ai compris avec jesus que JE fait parti de ce monde est donc que JE participe a cela je me suis repenti est je suis comblé je n'ai plus soif car le christ ma brisé ma fait déposé les armes par son sacrifice d'une pureté absolu!

bonjour pétéro

je ne comprend pas le purgatoire et je n'ai pas vu de référence a cela,le maitre a dit tous est accompli,je me base sur le fondement des apotre qui ce sont fonder sur la foi en jesus, si un homme de dieu actuelle dit q'uil a été guider par l'esprit saint,faut t'il que ce ne soit pas en contradiction avec la bible? le saint esprit doit nous rappeler ce que jesus a dit hors je ne voit pas la référence au purgatoir."aprés la mort vient le jugement"?

Tu m'a fais rire l'ami.
Bienvenue dans un monde (la bible) ou contradiction est le maitre mot.

bonjour al soufi

si je t'ai fait rire tant mieux cela est positif,tant que ce n'est pas de la moquerie gratuite ou du pharisianisme.paix

Al Soufi a écrit:

mr nobody a écrit:

bonjour a tous le monde je suis un enfant debutant dans la foi en jesus, j'ai lu la bible a la lumiere de l'intelligence que dieu ma donner (ancien alliance dure a comprendre) mais j'ai appris beaucoup sur ce site merci a vous tous qui chercher et aimer les chose du ciel car moi ce monde rempli d'injustice je ne le supporte plus et j'ai compris avec jesus que JE fait parti de ce monde est donc que JE participe a cela je me suis repenti est je suis comblé je n'ai plus soif car le christ ma brisé ma fait déposé les armes par son sacrifice d'une pureté absolu!

bonjour pétéro

je ne comprend pas le purgatoire et je n'ai pas vu de référence a cela,le maitre a dit tous est accompli,je me base sur le fondement des apotre qui ce sont fonder sur la foi en jesus, si un homme de dieu actuelle dit q'uil a été guider par l'esprit saint,faut t'il que ce ne soit pas en contradiction avec la bible? le saint esprit doit nous rappeler ce que jesus a dit hors je ne voit pas la référence au purgatoir."aprés la mort vient le jugement"?

Tu m'a fais rire l'ami.
Bienvenue dans un monde (la bible) ou contradiction est le maitre mot.

Les musulmans aiment à qualifier de "contradictoire" ce que les chrétiens appellent "subtil". ^^

C'est dans ces apparentes contradictions que réside les plus belles doctrines mystiques chrétiennes.

Héraclius a écrit:

Al Soufi a écrit:

mr nobody a écrit:

bonjour a tous le monde je suis un enfant debutant dans la foi en jesus, j'ai lu la bible a la lumiere de l'intelligence que dieu ma donner (ancien alliance dure a comprendre) mais j'ai appris beaucoup sur ce site merci a vous tous qui chercher et aimer les chose du ciel car moi ce monde rempli d'injustice je ne le supporte plus et j'ai compris avec jesus que JE fait parti de ce monde est donc que JE participe a cela je me suis repenti est je suis comblé je n'ai plus soif car le christ ma brisé ma fait déposé les armes par son sacrifice d'une pureté absolu!

bonjour pétéro

je ne comprend pas le purgatoire et je n'ai pas vu de référence a cela,le maitre a dit tous est accompli,je me base sur le fondement des apotre qui ce sont fonder sur la foi en jesus, si un homme de dieu actuelle dit q'uil a été guider par l'esprit saint,faut t'il que ce ne soit pas en contradiction avec la bible? le saint esprit doit nous rappeler ce que jesus a dit hors je ne voit pas la référence au purgatoir."aprés la mort vient le jugement"?

Tu m'a fais rire l'ami.
Bienvenue dans un monde (la bible) ou contradiction est le maitre mot.

Les musulmans aiment à qualifier de "contradictoire" ce que les chrétiens appellent "subtil". ^^

C'est dans ces apparentes contradictions que réside les plus belles doctrines mystiques chrétiennes.

