| | Pourquoi Jésus a-t-il parlé de "Nouvelle Alliance" à ses Apôtres juifs | |
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+4Poisson vivant mario-franc_lazur Pétunia Judoce 8 participants | Auteur | Message |
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Judoce
| Sujet: Pourquoi Jésus a-t-il parlé de "Nouvelle Alliance" à ses Apôtres juifs Lun 27 Juil 2020, 23:03 | |
| 27 juillet 2020
Vu que Dieu avait déjà scellé une alliance avec son Peuple, par l'intermédiaire de Moïse son envoyé. Est-ce que cela voulait dire qu'il revenait sur l'ancienne alliance, l'abolissant ; non puisque Jésus a dit "je ne suis pas venir pour abolir mais pour accomplir".
Nos frères et soeurs musulmans défendent l'idée, parce que c'est ce qu'a enseigné l'ange qui a dicté le Coran à Mohamed, que Jésus a repris la loi de Moïse que l'Islam enseigne à ses fidèles, après l'avoir corrigée.
L'islam enseigne que Jésus a observer la loi donné par Moïse au Nom de Dieu, à savoir "ce qui est appelé "Le Lévitique".
Ors, lorsque Moïse a scellé cette première alliance tel que c'est écrit dans la Bible :
Moïse vint rapporter au peuple toutes les paroles de Yahweh et toutes les lois; et le peuple entier répondit d'une seule voix :
"Toutes les paroles qu'a dites Yahweh, nous les accomplirons." (C’est à dire Amen) (Exode 24, 1-3)
Moïse écrivit toutes les paroles de Yahweh.
Dernière édition par Judoce le Mar 28 Juil 2020, 18:09, édité 3 fois |
| | | Pétunia Moderateur
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus a-t-il parlé de "Nouvelle Alliance" à ses Apôtres juifs Lun 27 Juil 2020, 23:06 | |
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| | | Judoce
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus a-t-il parlé de "Nouvelle Alliance" à ses Apôtres juifs Mar 28 Juil 2020, 18:04 | |
| Vu que Dieu avait déjà scellé une alliance avec son Peuple, par l'intermédiaire de Moïse son envoyé. Est-ce que cela voulait dire qu'il revenait sur l'ancienne alliance, l'abolissant ; non puisque Jésus a dit "je ne suis pas venir pour abolir mais pour accomplir".
Nos frères et soeurs musulmans défendent l'idée, parce que c'est ce qu'a enseigné l'ange qui a dicté le Coran à Mohamed, que Jésus a repris la loi de Moïse que l'Islam enseigne à ses fidèles, après l'avoir corrigée.
L'islam enseigne que Jésus a observer la loi donné par Moïse au Nom de Dieu, à savoir "ce qui est appelé "Le Lévitique".
Ors, lorsque Moïse a scellé cette première alliance tel que c'est écrit dans la Bible :
Moïse vint rapporter au peuple toutes les paroles de Yahweh et toutes les lois; et le peuple entier répondit d'une seule voix :
"Toutes les paroles qu'a dites Yahweh, nous les accomplirons." (C’est à dire Amen) (Exode 24, 1-3)
Moïse écrivit toutes les paroles de Yahweh. |
| | | Judoce
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus a-t-il parlé de "Nouvelle Alliance" à ses Apôtres juifs Mer 29 Juil 2020, 07:14 | |
| Devant l'absence de réponse à la question que j'ai posé et de réaction de nos frères et soeurs musulmans que j'ai interpellé, je vais vous donner la réponse à cette question :
Pourquoi Jésus a-t-il dit pour clore le mémorial de sa pâque qu'il a institué la veille de son départ en prenant la dernière coupe de vin et après avoir rendu grâce à Dieu son Père (avoir fait eucharistie) il a dit :
"Buvez en tous ...
car cette coupe est la nouvelle Alliance en mon sang,
le sang de l'alliance, répandu (versé) pour la multitude en rémission des pchés.
