Escalade entre Israël et le Hamas (Palestine)

Rappel du premier message :

1 novembre 2014

ça recommence ,  les etats ayant donnés des centaines de millions de dollards pour reconstruire GAZA ,
on recommence pour le prochain cheque .

Une roquette tirée vendredi soir depuis la bande de Gaza a atteint le sud d'Israël sans faire de victime ni dégât, a annoncé une porte-parole de l'armée israélienne.

"Une roquette tirée à partir de la bande de Gaza a atteint le secteur d'Eshkol, dans le sud d'Israël", a ajouté la porte-parole en précisant qu'il s'agissait du premier tir de roquette vers le territoire israélien depuis le 16 septembre.

salamsam a écrit:

Estandrine, je n'ait jamais dit que c'était l'oeuvre d'une organisation conspirationniste j'ai juste dit qu'UN evangeliste avait tenté d'incendier la mosquée Al Aqsa. Je n'ait rien dit d'autres et je veux bien croire qu'il a agit en solitaire.

.

Il m'est difficile de qualifier Rohan de chrétien évangélique. Après son arrestation, il est allé directement en hôpital psychiatrique. Si le mouvement d'Armstrong, l'Eglise Universelle de Dieu, avait un fond commun avec les églises évangéliques, il s'en éloignait par de nombreux autres points.

salamsam a écrit:

Tomi a écrit:

salamsam a écrit:

Des Juifs Palestiniens ? C'est quoi ca des Juifs Palestiniens. Y a bien des chrétiens Palestinien, mais des Juifs je sait pas où t'as vu ca.

Il y avait des juifs palestiniens en Cisjordanie depuis toujours, mais ils sont tous passés en Israel en 1948, soit par crainte de représailles, soit chassés par l'armée jordanienne. Ils se sont fondus dans la société israélienne.
D'où ma question de savoir qui sont ces juifs palestiniens actuels. Je n'ose pas croire qu'il s'agit des colons.

En effet si elle parlait des Juifs qui colonisent la Cisjordanie c'est assez enorme de les appeller des "Juifs Palestiniens".

peut etre qu'elle sous entends les juifs orthodoxes Naturei Karta qui ne reconnaissent pas Isreael mais la palestine.
Pour ma part, cet incendie sent a plein nez une operation faux drapeau.

Tomi a écrit:

salamsam a écrit:

Estandrine, je n'ait jamais dit que c'était l'oeuvre d'une organisation conspirationniste j'ai juste dit qu'UN evangeliste avait tenté d'incendier la mosquée Al Aqsa. Je n'ait rien dit d'autres et je veux bien croire qu'il a agit en solitaire.

.

Il m'est difficile de qualifier Rohan de chrétien évangélique. Après son arrestation, il est allé directement en hôpital psychiatrique. Si le mouvement d'Armstrong, l'Eglise Universelle de Dieu, avait un fond commun avec les églises évangéliques, il s'en éloignait par de nombreux autres points.

Oula, moi je ne suis pas un spécialiste des égises evangélistes. J'ai dit que s'en était un parce qu'il a été présenté ainsi dans les articles. De toute facon dans cette mouvance évangéliste il y a des centaines de sectes. N'importe quel type peut s'autoprcolamer Pasteur et ouvrir sa propre église. Avec tout les abus qu'on connait.

salamsam a écrit:

Estandrine, je n'ait jamais dit que c'était l'oeuvre d'une organisation conspirationniste j'ai juste dit qu'UN evangeliste avait tenté d'incendier la mosquée Al Aqsa. Je n'ait rien dit d'autres et je veux bien croire qu'il a agit en solitaire.

Quand aux Palestinien ils ont d'EXCELENTE raison d'hair les Israeliens, comme nous les Algériens on avaot d'EXCELLENTE raison d'hair les colons Francais jusqu'en 1962.

Avant la colonisation de la Palestine en 48, les musulmans n'avaient aucun problème avec les Juif.

C'est cette colonisation qui a empoisonné les relations entre les 2 communautés.

Tu envahit une terre musulmane, ne t'attend pas a ce qu'on te jette des fleurs.

Ni moi ni toi n'avons vécu la colonisation de l'Algérie à ce que je sache, nous sommes tous deux nés en France et français. Si tu ne considère pas comme français tu n'a cas partir en Algérie et te rendre compte sur place si tu es attaché à l'Algérie plus qu'à la France. Personnellement je me suis sentis réellement française et j'ai compris ce qu'est le sentiment d'appartenance à mon pays que lorsque je suis parti vivre en Angleterre, et que je me suis retrouvée étrangère, même si ça reste l'Europe, je peux te dire que l'on apprend à apprécier son pays quand on le quitte, parce qu'on se rend compte que c'est la terre qui nous a nourrit, et sur laquelle on s'est construit.

Deuxième chose tu te souviens que tu n'es pas arabe j'espère. Parce que le Maghreb n'est pas arabe, ni de sang ni de nationalité. Te souviens-tu que ton peuple a été forcé à embrasser l'islam?
Tu vois à quel point l'islam détruit l'identité, et c'est parce que l'Homme ne sais plus qu'il est qu'il devient fou. Quand on sait qui on est aux yeux de Dieu, parce qu'on a accepté son sacrifice pour nous, qu'on est devenu enfants de Dieu le reste devient tout petit, on a confiance en Dieu que quoiqu'il arrive on sera avec lui pour toujours, et on n'a plus peur de rien dans le sens qu'on n'a rien à perdre. On ne court plus après la reconnaissance, l'argent, le matériel, l'affection, on n'essais pas de gagner son amour parce qu'il nous est acquis, Dieu nous comble et pourvois à nos besoins.

Que l'on est une certaine rancoeur de personnes qui nous ont fait du mal peu se comprendre, mais que l'on face un transfert d'un conflit qu'on n'a pas vécu pour trouver des excuse pour haïr son prochain n'est pas normal.

Petite question salamsam:

D'après toi, les juifs nourrissent-ils un ressentiment envers les compagnons du prophète qui ont attaqué leurs terres et massacré une tribu?
Parce que si tu pense que c'est le cas alors tu dois aussi leur donner raison sur leur "vengeance".

Les Philistiens du temps de David n'était pas musulmans et n'avaient pas construit de lieux saint à Jérusalem.
David a combattu toute sa vie contre les Philistiens, et David est pour vous un des plus grand homme de Dieu, n'est-ce pas?
Après son règne et toutes les guerres qu'il a fait, il y a eut le plus grand temps paix et de prospérité en Israël sous le règne de Salomon, et pas seulement, dans tout les pays aux alentours. Tout les peuples venait voir le roi Salamon et tous reconnaissait que le Dieu d'Israël lui avait donné la sagesse, la richesse et la paix avec tous les peuples.

La reine de saba a reconnu que le règne de paix de Salomon était un grâce de Dieu pour Israël et tous les peuples au alentour Hors d'elle même, elle dit au roi: C'était donc vrai ce que j'ai appris dans mon pays au sujet de ta position et de ta sagesse!
10.7 Je ne le croyais pas, avant d'être venue et d'avoir vu de mes yeux. Et voici, on ne m'en a pas dit la moitié. Tu as plus de sagesse et de prospérité que la renommée ne me l'a fait connaître.
10.8 Heureux tes gens, heureux tes serviteurs qui sont continuellement devant toi, qui entendent ta sagesse!
10.9 Béni soit l'Éternel, ton Dieu, qui t'a accordé la faveur de te placer sur le trône d'Israël! C'est parce que l'Éternel aime à toujours Israël, qu'il t'a établi roi pour que tu fasses droit et justice.1 Rois 10 v 6 à 9

Enfin je déborde à cause de l'autre sujet.
Qu'est-il écrit à propos du règne de David et Salomon dans le Coran?

Tomi a écrit:

Il y a des tas de groupes évangéliques américains portant le nom "Church of Christ". Je me suis légèrement trompé: l'église fondée par Armstrong était la Worldwide Church of God. Elle n'existe plus sous ce nom. Cette "église" avait des croyances délirantes, "code" de la Bible, nations européennes et américaines descendantes de tribus juives, un peu à la manière des Mormons, etc.

Ah merci de l'info je vais faire mes recherches. Ils ne se rapproche pas des mormons d'après ce que tu dis mais plus des "hebrew roots", c'est la fameuse secte qui traite Paul de démon et qui prédisait l'enlèvement de l'église le 15 septembre 2015 avec la tétrade des lunes.
Dans mes recherche, j'ai pu constaté que beaucoup de secte considère Paul comme un faux apôtres.

yahia a écrit:

De part et d'autres on trouve des gens irresponsables,il faut voir ce qui s'est passé aussi en juin passé.


L’antichristianisme s’étend en Palestine occupée.

Les attentats antichrétiens se sont multipliés ces derniers mois en Palestine :
les extrémistes juifs ont attaqué à plusieurs reprises des églises, les voitures de chrétiens, jusqu’à profaner un cimetière maronite il y a quelques semaines.

Seize racailles ont été arrêtées, mais ont été libérées immédiatement, rappelant l’impunité quasi totale dont bénéficient criminels et délinquants juifs dans le prétendu État d’Israël.


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Cela ne m'étonne pas le problème palestinien perdure grâce à la mauvaise volonté des USA, qui décourage tous les efforts de paix lorsque il y a une accalmie en Israel et qui crie au meurtre d'Israel chaque fois que les Palestiniens se soulèvent. Rien n'a jamais été fait pour décourager l'extension des colonies juives, ni pour venir renforcer un tant soit peu l'état Palestinien.


Avec l'énorme influence des Etats Unis cela fait longtemps qu'on aurait pu avoir un arrêt des hostilités et un développement des 2 Etats.

cailloubleu a écrit:

Cela ne m'étonne pas le problème palestinien perdure grâce à la mauvaise volonté des USA, qui décourage tous les efforts de paix lorsque il y a une accalmie en Israel et qui crie au meurtre d'Israel chaque fois que les Palestiniens se soulèvent. Rien n'a jamais été fait pour décourager l'extension des colonies juives, ni pour venir renforcer un tant soit peu l'état Palestinien.

Cliquez ici pour voir le lien qui déformait la mise en page:

Avec l'énorme influence des Etats Unis cela fait longtemps qu'on aurait pu avoir un arrêt des hostilités et un développement des 2 Etats.

