Si votre enfant devient musulman....

Rappel du premier message :

Bonsoir

A mes freres chretiens: vous faites quoi?
(Votre réaction)

Pierresuzanne a écrit:

Gaslavina a écrit:

Il n'y a pas de racisme dans tout cela, Eric, il faut arrêter de creuser cette piste. Le racisme n'est ni raisonné ni raisonnable. 
D'ailleurs ce créneau a été abandonné par les musulmans eux-même pour passer à "l'amalgame". Terme alchimique qui fera illusion un certain temps encore.

Gaslavina, tu crois qu'on va attendre longtemps la réponse (sincère) d'un où de plusieurs musulmans de savoir ce qu'ils feraient si leur enfant apostasiait publiquement l'islam ?

Cette question me rappelle un film de science fiction ou un robot s'auto déconnecte quand on lui donne l'ordre de faire du mal à un humain. Il est programmé pour ça. C'est la "Planète interdite" je crois.

A mon avis cette question ne peut pas se poser pour eux car ils sont sur la lancée que seul l'Islam existe et qu'il n'y a rien d'autre possible. L'Islam est un monde, un univers à lui tout seul connecté à rien autour. Bien sûr tout le monde sait qu'autour il y a le christianisme, le bouddhisme et le reste mais les musulmans le voient à peine ou le considère comme un décor. Un truc insignifiant ou alors propre juste à pouvoir appliquer des versets de tolérance envers "les gens du livre".

L'idée seule de sortir de l'Islam est déjà intolérable, alors envisager de voir son enfant, son sang, se convertir à une autre religion avec conviction en plus ne fait pas naître l'idée d'une trahison mais crée un véritable bug intérieur. Donc la réponse est biaisée, inaudible. Car il ne peut raisonnablement y en avoir.

Gaslavina a écrit:

 
A mon avis cette question ne peut pas se poser pour eux car ils sont sur la lancée que seul l'Islam existe et qu'il n'y a rien d'autre possible. L'Islam est un monde, un univers à lui tout seul connecté à rien autour. Bien sûr tout le monde sait qu'autour il y a le christianisme, le bouddhisme et le reste mais les musulmans le voient à peine ou le considère comme un décor. Un truc insignifiant ou alors propre juste à pouvoir appliquer des versets de tolérance envers "les gens du livre".

L'idée seule de sortir de l'Islam est déjà intolérable, alors envisager de voir son enfant, son sang, se convertir à une autre religion avec conviction en plus ne fait pas naître l'idée d'une trahison mais crée un bug à l'intérieur du cerveau. Donc la réponse est biaisée, inaudible. Il car il ne peut raisonnablement y en avoir.

Excellente analyse, très originale.

Mais finalement, sachant tout cela, notre devoir d'humaniste est de les aider à prendre conscience de la réalité du monde... de la multiplicité des cultures, et finalement de la petitesse de l'islam à la mesure de l'histoire humaine....

Donc je pose toujours ma question... simplement pour que nos amis musulmans prennent conscience de l'interdit totalitaire, du tabou, qui pèse sur eux et qui leur interdit de se projeter dans ce simple exercice, que nous petits chrétiens insignifiants nous avons affronté avec tant de courage et de sincérité.

Même ce soir, où la parole est donnée à des musulmans, ce sont deux personnes, intéressés par l'islam, mais pas encore convertis, qui ont répondu.

Il y aurait donc un tabou, dans le fait, pour un musulman, de faire ce simple exercice d'analyse intime !

Gaslavina a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Gaslavina a écrit:

Il n'y a pas de racisme dans tout cela, Eric, il faut arrêter de creuser cette piste. Le racisme n'est ni raisonné ni raisonnable. 
D'ailleurs ce créneau a été abandonné par les musulmans eux-même pour passer à "l'amalgame". Terme alchimique qui fera illusion un certain temps encore.

Gaslavina, tu crois qu'on va attendre longtemps la réponse (sincère) d'un où de plusieurs musulmans de savoir ce qu'ils feraient si leur enfant apostasiait publiquement l'islam ?

Cette question me rappelle un film de science fiction ou un robot s'auto déconnecte quand on lui donne l'ordre de faire du mal à un humain. Il est programmé pour ça. C'est la "Planète interdite" je crois.

A mon avis cette question ne peut pas se poser pour eux car ils sont sur la lancée que seul l'Islam existe et qu'il n'y a rien d'autre possible. L'Islam est un monde, un univers à lui tout seul connecté à rien autour. Bien sûr tout le monde sait qu'autour il y a le christianisme, le bouddhisme et le reste mais les musulmans le voient à peine ou le considère comme un décor. Un truc insignifiant ou alors propre juste à pouvoir appliquer des versets de tolérance envers "les gens du livre".

L'idée seule de sortir de l'Islam est déjà intolérable, alors envisager de voir son enfant, son sang, se convertir à une autre religion avec conviction en plus ne fait pas naître l'idée d'une trahison mais crée un véritable bug intérieur. Donc la réponse est biaisée, inaudible. Car il ne peut raisonnablement y en avoir.

Ca c'est ton interpretation car t'es né dans un monde presque athee dans un monde laique
deja dans ta reponse tu crois avoir raison que t'es superieur

étéop a écrit:

Gaslavina a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Gaslavina, tu crois qu'on va attendre longtemps la réponse (sincère) d'un où de plusieurs musulmans de savoir ce qu'ils feraient si leur enfant apostasiait publiquement l'islam ?

Cette question me rappelle un film de science fiction ou un robot s'auto déconnecte quand on lui donne l'ordre de faire du mal à un humain. Il est programmé pour ça. C'est la "Planète interdite" je crois.

A mon avis cette question ne peut pas se poser pour eux car ils sont sur la lancée que seul l'Islam existe et qu'il n'y a rien d'autre possible. L'Islam est un monde, un univers à lui tout seul connecté à rien autour. Bien sûr tout le monde sait qu'autour il y a le christianisme, le bouddhisme et le reste mais les musulmans le voient à peine ou le considère comme un décor. Un truc insignifiant ou alors propre juste à pouvoir appliquer des versets de tolérance envers "les gens du livre".

L'idée seule de sortir de l'Islam est déjà intolérable, alors envisager de voir son enfant, son sang, se convertir à une autre religion avec conviction en plus ne fait pas naître l'idée d'une trahison mais crée un véritable bug intérieur. Donc la réponse est biaisée, inaudible. Car il ne peut raisonnablement y en avoir.

Ca c'est ton interpretation car t'es né dans un monde presque athee dans un monde laique
deja dans ta reponse tu crois avoir raison que t'es superieur

C'est mon ressenti, je côtoie des musulmans depuis des lustres et autant j'ai l'impression que je peux rentrer dans leur monde comme dans du beurre, en me fondant à eux très facilement, autant j'ai du mal à imaginer qu'ils veulent ou peuvent s'intéresser à mon monde (occidental de tradition chrétienne) de façon plus ou moins poussée. 
La trappe ne s'ouvre que d'un seul côté.

étéop a écrit:

 
1/ Si mon fils dit que je quitte l'islam parce que cela ne lui convient pas pour diverses raisons je n'ai rien à lui reprocher juste lui dire que je suis peiné c'est tout mais qu'il restera toujours mon fils et crois moi il n'insultera jamais l'islam mais critiquera peut être comme tout bon chrétien sincère et honnête (Tu sais pourquoi parce le lien de parenté est plus important et l'enfant devenu chrétien n'insultera jamais ses parents de confession musulmane surtout quand la relation familiale est normale et equilibrée)
2/Alors que toi tu feras tout ton possible pour l’empêcher jusqu'à même le tuer mais comme t'as peur de la prison alors tu préféres le déshérité pour le punir
3/ En plus tu ne sais meme pas faire la difference entre critique et insulte
4/ Tu vois t'es tombé dans le piège que je t'ai tendu depuis le début
5/ tu es la honte du christianisme

1/ Merci pour ta réponse.
Je ne crois pas en ta sincérité, mais peu importe. Tu as répondu, cela t'a été difficile et je t'en sais grès.

2/ Prends tout de même le temps de relire ce que j'ai écris hier.
Je t'ai dit que nous avions fait des donations à nos enfants... ils ont donc hérité en avance. Il y avait de l'humour dans mon message. Je ne peux plus les déshériter. Mais ce serait sans doute trop te demander d'avoir de l'humour ce soir. (Cela, c'est pour l'héritage).
Quant à tuer mes enfants, j'ai bien peur que tu ne sois en train de projeter sur moi, ce qui n'est que l'expression de ta propre violence. A quel endroit ai-je parlé de tuer mes enfants ??? Relis moi.


3/ j'ai tout à fait défini la différence entre critique et insulte : mais je te remets ma phrase que je trouve pas mal. La critique, c'est une vérité désagréable ;  l'insulte, c'est la même vérité désagréable, mais dite à propos d'un sujet sensible.

4/ c'est une rhétorique que tu emploies souvent... pauvre étéop... La soirée a été dure , n'est ce pas ?