C'est la premiere fois qu'on me la fais celle la : "C'est dans ces apparentes contradictions que réside les plus belles doctrines mystiques chrétiennes. "
Donc en gros, plus la contradiction est grosse, plus la doctrine est belle ? C'est très logique, merci a toi.

mr nobody a écrit:

bonjour  "Le purgatoire vient après le jugement, pas avant. Il est là pour purifier ceux qui sont sauvés, et non donner une seconde chance à qui que ce soit."

c'est quoi la définition du purgatoire?un endroit du genre salle d'attente?un nouveaux bapteme?paix

il suffit de lire le catéchisme officiel : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

1030 Ceux qui meurent dans la grâce et l’amitié de Dieu, mais imparfaitement purifiés, bien qu’assurés de leur salut éternel, souffrent après leur mort une purification, afin d’obtenir la sainteté nécessaires pour entrer dans la joie du ciel .

1031 L’Église appelle Purgatoire cette purification finale des élus qui est tout à fait distincte du châtiment des damnés. L’Église a formulé la doctrine de la foi relative au Purgatoire surtout aux Conciles de Florence (cf. DS 1304) et de Trente (cf. DS 1820 ; 1580). La tradition de l’Église, faisant référence à certains textes de l’Écriture (par exemple 1 Co 3, 15 ; 1 P 1, 7), parle d’un feu purificateur :

étéop a écrit:

D'accord merci pour la reponse qui m'a éclairé: donc l'Enfer existe bien chez les chretiens

et pas que chez les chrétiens :  

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Table des matières

Introduction, 3

Chapitre I - Les enfers des civilisations de l'oral, 5

I. L'Afrique noire, 6 - II. Les enfers chamaniques, 7 - III. L'Amérique précolombienne, 9 - IV. Les enfers germaniques et scandinaves, 11.

Chapitre II - Les enfers des grandes religions orientales anciennes, 14

I. Les enfers mésopotamiens, 15 - II. Les enfers égyptiens, 17 - III. Les enfers hindouistes, 19 - IV. Les enfers mazdéiques, 21.

Chapitre III - Les enfers païens classiques, 24

I. Les enfers grecs : poètes et philosophes, 24 - II. L'enfer existentiel de Lucrèce, 28 - III. L'enfer philosophique platonicien, 31 - IV. L'enfer poétique et populaire de Virgile, 35.

Chapitre IV - Les enfers bibliques et hébraïques, 38

I. Les conceptions bibliques anciennes, 39 - II. Les hésitations des Hébreux sur l'enfer (IIIe-Ier siècle av. J.-C.), 41- III. Les enfers rabbiniques et talmudiques, 44 - IV. L'enfer dans le Nouveau Testament, 45.

Chapitre V - L'élaboration de l'enfer chrétien, 49

I. L'enfer de tradition populaire, 49 - II. Les bases de la doctrine : les Pères de l'Eglise, 54 - III. L'enfer des visions monastiques, 58 - IV. L'enfer des théologiens, 62.

Chapitre VI - Les dérivés de l'enfer chrétien, 68

I. L'enfer musulman : le jugement, 68 - II. L'enfer musulman : les peines, 70 - III. Les hérétiques et l'enfer, 71 - IV. La naissance du purgatoire, 73.

Chapitre VII - Les utilisations de l'enfer du Moyen Age au XVIe siècle, 76

I. L'enfer des artistes, 77 - II. L'enfer, thème littéraire, 80 - III. L'enfer au service de la pastorale de la peur, 84 - IV. L'enfer des mystiques, 87.

Chapitre VIII - Apogée et remise en cause de l'enfer (XVIIe-XIXe siècle), 93

I. L'enfer classique, 94 - II. Un enfer surpeuplé, 102 - III. Le durcissement du XIXe siècle, 104 - IV. La critique de l'enfer, 108.

Chapitre IX. - Les métamorphoses de l'enfer (XIXe-XXe siècle), 112

I. Recul de la peur eschatologique, 113 - II. Occultation de l'enfer chrétien, 117 - III. Les nouveaux enfers, 119 - IV. L'enfer contemporain, 124.

Bibliographie, 126

Al Soufi a écrit:

C'est la premiere fois qu'on me la fais celle la : "C'est dans ces apparentes contradictions que réside les plus belles doctrines mystiques chrétiennes. "
Donc en gros, plus la contradiction est grosse, plus la doctrine est belle ? C'est très logique, merci a toi.

Non. Les contradictions sont simplement apparente, c'est là la clé.

L'enfer, par exemple. Comment un Dieu d'Amour peut accepter l'enfer ? Une belle contradiction... apparente.

La réponse chrétienne est à mes yeux (et à ces moments là, peu importe la foi, car l'athée en moi est tout aussi ébloui) d'une clarté, d'une cohérence et d'une beauté à couper le souffle.