Je vous le dis :
désormais je ne boirai plus de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où je le boirai, nouveau, avec vous dans le royaume de mon Père. » (Matthieu (LIT) 26, 25-29)
Avez-vous remarqué qui a dit à propos de Jésus en le voyant venir vers lui pour recevoir son baptême :
"Voici l'agneau de Dieu, voici celui qui ôte le péché du monde.
C'est de lui que j'ai dit: un homme vient après moi, qui est passé devant moi, parce qu'il était avant moi."
Et moi, je ne le connaissais pas, mais c'est afin qu'il fût manifesté à Israël que je suis venu baptiser dans l'eau."
Et Jean rendit témoignage en disant:
"J'ai vu l'Esprit descendre du ciel comme une colombe, et il s'est reposé sur lui.
Et moi je ne le connaissais pas; mais celui qui m'a envoyé baptiser dans l'eau m'a dit :
Celui sur qui tu verras l'Esprit descendre et se reposer, c'est lui qui baptise dans l'Esprit-Saint.
Et moi j'ai vu et j'ai rendu témoignage que celui-là est le Fils de Dieu." (Jean 1, 30-34) (suite dans prochain message) |
| | | Judoce
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus a-t-il parlé de "Nouvelle Alliance" à ses Apôtres juifs Mer 29 Juil 2020, 07:31 | |
| (suite)
Et voici comment Luc nous a présenté Jean le Baptiste :
au temps des grands prêtres Anne et Caïphe, la parole de Dieu fut sur Jean, fils de Zacharie, dans le désert. 3 Et il vint dans toute la région du Jourdain,
prêchant un baptême de repentir pour la rémission des péchés, (Luc 3, 2)
Ce que je comprends, c'est qu'on est introduit dans la Nouvelle Alliance que Dieu par en et en Jésus, en passant par 3 étapes :
1) le baptême d'eau donné par Jean au nom de celui qui l'a envoyé baptisé, à savoir Dieu son Père, pour nous préparer à recevoir
2) e baptême donné par Jésus, que Jean nous présente comme étant "le Fils de Dieu", bapême donné dans lson sang sang répandu (versé) pour la multitude en rémission des péchés, baptême que reçurent en premir ses disciples, dont certains sont devenus ses Apôtres, qui ont accepté de le suivre jusqu'a l'accomplissement de l'alliance qu'il était venu scelle en son sang, baptême qu'il leur a donné le Jeudi Saint, quand il a dit : "ceci est mon sang, le sang de l'alliance, répandu (versé) pour la multitude en rémission des pchés. et qui fut suivi 50 jours plus tard
3) du baptême donné par l'ESprit de Dieu son Père, qu'il leur avait promis de leur envoyé du haut du Ciel, d'auprès de Dieu son Père, Elie qu'Elisé avait vu repartir au Ciel sur son char de Feu, le Feu de sa Gloire. Ce Feu qui s''est répandu sur eux 50 jours après la Pâque de Jésus, le jour de la Pentecôte.
Voilà donc en quoi l'alliance que Jésus est venu sceller avec l'humanité elle est nouvelle
par rapport à l'alliance qu'il avait scellé avec son peuple, par Moïse, au pied du Mont Sinaï.
Nous retrouvons ici la mission que Jésus a confié à ses Apôtres avant de s'en retourner au Ciel, comme Elie son Père en son temps, après avoir fait de son disciple Elisée, son prophète ; comme Jésus a fait de ses 12 disciples devenus ses Apôtres, ses ambassadeurs, ses prophètes qui feront mémoire du mémorial institué par Jésus, en leur demandant de baptiser au Nom du Père, du Fils et du Saint Esprit.
Voilà, je pense que mon explication va en surprendre beaucoup et je comprend qu'il va falloir maintenant pour eux, la digérer. Je me propose donc, de répondre à chacune de vos interrogations soulevée par la réponse que j'ai donné à la question que je vous avais posé et devant laquelle tout le monde est resté silencieux, à commencer par nos frères et soeurs musulmans.
