Je vous ai compris ...

Un avis, le misanthrope, que je partage entièrement. Merci.

Estandrine a écrit:

Le misanthrope a écrit:

Il est clair qu'il n'est pas bon d'être musulman actuellement en terre ultra-laïque .Mais pourquoi ?En fait il faut creuser assez profond dans l'histoire pour se rendre compte que tout débuta avec l’immigration de masse nord africaine, sud africaine et asiatique .Les deux dernières ne posèrent de problèmes qu'aux partisans de l’extrême (qui officiellement n'existait pas encore) mais "l'invasion massive " d'arabo-berbère déplut énormément à la "population française" certainement dû en parti à cause de la guerre Algérie  ...Bref petite mouqaddimat pour expliquer le début du problème :la différence de culture !Pour faire simple le peuple français à qui on n'avait pas demandé son opinion du accepter de gré ou force une population qu'elle avait par le passé combattu en tentant de lui spolier ses terres !Première fracture : qu'est ce qui se passe dans la tête d'un français moyen avec au moins 30 DE QI ?Le pauvre(je n’ironise pas ) se dit mais de qu'ils se foutent ses boug.oul ?!Ils nous expulsent de chez eux et viennent manger le pain des français !En fait il y a du vrai et beaucoup d'exagération dans cette parole d'une part parce que les immigré tout continent confondu ont vraiment trimé de part leur intégration et leur salaire et deux parce qu'ils envisageaient pour la plupart de repartir s'installer dans leur pays d'origine .Donc d'où vient le problème ?Avant tout de l'état qui pensait (ou s'en fichait) pouvoir intégrer ou plutôt assimiler les "nouveaux arrivants " ...

En fait il est là le problème !Les musulmans ne peuvent s'intégrer et encore moins s'assimiler car l'islam régit tous les aspects de sa vie au quotidien et ça le gouvernement français n'avait pas prévu que les descendants d’immigré musulmans puissent se mettre à pratiquer leur religion car à l'inverse du chibani maghrébin ou africain qui lui rattrapaient toutes les prières de la journée le soir ( et oui le grand maître ne voulait pas de ça sur son chantier )le musulman de nos jours refusent tout ça !Il veut pouvoir vivre sa religion dans "son pays" non pas d'accueil mais "d'origine" !Le but de cette exposer n'est pas faire un plaidoyer en faveur du droit pour un musulman de pratiquer sa religion mais de comprendre les motivations qui le pousse à agir ainsi .La première sa foi en ALLAH la deuxième la très difficile possibilité de s'intégrer dans le monde du travail lorsque l'on a des convictions religieuses car il faut l'admettre, il n'y aurait peut-être pas autant de musulmans pratiquants en France si les portes de l'emploi étaient ouverte à tous .Donc d'un certains cote les problèmes d'intégration favorisent un retour aux valeurs religieuses ...Actuellement les musulmans et musulmanes revendiquent le droit de manifester "ostensiblement " (cette appellation à elle seul est une insulte pour le genre humain) leur religion : porter le voile la barbe voir le sittar ...Voilà le problème est là !Ce qui gène les "français" ce n'est pas d'être musulman mais plutôt de manifester une allure religieuse qui va à l'encontre de leur "valeurs" démoncratiques euh pardon démocratiques et laïque (terme pour la plupart serait incapable d'expliquer à leur coreligionnaires )et je j'avoue qu'en tant que musulman c'est compréhensible .