Héraclius a écrit:

L'enfer, par exemple. Comment un Dieu d'Amour peut accepter l'enfer ? Une belle contradiction... apparente.

La réponse chrétienne est à mes yeux (et à ces moments là, peu importe la foi, car l'athée en moi est tout aussi ébloui) d'une clarté, d'une cohérence et d'une beauté à couper le souffle.

Alors là je suis curieuse. Pourrais-tu poursuivre ta pensée?

A la réflexion, je serais plus frustrée par une absence d'Enfer que par une absence de Paradis.
Je développe: Si malgré une vie exemplaire je me retrouve à voguer entre les galaxies ou à ne pas exister, je ne me sentirai pas volée. L'extinction de toutes les peines de ce bas monde sera déjà une félicité.
Par contre que tous ces salauds d'assassins et de  tortionnaires ne soient pas en Enfer. Là ce ne serait pas juste.

Héraclius a écrit:

Al Soufi a écrit:

C'est la premiere fois qu'on me la fais celle la : "C'est dans ces apparentes contradictions que réside les plus belles doctrines mystiques chrétiennes. "
Donc en gros, plus la contradiction est grosse, plus la doctrine est belle ? C'est très logique, merci a toi.

Non. Les contradictions sont simplement apparente, c'est là la clé.

L'enfer, par exemple. Comment un Dieu d'Amour peut accepter l'enfer ? Une belle contradiction... apparente.

La réponse chrétienne est à mes yeux (et à ces moments là, peu importe la foi, car l'athée en moi est tout aussi ébloui) d'une clarté, d'une cohérence et d'une beauté à couper le souffle.

Dieu d'amour, voila, sa fesait longtemps.
On va voir qu'est ce que la bible en dit :

Esaie 45-7 : Je forme la lumière, et je crée les ténèbres, Je donne la prospérité, et je crée l'adversité; Moi, l'Éternel, je fais toutes ces choses.
Définition adversité selon le larousse : État de celui qui éprouve des revers ; malheur, malchance.
Deutéronome 29 - 27 : Alors la colère de l'Eternel s'est enflammée contre ce pays, et il a fait venir sur lui toutes les malédictions écrites dans ce livre. 28 - L'Eternel les a arrachés de leur pays avec colère, avec fureur, avec une grande indignation, et il les a jetés sur un autre pays, comme on le voit aujourd'hui.

Que de peuple détruit par ce dieu d'amour dont vous parlez.
Vous allez me dire ancien testament ? Mais le dieu de l'ancien et du nouveau testament n'est il pas le meme ?
La création de l'adversité s'est elle annulé lors de l'arrivé de Jésus (as) ?
Toute ces destructions de peuple par l'éternel, ont ils été commis par Dieu ? (le meme que l'AT et le NT donc..)

Et puis bon, on va aller faire un tout petit tour du coté du nouveau testament :
1 Romain 3-5 : Mais si notre injustice établit la justice de Dieu, que dirons-nous? Dieu est-il injuste quand il déchaîne sa colère? Je parle à la manière des hommes.

Il y en a un rayon.

étéop a écrit:

cailloubleu a écrit:

étéop a écrit:

Penses tu qu’il s’agit d’une seconde chance par laquelle les âmes destinées à l’Enfer ont une nouvelle possibilité d’être acceptées au royaume de l'Eternel (Paradis)?

Au fait, Etéop, tu rencontres surtout des Français Catholiques sur ce forum mais il faut savoir que le Purgatoire n'est pas une croyance Chrétienne, mais une croyance Catholique, les Protestants n'y croient pas (toute l'Europe du Nord, qui n'ont pas de Pape d'ailleurs), et cette croyance  a été rejetée par Martin Luther, car cela n'apparaît pas dans les Evangiles. De plus, d'après les Protestants croire à un Purgatoire dévalorise le sacrifice de Jésus qui ne serait pas parvenu à sauver complètement les hommes mais qu'à moitié.
Je crois que les Orthodoxes non plus n'y croient pas, mais là je ne suis pas sûre, peut-être que l'un d'eux pourra nous informer?