Je suis d'accord.

Mais il faut comprendre qu'Israel est un porte-avions bien commode pour les USA dans un océan arabo-musulman.

Qui pourrait le remplacer? La misérable Jordanie, ou le géant financier qu'est l'Arabie Saoudite? Surement pas. Les pays arabo-musulmans s'effondrant les uns après les autres (certains plusieurs fois), seul un Israel fort va surnager dans la région.

Il faut aussi tenir compte du lobby évangélico-chrétien, qui accepterait très difficilement un arrêt du soutien militaire et économique à Israel.

Par contre, l'Europe laïque pourrait couper petit à petit toute relation avec Israel. J'avoue que là je ne comprends pas notre attitude.

Tomi a écrit:

cailloubleu a écrit:

Cela ne m'étonne pas le problème palestinien perdure grâce à la mauvaise volonté des USA, qui décourage tous les efforts de paix lorsque il y a une accalmie en Israel et qui crie au meurtre d'Israel chaque fois que les Palestiniens se soulèvent. Rien n'a jamais été fait pour décourager l'extension des colonies juives, ni pour venir renforcer un tant soit peu l'état Palestinien.

Cliquez ici pour voir le lien qui déformait la mise en page:

Avec l'énorme influence des Etats Unis cela fait longtemps qu'on aurait pu avoir un arrêt des hostilités et un développement des 2 Etats.

Je suis d'accord.

Mais il faut comprendre qu'Israel est un porte-avions bien commode pour les USA dans un océan arabo-musulman.

Qui pourrait le remplacer? La misérable Jordanie, ou le géant financier qu'est l'Arabie Saoudite? Surement pas. Les pays arabo-musulmans s'effondrant les uns après les autres (certains plusieurs fois), seul un Israel fort va surnager dans la région.

Il faut aussi tenir compte du lobby évangélico-chrétien, qui accepterait très difficilement un arrêt du soutien militaire et économique à Israel.

Par contre, l'Europe laïque pourrait couper petit à petit toute relation avec Israel. J'avoue que là je ne comprends pas notre attitude.

    Il y a des cendres trop fraîches en Europe ,j'espère qu'Israel reviendra aux frontières de 67 , nous sommes sur une poudrière et nos dirigeants tergiversent, se tâtent,pérorent,pas de De gaulle à l'horizon ...........

On verse des larmes sur un tombeau et on oublié les milliers d enfants palestiniens tué par l armé israélite .
Vraiment la raison de certains gens est bizarre.

Deuxième chose tu te souviens que tu n'es pas arabe j'espère. Parce que le Maghreb n'est pas arabe, ni de sang ni de nationalité. Te souviens-tu que ton peuple a été forcé à embrasser l'islam?
Tu vois à quel point l'islam détruit l'identité, et c'est parce que l'Homme ne sais plus qu'il est qu'il devient fou. Quand on sait qui on est aux yeux de Dieu, parce qu'on a accepté son sacrifice pour nous, qu'on est devenu enfants de Dieu le reste devient tout petit, on a confiance en Dieu que quoiqu'il arrive on sera avec lui pour toujours, et on n'a plus peur de rien dans le sens qu'on n'a rien à perdre. On ne court plus après la reconnaissance, l'argent, le matériel, l'affection, on n'essais pas de gagner son amour parce qu'il nous est acquis, Dieu nous comble et pourvois à nos besoins.

Que l'on est une certaine rancoeur de personnes qui nous ont fait du mal peu se comprendre, mais que l'on face un transfert d'un conflit qu'on n'a pas vécu pour trouver des excuse pour haïr son prochain n'est pas normal.

Petite question salamsam:

D'après toi, les juifs nourrissent-ils un ressentiment envers les compagnons du prophète qui ont attaqué leurs terres et massacré une tribu?
Parce que si tu pense que c'est le cas alors tu dois aussi leur donner raison sur leur "vengeance".

Les Philistiens du temps de David n'était pas musulmans et n'avaient pas construit de lieux saint à Jérusalem.
David a combattu toute sa vie contre les Philistiens, et David est pour vous un des plus grand homme de Dieu, n'est-ce pas?
Après son règne et toutes les guerres qu'il a fait, il y a eut le plus grand temps paix et de prospérité en Israël sous le règne de Salomon, et pas seulement, dans tout les pays aux alentours. Tout les peuples venait voir le roi Salamon et tous reconnaissait que le Dieu d'Israël lui avait donné la sagesse, la richesse et la paix avec tous les peuples.

La reine de saba a reconnu que le règne de paix de Salomon était un grâce de Dieu pour Israël et tous les peuples au alentour Hors d'elle même, elle dit au roi: C'était donc vrai ce que j'ai appris dans mon pays au sujet de ta position et de ta sagesse!
10.7 Je ne le croyais pas, avant d'être venue et d'avoir vu de mes yeux. Et voici, on ne m'en a pas dit la moitié. Tu as plus de sagesse et de prospérité que la renommée ne me l'a fait connaître.
10.8 Heureux tes gens, heureux tes serviteurs qui sont continuellement devant toi, qui entendent ta sagesse!
10.9 Béni soit l'Éternel, ton Dieu, qui t'a accordé la faveur de te placer sur le trône d'Israël! C'est parce que l'Éternel aime à toujours Israël, qu'il t'a établi roi pour que tu fasses droit et justice.1 Rois 10 v 6 à 9

Enfin je déborde à cause de l'autre sujet.
Qu'est-il écrit à propos du règne de David et Salomon dans le Coran? [/quote]

Vous avez vraiment une mauvaise connaissance de l'histoire musulmane car l'islam ne s'est pas etendu par l'epee mais l'entente et le respect des peuples
L'empire musulman a perdure et acceuillie comme un soulagement par les minorites chretiennes comme les coptes par exemple et juives face a l'empire bizantin qui se livrait a des conversions forces et exactions et spoliations. Voici un historique des faits
Les premiers califes, les califes rachidounes, sortent de l'Arabie à la conquête de nouveaux territoires.
Ils prennent la Syrie-Palestine en gagnant deux batailles : celle de Gaza en 634 et celle du Yarmouk en 636.
Entre 632 et 640, en plus de la Syrie-Palestine, l'Egypte est aussi conquise aux dépens de l'Empire byzantin.
L'Empire sassanide à l'Est de la Syrie tombe aussi aux mains des musulmans.
Les califes omeyyades (661 − 750) poursuivent les conquêtes et un siècle, ils s'emparent d'un territoire qui s'étend de l'Espagne à la frontière indienne.
Les califes abbassides (à partir de 750) succèdent aux Omeyyades, mais sous leur règne les conquêtes sont stoppées.
636
Prenez l'exemple de La bataille du Yarmouk et vous verrez pourquoi l'empire a perdure car les minorites ont aide les musulmans.
La bataille du Yarmouk se déroule en 636 le long de la rivière du Yarmouk en Syrie. Les sources historiques sont très incertaines car elles ont été écrites longtemps après la bataille. Cette bataille aurait opposé 40 000 soldats du côté byzantin contre 20 000 arabes musulmans. La bataille aurait tourné à l'avantage des Arabes lorsque des Arabes chrétiens, combattant avec les Byzantins, auraient quitté ces derniers pour aller rejoindre les musulmans qui leur auraient promis liberte de culte et de business. Les Byzantins battent en retraite et certains d'entre eux sont faits prisonniers. Cette victoire permet aux arabes de s'approprier le Syrie-Palestine et ouvre la voie aux soldats musulmans pour aller conquérir l'Egypte, le nord et l'est de la Syrie. Cette bataille permet le commencement des conquêtes hors de l'Arabie.
Cette liberte de culte et la liberte de commerce en contre partie de l'impot appele la jizya qui etait un montant fixe paye une fois par an qui s'etablissait en 3 niveau et qui dependait de la situation financiere du dhimmis comme la zakat qui est en % du revenu net du musulman.Cet impot servait de payer sa protection contre toute invasion. Le Dhimmis etait exonere d'impot s'il participait a la guerre lors des combats entre musulmans et ennemies, proteger comme un musulman et libre de pratiquer sa religion. En general il n' y avais pas de colere de la part du dhimmis sur le montant a payer sauf une fois en Inde ou le Sultan s'est montre un peu severe et il y a eu soulevement, je crois que c'etait au 14eme siecle. Avec vous sur 1400 ans d'empire, il suffit une ou 2 generalites pour dire que c'est l'Islam qui reagit comme ceci. Il suffit que 2 califes se montrent discriminant envers les dhimmis pour dire que tout les califes sont pervers. Dites moi dans l'histoire tout les empires se sont effondres de l'interieur et de l'exterieur or l'empire musulman s'est effondre que de l'exterieur, il n'y a jamais eu de reel soulevement et tout erreur a ete rectifie par le calife suivant.
Vos affimations ne sont que des inepties. Voici preuves que vous pouvez retrouver sur Internet. Il peut, par exemple, se plaindre auprès du gouverneur local et trouver auprès de lui la justice et la protection. A défaut, il peut adresser sa plainte plus haut dans la hiérarchie et en arriver, s’il le faut, jusqu’au calife, le prince des croyants en personne ou a des juristes, qui orientent l’opinion publique et sont les garants de la sharî`ah. Ainsi, un moine chrétien d’Égypte se plaignit au gouverneur Ahmad Ibn Tûlûn au sujet de l’un de ses lieutenants qui l’avait opprimé et lui avait extorqué une somme d’argent indûment. Ibn Tûlûn fit venir le lieutenant, le blâma, le châtia et restitua la somme d’argent au moine. Il lui dit alors : "Si tu lui réclamais plusieurs fois cette somme en guise de dédommagement, je te l’accorderais." Puis, il déclara sa porte ouverte à tout dhimmi opprimé, quand bien même l’accusation mettrait en cause un haut gradé de l’armée ou un haut fonctionnaire de l’état.