Jésus est venu avec Dieu son Père accomplir le baptême pour la rémission des péchés, que Jean avait annoncé en donnant son baptême d'eau. |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus a-t-il parlé de "Nouvelle Alliance" à ses Apôtres juifs Mer 29 Juil 2020, 19:46 | |
| - Judoce a écrit:
- (suite)
Voilà donc en quoi l'alliance que Jésus est venu sceller avec l'humanité elle est nouvelle
par rapport à l'alliance qu'il avait scellé avec son peuple, par Moïse, au pied du Mont Sinaï.
Nous retrouvons ici la mission que Jésus a confié à ses Apôtres avant de s'en retourner au Ciel, comme Elie son Père en son temps, après avoir fait de son disciple Elisée, son prophète ; comme Jésus a fait de ses 12 disciples devenus ses Apôtres, ses ambassadeurs, ses prophètes qui feront mémoire du mémorial institué par Jésus, en leur demandant de baptiser au Nom du Père, du Fils et du Saint Esprit.
Voilà, je pense que mon explication va en surprendre beaucoup et je comprend qu'il va falloir maintenant pour eux, la digérer. Je me propose donc, de répondre à chacune de vos interrogations soulevée par la réponse que j'ai donné à la question que je vous avais posé et devant laquelle tout le monde est resté silencieux, à commencer par nos frères et soeurs musulmans.
Jésus est venu avec Dieu son Père accomplir le baptême pour la rémission des péchés, que Jean avait annoncé en donnant son baptême d'eau.
La Nouvelle Alliance ouvre les portes du Royaume de DIEU, ce que ne faisait pas l'Ancienne Alliance. |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus a-t-il parlé de "Nouvelle Alliance" à ses Apôtres juifs Mer 29 Juil 2020, 19:51 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- Judoce a écrit:
- (suite)
Voilà donc en quoi l'alliance que Jésus est venu sceller avec l'humanité elle est nouvelle
par rapport à l'alliance qu'il avait scellé avec son peuple, par Moïse, au pied du Mont Sinaï.
Nous retrouvons ici la mission que Jésus a confié à ses Apôtres avant de s'en retourner au Ciel, comme Elie son Père en son temps, après avoir fait de son disciple Elisée, son prophète ; comme Jésus a fait de ses 12 disciples devenus ses Apôtres, ses ambassadeurs, ses prophètes qui feront mémoire du mémorial institué par Jésus, en leur demandant de baptiser au Nom du Père, du Fils et du Saint Esprit.
Voilà, je pense que mon explication va en surprendre beaucoup et je comprend qu'il va falloir maintenant pour eux, la digérer. Je me propose donc, de répondre à chacune de vos interrogations soulevée par la réponse que j'ai donné à la question que je vous avais posé et devant laquelle tout le monde est resté silencieux, à commencer par nos frères et soeurs musulmans.
Jésus est venu avec Dieu son Père accomplir le baptême pour la rémission des péchés, que Jean avait annoncé en donnant son baptême d'eau.
La Nouvelle Alliance ouvre les portes du Royaume de DIEU, ce que ne faisait pas l'Ancienne Alliance. A tout le monde . |
| | | Judoce
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus a-t-il parlé de "Nouvelle Alliance" à ses Apôtres juifs Mer 29 Juil 2020, 20:41 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- La Nouvelle Alliance ouvre les portes du Royaume de DIEU, ce que ne faisait pas l'Ancienne Alliance.[/b]
C'est une évidence mon cher Mario, vu que Dieu le Père, par sa bouche, Jésus, a dit à ses Apôtres qui avaient reçu le baptême d'eau, de repentance, donnez par Jean le Baptiste au Nom de Dieu le Père qui l'avait envoyé et qu'il suivait en suivant l'Esprit d'Elie, l'Esprit même de Dieu le Père : "allez, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au Nom du Père, du Fils et du Saint Esprit" ; annonçant les 3 étapes que doivent franchir ceux qui le suivent, pour entrer dans l'Alliance Nouvelle qu'il est venu en son sang ; le Jeudi Saint, pour la rémission des péchés. Ces portes du Royaume dont l'auteur de l'Apocalypse nous a parlé ici : "Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, une Jérusalem nouvelle, vêtue comme une nouvelle mariée parée pour son époux. Elle a une grande et haute muraille, avec douze portes; à ces portes sont douze anges,
et des noms inscrits, ceux des douze tribus des fils d'Israël.