5/ ce n'est pas grave, le Christ est miséricordieux. Je me suis consacré depuis longtemps à la Vierge Marie. Toutes mes bonnes actions lui appartiennent. Quand j'arriverai au ciel, je n'aurai plus que mes péchés... je serais riche de mes péchés, ne pouvant compter que sur la miséricorde du Christ pour être sauvé. Je n'aurai plus aucune bonne action à négocier en échange de mes fautes... N'attendant mon salut que de la bonté de Dieu, je suis certain d'être sauvé.

il faut dire que les prophetes avant nous ont eu ce genre d’Épreuve le prophete NOE eu a subir cette épreuve  :
Pour le prophete lot  paix sur lui c'est sa femme qui fut mecreante et une epreuve pour lui
Au moment de l’invocation de Lot, les messagers (anges) de Dieu se trouvaient en compagnie d’Abraham; ils l’informèrent  de leur mission auprès du peuple de Lot.  Ils dirent :
 « Nous allons anéantir les habitants de cette cité, car ce sont des gens injustes. » (Coran 29:31)
Abraham craignit alors pour son neveu Lot, qui se trouvait dans cette ville sur le point d’être détruite.  Il dit : « Mais Lot s’y trouve! »  Ils répondirent :
 « Nous savons parfaitement qui l’habite.  Nous le sauverons, lui et sa famille, à l’exception de sa femme, qui sera parmi ceux qui resteront en arrière. » (Coran 29: 32)

Ibn Kathir,  rapporte que :
alors que les messagers se rapprochaient de la ville de Sodome, ils croisèrent la fille de Lot près d’une rivière.  Elle fut ébahie par leur grande beauté et craignit tout de suite pour leur sécurité.  Elle leur conseilla d’attendre près de la rivière; elle irait chercher le prophète Lot, qui les ferait entrer dans la ville sous sa protection.  Quand Lot fut mis au courant de la présence de ces étrangers, il fut pris d’inquiétude et se demanda comment il arriverait à les convaincre de contourner la ville de Sodome pour poursuivre leur périple.  Lorsqu’il arriva à leur hauteur, il tenta de leur faire comprendre la nature des habitants de la ville, mais ne put, tout au plus, que les convaincre d’attendre à la nuit tombée pour entrer dans la ville.
Plus tard, ce soir-là, Lot escorta ses invités jusque chez lui.  Cependant, l’épouse de Lot se sauva par la porte arrière et alla répandre la nouvelle que deux hommes d’une beauté frappante venaient d’arriver chez elle.  La nouvelle fut bientôt sur toutes les lèvres et en un rien de temps, plusieurs hommes se trouvèrent rassemblés devant la maison de Lot, certains allant jusqu’à frapper à sa porte et à exiger de voir ses invités.  Lot fut choqué lorsqu’il comprit que c’était sa propre épouse qui avait attiré ces gens devant la maison; il sortit, leur demanda de se disperser et leur rappela de craindre le châtiment de Dieu.  Il les invita à plusieurs reprises à s’amender et à combler leurs désirs sexuels de manière licite.
 « Il leur dit : « Ô mon peuple!  Voici mes filles [i.e. les filles de ma nation]; elles sont plus pures pour vous.  Craignez Dieu, donc, et ne me déshonorez pas devant mes hôtes.  N’y a-t-il pas, parmi vous, un seul homme doué de raison? »  (Coran 11:78)
Abraham paix sur lui a été éprouvé par son pere idolâtre

Enfin Mohammed paix sur lui a été éprouvé par son oncle qui l'a élevé et défendu durant tout son ministère mais qui a la fin est mort mécréant 

« Ceux qui ont le plus d’épreuves, ce sont les prophètes, ensuite ceux qui ont plus de mérite que les autres, l’homme sera éprouvé selon sa foi ». Les prophètes qui sont les meilleures des créatures de DIEU  sont ceux parmi les gens qui ont le plus d’épreuves.

D'après Mouslim Ibn Abi Bakra : Mon père disait après la prière : « Ô Allah ! Je te demande protection contre la mécréance, contre la pauvreté et contre le chatiment de la tombe »  et ainsi je disais cela moi aussi.
Alors mon père m'a dit : Ô mon fils ! De qui as-tu appris cela ?
J'ai dit : De toi !
Il a dit : Certes le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) disait cela après la prière.
(Rapporté par Nasai dans ses Sounan n°1346 et authentifié par Cheikh Albani )

D'après Nafi', j'ai entendu 'Abdallah Ibn 'Omar (qu'Allah les agrée) invoquer alors qu'il était sur Safa  en disant : Ô Allah ! Certes tu as dit : « Invoquez moi et je vous exaucerai »  et certes tu ne manques pas à ta promesse. Je te demande, de la même manière que tu m'as guidé vers l'Islam, de ne pas me l'enlever jusqu'à ce que tu me fasses mourir alors que je suis musulman.
(Rapporté par l'imam Malik dans son Mouwata n°900 et authentifié par Cheikh Salim Al Hilali dans sa correction du Mouwata vol 2 p 507)

Pierresuzanne a écrit:

étéop a écrit:

 
1/ Si mon fils dit que je quitte l'islam parce que cela ne lui convient pas pour diverses raisons je n'ai rien à lui reprocher juste lui dire que je suis peiné c'est tout mais qu'il restera toujours mon fils et crois moi il n'insultera jamais l'islam mais critiquera peut être comme tout bon chrétien sincère et honnête (Tu sais pourquoi parce le lien de parenté est plus important et l'enfant devenu chrétien n'insultera jamais ses parents de confession musulmane surtout quand la relation familiale est normale et equilibrée)
2/Alors que toi tu feras tout ton possible pour l’empêcher jusqu'à même le tuer mais comme t'as peur de la prison alors tu préféres le déshérité pour le punir
3/ En plus tu ne sais meme pas faire la difference entre critique et insulte
4/ Tu vois t'es tombé dans le piège que je t'ai tendu depuis le début
5/ tu es la honte du christianisme

1/ Merci pour ta réponse.
Je ne crois pas en ta sincérité, mais peu importe. Tu as répondu, cela t'a été difficile et je t'en sais grès.

2/ Prends tout de même le temps de relire ce que j'ai écris hier.
Je t'ai dit que nous avions fait des donations à nos enfants... ils ont donc hérité en avance. Il y avait de l'humour dans mon message. Je ne peux plus les déshériter. Mais ce serait sans doute trop te demander d'avoir de l'humour ce soir. (Cela, c'est pour l'héritage).
Quant à tuer mes enfants, j'ai bien peur que tu ne sois en train de projeter sur moi, ce qui n'est que l'expression de ta propre violence. A quel endroit ai-je parlé de tuer mes enfants ??? Relis moi.


3/ j'ai tout à fait défini la différence entre critique et insulte : mais je te remets ma phrase que je trouve pas mal. La critique, c'est une vérité désagréable ;  l'insulte, c'est la même vérité désagréable, mais dite à propos d'un sujet sensible.

4/ c'est une rhétorique que tu emploies souvent... pauvre étéop... La soirée a été dure , n'est ce pas ?

5/ ce n'est pas grave, le Christ est miséricordieux. Je me suis consacré depuis longtemps à la Vierge Marie. Toutes mes bonnes actions lui appartiennent. Quand j'arriverai au ciel, je n'aurai plus que mes péchés... je serais riche de mes péchés, ne pouvant compter que sur la miséricorde du Christ pour être sauvé. Je n'aurai plus aucune bonne action à négocier en échange de mes fautes... N'attendant mon salut que de la bonté de Dieu, je suis certain d'être sauvé.

jesus ne te reconnaîtra pas vu ton comportement
definitions de critique et insulte que tu n'as pu donner leurs sens
critique: personne qui porte un jugement, une appréciation.
insulte: injure outrage
l'insulte est un délit le sais tu?
maintenant me dire que ma reponse plus haut n'est pas sincere et que j'ai pas repondu aussi vite tu me fais rire
tu crois que je vais me casser la tète avec un islamophobe comme toi qui n'a rien à faire juste à faire du prosélytisme
j'étais entrain de regarder la série télévisée Samhini sur 2M maroc
Tu me demandes de relire tes messages c'est à toi de te relire et n'essayes pas d'avoir le double langage: t'as bien dit que tu déshériterai ton enfant s'il se converti à l'islam cela veut dire quoi?
tu sais que c'est grave
bref

(traduction approchée) Vers Lui monte la bonne parole, et Il élève haut la bonne action.." S35 V10

étéop a écrit:

 
jesus ne te reconnaîtra pas vu ton comportement
definitions de critique et insulte que tu n'as pu donner leurs sens
critique: personne qui porte un jugement, une appréciation.
insulte: injure outrage

Je n'injurie personne ma chère étéop.
Je critique l'islam, qui est une chose, une idée, une idéologie.... mais pas une personne. L'islam est une religion, ce n'est ni une personne, ni une race (comme le pense Eric).
Je dis la vérité sur l'islam à partir du contenu du Coran et de l'histoire des musulmans. Ce n'est pas moi qui ait écrit le Coran ; ce n'est pas moi qui ait fait l'histoire de l'islam.
Les versets qui t'ont tant heurté et qui expliquent très précisément que Allah est le Maître des enfers, sont tous dans le Coran.
Relis le Coran (ou lis le) et essaie de trouver des moments où Allah touche des hommes ou leur parle. Je ne fais pas allusion aux apparitions lointaines d'Allah du haut de son trône. Je parle des moments où Allah touche des hommes ou leur parle. Tu verras que c'est toujours pour les maltraiter, les menacer ou les torturer.
C'est épouvantable de prendre conscience de cela.... mais c'est bien cela la vérité du Coran. Allah ne touche et ne parle aux hommes que pour les torturer !