Bonjour

D'accord merci pour la reponse qui m'a éclairé: donc l'Enfer existe bien chez les chretiens

Ben bien sûr que oui, c'est pas l'Islam qui l'a inventé !!

cailloubleu a écrit:

A la réflexion, je serais plus frustrée par une absence d'Enfer que par une absence de Paradis.
Je développe: Si malgré une vie exemplaire je me retrouve à voguer entre les galaxies ou à ne pas exister, je ne me sentirai pas volée. L'extinction de toutes les peines de ce bas monde sera déjà une félicité.
Par contre que tous ces salauds d'assassins et de  tortionnaires ne soient pas en Enfer. Là ce ne serait pas juste.

effectivement, mais à mon avis l'enfer n'est pas la meilleure réponse à ce problème
je trouve que la réincarnation le résout de façon plus satisfaisante  (ce qui ne veut pas dire qu'elle soit plus vraie car il ne faudrait pas non plus prendre ses désirs pour des réalités)

petero a écrit:

étéop a écrit:

Pourquoi le purgatoire si jesus n'en a pas parlé bref!

Parce que Jésus l'a dit lui-même, il n'a pas tout dit à ses Apôtres, il a chargé l'Esprit Saint, le Nouveau Paraclet qui allait devenir le Nouveau Maître des Apôtres, de dire tout ce qu'ils n'étaient par prêt à entendre à ce moment là.

13 Quand le Consolateur, l'Esprit de vérité, sera venu, il vous guidera dans toute la vérité. Car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. (Jean (CP) 16)

Ce qui veut dire que Jésus n'avait pas guider ses Apôtres dans toute la vérité, mais dans la vérité qu'ils pouvaient recevoir avant la résurrection. C'est ce Consolateur, l'Esprit de Vérité, qui devait conduire ses Apôtres jusque dans la Vérité toute entière.

Il leur a annoncé les choses à venir, dont fait partie la doctrine sur le purgatoire.

Et quand on parle des Apôtres de Jésus, on pense bien évidemment à tous ceux qui seraient Apôtres à la suite des Apôtres.

Puisque ce que Jésus est venu nous apporter, c'est une Vie Nouvelle, la Vie dans le Royaume de Dieu, la Vie dans l'union avec Dieu par l'Esprit, et que Jésus parle d'une croissance dans cette Vie Nouvelle, cette Vie d'en haut,  il est tout à fait logique que lorsqu'on meurt sans avoir grandi suffisamment dans cette Vie d'en Haut, que l'on entre pleinement dans cette Vie d'en Haut, qu'il nous faut terminer notre croissance dans cette Vie d'en Haut. Cela se passe dans le purgatoire.

Le purgatoire c'est l'équivalent (c'est une parabole que j'utilise) d'un service de prématuré dans un hôpital sur la terre. Dans une service de prématuré, on continue sa croissance, afin de pouvoir vivre sans problème sur la terre. Dans le purgatoire, on continue sa croissance dans le vie d'en Haut, afin de pouvoir vivre sans problème dans le Ciel, le Royaume de Dieu, face à Dieu.

c'est facile ca lol, ni jesus ni les apotres ne parlent d'un quelconque purgatoire , leurs enseignements vont meme a l'encontre d'une telle heresie inventée par l'eglise catholique parmis tellement d'autres choses

morgankari77 a écrit:

étéop a écrit:

cailloubleu a écrit:

Au fait, Etéop, tu rencontres surtout des Français Catholiques sur ce forum mais il faut savoir que le Purgatoire n'est pas une croyance Chrétienne, mais une croyance Catholique, les Protestants n'y croient pas (toute l'Europe du Nord, qui n'ont pas de Pape d'ailleurs), et cette croyance  a été rejetée par Martin Luther, car cela n'apparaît pas dans les Evangiles. De plus, d'après les Protestants croire à un Purgatoire dévalorise le sacrifice de Jésus qui ne serait pas parvenu à sauver complètement les hommes mais qu'à moitié.
Je crois que les Orthodoxes non plus n'y croient pas, mais là je ne suis pas sûre, peut-être que l'un d'eux pourra nous informer?

Bonjour

D'accord merci pour la reponse qui m'a éclairé: donc l'Enfer existe bien chez les chretiens

Ben bien sûr que oui, c'est pas l'Islam qui l'a inventé !!