. II y a trois portes à l'orient,
. trois portes au nord,
. trois portes au midi
. et trois portes à l'occident.
La muraille de la ville a douze pierres fondamentales sur lesquelles sont douze noms, ceux des douze apôtres de l'Agneau. ....
Les douze portes sont douze perles; chaque porte est d'une seule perle;....
Ses portes ne seront point fermées chaque jour, car il n'y aura point de nuit.
On y apportera ce que les nations ont de plus magnifique et de plus précieux; et Il n'y entrera rien de souillé, aucun artisan d'abomination et de [......], mais ceux-là seulement qui sont inscrits dans le livre de vie de l'Agneau. (Apocalypse 21, 12-27)chaque porte est d'une seule perleCela ne vous rappelle-til pas quelque chose ? |
| | | Judoce
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus a-t-il parlé de "Nouvelle Alliance" à ses Apôtres juifs Mer 29 Juil 2020, 20:49 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- La Nouvelle Alliance ouvre les portes du Royaume de DIEU, ce que ne faisait pas l'Ancienne Alliance.[/b]
Que comprenez-vous quand Jésus dit "Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, (Luc 22, 20) ? |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus a-t-il parlé de "Nouvelle Alliance" à ses Apôtres juifs Mer 29 Juil 2020, 20:56 | |
| - Judoce a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- La Nouvelle Alliance ouvre les portes du Royaume de DIEU, ce que ne faisait pas l'Ancienne Alliance.[/b]
Que comprenez-vous quand Jésus dit "Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, (Luc 22, 20) ? Que la Nouvelle Alliance est scellée par la Crucifixion de Jésus.
Mais attention de ne pas dépasser les 20 messages quotidiens. Vois la Charte.
|
| | | bon croyant
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus a-t-il parlé de "Nouvelle Alliance" à ses Apôtres juifs Mer 29 Juil 2020, 21:38 | |
| - Judoce a écrit:
- 27 juillet 2020
Vu que Dieu avait déjà scellé une alliance avec son Peuple, par l'intermédiaire de Moïse son envoyé. Est-ce que cela voulait dire qu'il revenait sur l'ancienne alliance, l'abolissant ; non puisque Jésus a dit "je ne suis pas venir pour abolir mais pour accomplir". Hébreux 8/7;" En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n'aurait pas été question de la remplacer par une seconde"Jésus n'était pas le prophète avec qui Dieu a conclu une Nouvelle Alliance. c'est avec Muhammed -SAW) que Dieu a conclu cette nouvelle loi |
| | | Judoce
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus a-t-il parlé de "Nouvelle Alliance" à ses Apôtres juifs Mer 29 Juil 2020, 22:02 | |
| - bon croyant a écrit:
- Jésus n'était pas le prophète avec qui Dieu a conclu une Nouvelle Alliance. c'est avec Muhammed -SAW) que Dieu a conclu cette nouvelle loi
Ben voyons !!! Je n'en attendais pas moins de toi bon croyant. Tu confonds l'alliance et la loi ; c'est pas la meme chose. Jésus n'a pas changé la loi que Dieu donna à son peuple, dans les 10 commandements, il est venu "l'accomplir" en aidant l'homme à la vivre pleinement, à l'aimer parfaitement et à aimer parfaitement son prochain, en changeant son coeur, lui donnant un coeur nouveau, son propre coeur, pour que l'homme devienne enfin capable d'aimer comme Lui il nous aime. T'as vraiment rien compris à l'oeuvre que Jésus est venu accomplir l'ami !! Et qui fait que l'envoi d'un autre prophète après lui, était devenu inutile, puisque sa Nouvelle Alliance est l'accomplissement de l'ancienne ; servant à autre chose que l'ancienne alliance. |