En somme les français n'ont jamais été consulté sur la question de l’immigration elle leur fut imposé de plus ils se sentent envahis par des personnes prônant une culture qui leur est totalement étrangère (voile et barbe salât mosquée ) .Le tout manipulé par les médias !
De l'autre coté les musulmans n'ont pas demandé à naître sur le territoire ils demandent comme le stipule la constitution le droit à l'égalité dans le culte et revenir à la lois 1901 régissant les codes de la laïcité .Laïcité un dogme tellement bien compris par les politiques qu'ils durent organiser un colloque afin de définir cette dernière ...Nous pouvons dire que l'état à loupé le coche il n'avait pas prévu ce coup là ...Pour ma part je sais que je vais m'attirer les foudres de mes frères et sœurs du forum mais non seulement je comprend les réactions des "français" mais je suis d'accord avec eux sur certains points .Lesquels ?Ceux de l'intégration, c'est à dire tu t’intègres à nos valeurs soit tu dégages ...Je répondrais qu'en tant que musulman je préfère dégager avec le minimum d’honneur qu'il me reste (parce que vivre dans ce pays est un véritable déshonneur pour un musulman ).Je vais essayé de raisonner à l'envers, imaginons qu'en Algérie plus de 5 millions de juifs se mettent à prôner le droit de manifester leur religion "ostensiblement" (le peu de musulman qui ont étudier ahkam ad dhimmi comprendront de quoi je parle )quel serait notre réaction ?..Je pense très sincèrement que nous musulmans n'auront pas attendu d'avoir 5 millions de juifs sur le sol algérien pour agir ...
Pour finir, nous musulmans sommes victimes de la politique d'intégration française et les "français" victime de cette même politique d'intégration ...Alors de grâce frères et sœurs ne me sortez pas le fameux liberté égalité fraternité car vous savez pertinemment (pour ceux qui ont étudier notre religion ) que cela n'existe pas dans notre religion car un croyant n'est pas l'égale d'un mécréant .

Le misanthrope

Je crois que ça sert à rien de remuer le couteau dans plaie. Les descendant d'immigrés doivent aussi se poser la question de ce que peuvent ressentir les français quand des descendant d'immigré, qui n'ont pas connu la souffrance de leurs aïeul pour s'intégrer, se mettent à critiquer leur pays, en les traitant de raciste, laïc, et crier haut et fort qu'ils n'aiment pas les français.

A l'époque, les espagnoles, italiens, allemands et autres, étaient l'objet de racisme. Mon arrière grand-père était espagnole, il ne savait, ni lire, ni écrire, et parlait français comme une vache espagnole. Il était commerçant avec mon arrière grand-mère, ils avaient une boutique de fruits et légumes, ils ont bossé comme des durs et avaient un grande maison. Les gens pensaient qu'ils étaient très riche, alors que non, les gens étaient tellement suspicieux et jaloux pendant la guerre, parce qu'un étranger s'en sortait financièrement, qu'ils ont inventé une histoire en racontant qu'il revendait des ticket de rationnement, il a fait de la prison. Ils avaient tous peur de lui à cause de ses grand yeux noirs et sa grosse voix.

Je crois que les maghrébin de France devraient s’intéresser à leur histoire, qu'il devrait y avoir dans l'éducation nationale l'histoire de l'immigration en France, de la colonisation et la décolonisation.
Parce que la France exhibe et exporte son model de droit de l'Homme à l'étranger et renie les erreurs et la violence qu'elle a commis à l'égard d'autres peuple.  

Pour avoir discuté un peu avec des vieux maghrébins, ils sont arrivés dans de mauvaise condition, pour pallier aux manques de travailleurs et reconstruire le pays. Les gens n'étaient pas en confiance, certain à cause de la guerre d'Algérie, ils avaient peur d'une vengeance, d'autre l'arrivée en masse. Pour calmer les esprits et qu'ils soient acceptés le gouvernent a obligé aux immigrer de prendre un prénom français, ce qui pour la plupart n'était pas un problème, et puis pour les naissance pareille, certain étaient fier d'avoir un prénom français parce qu'il avait l'impression d'effacer les différence. Je connais un marocain qui s'appel Sylvain, un Algérien qui s'appel Pascal, une autre Algérien qui s'appel Denis... Bref
Les maghrébin de cet génération voulaient se fondre dans la masse, il y avait peu de femme voilée, il y a eut beaucoup de mariage mixte, ils étaient fier d'être français.