Bonsoir

Donc si le chrétien qui a commis 1 des 7 péchés capitaux sera envoyé en Enfer pour y rester éternellement même s'il est passé par le purgatoire

rosarum a écrit:

cailloubleu a écrit:

A la réflexion, je serais plus frustrée par une absence d'Enfer que par une absence de Paradis.
Je développe: Si malgré une vie exemplaire je me retrouve à voguer entre les galaxies ou à ne pas exister, je ne me sentirai pas volée. L'extinction de toutes les peines de ce bas monde sera déjà une félicité.
Par contre que tous ces salauds d'assassins et de  tortionnaires ne soient pas en Enfer. Là ce ne serait pas juste.

effectivement, mais à mon avis l'enfer n'est pas la meilleure réponse à ce problème
je trouve que la réincarnation le résout de façon plus satisfaisante  (ce qui ne veut pas dire qu'elle soit plus vraie car il ne faudrait pas non plus prendre ses désirs pour des réalités)

La réincarnation est ce qui est le pire, car elle est la justification des basses castes en inde !.... Tu as dû l'oublier, mon cher ROSARUM ....

Puisque Jésus n'a pas parlé de purgatoire , alors ma question est la suivante mais alors qui en à parlé ?

mr nobody a écrit:

bonjour  "Le purgatoire vient après le jugement, pas avant. Il est là pour purifier ceux qui sont sauvés, et non donner une seconde chance à qui que ce soit."

c'est quoi la définition du purgatoire?un endroit du genre salle d'attente?un nouveaux bapteme?paix

Non, mon cher NOBODY, ce n'est bien sûr ni une salle d'attente, ni un nouveau baptême : c'est l'état de ceux qui devront se purifier de leurs nombreuses fautes et souffriront dans des "pleurs et des grincements de dents, comme par un feu purificateur :

Évangile de Jésus-Christ selon saint Matthieu 13,36-43, posté sur : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

" Laissant la foule, Jésus vint à la maison. Ses disciples s'approchèrent et lui dirent : " Explique-nous clairement la parabole de l'ivraie dans le champ."
Il leur répondit : « Celui qui sème le bon grain, c'est le Fils de l'homme ;
le champ, c'est le monde ; le bon grain, ce sont les fils du Royaume ; l'ivraie, ce sont les fils du Mauvais.
L'ennemi qui l'a semée, c'est le démon ; la moisson, c'est la fin du monde ; les moissonneurs, ce sont les anges.
De même que l'on enlève l'ivraie pour la jeter au feu, ainsi en sera-t-il à la fin du monde.
Le Fils de l'homme enverra ses anges, et ils enlèveront de son Royaume tous ceux qui font tomber les autres et ceux qui commettent le mal,
et ils les jetteront dans la fournaise : là il y aura des pleurs et des grincements de dents.
Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père. Celui qui a des oreilles, qu'il entende ! " (fin de citation)


Commentaire personnel :

Que représente ce champ ? Jésus nous dit que cela représente le monde ! Mais quel monde ? Si c'était le monde extérieur, cela impliquerait que Satan créerait des damnés dès leur naissance ! Cela est impossible Cela impliquerait aussi que chacun serait, par prédestination, ou complètement bon ou complètement mauvais ! Cela est impossible aussi !Car en chacun de nous il y a du bon et du mauvais

Et donc ce "champ" ne peut que notre monde intérieur ...

La bonne interprétation de cette parabole de l'ivraie me semble être la suivante :

"dans son champ." (Mt.13, 24) signifie: "en chacun de nous," puisque c'est en chacun de nous que le Mal essaie de supplanter le Bien ...

Et "au moment de la moisson" signifie "au moment de la mort de chacun de nous " ...

Et " Ramassez d'abord l'ivraie et liez-la en bottes que l'on fera brûler " signifie que tout ce qui est le Mal en nous doit "être brûlé", c'est-à-dire purifié dans ce moment de l'au-delà appelé Purgatoire.

Fraternellement

Imparfait a écrit:

Puisque Jésus n'a pas parlé de purgatoire , alors ma question est la suivante mais alors qui en à parlé ?