| | | bon croyant
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus a-t-il parlé de "Nouvelle Alliance" à ses Apôtres juifs Jeu 30 Juil 2020, 00:30 | |
| - Judoce a écrit:
- bon croyant a écrit:
- Jésus n'était pas le prophète avec qui Dieu a conclu une Nouvelle Alliance. c'est avec Muhammed -SAW) que Dieu a conclu cette nouvelle loi
Ben voyons !!! Je n'en attendais pas moins de toi bon croyant. Tu confonds l'alliance et la loi ; c'est pas la meme chose. Jésus n'a pas changé la loi que Dieu . L'Alliance c'est la Loi. on dit le livre de l'Alliance ou le livre de la Loi - voir la Torah) |
| | | Judoce
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus a-t-il parlé de "Nouvelle Alliance" à ses Apôtres juifs Jeu 30 Juil 2020, 06:07 | |
| - bon croyant a écrit:
- Judoce a écrit:
Ben voyons !!! Je n'en attendais pas moins de toi bon croyant. Tu confonds l'alliance et la loi ; c'est pas la meme chose. Jésus n'a pas changé la loi que Dieu . L'Alliance c'est la Loi. on dit le livre de l'Alliance ou le livre de la Loi - voir la Torah) Non, l'alliance c'est une union conclue par Dieu avec son peuple, à qui il a fait des promesses à savoir : de rester avec eux pour les conduire jusque sur la terre de Chanaan, qui est le jardin en qu'il avait planté en Eden, y faisant pousser toute sorte de plantes et d'abres bon à manger pour Adam et les animaux qu'il plaça à ses côtés pour lui tenir compagnie, jardin d'ont Adam n'avait pas à s'occuper, à entretir, car c'est Dieu son Père, son créateur qui s'en chargeait, en faisant tomber du Ciel la pluie pour l'arroser, et en faisant briller le soleil pour faire grandir ces plantes. C'est alors qu'il passa une alliance Adam, lui disant : "« Tu peux manger les fruits de tous les arbres du jardin ; mais l'arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n'en mangeras pas ; car, le jour où tu en mangeras, tu mourras. » (Genèse 2, 16-17)L'alliance que Dieu passa avec Adam, c'est qu'il pouvait manger de tous les fruits des abres du jardin sauf UN SEUL, le fruit de l'arbre qui fait entrer dans la connaissance du bien et du mal, c'est à dire "de ce qui est bien, bon pour l'homme et de ce qui n'est pas bien, pas bon, mal pour l'homme, parce que cela le fera mourir". Donc, l'alliance, c'est pas ce que devais faire l'homme, à savoir manger des fruits de tous les arbres et les plantes du jardin d'Eden, sauf un, l'arbre de la connaissance du bien et du mal. En mangeant du fruit de cet arbre, il briserai l'alliance que Dieu a passé avec lui, après que l'aide qu'il lui soit assortis lui fut enfin donnée, quand Dieu à partir de sa chair, a donné naissance à Eve, qu'il lui a présenté, pour qu'elle devienne son épouse, sa femme. Faisant de l'homme, le roi, le chef de son jardin et de tous les animaux de compagnie qu'il lui avait donné et de la femme qu'il lui présenta et qu'Adam accueillera en disant : " Celle-ci cette fois est os de mes os et chair de ma chair!
Celle-ci sera appelée femme, parce qu'elle a été prise de l'homme.