Puis y'a eut des problèmes de chômage dans les années 80 et puis la crise, et bien sûr en temps de crise, les gens sont suspicieux, jaloux, méchant... et le racisme monte en flèche aussi bien côté français que maghrébin.

En tout cas ce serait intéressant que quelques uns raconte l'histoire de leur arrivé en France, ça calmerai les jeunes qui se plaignent pour rien.

Je suis partiellement d'accord avec vous sur l'immigration, mais pas totalement, sur l'injuste traitement qui a été fait aux premiers immigrés.

Si votre arrière grand père était d'origine espagnole, et parlait mal français, le mien était breton, donc français, et lui ne parlait pas du tout français. Et je ne suis pas certain que le sort qui a été réservé à votre aïeul ait été pire que celui qui a été réservé au mien.

Mais la France a été assimilatrice, par la force, et c'est ce qui a créé la cohésion nationale, ce qui ne veut pas dire que l'on ne puisse pas être fier de ses origines, comme vous l'êtes sans doute des vôtres, et moi des miennes.

Et l'histoire des gens originaires du maghreb n'est pas une histoire de colonisation ou d'immigration, ni même de religion. Les berbères et kabyles ont une très ancienne histoire, par certains points extrêmement brillante, qu'il devraient redécouvrir. Simplement voilà: ca fait 30 ans qu'on leur serine que la France est un pays raciste, colonisateur, escalvagiste,... comment voulez vous que certains jeunes à l'esprit faible n'est pas la haine du drapeau français? tout ça à de simples fins électoralistes du parti au pouvoir, on a créé un fossé, gâché une génération, c'est criminel.

Mais je suis confiant: l'intelligence et la vérité triompheront


PS: le message sur la quenelle dans un précédent post, qui était une réponse à une "quenellisation" ne s'adressait pas à vous, mais à quelqu'un d'autre.

tout ça à de simples fins électoralistes du parti au pouvoir, on a créé un fossé, gâché une génération, c'est criminel.

C'est bien vrai !

erreur

Le misanthrope a écrit:

Il est clair qu'il n'est pas bon d'être musulman actuellement en terre ultra-laïque .Mais pourquoi ?En fait il faut creuser assez profond dans l'histoire pour se rendre compte que tout débuta avec l’immigration de masse nord africaine, sud africaine et asiatique .Les deux dernières ne posèrent de problèmes qu'aux partisans de l’extrême (qui officiellement n'existait pas encore) mais "l'invasion massive " d'arabo-berbère déplut énormément à la "population française" certainement dû en parti à cause de la guerre Algérie  ...Bref petite mouqaddimat pour expliquer le début du problème :la différence de culture !Pour faire simple le peuple français à qui on n'avait pas demandé son opinion du accepter de gré ou force une population qu'elle avait par le passé combattu en tentant de lui spolier ses terres !Première fracture : qu'est ce qui se passe dans la tête d'un français moyen avec au moins 30 DE QI ?Le pauvre(je n’ironise pas ) se dit mais de qu'ils se foutent ses boug.oul ?!Ils nous expulsent de chez eux et viennent manger le pain des français !En fait il y a du vrai et beaucoup d'exagération dans cette parole d'une part parce que les immigré tout continent confondu ont vraiment trimé de part leur intégration et leur salaire et deux parce qu'ils envisageaient pour la plupart de repartir s'installer dans leur pays d'origine .Donc d'où vient le problème ?Avant tout de l'état qui pensait (ou s'en fichait) pouvoir intégrer ou plutôt assimiler les "nouveaux arrivants " ...