Si l’injustice émane du gouverneur lui-même, de l’un de ses proches ou de sa cour, alors c’est l’imâm des musulmans, le calife en personne qui se charge de le sanctionner et de restituer à l’opprimé ce qui lui revient de droit. L’exemple le plus connu dans ce domaine concerne l’histoire d’un copte avec le gouverneur d’Égypte `Amr Ibn Al-`Âs. Le fils de ce dernier avait en effet frappé le fils d’un copte de son fouet lui disant : "Je suis le fils des nobles !" Le copte se rendit aussitôt à Médine et se plaignit au Prince des Croyants `Omar Ibn Al-Khattâb. Le calife `Omar convoqua `Amr Ibn Al-`Âs et son fils. Il donna un fouet au fils du copte lui disant : "Frappe le fils des nobles." Lorsqu’il finit de le frapper, `Omar se tourna vers lui disant : "Frappe aussi la calvitie de `Amr car c’est par son pouvoir qu’il (son fils) t’a frappé." Le copte refusa : "J’ai frappé celui qui m’a frappé." `Omar se tourna alors vers `Amr et lui dit sa phrase désormais célèbre : "Ô `Amr, quand est-ce que vous avez réduit les gens à l’esclavage alors que leurs mères les ont mis au monde libres ?"
Voici un autre lien qui vous montrera pleins autres exemples.
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Le califat Fatimides au 11eme siecle va generer les croisades car il interdisait la venue des chretiens a Jerusalem. Ce probleme sera regle et revenir a l'etat normale lorsque ce califa disparaitra et que le califat suivant devenu turcs sous Saladin retabliera et restaura tout les monuments saints chretiens et juifs.
Les musulmans ont gouverné l'Inde pendant environ 1000 ans. S'ils avaient voulu, ils auraient pu forcer la conversion de tous les non-musulmans de l'Inde, car ils en avaient le pouvoir. Aujourd'hui, plus de 80% de la population de l'Inde est non-musulmane. Tous ces Indiens non-musulmans attestent que l'islam, chez eux, ne s'est jamais propagé par l'épée.

L'Indonésie est le pays qui compte le plus de musulmans dans le monde. La majorité des habitants de la Malaisie sont musulmans. Je vous pose la question: "Quelle armée musulmane est allée en Indonésie et en Malaisie?"
De la même façon, l'islam s'est rapidement répandu sur la côte est de l'Afrique. À ceux qui prétendent que l'islam s'est propagé à la point de l'épée, on peut à nouveau demander: "Quelle armée musulmane est allée sur la côte est-africaine?"
revoyez votre histoire

Il semble cocomelka que tu as de trous dans ton histoire :

Je cite amnesty international sur la répression par le Nahdatul Ulama , parti indonésien traditionaliste musulman , ainsi que le général Soeharto contre les communistes ( ou communistes présumés) , athées et hindouistes en 1965 :
Au cours des deux années qui ont suivi, entre 500 000 et un million de personnes ont été tuées. La violence sexuelle a largement été utilisée, et d’innombrables femmes ont été violées ou soumises à l’esclavage sexuel. Des centaines de milliers de personnes ont été emprisonnées sans jugement, et beaucoup ont passé de nombreuses années derrière les barreaux, pendant lesquelles elles ont été régulièrement torturées.

La culture du silence prévaut en Indonésie, où il est encore très souvent impossible pour les victimes de parler des massacres qui ont eu lieu il y a 50 ans, et a fortiori encore plus difficile pour elles de demander des réparations ou la vérité et la justice auxquelles elles ont droit en vertu du droit international.

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On peut se rappeler aussi du conflit du Timor qui a duré plus de 25 ans

Estandrine a écrit:

Ni moi ni toi n'avons vécu la colonisation de l'Algérie à ce que je sache, nous sommes tous deux nés en France et français. Si tu ne considère pas comme français tu n'a cas partir en Algérie et te rendre compte sur place si tu es attaché à l'Algérie plus qu'à la France. Personnellement je me suis sentis réellement française et j'ai compris ce qu'est le sentiment d'appartenance à mon pays que lorsque je suis parti vivre en Angleterre, et que je me suis retrouvée étrangère, même si ça reste l'Europe, je peux te dire que l'on apprend à apprécier son pays quand on le quitte, parce qu'on se rend compte que c'est la terre qui nous a nourrit, et sur laquelle on s'est construit.

T'as cette manille de faire dire aux autres ce qu'ils n'ont jamais dit.

Il se trouve que je suis né en Algérie et que je n'ai pas la nationalité Francaise. Et j'aime malgrés tout la France où je vis depuis enfant et je n'ait dailleurs jamais dit que je haissais la France, je parlais de la haine des Algériens contre les colons Francais durant la colonisation, qui était parfaitement légitime vu les humiliations et atrocité que le régime coloniale Francais faisaient subir aux Algériens (aaaah c'est bon vieux panneaux qui interdisait les plages aux chiens et aux Arabes).

Estandrine a écrit:

Deuxième chose tu te souviens que tu n'es pas arabe j'espère. Parce que le Maghreb n'est pas arabe, ni de sang ni de nationalité. Te souviens-tu que ton peuple a été forcé à embrasser l'islam?
Tu vois à quel point l'islam détruit l'identité, et c'est parce que l'Homme ne sais plus qu'il est qu'il devient fou. Quand on sait qui on est aux yeux de Dieu, parce qu'on a accepté son sacrifice pour nous, qu'on est devenu enfants de Dieu le reste devient tout petit, on a confiance en Dieu que quoiqu'il arrive on sera avec lui pour toujours, et on n'a plus peur de rien dans le sens qu'on n'a rien à perdre. On ne court plus après la reconnaissance, l'argent, le matériel, l'affection, on n'essais pas de gagner son amour parce qu'il nous est acquis, Dieu nous comble et pourvois à nos besoins.

Les Arabos musulmans n'ont pas forcés les Berbères a se convertir à l'Islam. Les conversions ont été dailleurs trés rapide et massive et les Berbères sont ensuite allé conquérir l'Espagne (car ce sont essentiellement les Berbères qui ont conquis l'Espagne et non les Arabes). Les Arabos musulmans ne nous ont pas fait subir le millionnième des humiliations que l'empire coloniale Francais nous a fait subir. Et cela date d'il y a 14 siècle. Tu veux qu'on parle de la christiannisation de la France par Charlemagne pendant qu'on y est ?

Estandrine a écrit:

Que l'on est une certaine rancoeur de personnes qui nous ont fait du mal peu se comprendre, mais que l'on face un transfert d'un conflit qu'on n'a pas vécu pour trouver des excuse pour haïr son prochain n'est pas normal.

Je n'ait aucune rancoeur de la periode coloniale Francaise, c'est du passé. Où ai je exprimé de la rancoeur ? Tu n'as tout simplement pas compris ce que je disais. Mais bon je te précise que je n'ait aucune rancoeur bien que j'ai de la famille qui a été tortué et assassiné par des militaires Francais durant la guerre d'Algérie. Mais le passé est le passé.

Estandrine a écrit:

Petite question salamsam:

D'après toi, les juifs nourrissent-ils un ressentiment envers les compagnons du prophète qui ont attaqué leurs terres et massacré une tribu?
Parce que si tu pense que c'est le cas alors tu dois aussi leur donner raison sur leur "vengeance".

Euuuh, les Juifs de Médine ont tentés plusieurs fois de tuer le prophète Mohamad (pbsl), ils ont trahit une alliance qu'ils avaient fait avec les musulmans pour s'allier ensuite aux idolatres Arabes contre les musulmans, donc ils n'ont eut que ce qu'ils méritaient. Quand tu trahis le Messager de Dieu et que tu tentes de l'assassiner faut pas imaginer recevoir des calins. Et pourtant les musulmans, au cours des 14 derniers siècles, ils ont traités infiniment mieux les Juifs que les chrétiens d'Europe ne l'ont fait. Donc si les Juifs ont matières à se venger c'est plutôt contre les chrétiens. Et je peux te dire que beaucoup vous haissent cordialement, ma chère (surtout les catholiques).

Estandrine a écrit:

Les Philistiens du temps de David n'était pas musulmans et n'avaient pas construit de lieux saint à Jérusalem.
David a combattu toute sa vie contre les Philistiens, et David est pour vous un des plus grand homme de Dieu, n'est-ce pas?
Après son règne et toutes les guerres qu'il a fait, il y a eut le plus grand temps paix et de prospérité en Israël sous le règne de Salomon, et pas seulement, dans tout les pays aux alentours. Tout les peuples venait voir le roi Salamon et tous reconnaissait que le Dieu d'Israël lui avait donné la sagesse, la richesse et la paix avec tous les peuples.

La reine de saba a reconnu que le règne de paix de Salomon était un grâce de Dieu pour Israël et tous les peuples au alentour Hors d'elle même, elle dit au roi: C'était donc vrai ce que j'ai appris dans mon pays au sujet de ta position et de ta sagesse!
10.7 Je ne le croyais pas, avant d'être venue et d'avoir vu de mes yeux. Et voici, on ne m'en a pas dit la moitié. Tu as plus de sagesse et de prospérité que la renommée ne me l'a fait connaître.
10.8 Heureux tes gens, heureux tes serviteurs qui sont continuellement devant toi, qui entendent ta sagesse!
10.9 Béni soit l'Éternel, ton Dieu, qui t'a accordé la faveur de te placer sur le trône d'Israël! C'est parce que l'Éternel aime à toujours Israël, qu'il t'a établi roi pour que tu fasses droit et justice.1 Rois 10 v 6 à 9

Le contexte d'aujourd'hui n'a rien à voir avec le contexte Biblique. Les philistins de l'époque étaient des paiens. Et les Juifs de l'époque n'avaient pas encore refusé de croire au Messie et au prophète Mohamad(pbsl), contrairement aux Philistins qui sont devenus monothéistes et croient en Jésus(pbsl) et Mohamad(pbsl).

Estandrine a écrit:

Enfin je déborde à cause de l'autre sujet.
Qu'est-il écrit à propos du règne de David et Salomon dans le Coran?

David et Salomon sont 2 prohète pour nous. L'Islam nous enseigne dailleurs que David(pbsl) n'a jamais commis l'adultère et Salomon(pbsl) ne s'est jamais adonné à l'idolatrie. Ce sont la des mensonges des Juifs. Maudit soient ils d'avoir ainsi calomnié ces 2 nobles Prophètes, comme ils ont calomnié Jésus et Mohamad(pbsl).

Ce conflit n'est pas prêt de se terminer !

Après plus de 2000 ans, je me demande ce qu'on a trouvé dans la tombe de Joseph !