" C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair. (Genèse 2, 23-24) C'est Adam qui a dit, en parlant de l'homme qu'il était, et de la femme que Dieu venait de tirer de sa chair de son corps : "c'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère pour devenir "une seule chair" appelant l'homme a sceller une alliance avec la femme, en la prenant chez lui après avoir quitté son père et sa mère, pour former "une seul chair", "un seul couple", dans laquelle naîtront les enfants qu'ils engendreront ensemble et éduquerons ensemble, dont ils prendront soin ensemble, car ces enfants naîtront de leur propre chair. Voilà ce que fut l'alliance que Dieu devenu homme en Adam, passa avec lui même, avec l'homme vivant qu'il était devenu, le premier homme qu'il était devenu. Dieu s'est engagé à rendre l'homme qu'il venait de créer, heureus dans son jardin, à la condition qu'il fasse sa volonté, à savoir, obéir au commandement qu'il lui avait donné, de ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal ; sous peine s'il lui désobéissait, qu'il mourrait. Et c'est cette alliance qu'il passa en premier avec Adam, qu'il va renouvellé avec Noé son descendant, devenu une famille ; et qu'il renouvellera plus tard avec les descendant du premier né de Noé, Sem, devenu un peuple, la maison d'Israël devenu esclave du Roi Pharaon et de son peuple ; en leur faisant la promesse que si cette fois-ci il mettait en pratique les paroles qu'il leur a donné pour qu'ils soient heureux dans le jardin d'Eden où il les conduirait avec Moïse, les y faisant entrer avec Josué, leur promettant qu'il serait, s'il respectait son alliance, heureux pendant de long jour. Voilà, l'alliance n'est pas la loi, les commandements, le livre de l'alliance, l'alliance c'est la promesse que Dieu et son Peuple se sont fait l'un à l'autre : Dieu s'engageant à aider son peuple à se réinstaller dans le jardin d'Eden, où les descendants de Chanaan, le fils de Cham et le petit fils de Noé, s'était installés ; à la condition que le peuple fasse tous ce qu'il lui a recommandé de faire pour prolonger ses jours tout au long de l'exode, et tout le temps qu'ils vivront sur la terre de Canaan, son jardin en Eden. Alliance que ne vont pas respecter les descendants d'Adam, que furent les descendant de Jacob, descendant lui-même d'Adam, de Seth, de Noé, de Sem, d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, devenu "un peuple, une nation". Alliance que Dieu va renouveler avec les descendants de Jacob, descendant de Sem, et tous les autres descendants d'Adam dispersées sur la terre, dans plusieurs peuples, devenu des nations, dont faisait partie les descendants d'ismaël devenu un peuple, une nation, la nation Arabe ; et auxquels Dieu va pardonner leurs péchés, pour passer avec eux une alliance nouvelle qu'il va rendre éternelle, pour tout le monde, toutes les familles, tous les peuples qui voudront bien entrer dans cette Nouvelle et éternelle Alliance : mais qui aussi y demeurons, n'en sortiront pas par eux-mêmes. (message de 31 lignes) |
| | | Moricio
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus a-t-il parlé de "Nouvelle Alliance" à ses Apôtres juifs Jeu 30 Juil 2020, 09:15 | |
| - bon croyant a écrit:
- Judoce a écrit:
- 27 juillet 2020
Vu que Dieu avait déjà scellé une alliance avec son Peuple, par l'intermédiaire de Moïse son envoyé. Est-ce que cela voulait dire qu'il revenait sur l'ancienne alliance, l'abolissant ; non puisque Jésus a dit "je ne suis pas venir pour abolir mais pour accomplir".
Hébreux 8/7;" En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n'aurait pas été question de la remplacer par une seconde"
Jésus n'était pas le prophète avec qui Dieu a conclu une Nouvelle Alliance. c'est avec Muhammed -SAW) que Dieu a conclu cette nouvelle loi Tu t'imagines que c'est en isolant un verset de son contexte que tu vas prouver que c'est avec ton prétendu prophète que Dieu a conclu une alliance ? Lis Hébreux 8 en entier, tu verras que ton "prophète" n'y est pas évoqué. |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus a-t-il parlé de "Nouvelle Alliance" à ses Apôtres juifs Jeu 30 Juil 2020, 17:34 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- Judoce a écrit:
Que comprenez-vous quand Jésus dit "Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, (Luc 22, 20) ?