étéop a écrit:

 l'insulte est un délit le sais tu?

L'insulte est un délit, certes, mais l'insulte présupose qu'on ne dise pas la vérité. J'ai cité le Coran et tu appelles cela une insulte ???? Je te laisse tirer les conclusions de cela !
Car c'est bien après mon message qui citaient tous les versets du Coran décrivant  Allah en Maître des enfers, que tu t'es énervée sur cette histoire d'insultes. Je n'insulte personne, je critique à partir de faits objectifs : cela s’appelle la liberté d'expression.
Je te donne une définition de la liberté d'expression, elle provient du livre " 1984" : " la liberté d'expression c'est le droit de dire que 2+2 font 4"
Je dis donc des vérités. Elles sont désagréables à entendre, mais ce sont des vérités. Allah, dans le Coran,  n'interagit intimement avec les hommes que pour les maltraiter.

étéop a écrit:

maintenant me dire que ma réponse plus haut n'est pas sincere et que j'ai pas repondu aussi vite tu me fais rire

Ma chère étéop, je te prie donc d' accepter mes excuses. J’enregistre avec joie que ton extrême tolérance religieuse; est sincère et authentique.
Le jour où un de tes enfants t'apprendra qu'il va demander le baptême dans l'Eglise catholique, tu as donc ta réponse toute prête... et c'est une très belle réponse.
Ce jour là, tu goûteras par anticipation le bonheur du Royaume de Dieu, là où règne la paix, la douceur, la concorde, la bienveillance, le pardon et l'amour.

étéop a écrit:

 t'as bien dit que tu déshériterai ton enfant s'il se converti à l'islam cela veut dire quoi?
tu sais que c'est grave

Merci de me corriger. J'ai des défauts, je ne le nie pas !
Prie donc pour moi que je me convertisse, et moi je prierai pour toi. Je prierai pour que tu aies l'occasion de goûter intérieurement la joie du Royaume de Dieu, là où règne la douceur, la bonté, et la paix.

Là où toute crainte a disparu.

Pierresuzanne a écrit:

étéop a écrit:

 
jesus ne te reconnaîtra pas vu ton comportement
definitions de critique et insulte que tu n'as pu donner leurs sens
critique: personne qui porte un jugement, une appréciation.
insulte: injure outrage

Je n'injurie personne ma chère étéop.
Je critique l'islam, qui est une chose, une idée, une idéologie.... mais pas une personne. L'islam est une religion, ce n'est ni une personne, ni une race (comme le pense Eric).
Je dis la vérité sur l'islam à partir du contenu du Coran et de l'histoire des musulmans. Ce n'est pas moi qui ait écrit le Coran ; ce n'est pas moi qui ait fait l'histoire de l'islam.
Les versets qui t'ont tant heurté et qui expliquent très précisément que Allah est le Maître des enfers, sont tous dans le Coran.
Relis le Coran (ou lis le) et essaie de trouver des moments où Allah touche des hommes ou leur parle. Je ne fais pas allusion aux apparitions lointaines d'Allah du haut de son trône. Je parle des moments où Allah touche des hommes ou leur parle. Tu verras que c'est toujours pour les maltraiter, les menacer ou les torturer.
C'est épouvantable de prendre conscience de cela.... mais c'est bien cela la vérité du Coran. Allah ne touche et ne parle aux hommes que pour les torturer !

étéop a écrit:

 l'insulte est un délit le sais tu?

L'insulte est un délit, certes, mais l'insulte présupose qu'on ne dise pas la vérité. J'ai cité le Coran et tu appelles cela une insulte ???? Je te laisse tirer les conclusions de cela !
Car c'est bien après mon message qui citaient tous les versets du Coran décrivant  Allah en Maître des enfers, que tu t'es énervée sur cette histoire d'insultes. Je n'insulte personne, je critique à partir de faits objectifs : cela s’appelle la liberté d'expression.
Je te donne une définition de la liberté d'expression, elle provient du livre " 1984" : " la liberté d'expression c'est le droit de dire que 2+2 font 4"
Je dis donc des vérités. Elles sont désagréables à entendre, mais ce sont des vérités. Allah, dans le Coran,  n'interagit intimement avec les hommes que pour les maltraiter.

étéop a écrit:

maintenant me dire que ma réponse plus haut n'est pas sincere et que j'ai pas repondu aussi vite tu me fais rire

Ma chère étéop, je te prie donc d' accepter mes excuses. J’enregistre avec joie que ton extrême tolérance religieuse; est sincère et authentique.
Le jour où un de tes enfants t'apprendra qu'il va demander le baptême dans l'Eglise catholique, tu as donc ta réponse toute prête... et c'est une très belle réponse.
Ce jour là, tu goûteras par anticipation le bonheur du Royaume de Dieu, là où règne la paix, la douceur, la concorde, la bienveillance, le pardon et l'amour.

étéop a écrit:

 t'as bien dit que tu déshériterai ton enfant s'il se converti à l'islam cela veut dire quoi?
tu sais que c'est grave

Merci de me corriger. J'ai des défauts, je ne le nie pas !
Prie donc pour moi que je me convertisse, et moi je prierai pour toi. Je prierai pour que tu aies l'occasion de goûter intérieurement la joie du Royaume de Dieu, là où règne la douceur, la bonté, et la paix.

Là où toute crainte a disparu.

Bonjour
Arretes de faire de la mani pula tion et la tricherie t'es démasqué
Relis tous tes méssages depuis le début et corriges toi avant sinon l’Éternel n'aura pas de répit pour toi
T'es tombé dans le piège que je t'ai tendu et j'espère que c'est une leçon pour toi

étéop a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

étéop a écrit:

 
jesus ne te reconnaîtra pas vu ton comportement
definitions de critique et insulte que tu n'as pu donner leurs sens
critique: personne qui porte un jugement, une appréciation.
insulte: injure outrage

Je n'injurie personne ma chère étéop.
Je critique l'islam, qui est une chose, une idée, une idéologie.... mais pas une personne. L'islam est une religion, ce n'est ni une personne, ni une race (comme le pense Eric).
Je dis la vérité sur l'islam à partir du contenu du Coran et de l'histoire des musulmans. Ce n'est pas moi qui ait écrit le Coran ; ce n'est pas moi qui ait fait l'histoire de l'islam.
Les versets qui t'ont tant heurté et qui expliquent très précisément que Allah est le Maître des enfers, sont tous dans le Coran.
Relis le Coran (ou lis le) et essaie de trouver des moments où Allah touche des hommes ou leur parle. Je ne fais pas allusion aux apparitions lointaines d'Allah du haut de son trône. Je parle des moments où Allah touche des hommes ou leur parle. Tu verras que c'est toujours pour les maltraiter, les menacer ou les torturer.
C'est épouvantable de prendre conscience de cela.... mais c'est bien cela la vérité du Coran. Allah ne touche et ne parle aux hommes que pour les torturer !

étéop a écrit:

 l'insulte est un délit le sais tu?

L'insulte est un délit, certes, mais l'insulte présupose qu'on ne dise pas la vérité. J'ai cité le Coran et tu appelles cela une insulte ???? Je te laisse tirer les conclusions de cela !
Car c'est bien après mon message qui citaient tous les versets du Coran décrivant  Allah en Maître des enfers, que tu t'es énervée sur cette histoire d'insultes. Je n'insulte personne, je critique à partir de faits objectifs : cela s’appelle la liberté d'expression.
Je te donne une définition de la liberté d'expression, elle provient du livre " 1984" : " la liberté d'expression c'est le droit de dire que 2+2 font 4"
Je dis donc des vérités. Elles sont désagréables à entendre, mais ce sont des vérités. Allah, dans le Coran,  n'interagit intimement avec les hommes que pour les maltraiter.

étéop a écrit:

maintenant me dire que ma réponse plus haut n'est pas sincere et que j'ai pas repondu aussi vite tu me fais rire

Ma chère étéop, je te prie donc d' accepter mes excuses. J’enregistre avec joie que ton extrême tolérance religieuse; est sincère et authentique.
Le jour où un de tes enfants t'apprendra qu'il va demander le baptême dans l'Eglise catholique, tu as donc ta réponse toute prête... et c'est une très belle réponse.
Ce jour là, tu goûteras par anticipation le bonheur du Royaume de Dieu, là où règne la paix, la douceur, la concorde, la bienveillance, le pardon et l'amour.

étéop a écrit:

 t'as bien dit que tu déshériterai ton enfant s'il se converti à l'islam cela veut dire quoi?
tu sais que c'est grave

Merci de me corriger. J'ai des défauts, je ne le nie pas !
Prie donc pour moi que je me convertisse, et moi je prierai pour toi. Je prierai pour que tu aies l'occasion de goûter intérieurement la joie du Royaume de Dieu, là où règne la douceur, la bonté, et la paix.