Lequel, d'ailleurs : Joseph d'Arimathie, ou Joseph, l'époux de Marie ?

Tomi a écrit:

cailloubleu a écrit:

Cela ne m'étonne pas le problème palestinien perdure grâce à la mauvaise volonté des USA, qui décourage tous les efforts de paix lorsque il y a une accalmie en Israel et qui crie au meurtre d'Israel chaque fois que les Palestiniens se soulèvent. Rien n'a jamais été fait pour décourager l'extension des colonies juives, ni pour venir renforcer un tant soit peu l'état Palestinien.

Cliquez ici pour voir le lien qui déformait la mise en page:

Avec l'énorme influence des Etats Unis cela fait longtemps qu'on aurait pu avoir un arrêt des hostilités et un développement des 2 Etats.

Je suis d'accord.

Mais il faut comprendre qu'Israel est un porte-avions bien commode pour les USA dans un océan arabo-musulman.

Qui pourrait le remplacer? La misérable Jordanie, ou le géant financier qu'est l'Arabie Saoudite? Surement pas. Les pays arabo-musulmans s'effondrant les uns après les autres (certains plusieurs fois), seul un Israel fort va surnager dans la région.

Il faut aussi tenir compte du lobby évangélico-chrétien, qui accepterait très difficilement un arrêt du soutien militaire et économique à Israel.

Par contre, l'Europe laïque pourrait couper petit à petit toute relation avec Israel. J'avoue que là je ne comprends pas notre attitude.

Les Américains pourraient prendre la Grèce pour aéroport, ça leur ferait des revenus. Mais il ne s'agit pas d'enfoncer Israel, juste de ne plus les traiter comme le 51 ème état américain. De peser pour garantir leur sécurité bien sûr et en contre-partie de leur faire arrêter cette politique de la honte envers le peuple palestinien.
On est en train de voir en direct ce que les Américains ont fait avec les Indiens.
Et nous on ne peut rien faire, tous nos gouvernements sont des lâches. C'est écoeurant.

louloute a écrit:

Ce conflit n'est pas prêt de se terminer !

Après plus de 2000 ans, je me demande ce qu'on a trouvé dans la tombe de Joseph !

Lequel, d'ailleurs : Joseph d'Arimathie, ou Joseph, l'époux de Marie ?

C'est un lieu saint du judaisme donc ca ne peut pas être Joseph l'époux de Marie ou Joseph d'Arimathie.



Mais je en trouves rien sur internet concerne ce tombeau de Joseph.

Et s'il sagissait de Joseph(pbsl) fils de Jacob, qui est considéré en Islam comme un grand prophète alors ce serait une profanation d'un lieu saint de l'Islam également.

louloute a écrit:

Ce conflit n'est pas prêt de se terminer !

Après plus de 2000 ans, je me demande ce qu'on a trouvé dans la tombe de Joseph !

Lequel, d'ailleurs : Joseph d'Arimathie, ou Joseph, l'époux de Marie ?

quand l Amérique veut alors elle peut

L'Amérique ne se mouille pas ! Elle condamne les actions d'Israël tout en les soutenant !

De toute manière, la paix ne viendra pas d'Amérique, mais des deux Etats !

louloute a écrit:

Ce conflit n'est pas prêt de se terminer !

Après plus de 2000 ans, je me demande ce qu'on a trouvé dans la tombe de Joseph !

Lequel, d'ailleurs : Joseph d'Arimathie, ou Joseph, l'époux de Marie ?

Joseph le patriarche de la genèse

Josué 24:32
Les os de Joseph, que les enfants d'Israël avaient rapportés d'Egypte, furent enterrés à Sichem, dans la portion du champ que Jacob avait achetée des fils de Hamor, père de Sichem, pour cent kesita, et qui appartint à l'héritage des fils de Joseph.

salamsam a écrit:

louloute a écrit:

Ce conflit n'est pas prêt de se terminer !

Après plus de 2000 ans, je me demande ce qu'on a trouvé dans la tombe de Joseph !

Lequel, d'ailleurs : Joseph d'Arimathie, ou Joseph, l'époux de Marie ?

C'est un lieu saint du judaisme donc ca ne peut pas être Joseph l'époux de Marie ou Joseph d'Arimathie.



Mais je en trouves rien sur internet concerne ce tombeau de Joseph.

Et s'il sagissait de Joseph(pbsl) fils de Jacob, qui est considéré en Islam comme un grand prophète alors ce serait une profanation d'un lieu saint de l'Islam également.

 

les palestiniens disent que c est le tombeau d un savant musulman يوسف الدويكات youssef dwikate

louloute a écrit:

L'Amérique ne se mouille pas ! Elle condamne les actions d'Israël tout en les soutenant !

De toute manière, la paix ne viendra pas d'Amérique, mais des deux Etats !

deux etats?

cailloubleu a écrit:

Tomi a écrit:

Je suis d'accord.

Mais il faut comprendre qu'Israel est un porte-avions bien commode pour les USA dans un océan arabo-musulman.

Qui pourrait le remplacer? La misérable Jordanie, ou le géant financier qu'est l'Arabie Saoudite? Surement pas. Les pays arabo-musulmans s'effondrant les uns après les autres (certains plusieurs fois), seul un Israel fort va surnager dans la région.

Il faut aussi tenir compte du lobby évangélico-chrétien, qui accepterait très difficilement un arrêt du soutien militaire et économique à Israel.

Par contre, l'Europe laïque pourrait couper petit à petit toute relation avec Israel. J'avoue que là je ne comprends pas notre attitude.

Les Américains pourraient prendre la Grèce pour aéroport, ça leur ferait des revenus. Mais il ne s'agit pas d'enfoncer Israel, juste de ne plus les traiter comme le 51 ème état américain. De peser pour garantir leur sécurité bien sûr et en contre-partie de leur faire arrêter cette politique de la honte envers le peuple palestinien.
On est en train de voir en direct ce que les Américains ont fait avec les Indiens.
Et nous on ne peut rien faire, tous nos gouvernements sont des lâches. C'est écoeurant.

tu as totalement raison ma chère

Nabil80 a écrit:

salamsam a écrit:

C'est un lieu saint du judaisme donc ca ne peut pas être Joseph l'époux de Marie ou Joseph d'Arimathie.



Mais je en trouves rien sur internet concerne ce tombeau de Joseph.

Et s'il sagissait de Joseph(pbsl) fils de Jacob, qui est considéré en Islam comme un grand prophète alors ce serait une profanation d'un lieu saint de l'Islam également.

 

les palestiniens disent que c est le tombeau d un savant musulman  يوسف الدويكات youssef dwikate

Comment ont ils put profaner le tombeau de Joseph ces kafir. Comment est ce possible ?



J'espère que ce n'était pas son vrai tombeau. Insh'Allah.

---

Au temps pour moi, je viens de comprendre que pour les Palestiniens ce tombeau est le tombeau d'un cheikh musulman du nom de Joseph dwikate alors que les Juifs croient que c'est le tombeau du prophète Joseph(pbsl).

Bon j'espère que les Palestiniens ont raisons et pas les Juifs.

Je ne crois pas que Dieu permettrait que le tombeau du prophète Joseph puisse être profané.

salamsam a écrit:

Nabil80 a écrit:

salamsam a écrit:

C'est un lieu saint du judaisme donc ca ne peut pas être Joseph l'époux de Marie ou Joseph d'Arimathie.



Mais je en trouves rien sur internet concerne ce tombeau de Joseph.

Et s'il sagissait de Joseph(pbsl) fils de Jacob, qui est considéré en Islam comme un grand prophète alors ce serait une profanation d'un lieu saint de l'Islam également.

 

les palestiniens disent que c est le tombeau d un savant musulman  يوسف الدويكات youssef dwikate

Comment ont ils put profaner le tombeau de Joseph ces kafir. Comment est ce possible ?



J'espère que ce n'était pas son vrai tombeau. Insh'Allah.

Joseph le patriarche de la genèse

Josué 24:32
Les os de Joseph, que les enfants d'Israël avaient rapportés d'Egypte, furent enterrés à Sichem, dans la portion du champ que Jacob avait achetée des fils de Hamor, père de Sichem, pour cent kesita, et qui appartint à l'héritage des fils de Joseph.

Sichem fut renomée par les romains en 72 , puis par les musulmans en 626
Flavia Neapolis puis la stranscription de Naplus

albania a écrit:

    j'espère qu'Israel reviendra aux frontières de 67

Personnellement, je ne pense pas qu'ils reviendront aux frontières de 67, avec 400 000 colons en Cisjordanie. La plupart sont des employés de la classe moyenne qui viennent travailler en Israel et bénéficient de loyers ou de prix d'appartement moins chers.
Il ne faut pas oublier qu'Israel est un petit pays, qui doit absorber chaque année des milliers d'immigrants. Il n'y aura bientôt plus de place pour construire.

salamsam a écrit:

Estandrine a écrit:

Ni moi ni toi n'avons vécu la colonisation de l'Algérie à ce que je sache, nous sommes tous deux nés en France et français. Si tu ne considère pas comme français tu n'a cas partir en Algérie et te rendre compte sur place si tu es attaché à l'Algérie plus qu'à la France. Personnellement je me suis sentis réellement française et j'ai compris ce qu'est le sentiment d'appartenance à mon pays que lorsque je suis parti vivre en Angleterre, et que je me suis retrouvée étrangère, même si ça reste l'Europe, je peux te dire que l'on apprend à apprécier son pays quand on le quitte, parce qu'on se rend compte que c'est la terre qui nous a nourrit, et sur laquelle on s'est construit.

T'as cette manille de faire dire aux autres ce qu'ils n'ont jamais dit.

Il se trouve que je suis né en Algérie et que je n'ai pas la nationalité Francaise. Et j'aime malgrés tout la France où je vis depuis enfant et je n'ait dailleurs jamais dit que je haissais la France, je parlais de la haine des Algériens contre les colons Francais durant la colonisation, qui était parfaitement légitime vu les humiliations et atrocité que le régime coloniale Francais faisaient subir aux Algériens (aaaah c'est bon vieux panneaux qui interdisait les plages aux chiens et aux Arabes).