En fait il est là le problème !Les musulmans ne peuvent s'intégrer et encore moins s'assimiler car l'islam régit tous les aspects de sa vie au quotidien et ça le gouvernement français n'avait pas prévu que les descendants d’immigré musulmans puissent se mettre à pratiquer leur religion car à l'inverse du chibani maghrébin ou africain qui lui rattrapaient toutes les prières de la journée le soir ( et oui le grand maître ne voulait pas de ça sur son chantier )le musulman de nos jours refusent tout ça !Il veut pouvoir vivre sa religion dans "son pays" non pas d'accueil mais "d'origine" !Le but de cette exposer n'est pas faire un plaidoyer en faveur du droit pour un musulman de pratiquer sa religion mais de comprendre les motivations qui le pousse à agir ainsi .La première sa foi en ALLAH la deuxième la très difficile possibilité de s'intégrer dans le monde du travail lorsque l'on a des convictions religieuses car il faut l'admettre, il n'y aurait peut-être pas autant de musulmans pratiquants en France si les portes de l'emploi étaient ouverte à tous .Donc d'un certains cote les problèmes d'intégration favorisent un retour aux valeurs religieuses ...Actuellement les musulmans et musulmanes revendiquent le droit de manifester "ostensiblement " (cette appellation à elle seul est une insulte pour le genre humain) leur religion : porter le voile la barbe voir le sittar ...Voilà le problème est là !Ce qui gène les "français" ce n'est pas d'être musulman mais plutôt de manifester une allure religieuse qui va à l'encontre de leur "valeurs" démoncratiques euh pardon démocratiques et laïque (terme pour la plupart serait incapable d'expliquer à leur coreligionnaires )et je j'avoue qu'en tant que musulman c'est compréhensible .

En somme les français n'ont jamais été consulté sur la question de l’immigration elle leur fut imposé de plus ils se sentent envahis par des personnes prônant une culture qui leur est totalement étrangère (voile et barbe salât mosquée ) .Le tout manipulé par les médias !
De l'autre coté les musulmans n'ont pas demandé à naître sur le territoire ils demandent comme le stipule la constitution le droit à l'égalité dans le culte et revenir à la lois 1901 régissant les codes de la laïcité .Laïcité un dogme tellement bien compris par les politiques qu'ils durent organiser un colloque afin de définir cette dernière ...Nous pouvons dire que l'état à loupé le coche il n'avait pas prévu ce coup là ...Pour ma part je sais que je vais m'attirer les foudres de mes frères et sœurs du forum mais non seulement je comprend les réactions des "français" mais je suis d'accord avec eux sur certains points .Lesquels ?Ceux de l'intégration, c'est à dire tu t’intègres à nos valeurs soit tu dégages ...Je répondrais qu'en tant que musulman je préfère dégager avec le minimum d’honneur qu'il me reste (parce que vivre dans ce pays est un véritable déshonneur pour un musulman ).Je vais essayé de raisonner à l'envers, imaginons qu'en Algérie plus de 5 millions de juifs se mettent à prôner le droit de manifester leur religion "ostensiblement" (le peu de musulman qui ont étudier ahkam ad dhimmi comprendront de quoi je parle )quel serait notre réaction ?..Je pense très sincèrement que nous musulmans n'auront pas attendu d'avoir 5 millions de juifs sur le sol algérien pour agir ...
Pour finir, nous musulmans sommes victimes de la politique d'intégration française et les "français" victime de cette même politique d'intégration ...

c'est d'ailleurs pourquoi le prophète mohamed a dit qu'il fallait qu'un musulman vive en terre musulmane
la république et tout ce qu'elle comporte n'est clairement pas en accord avec ce que l'islam demande

Le misanthrope a écrit:

Alors de grâce frères et sœurs ne me sortez pas le fameux liberté égalité fraternité car vous savez pertinemment (pour ceux qui ont étudier notre religion ) que cela n'existe pas dans notre religion car un croyant n'est pas l'égale d'un mécréant .