Là où toute crainte a disparu.

Bonjour
Arretes de faire de la mani pula tion et la tricherie t'es démasqué
Relis tous tes méssages depuis le début et corriges toi avant sinon l’Éternel n'aura pas de répit pour toi
T'es tombé dans le piège que je t'ai tendu et j'espère que c'est une leçon pour toi

Salam ,

Laisse le critiquer comme il veut , où iras t-il à ton avis ?

au contraire laisse le déballer tout ce qu'il a dans le ventre , la haine , le dédain , et sa rancune contre l'islam .

Laisse le dire qu'Allah est Maître des enfers , il sait bien qu'il est aussi Maître du Paradis .

étéop a écrit:

Bonjour [Pierre-Elie]
Arretes de faire de la mani pula tion et la tricherie t'es démasqué
Relis tous tes messages depuis le début et corriges toi avant sinon l’Éternel n'aura pas de répit pour toi
T'es tombé dans le piège que je t'ai tendu et j'espère que c'est une leçon pour toi

Ma chère amie, je trouve toujours très triste que l'argument ultime des musulmans soit la menace de châtiments.

C'est d'ailleurs, le seul argument de l'islam depuis ses origines coraniques. Déjà comme le raconte le Coran, Mohamed ne faisait aucun miracle pour démonter l'origine divine de son inspiration, et, d'autre part, confronté à la critique sarcastique de ses contemporains, il n'avait que la menace à la bouche, comme ultime argument.

Depuis 1400 ans, le seul argument de l'islam, c'est la violence, les menaces, et l'emploi de la terreur pour interdire aux musulmans d'oser lever un regard critique sur le Coran.

Mais le Coran est rempli d'absurdités et de cruautés, qui prouvent que Allah est un faux dieu.
Allah peut autant qu'il veut ne pas avoir de répit pour moi... cela m'est totalement indifférent.

Je m'abrite dans la miséricorde de Jésus-Christ : les puissances du mal ne peuvent rien contre lui.


Me menacer ne sert à rien, cela ne me fait pas peur... Sache que toi-aussi, tu peux te libérer de l'emprise de ton faux dieux... ce faux dieu que je renie... et qui ne peut rien faire contre moi !
Quant à ceux qui n'accepteraient pas que je renie Allah, je vous signale que les convictions religieuses sont libres... et que moi, ma conviction religieuse est que je renie Allah.

azdan a écrit:

étéop, laisse le critiquer comme il veut , où iras t-il à ton avis ?
au contraire laisse le déballer tout ce qu'il a dans le ventre , la haine , le dédain , et sa rancune contre l'islam .

Laisse le dire qu'Allah est Maître des enfers , il sait bien qu'il est aussi Maître du Paradis .

Mon  cher ami, je trouve toujours très triste que l'argument ultime des musulmans soit la menace de châtiments.

C'est d'ailleurs, le seul argument de l'islam depuis ses origines coraniques. Déjà comme le raconte le Coran, Mohamed ne faisait aucun miracle pour démonter l'origine divine de son inspiration, et, d'autre part, confronté à la critique sarcastique de ses contemporains, il n'avait que la menace à la bouche, comme ultime argument.

Depuis 1400 ans, le seul argument de l'islam, c'est la violence, les menaces, et l'emploi de la terreur pour interdire aux musulmans d'oser lever un regard critique sur le Coran.

Mais le Coran est rempli d'absurdités et de cruautés, qui prouvent que Allah est un faux dieu.
Allah peut autant qu'il veut ne pas avoir de répit pour moi... cela m'est totalement indifférent.

Je m'abrite dans la miséricorde de Jésus-Christ : les puissances du mal ne peuvent rien contre lui.


Me menacer ne sert à rien, cela ne me fait pas peur... Sache que toi-aussi, tu peux te libérer de l'emprise de ton faux dieux... ce faux dieu que je renie... et qui ne peut rien faire contre moi !
Quant à ceux qui n'accepteraient pas que je renie Allah, je vous signale que les convictions religieuses sont libres... et que moi, ma conviction religieuse est que je renie Allah.

JE CROIS EN UN SEUL DIEU, QUI EST PÈRE, FILS ET ESPRIT. JE CROIS EN JÉSUS-CHRIST, NOTRE SEIGNEUR, MORT ET RESSUSCITE EN RÉMISSION DE NOS PÉCHÉS A TOUS.

Pierresuzanne a écrit:

azdan a écrit:

étéop, laisse le critiquer comme il veut , où iras t-il à ton avis ?
au contraire laisse le déballer tout ce qu'il a dans le ventre , la haine , le dédain , et sa rancune contre l'islam .

Laisse le dire qu'Allah est Maître des enfers , il sait bien qu'il est aussi Maître du Paradis .

Mon  cher ami, je trouve toujours très triste que l'argument ultime des musulmans soit la menace de châtiments.

C'est d'ailleurs, le seul argument de l'islam depuis ses origines coraniques. Déjà comme le raconte le Coran, Mohamed ne faisait aucun miracle pour démonter l'origine divine de son inspiration, et, d'autre part, confronté à la critique sarcastique de ses contemporains, il n'avait que la menace à la bouche, comme ultime argument.

Depuis 1400 ans, le seul argument de l'islam, c'est la violence, les menaces, et l'emploi de la terreur pour interdire aux musulmans d'oser lever un regard critique sur le Coran.

Mais le Coran est rempli d'absurdités et de cruautés, qui prouvent que Allah est un faux dieu.
Allah peut autant qu'il veut ne pas avoir de répit pour moi... cela m'est totalement indifférent.

Je m'abrite dans la miséricorde de Jésus-Christ : les puissances du mal ne peuvent rien contre lui.


Me menacer ne sert à rien, cela ne me fait pas peur... Sache que toi-aussi, tu peux te libérer de l'emprise de ton faux dieux... ce faux dieu que je renie... et qui ne peut rien faire contre moi !
Quant à ceux qui n'accepteraient pas que je renie Allah, je vous signale que les convictions religieuses sont libres... et que moi, ma conviction religieuse est que je renie Allah.

JE CROIS EN UN SEUL DIEU, QUI EST PÈRE, FILS ET ESPRIT. JE CROIS EN JÉSUS-CHRIST, NOTRE SEIGNEUR, MORT ET RESSUSCITE EN RÉMISSION DE NOS PÉCHÉS A TOUS.

Moi te menacer à quel moment ?? je me souviens pas !!

je te fais savoir que je ne représente pas le mal comme tu dis , tu peux t'abriter sous les habits de jésus le temps que tu veux , cela m'est vraiment égale , moi ici je dialogue dans la sincérité , la fraternité et c'est tout !!

étéop a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

étéop a écrit:

 
jesus ne te reconnaîtra pas vu ton comportement
definitions de critique et insulte que tu n'as pu donner leurs sens
critique: personne qui porte un jugement, une appréciation.
insulte: injure outrage

Je n'injurie personne ma chère étéop.
Je critique l'islam, qui est une chose, une idée, une idéologie.... mais pas une personne. L'islam est une religion, ce n'est ni une personne, ni une race (comme le pense Eric).
Je dis la vérité sur l'islam à partir du contenu du Coran et de l'histoire des musulmans. Ce n'est pas moi qui ait écrit le Coran ; ce n'est pas moi qui ait fait l'histoire de l'islam.
Les versets qui t'ont tant heurté et qui expliquent très précisément que Allah est le Maître des enfers, sont tous dans le Coran.
Relis le Coran (ou lis le) et essaie de trouver des moments où Allah touche des hommes ou leur parle. Je ne fais pas allusion aux apparitions lointaines d'Allah du haut de son trône. Je parle des moments où Allah touche des hommes ou leur parle. Tu verras que c'est toujours pour les maltraiter, les menacer ou les torturer.
C'est épouvantable de prendre conscience de cela.... mais c'est bien cela la vérité du Coran. Allah ne touche et ne parle aux hommes que pour les torturer !

étéop a écrit:

 l'insulte est un délit le sais tu?

L'insulte est un délit, certes, mais l'insulte présupose qu'on ne dise pas la vérité. J'ai cité le Coran et tu appelles cela une insulte ???? Je te laisse tirer les conclusions de cela !
Car c'est bien après mon message qui citaient tous les versets du Coran décrivant  Allah en Maître des enfers, que tu t'es énervée sur cette histoire d'insultes. Je n'insulte personne, je critique à partir de faits objectifs : cela s’appelle la liberté d'expression.
Je te donne une définition de la liberté d'expression, elle provient du livre " 1984" : " la liberté d'expression c'est le droit de dire que 2+2 font 4"
Je dis donc des vérités. Elles sont désagréables à entendre, mais ce sont des vérités. Allah, dans le Coran,  n'interagit intimement avec les hommes que pour les maltraiter.

étéop a écrit:

maintenant me dire que ma réponse plus haut n'est pas sincere et que j'ai pas repondu aussi vite tu me fais rire

Ma chère étéop, je te prie donc d' accepter mes excuses. J’enregistre avec joie que ton extrême tolérance religieuse; est sincère et authentique.
Le jour où un de tes enfants t'apprendra qu'il va demander le baptême dans l'Eglise catholique, tu as donc ta réponse toute prête... et c'est une très belle réponse.
Ce jour là, tu goûteras par anticipation le bonheur du Royaume de Dieu, là où règne la paix, la douceur, la concorde, la bienveillance, le pardon et l'amour.