Estandrine a écrit:

Deuxième chose tu te souviens que tu n'es pas arabe j'espère. Parce que le Maghreb n'est pas arabe, ni de sang ni de nationalité. Te souviens-tu que ton peuple a été forcé à embrasser l'islam?
Tu vois à quel point l'islam détruit l'identité, et c'est parce que l'Homme ne sais plus qu'il est qu'il devient fou. Quand on sait qui on est aux yeux de Dieu, parce qu'on a accepté son sacrifice pour nous, qu'on est devenu enfants de Dieu le reste devient tout petit, on a confiance en Dieu que quoiqu'il arrive on sera avec lui pour toujours, et on n'a plus peur de rien dans le sens qu'on n'a rien à perdre. On ne court plus après la reconnaissance, l'argent, le matériel, l'affection, on n'essais pas de gagner son amour parce qu'il nous est acquis, Dieu nous comble et pourvois à nos besoins.

Les Arabos musulmans n'ont pas forcés les Berbères a se convertir à l'Islam. Les conversions ont été dailleurs trés rapide et massive et les Berbères sont ensuite allé conquérir l'Espagne (car ce sont essentiellement les Berbères qui ont conquis l'Espagne et non les Arabes). Les Arabos musulmans ne nous ont pas fait subir le millionnième des humiliations que l'empire coloniale Francais nous a fait subir. Et cela date d'il y a 14 siècle. Tu veux qu'on parle de la christiannisation de la France par Charlemagne pendant qu'on y est ?

Estandrine a écrit:

Que l'on est une certaine rancoeur de personnes qui nous ont fait du mal peu se comprendre, mais que l'on face un transfert d'un conflit qu'on n'a pas vécu pour trouver des excuse pour haïr son prochain n'est pas normal.

Je n'ait aucune rancoeur de la periode coloniale Francaise, c'est du passé. Où ai je exprimé de la rancoeur ? Tu n'as tout simplement pas compris ce que je disais. Mais bon je te précise que je n'ait aucune rancoeur bien que j'ai de la famille qui a été tortué et assassiné par des militaires Francais durant la guerre d'Algérie. Mais le passé est le passé.

Estandrine a écrit:

Petite question salamsam:

D'après toi, les juifs nourrissent-ils un ressentiment envers les compagnons du prophète qui ont attaqué leurs terres et massacré une tribu?
Parce que si tu pense que c'est le cas alors tu dois aussi leur donner raison sur leur "vengeance".

Euuuh, les Juifs de Médine ont tentés plusieurs fois de tuer le prophète Mohamad (pbsl), ils ont trahit une alliance qu'ils avaient fait avec les musulmans pour s'allier ensuite aux idolatres Arabes contre les musulmans, donc ils n'ont eut que ce qu'ils méritaient. Quand tu trahis le Messager de Dieu et que tu tentes de l'assassiner faut pas imaginer recevoir des calins. Et pourtant les musulmans, au cours des 14 derniers siècles, ils ont traités infiniment mieux les Juifs que les chrétiens d'Europe ne l'ont fait. Donc si les Juifs ont matières à se venger c'est plutôt contre les chrétiens. Et je peux te dire que beaucoup vous haissent cordialement, ma chère (surtout les catholiques).

Estandrine a écrit:

Les Philistiens du temps de David n'était pas musulmans et n'avaient pas construit de lieux saint à Jérusalem.
David a combattu toute sa vie contre les Philistiens, et David est pour vous un des plus grand homme de Dieu, n'est-ce pas?
Après son règne et toutes les guerres qu'il a fait, il y a eut le plus grand temps paix et de prospérité en Israël sous le règne de Salomon, et pas seulement, dans tout les pays aux alentours. Tout les peuples venait voir le roi Salamon et tous reconnaissait que le Dieu d'Israël lui avait donné la sagesse, la richesse et la paix avec tous les peuples.

La reine de saba a reconnu que le règne de paix de Salomon était un grâce de Dieu pour Israël et tous les peuples au alentour Hors d'elle même, elle dit au roi: C'était donc vrai ce que j'ai appris dans mon pays au sujet de ta position et de ta sagesse!
10.7 Je ne le croyais pas, avant d'être venue et d'avoir vu de mes yeux. Et voici, on ne m'en a pas dit la moitié. Tu as plus de sagesse et de prospérité que la renommée ne me l'a fait connaître.
10.8 Heureux tes gens, heureux tes serviteurs qui sont continuellement devant toi, qui entendent ta sagesse!
10.9 Béni soit l'Éternel, ton Dieu, qui t'a accordé la faveur de te placer sur le trône d'Israël! C'est parce que l'Éternel aime à toujours Israël, qu'il t'a établi roi pour que tu fasses droit et justice.1 Rois 10 v 6 à 9

Le contexte d'aujourd'hui n'a rien à voir avec le contexte Biblique. Les philistins de l'époque étaient des paiens. Et les Juifs de l'époque n'avaient pas encore refusé de croire au Messie et au prophète Mohamad(pbsl), contrairement aux Philistins qui sont devenus monothéistes et croient en Jésus(pbsl) et Mohamad(pbsl).

Estandrine a écrit:

Enfin je déborde à cause de l'autre sujet.
Qu'est-il écrit à propos du règne de David et Salomon dans le Coran?

David et Salomon sont 2 prohète pour nous. L'Islam nous enseigne dailleurs que David(pbsl) n'a jamais commis l'adultère et Salomon(pbsl) ne s'est jamais adonné à l'idolatrie. Ce sont la des mensonges des Juifs. Maudit soient ils d'avoir ainsi calomnié ces 2 nobles Prophètes, comme ils ont calomnié Jésus et Mohamad(pbsl).

À d'accord je ne savais pas que tu es né en Algérie. Mais ça change quoi au fait? Je suis née à Marseille mais je ne me sens pas Marseillaise pour autant parce que j'ai grandi dans les Vosges et en Alsace, je suis alsacienne de coeur. As-tu grandi en France?

Ton ressentiment transparaît quand tu dis

Citation :

"nous les Algériens on avait d'EXCELLENTE raison d'hair les colons Francais jusqu'en 1962."

Si tu n'avais pas de ressentiment ou que tu ne soutenais pas les personnes pleines de ressentiments tu n'en parlerai pas.

Et

Citation :

Tu envahit une terre musulmane, ne t'attend pas a ce qu'on te jette des fleurs.

Je n'ai pas personnellement "envahis" de terres "musulmanes". Tu as une vision très romantique de la conquête des arabes, de quoi se faire retrouver tes ancêtre dans leurs tombes...

Ah merci il faudrait ouvrir un sujet sur ce principe de "terre acquise une fois dans l'histoire se retrouve vouée pour toujours à l'islam" et pas au peuple ce qui est assez curieux je dois dire.

Ce raisonnement ne sert pas du tout la cause Palestinienne. Pourquoi la Palestine n'aurait pas le droit à son identité en dehors de l'islam. C'est ça que j'essaie de t'expliquer quand je dis que l'islam détruit l'identité des peuples.
C'est pour cela que je trouve hypocrite la façon dont les musulmans disent soutenir la cause Palestinienne, en réalité ils ne soutiennent pas la cause Palestinien mais réclament des droits sur une terre en spoliant l'identité des Palestiniens.

Je pose la question: quand la Palestine sera vidé des juifs, est-ce que les musulmans de tous les pays viendront l'envahir pour réclamer leurs droits sur une terre d'islam?

Je retrouve la même hypocrisie chez les catholiques (excusez-moi) qui se réclame de la terre d'Israël comme terre chrétienne et méprise les juifs, considère que les Palestiniens sont plus légitime ou aussi légitime d'occuper les lieux parce que les musulmans reconnaissent Jésus comme Messie et que les juifs ont rejeté Jésus.

Je crois que c'est une mauvaise interprétation de ce passage C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits." 21 v 43

Jésus n'a pas dit dans ce passage que la terre d'Israël serai donné à une autre nation qui est un royaume terrestre, mais que le royaume de Dieu qui est spirituel serait donné à une nation. Bref

Dis-moi ça te fait plaisir de dire "les juifs vous haïssent"? Tu aime voir les gens se haïr?
Et tu es content de dire "les juifs ont des raisons de se venger des chrétiens"? Tu aime que les gens se vengent? Tu aimerai que les juifs se vengent sur les chrétiens?

Tes propos sont tordu et malveillant...

Tu justifie le mal en le comparant à quelques de plus mal encore pour ne pas remettre ton prophète en question... ton exemple morbide des chrétiens qui ont persécutés les juifs est écœurant ...
Penses-tu que Mohamed soit meilleur que Hitler, ou les chrétiens qui ont persécuté les juifs parce que Mohamed a fait moins de victimes?

Qu'est-ce que que cette justice de comparaison pour justifier le crime?! C'est comme ça qu'on t'as appris à raisonner avec l'islam?

Tu vois la différence entre la bible et le coran, c'est que la bible n'a pas caché les péchés de son peuple et de ses rois pour les faire passer pour des saints, et n'a pas transformé ses péchés en chose saintes et mauvais comportement pour des choses louable. L'adultère de David est le plus bel exemple, de montrer que nul homme n'est à l'abri de tomber et que, Dieu est fidèle quelques soit notre péché il le pardonne si nous sommes repentant, nous retire pas grâce et ses promesses.

Estandrine a écrit:

salamsam a écrit:

Estandrine a écrit:

Ni moi ni toi n'avons vécu la colonisation de l'Algérie à ce que je sache, nous sommes tous deux nés en France et français. Si tu ne considère pas comme français tu n'a cas partir en Algérie et te rendre compte sur place si tu es attaché à l'Algérie plus qu'à la France. Personnellement je me suis sentis réellement française et j'ai compris ce qu'est le sentiment d'appartenance à mon pays que lorsque je suis parti vivre en Angleterre, et que je me suis retrouvée étrangère, même si ça reste l'Europe, je peux te dire que l'on apprend à apprécier son pays quand on le quitte, parce qu'on se rend compte que c'est la terre qui nous a nourrit, et sur laquelle on s'est construit.

T'as cette manille de faire dire aux autres ce qu'ils n'ont jamais dit.

Il se trouve que je suis né en Algérie et que je n'ai pas la nationalité Francaise. Et j'aime malgrés tout la France où je vis depuis enfant et je n'ait dailleurs jamais dit que je haissais la France, je parlais de la haine des Algériens contre les colons Francais durant la colonisation, qui était parfaitement légitime vu les humiliations et atrocité que le régime coloniale Francais faisaient subir aux Algériens (aaaah c'est bon vieux panneaux qui interdisait les plages aux chiens et aux Arabes).