Je cite Wikipedia : "La prière pour les morts existe depuis les premiers temps du christianisme comme l'indiquent des graffiti : sur la paroi extérieure de la « crypte des papes », dans la catacombe de Saint-Calixte à Rome on peut lire ces mots : « Ô Saint Sixte, souviens-toi d'Aurelio Repentino dans tes prières…, Ô Saintes âmes, souvenez-vous de Marcien, de Successo, de Sévère et de tous nos frères… »13. Peu à peu l'expression : « Que Dieu rafraîchisse ton âme », qu'on trouve sur les épitaphes paléochrétiennes, fut remplacée par la seule expression familière « Qu'il repose en paix », requiescat in pace, ou « Donne-lui le repos éternel » en gardant seule l'idée de « repos » et de « paix » après la mort, et non plus celle de « fraîcheur », liée à toutes les prières pour les défunts. Ceci donna son nom aux messes de Requiem dites à un enterrement, ou en mémoire d'un mort. Cependant cette expression figure explicitement après la consécration, dans le canon romain (ou « première prière eucharistique ») de la messe catholique, qui date des tout premiers siècles."


Or pourquoi prier pour les morts si leur destin est déjà bouclé, dites-moi ?

Je cite toujours : "Origène (IIe siècle) est l’un des premiers à avoir introduit le concept de purgatoire en faisant de l’enfer un état provisoire : car d’après lui, il n’y a pas de pécheur si mauvais qui ne soit sauvé, au terme d’un processus de paracatartase (du grec catharsis, purification), pour se retrouver finalement au Paradis15. Cette opinion d'Origène est considérée par l'Église comme hérétique : car l'enfer est éternel, en ce sens qu'il ne finira jamais, et la punition aussi..."


Le Purgatoire est donc l'état de ceux qui acceptent de se purifier par le Purgatoire . Les autres pécheurs iront donc en enfer !....

cailloubleu a écrit:

étéop a écrit:

Penses tu qu’il s’agit d’une seconde chance par laquelle les âmes destinées à l’Enfer ont une nouvelle possibilité d’être acceptées au royaume de l'Eternel (Paradis)?

Au fait, Etéop, tu rencontres surtout des Français Catholiques sur ce forum mais il faut savoir que le Purgatoire n'est pas une croyance Chrétienne, mais une croyance Catholique,

... et orthodoxe ...


ATTENTION : relire la Charte : "Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums."


Un salon inter-chrétien existe sur le site ....

mario-franc_lazur a écrit:

Or pourquoi prier pour les morts si leur destin est déjà bouclé, dites-moi ?


Le Purgatoire est donc l'état de ceux qui acceptent de se purifier par le Purgatoire . Les autres pécheurs iront donc en enfer !....

Mario  bien merci de m'avoir répondu clairement  , pour moi c'est trop compliqué je viens seulement de commencer à lire le catéchisme catholique !

étéop a écrit:

morgankari77 a écrit:

étéop a écrit:

Bonjour

D'accord merci pour la reponse qui m'a éclairé: donc l'Enfer existe bien chez les chretiens

Ben bien sûr que oui, c'est pas l'Islam qui l'a inventé !!

Bonsoir

Donc si le chrétien qui a commis 1 des 7 péchés capitaux sera envoyé en Enfer pour y rester éternellement  même s'il est passé par le purgatoire

Mais non ! pas du tout ! Le Purgatoire aboutit nécessairement au Paradis, mon cher ETEOP ... !

Imparfait a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Or pourquoi prier pour les morts si leur destin est déjà bouclé, dites-moi ?


Le Purgatoire est donc l'état de ceux qui acceptent de se purifier par le Purgatoire . Les autres pécheurs iront donc en enfer !....

Mario  bien merci de m'avoir répondu clairement  , pour moi c'est trop compliqué je viens seulement de commencer à lire le catéchisme catholique !

Ce Catéchisme est un gros pavé !!! Si tu as des problèmes parle m'en par MP ....

Citation :

Ce Catéchisme est un gros pavé !!! Si tu as des problèmes parle m'en par MP ....

mario , je ne suis qu'au début de la foi chrétienne et prend tout mon temps afin de bien comprendre ( merci pour ta réponse )

mario-franc_lazur a écrit:

ATTENTION : relire la Charte : "Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums."

Cher Mario, pardon, mais je n'essayais pas de polémiquer ni de faire valoir de meilleurs arguments pour ou contre le Purgatoire. Je ne donnais qu'une information. Il est d'ailleurs intéressant d'aller consulter l'article "Purgatoire" de Wikipedia, et encore mieux, si on connaît l'anglais: "Purgatory" car les Anglais incluent aussi les visions musulmanes, juives en plus des différents concepts Chrétiens, et même ce qui est intéressant, les témoignages des "Near Death Experiences". J'ai oublié le terme français, les gens qui sont morts quelques instants puis qui sont revenus, donc apportant une vision de ce Purgatoire.