étéop a écrit:

 t'as bien dit que tu déshériterai ton enfant s'il se converti à l'islam cela veut dire quoi?
tu sais que c'est grave

Merci de me corriger. J'ai des défauts, je ne le nie pas !
Prie donc pour moi que je me convertisse, et moi je prierai pour toi. Je prierai pour que tu aies l'occasion de goûter intérieurement la joie du Royaume de Dieu, là où règne la douceur, la bonté, et la paix.

Là où toute crainte a disparu.

Bonjour
Arretes de faire de la mani pula tion et la tricherie t'es démasqué
Relis tous tes méssages depuis le début et corriges toi avant sinon l’Éternel n'aura pas de répit pour toi
T'es tombé dans le piège que je t'ai tendu et j'espère que c'est une leçon pour toi

je suis du meme avis que notre frere pierresuzanne qui pense que dans tes reponse tu n ai pas franc car connaisant l islam tres rare peuvent accetper cela peu etre tu dit cela car tu vie en France mais si tu vivez dans ton pays d origine que serez til de tes voisins la hontise d avoir un fils converti a une religion falsifier ?

étéop a écrit:

Si mon fils dit que je quitte l'islam parce que cela ne lui convient pas pour diverses raisons je n'ai rien à lui reprocher juste lui dire que je suis peiné c'est tout mais qu'il restera toujours mon fils et crois moi il n'insultera jamais l'islam mais critiquera peut être comme tout bon chrétien sincère et honnête (Tu sais pourquoi parce le lien de parenté est plus important et l'enfant devenu chrétien n'insultera jamais ses parents de confession musulmane surtout quand la relation familiale est normale et equilibrée)

ta réponse est surprenante pour 2 raisons :

1) tu ne tiens pas compte des hadiths qui disent que l'apostat doit être mis à mort. (mais peut être es tu coraniste)

2) selon ta croyance, quitter l'islam le destine à l'enfer et cela n'a pas l'air de t'inquiéter.

rosarum a écrit:

étéop a écrit:

Si mon fils dit que je quitte l'islam parce que cela ne lui convient pas pour diverses raisons je n'ai rien à lui reprocher juste lui dire que je suis peiné c'est tout mais qu'il restera toujours mon fils et crois moi il n'insultera jamais l'islam mais critiquera peut être comme tout bon chrétien sincère et honnête (Tu sais pourquoi parce le lien de parenté est plus important et l'enfant devenu chrétien n'insultera jamais ses parents de confession musulmane surtout quand la relation familiale est normale et equilibrée)

ta réponse est surprenante pour 2 raisons :

1) tu ne tiens pas compte des hadiths qui disent que l'apostat doit être mis à mort. (mais peut être es tu coraniste)

2) selon ta croyance, quitter l'islam le destine à l'enfer et cela n'a pas l'air de t'inquiéter.

Si t'avais lu les reponses depuis le début tu n'aurais pas répondu de cette facon
encore une fois t'es nul et un raciste qui n'est là que pour attaquer
ton but n'est pas de dialoguer et chercher à comprendre
tu n'es qu'un malade mental vas te soigner

étéop a écrit:

rosarum a écrit:

étéop a écrit:

Si mon fils dit que je quitte l'islam parce que cela ne lui convient pas pour diverses raisons je n'ai rien à lui reprocher juste lui dire que je suis peiné c'est tout mais qu'il restera toujours mon fils et crois moi il n'insultera jamais l'islam mais critiquera peut être comme tout bon chrétien sincère et honnête (Tu sais pourquoi parce le lien de parenté est plus important et l'enfant devenu chrétien n'insultera jamais ses parents de confession musulmane surtout quand la relation familiale est normale et equilibrée)

ta réponse est surprenante pour 2 raisons :

1) tu ne tiens pas compte des hadiths qui disent que l'apostat doit être mis à mort. (mais peut être es tu coraniste)

2) selon ta croyance, quitter l'islam le destine à l'enfer et cela n'a pas l'air de t'inquiéter.

Si t'avais lu les reponses depuis le début tu n'aurais pas répondu de cette facon
encore une fois t'es nul et un raciste qui n'est là que pour attaquer
ton but n'est pas de dialoguer et chercher à comprendre
tu n'es qu'un malade mental vas te soigner

jai remarquer unr truc le racisme es toujour utiliser par celui qui l ai vraiment si tu voi un verset dans le coran qui te dit que les chrétiens sont gentil et a suivre ramene je veux bien ? sinon arrete de parler de racisme vous ete les premiers a le faire ?

suryoyo a écrit:

étéop a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Je n'injurie personne ma chère étéop.
Je critique l'islam, qui est une chose, une idée, une idéologie.... mais pas une personne. L'islam est une religion, ce n'est ni une personne, ni une race (comme le pense Eric).
Je dis la vérité sur l'islam à partir du contenu du Coran et de l'histoire des musulmans. Ce n'est pas moi qui ait écrit le Coran ; ce n'est pas moi qui ait fait l'histoire de l'islam.
Les versets qui t'ont tant heurté et qui expliquent très précisément que Allah est le Maître des enfers, sont tous dans le Coran.
Relis le Coran (ou lis le) et essaie de trouver des moments où Allah touche des hommes ou leur parle. Je ne fais pas allusion aux apparitions lointaines d'Allah du haut de son trône. Je parle des moments où Allah touche des hommes ou leur parle. Tu verras que c'est toujours pour les maltraiter, les menacer ou les torturer.
C'est épouvantable de prendre conscience de cela.... mais c'est bien cela la vérité du Coran. Allah ne touche et ne parle aux hommes que pour les torturer !


L'insulte est un délit, certes, mais l'insulte présupose qu'on ne dise pas la vérité. J'ai cité le Coran et tu appelles cela une insulte ???? Je te laisse tirer les conclusions de cela !
Car c'est bien après mon message qui citaient tous les versets du Coran décrivant  Allah en Maître des enfers, que tu t'es énervée sur cette histoire d'insultes. Je n'insulte personne, je critique à partir de faits objectifs : cela s’appelle la liberté d'expression.
Je te donne une définition de la liberté d'expression, elle provient du livre " 1984" : " la liberté d'expression c'est le droit de dire que 2+2 font 4"
Je dis donc des vérités. Elles sont désagréables à entendre, mais ce sont des vérités. Allah, dans le Coran,  n'interagit intimement avec les hommes que pour les maltraiter.



Ma chère étéop, je te prie donc d' accepter mes excuses. J’enregistre avec joie que ton extrême tolérance religieuse; est sincère et authentique.
Le jour où un de tes enfants t'apprendra qu'il va demander le baptême dans l'Eglise catholique, tu as donc ta réponse toute prête... et c'est une très belle réponse.
Ce jour là, tu goûteras par anticipation le bonheur du Royaume de Dieu, là où règne la paix, la douceur, la concorde, la bienveillance, le pardon et l'amour.



Merci de me corriger. J'ai des défauts, je ne le nie pas !
Prie donc pour moi que je me convertisse, et moi je prierai pour toi. Je prierai pour que tu aies l'occasion de goûter intérieurement la joie du Royaume de Dieu, là où règne la douceur, la bonté, et la paix.

Là où toute crainte a disparu.

Bonjour
Arretes de faire de la mani pula tion et la tricherie t'es démasqué
Relis tous tes méssages depuis le début et corriges toi avant sinon l’Éternel n'aura pas de répit pour toi
T'es tombé dans le piège que je t'ai tendu et j'espère que c'est une leçon pour toi

je suis du meme avis que notre frere pierresuzanne qui pense que dans tes reponse tu n ai pas franc car connaisant l islam tres rare peuvent accetper cela peu etre tu dit cela car tu vie en France mais si tu vivez dans ton pays d origine que serez til de tes voisins la hontise d avoir un fils converti a une religion falsifier ?

Merci pour ta reponse
t'es démasqué comme pierresuzanne: un mani pula teur un men teur un islamophobe
t'as pas la capacité de dialoguer
vas dormir je ne vais pas me casser la tete avec un haineux comme toi

étéop a écrit:

rosarum a écrit:

étéop a écrit:

Si mon fils dit que je quitte l'islam parce que cela ne lui convient pas pour diverses raisons je n'ai rien à lui reprocher juste lui dire que je suis peiné c'est tout mais qu'il restera toujours mon fils et crois moi il n'insultera jamais l'islam mais critiquera peut être comme tout bon chrétien sincère et honnête (Tu sais pourquoi parce le lien de parenté est plus important et l'enfant devenu chrétien n'insultera jamais ses parents de confession musulmane surtout quand la relation familiale est normale et equilibrée)

ta réponse est surprenante pour 2 raisons :

1) tu ne tiens pas compte des hadiths qui disent que l'apostat doit être mis à mort. (mais peut être es tu coraniste)

2) selon ta croyance, quitter l'islam le destine à l'enfer et cela n'a pas l'air de t'inquiéter.