Estandrine a écrit:

Deuxième chose tu te souviens que tu n'es pas arabe j'espère. Parce que le Maghreb n'est pas arabe, ni de sang ni de nationalité. Te souviens-tu que ton peuple a été forcé à embrasser l'islam?
Tu vois à quel point l'islam détruit l'identité, et c'est parce que l'Homme ne sais plus qu'il est qu'il devient fou. Quand on sait qui on est aux yeux de Dieu, parce qu'on a accepté son sacrifice pour nous, qu'on est devenu enfants de Dieu le reste devient tout petit, on a confiance en Dieu que quoiqu'il arrive on sera avec lui pour toujours, et on n'a plus peur de rien dans le sens qu'on n'a rien à perdre. On ne court plus après la reconnaissance, l'argent, le matériel, l'affection, on n'essais pas de gagner son amour parce qu'il nous est acquis, Dieu nous comble et pourvois à nos besoins.

Les Arabos musulmans n'ont pas forcés les Berbères a se convertir à l'Islam. Les conversions ont été dailleurs trés rapide et massive et les Berbères sont ensuite allé conquérir l'Espagne (car ce sont essentiellement les Berbères qui ont conquis l'Espagne et non les Arabes). Les Arabos musulmans ne nous ont pas fait subir le millionnième des humiliations que l'empire coloniale Francais nous a fait subir. Et cela date d'il y a 14 siècle. Tu veux qu'on parle de la christiannisation de la France par Charlemagne pendant qu'on y est ?

Estandrine a écrit:

Que l'on est une certaine rancoeur de personnes qui nous ont fait du mal peu se comprendre, mais que l'on face un transfert d'un conflit qu'on n'a pas vécu pour trouver des excuse pour haïr son prochain n'est pas normal.

Je n'ait aucune rancoeur de la periode coloniale Francaise, c'est du passé. Où ai je exprimé de la rancoeur ? Tu n'as tout simplement pas compris ce que je disais. Mais bon je te précise que je n'ait aucune rancoeur bien que j'ai de la famille qui a été tortué et assassiné par des militaires Francais durant la guerre d'Algérie. Mais le passé est le passé.

Estandrine a écrit:

Petite question salamsam:

D'après toi, les juifs nourrissent-ils un ressentiment envers les compagnons du prophète qui ont attaqué leurs terres et massacré une tribu?
Parce que si tu pense que c'est le cas alors tu dois aussi leur donner raison sur leur "vengeance".

Euuuh, les Juifs de Médine ont tentés plusieurs fois de tuer le prophète Mohamad (pbsl), ils ont trahit une alliance qu'ils avaient fait avec les musulmans pour s'allier ensuite aux idolatres Arabes contre les musulmans, donc ils n'ont eut que ce qu'ils méritaient. Quand tu trahis le Messager de Dieu et que tu tentes de l'assassiner faut pas imaginer recevoir des calins. Et pourtant les musulmans, au cours des 14 derniers siècles, ils ont traités infiniment mieux les Juifs que les chrétiens d'Europe ne l'ont fait. Donc si les Juifs ont matières à se venger c'est plutôt contre les chrétiens. Et je peux te dire que beaucoup vous haissent cordialement, ma chère (surtout les catholiques).

Estandrine a écrit:

Les Philistiens du temps de David n'était pas musulmans et n'avaient pas construit de lieux saint à Jérusalem.
David a combattu toute sa vie contre les Philistiens, et David est pour vous un des plus grand homme de Dieu, n'est-ce pas?
Après son règne et toutes les guerres qu'il a fait, il y a eut le plus grand temps paix et de prospérité en Israël sous le règne de Salomon, et pas seulement, dans tout les pays aux alentours. Tout les peuples venait voir le roi Salamon et tous reconnaissait que le Dieu d'Israël lui avait donné la sagesse, la richesse et la paix avec tous les peuples.

La reine de saba a reconnu que le règne de paix de Salomon était un grâce de Dieu pour Israël et tous les peuples au alentour Hors d'elle même, elle dit au roi: C'était donc vrai ce que j'ai appris dans mon pays au sujet de ta position et de ta sagesse!
10.7 Je ne le croyais pas, avant d'être venue et d'avoir vu de mes yeux. Et voici, on ne m'en a pas dit la moitié. Tu as plus de sagesse et de prospérité que la renommée ne me l'a fait connaître.
10.8 Heureux tes gens, heureux tes serviteurs qui sont continuellement devant toi, qui entendent ta sagesse!
10.9 Béni soit l'Éternel, ton Dieu, qui t'a accordé la faveur de te placer sur le trône d'Israël! C'est parce que l'Éternel aime à toujours Israël, qu'il t'a établi roi pour que tu fasses droit et justice.1 Rois 10 v 6 à 9

Le contexte d'aujourd'hui n'a rien à voir avec le contexte Biblique. Les philistins de l'époque étaient des paiens. Et les Juifs de l'époque n'avaient pas encore refusé de croire au Messie et au prophète Mohamad(pbsl), contrairement aux Philistins qui sont devenus monothéistes et croient en Jésus(pbsl) et Mohamad(pbsl).

Estandrine a écrit:

Enfin je déborde à cause de l'autre sujet.
Qu'est-il écrit à propos du règne de David et Salomon dans le Coran?

David et Salomon sont 2 prohète pour nous. L'Islam nous enseigne dailleurs que David(pbsl) n'a jamais commis l'adultère et Salomon(pbsl) ne s'est jamais adonné à l'idolatrie. Ce sont la des mensonges des Juifs. Maudit soient ils d'avoir ainsi calomnié ces 2 nobles Prophètes, comme ils ont calomnié Jésus et Mohamad(pbsl).

À d'accord je ne savais pas que tu es né en Algérie. Mais ça change quoi au fait? Je suis née à Marseille mais je ne me sens pas Marseillaise pour autant parce que j'ai grandi dans les Vosges et en Alsace, je suis alsacienne de coeur. As-tu grandi en France?

Ton ressentiment transparaît quand tu dis

Citation :

"nous les Algériens on avait d'EXCELLENTE raison d'hair les colons Francais jusqu'en 1962."

Si tu n'avais pas de ressentiment ou que tu ne soutenais pas les personnes pleines de ressentiments tu n'en parlerai pas.

Et

Citation :

Tu envahit une terre musulmane, ne t'attend pas a ce qu'on te jette des fleurs.

Je n'ai pas personnellement "envahis" de terres "musulmanes". Tu as une vision très romantique de la conquête des arabes, de quoi se faire retrouver tes ancêtre dans leurs tombes...

Ah merci il faudrait ouvrir un sujet sur ce principe de "terre acquise une fois dans l'histoire se retrouve vouée pour toujours à l'islam" et pas au peuple ce qui est assez curieux je dois dire.

Ce raisonnement ne sert pas du tout la cause Palestinienne. Pourquoi la Palestine n'aurait pas le droit à son identité en dehors de l'islam. C'est ça que j'essaie de t'expliquer quand je dis que l'islam détruit l'identité des peuples.
C'est pour cela que je trouve hypocrite la façon dont les musulmans disent soutenir la cause Palestinienne, en réalité ils ne soutiennent pas la cause Palestinien mais réclament des droits sur une terre en spoliant l'identité des Palestiniens.

Je pose la question: quand la Palestine sera vidé des juifs, est-ce que les musulmans de tous les pays viendront l'envahir pour réclamer leurs droits sur une terre d'islam?

Je retrouve la même hypocrisie chez les catholiques (excusez-moi) qui se réclame de la terre d'Israël comme terre chrétienne et méprise les juifs, considère que les Palestiniens sont plus légitime ou aussi légitime d'occuper les lieux parce que les musulmans reconnaissent Jésus comme Messie et que les juifs ont rejeté Jésus.

Je crois que c'est une mauvaise interprétation de ce passage C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits." 21 v 43

Jésus n'a pas dit dans ce passage que la terre d'Israël serai donné à une autre nation qui est un royaume terrestre, mais que le royaume de Dieu qui est spirituel serait donné à une nation. Bref

Dis-moi ça te fait plaisir de dire "les juifs vous haïssent"? Tu aime voir les gens se haïr?
Et tu es content de dire "les juifs ont des raisons de se venger des chrétiens"? Tu aime que les gens se vengent? Tu aimerai que les juifs se vengent sur les chrétiens?

Tes propos sont tordu et malveillant...

Tu justifie le mal en le comparant à quelques de plus mal encore pour ne pas remettre ton prophète en question... ton exemple morbide des chrétiens qui ont persécutés les juifs est écœurant ...
Penses-tu que Mohamed soit meilleur que Hitler, ou les chrétiens qui ont persécuté les juifs parce que Mohamed a fait moins de victimes?

Qu'est-ce que que cette justice de comparaison pour justifier le crime?! C'est comme ça qu'on t'as appris à raisonner avec l'islam?

Tu vois la différence entre la bible et le coran, c'est que la bible n'a pas caché les péchés de son peuple et de ses rois pour les faire passer pour des saints, et n'a pas transformé ses péchés en chose saintes et mauvais comportement pour des choses louable. L'adultère de David est le plus bel exemple, de montrer que nul homme n'est à l'abri de tomber et que, Dieu est fidèle quelques soit notre péché il le pardonne si nous sommes repentant, nous retire pas grâce et ses promesses.

je pense que le problème est politique et non pas religieux .
on parle d une occupation des terres palestiniennes on ne doit pas mêlé l histoire et la religion dans se problème.
l occupation est une chose horrible quelque soit la religion de l occupant ( musulman juif ou chrétien ou autre religion.)
les palestiniens on droit d avoir un pays , Israël doit se retiré des terres occupé en 1967.
j ai oublie de te dire heureux de te revoir une autre fois :)

Tomi a écrit:

albania a écrit:

    j'espère qu'Israel reviendra aux frontières de 67

Personnellement, je ne pense pas qu'ils reviendront aux frontières de 67, avec 400 000 colons en Cisjordanie. La plupart sont des employés de la classe moyenne qui viennent travailler en Israel et bénéficient de loyers ou de prix d'appartement moins chers.
Il ne faut pas oublier qu'Israel est un petit pays, qui doit absorber chaque année des milliers d'immigrants. Il n'y aura bientôt plus de place pour construire.

la pression cause l explosion
si Israël raisonne comme ca elle vas faire face a des années de perturbations qui vont détruire l économie israélienne

Encore une fois tu déformes une partie de mes propos. Je vais pas revenir la dessus, je me sui sdéja suffisament expliqué.