Que la Nouvelle Alliance est scellée par la Crucifixion de Jésus. Le temps vient, dit le Seigneur, où je ferai une nouvelle alliance avec la maison d’Israël, et avec la maison de Juda ; non selon l’alliance que je fis avec leurs pères au jour où je les pris par la main pour les faire sortir de l’Égypte, parce qu’ils ont violé cette alliance : c’est pourquoi je leur ai fait sentir mon pouvoir, dit le Seigneur. Mais voici l’alliance que je ferai avec la maison d’Israël après que ce temps-là sera venu, dit le Seigneur : J’imprimerai ma loi dans leurs entrailles, et je l’écrirai dans leur cœur ; et je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple ;C'est effectivement ce que semble dire cette prophétie. Dieu conclura une nouvelle alliance avec la maison d’Israël, une alliance non plus réservée aux seuls israélites, différente de celle conclue avec les pères d’Israël, mais une alliance ouverte à l'humanité toute entière Jésus, fils de la maison d’Israël conclu cette nouvelle alliance par son sang. Tout coïncide parfaitement ou alors j'y vois ce que j'ai envie d'y voir . |
| | | bon croyant
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus a-t-il parlé de "Nouvelle Alliance" à ses Apôtres juifs Jeu 30 Juil 2020, 17:41 | |
| - Judoce a écrit:
- Tu confonds l'alliance et la loi ;
L'Alliance c'est la Loi de Moise Exode 35/27: Écris ces paroles; car c'est conformément à ces paroles que je traite alliance avec toi et avec IsraëlDeutéronome 29/9:" Vous observerez donc les paroles de cette alliance, et vous les mettrez en pratiquee, afin de réussir dans tout ce que vous ferez. n'effacez pas mes réponses. si vous avez des réponses postez les |
| | | bon croyant
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus a-t-il parlé de "Nouvelle Alliance" à ses Apôtres juifs Jeu 30 Juil 2020, 17:47 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- Poisson vivant a écrit:
Que comprenez-vous quand Jésus dit "Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, (Luc 22, 20) ?
Que la Nouvelle Alliance est scellée par la Crucifixion de Jésus. les influences de Paul sur luc se font sentir .Ce texte vient de Paul I Coprinthiens 11/25 M" De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang; faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez. 26. Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne. 27. C'est pourquoi celui qui mangera le pain ou boira la coupe du Seigneur indignement, sera |
| | | Pétunia Moderateur
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus a-t-il parlé de "Nouvelle Alliance" à ses Apôtres juifs Jeu 30 Juil 2020, 17:48 | |
| - bon croyant a écrit:
L'Alliance c'est la Loi de Moise
Exode 35/27: Écris ces paroles; car c'est conformément à ces paroles que je traite alliance avec toi et avec Israël
Deutéronome 29/9:" Vous observerez donc les paroles de cette alliance, et vous les mettrez en pratiquee, afin de réussir dans tout ce que vous ferez.
n'effacez pas mes réponses. si vous avez des réponses postez les Bien CHEF ! et alors ? tu peux expliquer la suite... |
| | | Moricio
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus a-t-il parlé de "Nouvelle Alliance" à ses Apôtres juifs Jeu 30 Juil 2020, 18:30 | |
| - bon croyant a écrit:
- les influences de Paul sur luc se font sentir .Ce texte vient de Paul
Hé oui, on sait bien que Paul est l'homme à abattre pour l'islam. Il est trop dérangeant, n'est-ce pas ? |
| | | Sulayman Moderateur
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus a-t-il parlé de "Nouvelle Alliance" à ses Apôtres juifs Jeu 30 Juil 2020, 18:42 | |
| - Moricio a écrit:
- bon croyant a écrit:
- les influences de Paul sur luc se font sentir .Ce texte vient de Paul
Hé oui, on sait bien que Paul est l'homme à abattre pour l'islam. Il est trop dérangeant, n'est-ce pas ? Mon cher Moricio, Entends la parole de la sagesse et ne confonds pas Bon Croyant avec l'Islam des lumières. Sa parole n'est qu'une voie perdu et inaudible dans l'oasis illusoire du monde désertique danslequel il vit. Mario et moi-même, on te l'a déjà dit pourtant. Paul n'est pas l'homme à abattre en Islam car en Islam, il n'y a pas d'homme à abattre mais des hommes avec qui se lier dans la foi en Dieu, Sa Majesté. L' Islam est un appel aux hommes d'adorer Dieu, L'Unique, et de faire le bien, s'ils le veulent. Cordialement, Sulayman |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus a-t-il parlé de "Nouvelle Alliance" à ses Apôtres juifs Jeu 30 Juil 2020, 19:05 | |
| - Moricio a écrit:
- bon croyant a écrit:
- les influences de Paul sur luc se font sentir .Ce texte vient de Paul
Hé oui, on sait bien que Paul est l'homme à abattre pour l'islam. Il est trop dérangeant, n'est-ce pas ? C'est la première fois que je lis ça, tu sors ça d’où ? |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus a-t-il parlé de "Nouvelle Alliance" à ses Apôtres juifs Dim 02 Aoû 2020, 18:25 | |
| - bon croyant a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- Poisson vivant a écrit:
Que comprenez-vous quand Jésus dit "Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, (Luc 22, 20) ?