Si t'avais lu les reponses depuis le début tu n'aurais pas répondu de cette facon

que veux tu dire ? que ta réponse n'est pas sincère ?

mais si elle est sincère, je m'étonne qu'elle soit assez différente de celle que l'on entend habituellement de la part des musulmans.

rosarum a écrit:

étéop a écrit:

rosarum a écrit:

ta réponse est surprenante pour 2 raisons :

1) tu ne tiens pas compte des hadiths qui disent que l'apostat doit être mis à mort. (mais peut être es tu coraniste)

2) selon ta croyance, quitter l'islam le destine à l'enfer et cela n'a pas l'air de t'inquiéter.

Si t'avais lu les reponses depuis le début tu n'aurais pas répondu de cette facon

que veux tu dire ? que ta réponse n'est pas sincère ?

mais si elle est sincère, je m'étonne qu'elle soit assez différente de celle que l'on entend habituellement de la part des musulmans.

j'ai repondu relis tous mes reponses depuis le debut du sujet

étéop a écrit:

rosarum a écrit:

étéop a écrit:

Si t'avais lu les reponses depuis le début tu n'aurais pas répondu de cette facon

que veux tu dire ? que ta réponse n'est pas sincère ?

mais si elle est sincère, je m'étonne qu'elle soit assez différente de celle que l'on entend habituellement de la part des musulmans.

j'ai repondu relis tous mes reponses depuis le debut du sujet

tu es démasquè , c'est a mourir de rire .
si ton fils devient chrétien tu l’égorges toi même .
je vois que les athées sont plus honnête et moins hypocrite que les croyants
trop rigolo

Je vois pas en quoi ça vous pose un problème la réponse d'eteop.
Il n'a pas répondu comme vous le vouliez alors allez on s'acharne sur lui en lui disant que c'est un hypocrite.
Mais qui vous êtes pour juger les gens et leur faire dire ce qu'ils n'ont pas dit ???
Ça me dépasse sincèrement !!!!!

marjorie_G a écrit:

Je vois pas en quoi ça vous pose un problème la réponse d'eteop.
Il n'a pas répondu comme vous le vouliez alors allez on s'acharne sur lui en lui disant que c'est un hypocrite.

sa réponse me convient parfaitement mais ce n'est pas la réponse habituelle des musulmans.
je l'interroge simplement sur comment il arrive à concilier cette réponse avec sa croyance.

Ils devront s y habituer car de plus en plus d'enfants embrasseront l'Islam ....un monde athée matérialiste décadent face a un monde ou Dieu est omniprésent ou les règles naturelle ont encore une signification ..... cela va crée des vocations ....l'humain a besoin de Dieu dans son cœur donc l'Islam attire irrésistiblement ..... deux mondes s'affrontent l'Islam contre satan .... 24H24 les médias parlent de l'Islam dès que vous allumer la radio,la tv "Islam ,Islam" merci les médias ... les parents qui ont des enfants qui embrassent l'Islam doivent remercier le seigneur car l'Islam fera de votre enfant quelqu'un de bien avec des valeurs ...il sera structuré intellectuellement car l'Islam possède des dogmes puissant et très simple d'accès intellectuellement ...l'Islam répond a tout les problèmes a chaque problème l'Islam a une solution aucune autre idéologie peut rivaliser ...ALLAH a concu les dogmes Islamique de manière qu'ils ne peuvent s’effondrer ,dans n'importe quelle époque,contexte l'Islam c'est du "roc" vous verrez de jours en jours les occidentaux de culture chrétienne se tournaient vers l'Islam ...car le christianisme étant mort la seul idéologie qui prône les valeurs dites traditionnel c'est l'Islam et puis l'Islam véhicule une image "viril" ....l'Islam a de très beau jours devant lui

Avez vous vu le niveau de propagande dans les médias contre l'Islam ? c'est hallucinant du jamais vu aucune autre idéologie n'a eu a faire a une telle avalanche de propagande mensongère pour autant c'est l'effet inverse qui se produit l'Islam attire et attire .... vous ne pouvaient rien faire contre l'Islam vous avez déjà perdu car ALLAH est gardien de sa religion ... vous ne pouvaient stopper une idéologie car les frontières ne peuvent stopper une pensée .... qu'est ce que vous proposaient a vos enfants? télé réalité? le dernier iphone? la pornographie? le matérialisme? le narcissisme? passer a tout prix a la télé ? ce modèle est voué a l'échec votre civilisation est entrain de tomber ....

étéop a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Gaslavina a écrit:

Non, d'après sa réponse, il n'est pas déshérité parce que l'Islam le lui interdit, pas parce que c'est sont fils. 

.

Evidemment que cette réponse est un faux fuyant... attendons donc ensemble la réponse.
Nous sommes donc maintenant deux, toi et moi, à attendre la réponde de deux personnes, étéop et marjorie_G.

Nous attendons donc !

mais naturellement tous les musulmans du forum peuvent s'appliquer à l'exercice et nous donner une réponse aussi sincère que les nôtres à nous, pauvres petits chrétiens pécheurs et intolérants.
Donnez la mesure de la supériorité de votre foi, de votre spiritualité, de la hauteur de vos âmes.
Dans mon humilité de dhimmi, j'attends la leçon de la religion parachevée .

J'attends !

Si mon fils dit que je quitte l'islam parce que cela ne lui convient pas pour diverses raisons je n'ai rien à lui reprocher juste lui dire que je suis peiné c'est tout mais qu'il restera toujours mon fils et crois moi il n'insultera jamais l'islam mais critiquera peut être comme tout bon chrétien sincère et honnête (Tu sais pourquoi parce le lien de parenté est plus important et l'enfant devenu chrétien n'insultera jamais ses parents de confession musulmane surtout quand la relation familiale est normale et equilibrée)
Alors que toi tu feras tout ton possible pour l’empêcher jusqu'à même le tuer mais comme t'as peur de la prison alors tu préféres le déshérité pour le punir
En plus tu ne sais meme pas faire la difference entre critique et insulte
Tu vois t'es tombé dans le piège que je t'ai tendu depuis le début
tu es la honte du christianisme

Pierresuzanne serait la honte du christianisme ?

Dis-moi ce qu'il faut dire, ce qu'il faut faire pour être la fierté du christianisme !

Hakim a écrit:

étéop a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Evidemment que cette réponse est un faux fuyant... attendons donc ensemble la réponse.
Nous sommes donc maintenant deux, toi et moi, à attendre la réponde de deux personnes, étéop et marjorie_G.

Nous attendons donc !

mais naturellement tous les musulmans du forum peuvent s'appliquer à l'exercice et nous donner une réponse aussi sincère que les nôtres à nous, pauvres petits chrétiens pécheurs et intolérants.
Donnez la mesure de la supériorité de votre foi, de votre spiritualité, de la hauteur de vos âmes.
Dans mon humilité de dhimmi, j'attends la leçon de la religion parachevée .

J'attends !

Si mon fils dit que je quitte l'islam parce que cela ne lui convient pas pour diverses raisons je n'ai rien à lui reprocher juste lui dire que je suis peiné c'est tout mais qu'il restera toujours mon fils et crois moi il n'insultera jamais l'islam mais critiquera peut être comme tout bon chrétien sincère et honnête (Tu sais pourquoi parce le lien de parenté est plus important et l'enfant devenu chrétien n'insultera jamais ses parents de confession musulmane surtout quand la relation familiale est normale et equilibrée)
Alors que toi tu feras tout ton possible pour l’empêcher jusqu'à même le tuer mais comme t'as peur de la prison alors tu préféres le déshérité pour le punir
En plus tu ne sais meme pas faire la difference entre critique et insulte
Tu vois t'es tombé dans le piège que je t'ai tendu depuis le début
tu es la honte du christianisme

Pierresuzanne serait la honte du christianisme ?

Dis-moi ce qu'il faut dire, ce qu'il faut faire pour être la fierté du christianisme !