Estandrine a écrit:

Tes propos sont tordu et malveillant...

Je te retournes le compliment.

Estandrine a écrit:

Tu justifie le mal en le comparant à quelques de plus mal encore pour ne pas remettre ton prophète en question... ton exemple morbide des chrétiens qui ont persécutés les juifs est écœurant ...
Penses-tu que Mohamed soit meilleur que Hitler, ou les chrétiens qui ont persécuté les juifs parce que Mohamed a fait moins de victimes?

J'ai bien compris que pour toi les Juifs étaient forcément des victimes, mais il se trouves que les Juifs de Médine ont, comme je te l'ait déja dit, tenté d'assassiner à plusieurs reprise le prophète Mohamad, ont trahit les musulmans et ont choisit le camp des idolatres Arabes contre les musulmans.

Ils ont donc eut ce qu'ils méritaient.

Quand tu trahit et agresse le Messager de Dieu, la Justice de Dieu est implacable. Les Juifs en savent quelque chose eux qui ont massacrés les philistins, les cananéen et bon nombre d'autres peuples du temps de l'Israel Biblique.

Maintenant, ca ne m'interresse plus de discuter avec toi si tu continues a déformer ce qu'on te dit.

Il m'e semble que tu m'a dit une fois que tu souffrais de dyslexie, je te pardonne donc, mais fait un effort car vraiment tu me répond sur des choses qu je n'ait pas dites.

Estandrine a écrit:

Ah merci il faudrait ouvrir un sujet sur ce principe de "terre acquise une fois dans l'histoire se retrouve vouée pour toujours à l'islam" et pas au peuple ce qui est assez curieux je dois dire.

Euuuh il se trouve que la grande majorité des Palestiniens sont musulmans, donc oui c'est une terre musulmane et depuis 14 siècle (soit plus longtemps qu'elle n'a jamais été Juives). Comme l'occident est une terre de tradition chrétienne.

Mais tu as raison, si demain des colons musulmans envahissaient l'occident et en faisaient des états musulmans, je suis sur que tu n'y trouverais rien à redire.

Les Palestiniens qui se sont fait envahir par les Juifs, auraient dut se laisser dominer, quelle salaud ils sont quand même. Vraiment.

Ils se font coloniser par le peuple élus, ils devraient les remercier de cette grace que les juifs ont bien voulut leur faire.

Quels ingrat ces Palestiniens.

Estandrine a écrit:

Tu as une vision très romantique de la conquête des arabes, de quoi se faire retrouver tes ancêtre dans leurs tombes...

Et toi une vision bien fausse et caricaturale de la conquête Arabe.

Et sinon, tu veux qu'on parle de l’évangélisation de la Gaule par Charlemagne ?

On parle d’événement qui ont eut lieu il y a plus de 14 siècle, je vois pas le rapport avec le sujet du topic.

Nabil80 a écrit:

Tomi a écrit:

albania a écrit:

    j'espère qu'Israel reviendra aux frontières de 67

Personnellement, je ne pense pas qu'ils reviendront aux frontières de 67, avec 400 000 colons en Cisjordanie. La plupart sont des employés de la classe moyenne qui viennent travailler en Israel et bénéficient de loyers ou de prix d'appartement moins chers.
Il ne faut pas oublier qu'Israel est un petit pays, qui doit absorber chaque année des milliers d'immigrants. Il n'y aura bientôt plus de place pour construire.

la pression cause l explosion

C'est valable pour les pays pauvres, comme les pays arabes qui explosent sous la pression, entre autres, de la surpopulation.

Citation :

si Israël raisonne comme ca elle vas faire face a des années de perturbations qui vont détruire l économie israélienne

L'économie israélienne est en bonne santé, surtout avec les gisements de gaz de la Méditerranée. Qu'est-ce qu'ils ont fait lors d'une précédente intifada? Les ouvriers palestiniens ne venaient plus travailler, alors ils ont fait venir des Thaïlandais pour les remplacer.

salamsam a écrit:

Estandrine a écrit:

Tes propos sont tordu et malveillant...

Je te retournes le compliment.

Estandrine a écrit:

Tu justifie le mal en le comparant à quelques de plus mal encore pour ne pas remettre ton prophète en question... ton exemple morbide des chrétiens qui ont persécutés les juifs est écœurant ...
Penses-tu que Mohamed soit meilleur que Hitler, ou les chrétiens qui ont persécuté les juifs parce que Mohamed a fait moins de victimes?

J'ai bien compris que pour toi les Juifs étaient forcément des victimes, mais il se trouves que les Juifs de Médine ont, comme je te l'ait déja dit, tenté d'assassiner à plusieurs reprise le prophète Mohamad, ont trahit les musulmans et ont choisit le camp des idolatres Arabes contre les musulmans.

Ils ont donc eut ce qu'ils méritaient.

Quand tu trahit et agresse le Messager de Dieu, la Justice de Dieu est implacable. Les Juifs en savent quelque chose eux qui ont massacrés les philistins, les cananéen et bon nombre d'autres peuples du temps de l'Israel Biblique.

Maintenant, ca ne m'interresse plus de discuter avec toi si tu continues a déformer ce qu'on te dit.

Il m'e semble que tu m'a dit une fois que tu souffrais de dyslexie, je te pardonne donc, mais fait un effort car vraiment tu me répond sur des choses qu je n'ait pas dites.

Tu fais une apologie de la haine en disant que "les algériens avaient d'excellentes raisons de haïr..."

La haine et la vengeance de l'Homme n'accomplit pas la justice de Dieu, c'est en cela que je te dis que tes propos sont tordu.

Les juifs ne sont ni victimes ni coupables d'avoir tenté d'assassiner ton prophète étant donné que je ne crois pas à ses histoires.

Si tu veux dresser la liste de toutes les mauvaises actions qu'ont fait les juifs. Mais cela ne te servira pas comme justification à ta haine et ton désir de vengeance.

Franchement salamsam je suis vraiment attristée de voir ta noirceur de coeur.

Autre chose, si on cherche à devenir meilleur, on ne doit pas se comparer au pire pour se justifier de nos erreurs, il faut reconnaître ses erreurs, se comparer au meilleur pour savoir comment progresser. La bible nous apprend à nous identifié aux meilleurs, à ceux qui ont fait le bien et non le mal.

On ressemble à ce que nous prenons pour modèle, et forcément si tu prend pour modèle un homme qui appel à la haine et la vengeance tu deviendra comme lui.
Le modèle parfait c'est Jésus, il n'a jamais péché, il est juste et saint et plein d'amour.
Il est évident que Mohamed n'a pas pris Jésus comme modèle sinon il ne se vengerait pas et ne haïrait pas.

Bref

salamsam a écrit:

Estandrine a écrit:

Ah merci il faudrait ouvrir un sujet sur ce principe de "terre acquise une fois dans l'histoire se retrouve vouée pour toujours à l'islam" et pas au peuple ce qui est assez curieux je dois dire.

Euuuh il se trouve que la grande majorité des Palestiniens sont musulmans, donc oui c'est une terre musulmane et depuis 14 siècle (soit plus longtemps qu'elle n'a jamais été Juives). Comme l'occident est une terre de tradition chrétienne.

Mais tu as raison, si demain des colons musulmans envahissaient l'occident et en faisaient des états musulmans, je suis sur que tu n'y trouverais rien à redire.

Les Palestiniens qui se sont fait envahir par les Juifs, auraient dut se laisser dominer, quelle salaud ils sont quand même. Vraiment.

Ils se font coloniser par le peuple élus, ils devraient les remercier de cette grace que les juifs ont bien voulut leur faire.

Quels ingrat ces Palestiniens.

Estandrine a écrit:

Tu as une vision très romantique de la conquête des arabes, de quoi se faire retrouver tes ancêtre dans leurs tombes...

Et toi une vision bien fausse et caricaturale de la conquête Arabe.

Et sinon, tu veux qu'on parle de l’évangélisation de la Gaule par Charlemagne ?

On parle d’événement qui ont eut lieu il y a plus de 14 siècle, je vois pas le rapport avec le sujet du topic.

Écoute y a qu'à lire les hadiths pour constater les violences des compagnons de ton prophète...

Tu peux parler autant que tu veux de l'évangélisation de Charlemagne ou autre, ce ne sont pas mes modèles. Mon modèle est Jésus, les apôtres et tous ceux qui n'ont pas usé de la force pour convertir.
Charlemagne c'est un catholique en plus.

Estandrine a écrit:

salamsam a écrit:

Je te retournes le compliment.



J'ai bien compris que pour toi les Juifs étaient forcément des victimes, mais il se trouves que les Juifs de Médine ont, comme je te l'ait déja dit, tenté d'assassiner à plusieurs reprise le prophète Mohamad, ont trahit les musulmans et ont choisit le camp des idolatres Arabes contre les musulmans.

Ils ont donc eut ce qu'ils méritaient.

Quand tu trahit et agresse le Messager de Dieu, la Justice de Dieu est implacable. Les Juifs en savent quelque chose eux qui ont massacrés les philistins, les cananéen et bon nombre d'autres peuples du temps de l'Israel Biblique.

Maintenant, ca ne m'interresse plus de discuter avec toi si tu continues a déformer ce qu'on te dit.

Il m'e semble que tu m'a dit une fois que tu souffrais de dyslexie, je te pardonne donc, mais fait un effort car vraiment tu me répond sur des choses qu je n'ait pas dites.

Tu fais une apologie de la haine en disant que "les algériens avaient d'excellentes raisons de haïr..."

La haine et la vengeance de l'Homme n'accomplit pas la justice de Dieu, c'est en cela que je te dis que tes propos sont tordu.

Les juifs ne sont ni victimes ni coupables d'avoir tenté d'assassiner ton prophète étant donné que je ne crois pas à ses histoires.