Que la Nouvelle Alliance est scellée par la Crucifixion de Jésus. les influences de Paul sur luc se font sentir .Ce texte vient de Paul
I Coprinthiens 11/25 M" De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang; faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez. 26. Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne. 27. C'est pourquoi celui qui mangera le pain ou boira la coupe du Seigneur indignement, sera Bien que Paul connût l'institution de la cène par la tradition apostolique, il déclare positivement que, ce qu'il a transmis sur ce point aux Corinthiens, il l'avait reçu du Seigneur, c'est-à-dire, comme il le dit ailleurs, de tout l'Evangile qu'il prêchait, il l'avait reçu "par une révélation de Jésus-Christ.". Si Paul n'avait eu l'histoire de l'institution de la cène que par la tradition, il ne dirait pas : moi j'ai reçu, mais : nous avons reçu. C'était donc non seulement de son autorité apostolique, mais par l'autorité de Jésus-Christ, qu'il transmettait aux Eglises cet important document sur l'origine et le sens de la sainte cène. Et que Luc l'ait entendu de la bouche de Paul, quoi de plus naturel ? Matthieu, lui, témoin direct, le raconte aussi ce récit, et cela parce qu'il l'a vécu. Fraternellement. |
| | | Tonton
| Sujet: Re: Pourquoi Jésus a-t-il parlé de "Nouvelle Alliance" à ses Apôtres juifs Jeu 06 Aoû 2020, 17:08 | |
| Il arrive parfois à Paul d'exprimer ce qui n'est qu'une opinion personnelle, mais dans ce cas il le précise, ce pourquoi il fait régulièrement la différence entre sa propre opinion sur ce qu'on lui demande et ce qu'il tient du Seigneur.
Pour qui connait le contenu des évangiles, on peut constater que Paul ne ment pas, quand dans sa position, certains se tournent vers lui pour les poser des questions. On peut ne pas être d'accord avec son opinion, quand elle n'engage que lui, par contre, il est vrai que lorsqu'il dit qu'il parle sous l'autorité du Christ, sa parole est conforme à ce que disent aussi les autres et le contenu des évangiles.
il n'y a rien d’extraordinaire à ça car c'est le lot de chacun, à la fois de donner un avis personnel et de rappeler le contenu en lui même du " message ". On le fait tous, que l'on s'appelle Paul ou autrement, ou que l'on soit chrétien ou musulman.
Maintenant, il est clair que Paul symbolise ce renouvellement en question. Pharisien engagé, c'est à dire très à cheval sur les lois lévitiques, il ira même jusqu'à vouloir nuire aux premiers disciples du Christ, puis touché par la Grâce en Christ, son cœur se convertira.
Par son vécu en lui même, il est ainsi placé pour pouvoir en parler. il a compris ce qui lui échappa quand il se contentait de sa position légaliste.
Ce qui lui échappa quand il était pharisien légaliste, échappe toujours et encore aujourd'hui, à ceux qui comme lui, n'ont de vision de la foi, que les aspects légalistes. |
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