Etre comme PETERO c'est un bon chrétien

bugs bunny a écrit:

Ils devront s y habituer car de plus en plus d'enfants embrasseront l'Islam ....un monde athée matérialiste décadent  face a un monde ou Dieu est omniprésent ou les règles naturelle ont encore une signification  ..... cela va crée des vocations ....l'humain a besoin de Dieu dans son cœur donc l'Islam attire irrésistiblement ..... deux mondes s'affrontent l'Islam contre satan .... 24H24 les médias parlent de l'Islam dès que vous allumer la radio,la tv "Islam ,Islam" merci les médias ... les parents qui ont des enfants qui embrassent l'Islam doivent remercier le seigneur car l'Islam fera de votre enfant  quelqu'un de bien avec des valeurs ...il sera structuré intellectuellement car l'Islam possède des dogmes puissant et très simple d'accès intellectuellement ...l'Islam répond a tout les problèmes a chaque problème l'Islam a une solution aucune autre idéologie peut rivaliser ...ALLAH a concu les dogmes Islamique de manière qu'ils ne peuvent s’effondrer ,dans n'importe quelle époque,contexte l'Islam c'est du "roc" vous verrez de jours en jours les occidentaux de culture chrétienne se tournaient vers l'Islam ...car le christianisme étant mort la seul idéologie qui prône les valeurs dites traditionnel c'est l'Islam et puis l'Islam véhicule une image "viril" ....l'Islam a de très beau jours devant lui

Avez vous vu le niveau de propagande dans les médias contre l'Islam ? c'est hallucinant du jamais vu aucune autre idéologie n'a eu a faire a une telle avalanche de propagande mensongère pour autant c'est l'effet inverse qui se produit l'Islam attire et attire .... vous ne pouvaient rien faire contre l'Islam vous avez déjà perdu car ALLAH est gardien de sa religion ... vous ne pouvaient stopper une idéologie car les frontières ne peuvent stopper une pensée .... qu'est ce que vous proposaient a vos enfants? télé réalité? le dernier iphone? la pornographie? le matérialisme? le narcissisme? passer a tout prix a la télé ? ce modèle est voué a l'échec votre civilisation est entrain de tomber ....

tes fanfaronnades sont risibles.
pendant ce temps là les chinois progressent et bientôt même tes corans seront made in china

rosarum a écrit:

marjorie_G a écrit:

Je vois pas en quoi ça vous pose un problème la réponse d'eteop.
Il n'a pas répondu comme vous le vouliez alors allez on s'acharne sur lui en lui disant que c'est un hypocrite.

sa réponse me convient parfaitement mais ce n'est pas la réponse habituelle des musulmans.
je l'interroge simplement sur comment il arrive à concilier cette réponse avec sa croyance.

Franchement rosarum est ce que tu connais mieux que moi l'islam
si oui alors apprends moi

étéop a écrit:

rosarum a écrit:

marjorie_G a écrit:

Je vois pas en quoi ça vous pose un problème la réponse d'eteop.
Il n'a pas répondu comme vous le vouliez alors allez on s'acharne sur lui en lui disant que c'est un hypocrite.

sa réponse me convient parfaitement mais ce n'est pas la réponse habituelle des musulmans.
je l'interroge simplement sur comment il arrive à concilier cette réponse avec sa croyance.

Franchement rosarum est ce que tu connais mieux que moi l'islam
si oui alors apprends moi

mieux que toi probablement pas, mais je connais la réponse habituelle des musulmans

- les plus sauvages citent les hadiths qui ordonnent de mettre à mort l'apostat

- les plus civilisés citent les versets du coran qui les condamnent à l'enfer

- quelques musulmans éclairés défendent le "point de contrainte en religion" mais c'est une exception.

rosarum a écrit:

bugs bunny a écrit:

Ils devront s y habituer car de plus en plus d'enfants embrasseront l'Islam ....un monde athée matérialiste décadent  face a un monde ou Dieu est omniprésent ou les règles naturelle ont encore une signification  ..... cela va crée des vocations ....l'humain a besoin de Dieu dans son cœur donc l'Islam attire irrésistiblement ..... deux mondes s'affrontent l'Islam contre satan .... 24H24 les médias parlent de l'Islam dès que vous allumer la radio,la tv "Islam ,Islam" merci les médias ... les parents qui ont des enfants qui embrassent l'Islam doivent remercier le seigneur car l'Islam fera de votre enfant  quelqu'un de bien avec des valeurs ...il sera structuré intellectuellement car l'Islam possède des dogmes puissant et très simple d'accès intellectuellement ...l'Islam répond a tout les problèmes a chaque problème l'Islam a une solution aucune autre idéologie peut rivaliser ...ALLAH a concu les dogmes Islamique de manière qu'ils ne peuvent s’effondrer ,dans n'importe quelle époque,contexte l'Islam c'est du "roc" vous verrez de jours en jours les occidentaux de culture chrétienne se tournaient vers l'Islam ...car le christianisme étant mort la seul idéologie qui prône les valeurs dites traditionnel c'est l'Islam et puis l'Islam véhicule une image "viril" ....l'Islam a de très beau jours devant lui

Avez vous vu le niveau de propagande dans les médias contre l'Islam ? c'est hallucinant du jamais vu aucune autre idéologie n'a eu a faire a une telle avalanche de propagande mensongère pour autant c'est l'effet inverse qui se produit l'Islam attire et attire .... vous ne pouvaient rien faire contre l'Islam vous avez déjà perdu car ALLAH est gardien de sa religion ... vous ne pouvaient stopper une idéologie car les frontières ne peuvent stopper une pensée .... qu'est ce que vous proposaient a vos enfants? télé réalité? le dernier iphone? la pornographie? le matérialisme? le narcissisme? passer a tout prix a la télé ? ce modèle est voué a l'échec votre civilisation est entrain de tomber ....

tes fanfaronnades sont risibles.
pendant ce temps là les chinois progressent et bientôt même tes corans seront made in china

Soit pas aigri ..... je n'ai pas de problème avec la Chine même si une minorité Musulmane subit l'autorité du communisme Chinois mais cette autorité est subit par tout les Chinois ... au moins la Chine n'est pas aussi stupide que l'occident elle évite de se mêler des affaires du monde islamique ...chez eux y a pas eu de charlie hebdo et de 11 septembre

Bonne nuit Rosarum et demain tu passeras encore une belle journée a entendre parler "islam islam" a la radio tv etc belle journée en perspective aller a demain c'est l'heure de prendre du repos bye

bugs bunny a écrit:

Bonne nuit Rosarum et demain tu passeras encore une belle journée a entendre parler "islam islam" a la radio tv etc belle journée en perspective aller a demain c'est l'heure de prendre du repos bye

meme en revant
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bugs bunny a écrit:

l'Islam répond a tout les problèmes a chaque problème l'Islam a une solution aucune autre idéologie peut rivaliser 

Et qu'elle solution est prévue si ton fils ou ta fille se convertit au christianisme ?

bugs bunny a écrit:

Bonne nuit Rosarum et demain tu passeras encore une belle journée a entendre parler "islam islam" a la radio tv etc belle journée en perspective aller a demain c'est l'heure de prendre du repos bye

l'Islam répond a tout les problèmes a chaque problème l'Islam a une solution aucune autre idéologie peut rivaliser

les solution que propose l'islam sont elles justes , humaine , équitable ?
il ne suffit pas de trouver des solutions , encore faut il quelle soit justes .

la solution de dire qu'une femme a droit a la moitié de l’héritage de son frère , et une solution qui n'est pas juste .
la solution de dire tuer l'apostat n'est pas juste .
il y en a des tonnes comme cela , donc les solutions du coran te conviennent , mais elles conviennent pas a tout le monde

gerard2007 a écrit:

bugs bunny a écrit:

Bonne nuit Rosarum et demain tu passeras encore une belle journée a entendre parler "islam islam" a la radio tv etc belle journée en perspective aller a demain c'est l'heure de prendre du repos bye

l'Islam répond a tout les problèmes a chaque problème l'Islam a une solution aucune autre idéologie peut rivaliser

les solution que propose l'islam sont elles justes , humaine , équitable ?
il ne suffit pas de trouver des solutions , encore faut il quelle soit justes .

la solution de dire qu'une femme a droit a la moitié de l’héritage de son frère , et une solution qui n'est pas juste  .
la solution de dire tuer l'apostat n'est pas juste .
il y en a des tonnes comme cela , donc les solutions du coran te conviennent , mais elles conviennent pas a tout le monde

Ne detournes pas le sujet et encore une fois men tir


Pourquoi la modération n'interviens pas?

étéop a écrit:

Franchement rosarum est ce que tu connais mieux que moi l'islam
si oui alors apprends moi

Voilà ce que dit ta si belle religion :
Sourate 4, 89 : « Ne prenez donc pas d'amis chez eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier de Dieu. Mais  s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez. »
Ce verset a été compris comme une condamnation à mort des apostats dès ici bas. Ainsi, le Hadith Sālih Bukhārī, vol 9. I.84, numéro 57, rapporté par Ibn Abbes, dit : « Celui qui change de religion, tuez-le ».

Comment tu souhaitais que nous t'apprenions ta (si belle) religion, j'espère que tu me seras reconnaissant de ma bienveillance et de mon désir pédagogique à ton endroit.

étéop a écrit:

gerard2007 a écrit:

bugs bunny a écrit:

Bonne nuit Rosarum et demain tu passeras encore une belle journée a entendre parler "islam islam" a la radio tv etc belle journée en perspective aller a demain c'est l'heure de prendre du repos bye

l'Islam répond a tout les problèmes a chaque problème l'Islam a une solution aucune autre idéologie peut rivaliser

les solution que propose l'islam sont elles justes , humaine , équitable ?
il ne suffit pas de trouver des solutions , encore faut il quelle soit justes .

la solution de dire qu'une femme a droit a la moitié de l’héritage de son frère , et une solution qui n'est pas juste  .
la solution de dire tuer l'apostat n'est pas juste .
il y en a des tonnes comme cela , donc les solutions du coran te conviennent , mais elles conviennent pas a tout le monde

Ne detournes pas le sujet et encore une fois men tir


Pourquoi la modération n'interviens pas?

[......] ? ou est mon [......]