mais mon cher misanthrope, ce que tu dis là est bien vrai, mais tu sais comme moi que les mécréants, et que les musulmans modérés, qui ne connaissent que très peu sur l'islam ; se permettent de juger !
la, avec la phrase que tu viens de dire, voilà comment ils te jugeraient :
- si tu serais non musulman : "oh c'est un islamophobe!"
- si tu serais musulman (ce que tu es d'ailleurs) : "pff il ne connaît rien de l'islam! il a des pensées extrémistes! l'islam c'est la tolérance donc l'égalité!"
il y a tellement une volonté de se voiler la face, grâce à la mani,pulation émise par les médias comme tu le dis et aussi par la méconnaissance du sujet, qu'on en est arrivé à ce stade de pensées idiotes
d'ailleurs, ce système de pensée est lié sur d'autres sujets, comme celui de daesh, puisqu'on arrive à lire des mécréants ou des modérés qui se permettent de cracher sur des moudjahid en disant "ce ne sont pas des musulmans"
le comble, n'est-ce pas ?

Je ne comprendrais jamais mes frères musulmans qui vivent en France et critiquent la laicité.

C'est parce que la France est un pays laique que nous pouvons pratiquer notre religion librement ici. Si la France était encore un pays chrétien, régit par l'église catholique, toute religion autre que le catholicisme serait interdite ou au mieu tolérer mais avec des droits et des liberté moindre comparé a ce que nous avons aujourd'hui.

Si vous êtes contre la laicité en France c'est que vous êtes contre la présence musulmane en France et dans ce cas la que faites vous encore en France ? Allez vivre dans un pays musulman !

En revanche je comprend et partage les critiques de la laicité à la Francaise, moi je préfererais une laicité a l'anglo saxonne où toutes les religions peuvent s'afficher sans complexe !

salamsam a écrit:

Je ne comprendrais jamais mes frères musulmans qui vivent en France et critiquent la laicité.

C'est parce que la France est un pays laique que nous pouvons pratiquer notre religion librement ici. Si la France était encore un pays chrétien, régit par l'église catholique, toute religion autre que le catholicisme serait interdite ou au mieu tolérer mais avec des droits et des liberté moindre comparé a ce que nous avons aujourd'hui.

Si vous êtes contre la laicité en France c'est que vous êtes contre la présence musulmane en France et dans ce cas la que faites vous encore en France ? Allez vivre dans un pays musulman !

En revanche je comprend et partage les critiques de la laicité à la Francaise, moi je préfererais une laicité a l'anglo saxonne où toutes les religions peuvent s'afficher sans complexe !

D'accord 100% avec toi !
Pour la laïcité à l'anglo saxone, ça arrivera peut-être, mais pas tout de suite à cause des crispations actuelles.
Et puis aussi, la laïcité à quelques limites. Je crois que si on avait eu une éducation religieuse dans les école on aurait pas eu cet endoctrinement dans l'islam fondamentaliste.

vivia a écrit:

salamsam a écrit:

Je ne comprendrais jamais mes frères musulmans qui vivent en France et critiquent la laicité.

C'est parce que la France est un pays laique que nous pouvons pratiquer notre religion librement ici. Si la France était encore un pays chrétien, régit par l'église catholique, toute religion autre que le catholicisme serait interdite ou au mieu tolérer mais avec des droits et des liberté moindre comparé a ce que nous avons aujourd'hui.

Si vous êtes contre la laicité en France c'est que vous êtes contre la présence musulmane en France et dans ce cas la que faites vous encore en France ? Allez vivre dans un pays musulman !

En revanche je comprend et partage les critiques de la laicité à la Francaise, moi je préfererais une laicité a l'anglo saxonne où toutes les religions peuvent s'afficher sans complexe !

D'accord 100% avec toi !
Pour la laïcité à l'anglo saxone, ça arrivera peut-être, mais pas tout de suite à cause des crispations actuelles.
Et puis aussi, la laïcité à quelques limites. Je crois que si on avait eu une éducation religieuse dans les école on aurait pas eu cet endoctrinement dans l'islam fondamentaliste.

Ca n'arrivera probablement pas, toute concession à telle ou telle religion , et en particulier à l'islam, serait à present perçue comme une capitulation.
Par ailleurs , les cours de religion existent dans les écoles religieuses...