Pierresuzanne a écrit:

étéop a écrit:

Franchement rosarum est ce que tu connais mieux que moi l'islam
si oui alors apprends moi

Voilà ce que dit ta si belle religion :
Sourate 4, 89 : « Ne prenez donc pas d'amis chez eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier de Dieu. Mais  s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez. »
Ce verset a été compris comme une condamnation à mort des apostats dès ici bas. Ainsi, le Hadith Sālih Bukhārī, vol 9. I.84, numéro 57, rapporté par Ibn Abbes, dit : « Celui qui change de religion, tuez-le ».

Comment tu souhaitais que nous t'apprenions ta (si belle) religion, j'espère que tu me seras reconnaissant de ma bienveillance et de mon désir pédagogique à ton endroit.

وَإِذَا جَآءَهُمْ أَمْرٌۭ مِّنَ ٱلْأَمْنِ أَوِ ٱلْخَوْفِ أَذَاعُوا۟ بِهِۦ ۖ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى ٱلرَّسُولِ وَإِلَىٰٓ أُو۟لِى ٱلْأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ ٱلَّذِينَ يَسْتَنۢبِطُونَهُۥ مِنْهُمْ ۗ وَلَوْلَا فَضْلُ ٱللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُۥ لَٱتَّبَعْتُمُ ٱلشَّيْطَٰنَ إِلَّا قَلِيلًۭا ﴿٨٣﴾فَقَٰتِلْ فِى سَبِيلِ ٱللَّهِ لَا تُكَلَّفُ إِلَّا نَفْسَكَ ۚ وَحَرِّضِ ٱلْمُؤْمِنِينَ ۖ عَسَى ٱللَّهُ أَن يَكُفَّ بَأْسَ ٱلَّذِينَ كَفَرُوا۟ ۚ وَٱللَّهُ أَشَدُّ بَأْسًۭا وَأَشَدُّ تَنكِيلًۭا

Sourate 4 verset 83 et 84:

Quand une rumeur qui affecte la sécurité leur parvient, ils la propagent. S'ils en avaient référé au messager et aux responsables parmi eux, ceux qui comprennent ces questions les auraient informés. Si ce n'avait été la grâce de DIEU envers vous et Sa miséricorde, vous auriez suivi le diable, excepté quelques-uns.
Tu combattras pour la cause de DIEU, tu n'es responsable que de ta propre âme et exhorte les croyants à faire de même. DIEU neutralisera les forces de ceux qui mécroient. DIEU est beaucoup plus fort et beaucoup plus efficace.

Dans ces versets Allah nous prévient des rumeurs du diable

Donc encore une fois tu fais que men tir
Arretes t'es démasqué

Je demande à la modération de dire à pierresuzanne d'arreter de falsifier les versets du Coran et de détourner le sens pour tromper le lecteur

étéop a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

étéop a écrit:

Franchement rosarum est ce que tu connais mieux que moi l'islam
si oui alors apprends moi

Voilà ce que dit ta si belle religion :
Sourate 4, 89 : « Ne prenez donc pas d'amis chez eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier de Dieu. Mais  s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez. »
Ce verset a été compris comme une condamnation à mort des apostats dès ici bas. Ainsi, le Hadith Sālih Bukhārī, vol 9. I.84, numéro 57, rapporté par Ibn Abbes, dit : « Celui qui change de religion, tuez-le ».

Comment tu souhaitais que nous t'apprenions ta (si belle) religion, j'espère que tu me seras reconnaissant de ma bienveillance et de mon désir pédagogique à ton endroit.

وَإِذَا جَآءَهُمْ أَمْرٌۭ مِّنَ ٱلْأَمْنِ أَوِ ٱلْخَوْفِ أَذَاعُوا۟ بِهِۦ ۖ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى ٱلرَّسُولِ وَإِلَىٰٓ أُو۟لِى ٱلْأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ ٱلَّذِينَ يَسْتَنۢبِطُونَهُۥ مِنْهُمْ ۗ وَلَوْلَا فَضْلُ ٱللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُۥ لَٱتَّبَعْتُمُ ٱلشَّيْطَٰنَ إِلَّا قَلِيلًۭا ﴿٨٣﴾فَقَٰتِلْ فِى سَبِيلِ ٱللَّهِ لَا تُكَلَّفُ إِلَّا نَفْسَكَ ۚ وَحَرِّضِ ٱلْمُؤْمِنِينَ ۖ عَسَى ٱللَّهُ أَن يَكُفَّ بَأْسَ ٱلَّذِينَ كَفَرُوا۟ ۚ وَٱللَّهُ أَشَدُّ بَأْسًۭا وَأَشَدُّ تَنكِيلًۭا

Sourate 4 verset 83 et 84:

Quand une rumeur qui affecte la sécurité leur parvient, ils la propagent. S'ils en avaient référé au messager et aux responsables parmi eux, ceux qui comprennent ces questions les auraient informés. Si ce n'avait été la grâce de DIEU envers vous et Sa miséricorde, vous auriez suivi le diable, excepté quelques-uns.
Tu combattras pour la cause de DIEU, tu n'es responsable que de ta propre âme et exhorte les croyants à faire de même. DIEU neutralisera les forces de ceux qui mécroient. DIEU est beaucoup plus fort et beaucoup plus efficace.

Dans ces versets Allah nous prévient des rumeurs du diable

Donc encore une fois tu fais que men tir
Arretes t'es démasqué

Je demande à la modération de dire à pierresuzanne d'arreter de falsifier les versets du Coran et de détourner le sens pour tromper le lecteur

tu n'as pas le monopole de la traduction du coran .

voici celle de yabiladi qui jusqu'à preuve du contraire est un site musulman

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

4.89. Ils souhaitent tant vous voir perdre votre foi comme ils l'ont eux-mêmes perdue, pour que vous soyez tous pareils. Ne formez pas de liaisons avec eux, tant qu'ils ne se seront pas engagés résolument dans la Voie du Seigneur. Mais s'ils optent carrément pour l'apostasie, saisissez-les et tuez-les où que vous les trouviez ! Gardez-vous de prendre parmi eux des amis ou des auxiliaires,

rosarum a écrit:

étéop a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Voilà ce que dit ta si belle religion :
Sourate 4, 89 : « Ne prenez donc pas d'amis chez eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier de Dieu. Mais  s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez. »
Ce verset a été compris comme une condamnation à mort des apostats dès ici bas. Ainsi, le Hadith Sālih Bukhārī, vol 9. I.84, numéro 57, rapporté par Ibn Abbes, dit : « Celui qui change de religion, tuez-le ».

Comment tu souhaitais que nous t'apprenions ta (si belle) religion, j'espère que tu me seras reconnaissant de ma bienveillance et de mon désir pédagogique à ton endroit.

وَإِذَا جَآءَهُمْ أَمْرٌۭ مِّنَ ٱلْأَمْنِ أَوِ ٱلْخَوْفِ أَذَاعُوا۟ بِهِۦ ۖ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى ٱلرَّسُولِ وَإِلَىٰٓ أُو۟لِى ٱلْأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ ٱلَّذِينَ يَسْتَنۢبِطُونَهُۥ مِنْهُمْ ۗ وَلَوْلَا فَضْلُ ٱللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُۥ لَٱتَّبَعْتُمُ ٱلشَّيْطَٰنَ إِلَّا قَلِيلًۭا ﴿٨٣﴾فَقَٰتِلْ فِى سَبِيلِ ٱللَّهِ لَا تُكَلَّفُ إِلَّا نَفْسَكَ ۚ وَحَرِّضِ ٱلْمُؤْمِنِينَ ۖ عَسَى ٱللَّهُ أَن يَكُفَّ بَأْسَ ٱلَّذِينَ كَفَرُوا۟ ۚ وَٱللَّهُ أَشَدُّ بَأْسًۭا وَأَشَدُّ تَنكِيلًۭا

Sourate 4 verset 83 et 84:

Quand une rumeur qui affecte la sécurité leur parvient, ils la propagent. S'ils en avaient référé au messager et aux responsables parmi eux, ceux qui comprennent ces questions les auraient informés. Si ce n'avait été la grâce de DIEU envers vous et Sa miséricorde, vous auriez suivi le diable, excepté quelques-uns.
Tu combattras pour la cause de DIEU, tu n'es responsable que de ta propre âme et exhorte les croyants à faire de même. DIEU neutralisera les forces de ceux qui mécroient. DIEU est beaucoup plus fort et beaucoup plus efficace.

Dans ces versets Allah nous prévient des rumeurs du diable

Donc encore une fois tu fais que men tir
Arretes t'es démasqué

Je demande à la modération de dire à pierresuzanne d'arreter de falsifier les versets du Coran et de détourner le sens pour tromper le lecteur

tu n'as pas le monopole de la traduction du coran .

voici celle de yabiladi qui jusqu'à preuve du contraire est un site musulman

4.89. Ils souhaitent tant vous voir perdre votre foi comme ils l'ont eux-mêmes perdue, pour que vous soyez tous pareils. Ne formez pas de liaisons avec eux, tant qu'ils ne se seront pas engagés résolument dans la Voie du Seigneur. Mais s'ils optent carrément pour l'apostasie, saisissez-les et tuez-les où que vous les trouviez ! Gardez-vous de prendre parmi eux des amis ou des auxiliaires,

Faux
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Je demande à la modération d'intervenir