Si tu veux dresser la liste de toutes les mauvaises actions qu'ont fait les juifs. Mais cela ne te servira pas comme justification à ta haine et ton désir de vengeance.

Franchement salamsam je suis vraiment attristée de voir ta noirceur de coeur.

Autre chose, si on cherche à devenir meilleur, on ne doit pas se comparer au pire pour se justifier de nos erreurs, il faut reconnaître ses erreurs, se comparer au meilleur pour savoir comment progresser. La bible nous apprend à nous identifié aux meilleurs, à ceux qui ont fait le bien et non le mal.

On ressemble à ce que nous prenons pour modèle, et forcément si tu prend pour modèle un homme qui appel à la haine et la vengeance tu deviendra comme lui.
Le modèle parfait c'est Jésus, il n'a jamais péché, il est juste et saint et plein d'amour.
Il est évident que Mohamed n'a pas pris Jésus comme modèle sinon il ne se vengerait pas et ne haïrait pas.

Bref

Ca tombe bien, l'Islam n'appelle pas à la haine et à la vengeance mais à la Justice. Un élément qui t'es inconnut apparemment mais qui nous tient à coeur. L'amour et la justice. Voila ce que nous aimons. Nous n'aimons pas, nous haissons l'injustice.

Toi qui défend bec et ongle le régime sioniste il semble donc que tu aimes l'injustice. Alors aime la et garde tes lecons de morale pour toi.

Et je n'ait jamais fait l'apologie de la haine.

Tu lis tout de travers, pas étonnant que tu soit évangélistes.

Estandrine a écrit:

salamsam a écrit:

Euuuh il se trouve que la grande majorité des Palestiniens sont musulmans, donc oui c'est une terre musulmane et depuis 14 siècle (soit plus longtemps qu'elle n'a jamais été Juives). Comme l'occident est une terre de tradition chrétienne.

Mais tu as raison, si demain des colons musulmans envahissaient l'occident et en faisaient des états musulmans, je suis sur que tu n'y trouverais rien à redire.

Les Palestiniens qui se sont fait envahir par les Juifs, auraient dut se laisser dominer, quelle salaud ils sont quand même. Vraiment.

Ils se font coloniser par le peuple élus, ils devraient les remercier de cette grace que les juifs ont bien voulut leur faire.

Quels ingrat ces Palestiniens.





Et toi une vision bien fausse et caricaturale de la conquête Arabe.

Et sinon, tu veux qu'on parle de l’évangélisation de la Gaule par Charlemagne ?

On parle d’événement qui ont eut lieu il y a plus de 14 siècle, je vois pas le rapport avec le sujet du topic.

Écoute y a qu'à lire les hadiths pour constater les violences des compagnons de ton prophète...

Tu peux parler autant que tu veux de l'évangélisation de Charlemagne ou autre, ce ne sont pas mes modèles. Mon modèle est Jésus, les apôtres et tous ceux qui n'ont pas usé de la force pour convertir.
Charlemagne c'est un catholique en plus.

Le christiannisme n'est pas devenue la première religion au monde autrement que par les conquètes militaires.

Et l'Islam qui gagne les coeurs de plus en plus de personnes à travers le monde prouve qu'il n'a jamais eut besoin d'épée pour convertir.

Cyril pourrait t'en parler.

Quand à Jésus il n'a préché que 3 petites années selon la tradition chrétienne. Il n'a jamais combattu (et il ne s'est jamais marié aussi, et n'a pas fondé de religion) mais d'autres prophète comme Moise ont combattu.

Combattre pour Dieu, quand c'est un prophète biblique ca ne vous pose aucun problème, hypocrite que vous êtes.

salamsam a écrit:

Ca tombe bien, l'Islam n'appelle pas à la haine et à la vengeance mais à la Justice. Un élément qui t'es inconnut apparemment mais qui nous tient à coeur. L'amour et la justice. Voila ce que nous aimons. Nous n'aimons pas, nous haissons l'injustice.

Toi qui défend bec et ongle le régime sioniste il semble donc que tu aimes l'injustice. Alors aime la et garde tes lecons de morale pour toi.

Pourquoi, si tu n'appel pas à la haine et la vengeance, justifies-tu la haine et la vengeance? Je voudrais comprendre. Tu dis une chose et son contraire, t'arrive à gérer tes contradictions, moi j'ai du mal.
Comment peut-on dire être pour l'amour et dans le même temps justifier la haine? Comment peut-on se réclamer de la justice et dans le même temps exercer une vengeance?

Je ne soutiens aucun régime et surtout pas cet affreux Benyamin Netanyahou. Je crois en la bible et l'héritage d'Israël aux juifs c'est tout. Alors arrête tes accusations délirantes.

Est-ce que je te traite de partisan du Hamas ou terroriste parce que tu dis soutenir la Palestine?

salamsam a écrit:

Le christiannisme n'est pas devenue la première religion au monde autrement que par les conquètes militaires.

Et l'Islam qui gagne les coeurs de plus en plus de personnes à travers le monde prouve qu'il n'a jamais eut besoin d'épée pour convertir.

Cyril pourrait t'en parler.

Quand à Jésus il n'a préché que 3 petites années selon la tradition chrétienne. Il n'a jamais combattu (et il ne s'est jamais marié aussi, et n'a pas fondé de religion) mais d'autres prophète comme Moise ont combattu.

Combattre pour Dieu, quand c'est un prophète biblique ca ne vous pose aucun problème, hypocrite que vous êtes.

Tu confond l'ancienne et la nouvelle alliance, les croisades et l'évangélisation.

Quelle hypocrisie? Moïse et David se sont battut pour rentrer dans leur héritage, après ses guerres il y a eut le plus grand temps de paix en Israël et avec les pays au alentours sous le règne de Salomon.

Je ne vis pas sous l'ancienne alliance, je ne suis pas juive c'est la raison pour laquelle je ne défend pas le régime Israélien, parce que ce régime n'a rien à voir avec ce qu'a été le règne de David et Salomon, qui ont été oint par un prophète, celu règnera sur Israël et le monde sera Jésus.

Ce que je défend c'est les juifs et les Israéliens, quand je vois qu'on les accuse de tout et n'importe quoi, je trouve que c'est abusé, mais je ne me gêne pas non plus pur tacler les juifs et les Israéliens quand ils font n'importe quoi. Mais bon sachant qu'ici il y a beaucoup de propagande anti juifs et anti Israël, je passe plus de temps à les défendre qu'à les tacler.

Tomi a écrit:

Nabil80 a écrit:

Tomi a écrit:

Personnellement, je ne pense pas qu'ils reviendront aux frontières de 67, avec 400 000 colons en Cisjordanie. La plupart sont des employés de la classe moyenne qui viennent travailler en Israel et bénéficient de loyers ou de prix d'appartement moins chers.
Il ne faut pas oublier qu'Israel est un petit pays, qui doit absorber chaque année des milliers d'immigrants. Il n'y aura bientôt plus de place pour construire.

la pression cause l explosion

C'est valable pour les pays pauvres, comme les pays arabes qui explosent sous la pression, entre autres, de la surpopulation.

Citation :

si Israël raisonne comme ca elle vas faire face a des années de perturbations qui vont détruire l économie israélienne

L'économie israélienne est en bonne santé, surtout avec les gisements de gaz de la Méditerranée. Qu'est-ce qu'ils ont fait lors d'une précédente intifada? Les ouvriers palestiniens ne venaient plus travailler, alors ils ont fait venir des Thaïlandais pour les remplacer.

les économes disent que l argent est lâche .
personne ne voudra investir dans un pays instable.
la dernière guerre israélienne sur gaza a causé 3.4 milliards de dollars de perte
Le Tourisme (annulations d’hôtels, a aéroports désertés) a le plus souffert de cette crise. Le secteur agro-alimentaire également. Les industriels de la région Sud et autour de Gaza ont été obligés de réduire drastiquement leurs activités.
pour les pays arabes ils ne sont pas tous pauvres, et tu dois savoir que c est pas la terre qui manque dans nos pays

Estandrine a écrit:

Je ne soutiens aucun régime et surtout pas cet affreux Benyamin Netanyahou. Je crois en la bible et l'héritage d'Israël aux juifs c'est tout.

Tout est dit dans ta phrase "Je crois en la Bible et en l'héritage d'Israel aux juifs".

Grand point commun avec Netanyahou.

Estandrine a écrit:

salamsam a écrit:

Le christiannisme n'est pas devenue la première religion au monde autrement que par les conquètes militaires.

Et l'Islam qui gagne les coeurs de plus en plus de personnes à travers le monde prouve qu'il n'a jamais eut besoin d'épée pour convertir.

Cyril pourrait t'en parler.

Quand à Jésus il n'a préché que 3 petites années selon la tradition chrétienne. Il n'a jamais combattu (et il ne s'est jamais marié aussi, et n'a pas fondé de religion) mais d'autres prophète comme Moise ont combattu.

Combattre pour Dieu, quand c'est un prophète biblique ca ne vous pose aucun problème, hypocrite que vous êtes.

Tu confond l'ancienne et la nouvelle alliance, les croisades et l'évangélisation.

Quelle hypocrisie? Moïse et David se sont battut pour rentrer dans leur héritage, après ses guerres il y a eut le plus grand temps de paix en Israël et avec les pays au alentours sous le règne de Salomon.

Je ne vis pas sous l'ancienne alliance, je ne suis pas juive c'est la raison pour laquelle je ne défend pas le régime Israélien, parce que ce régime n'a rien à voir avec ce qu'a été le règne de David et Salomon, qui ont été oint par un prophète, celu règnera sur Israël et le monde sera Jésus.

Ce que je défend c'est les juifs et les Israéliens, quand je vois qu'on les accuse de tout et n'importe quoi, je trouve que c'est abusé, mais je ne me gêne pas non plus pur tacler les juifs et les Israéliens quand ils font n'importe quoi. Mais bon sachant qu'ici il y a beaucoup de propagande anti juifs et anti Israël, je passe plus de temps à les défendre qu'à les tacler.

défendre les occupant ca n a rien avoir avec le christianisme ni la logique .
ou il y a un occupation tu trouvera la résistance .
tu trouve que c est normale dans le 21 siècle qu un peuple soufre encore de l occupation?

Nabil80 a écrit:

personne ne voudra investir dans un pays instable

Il me semble que c'est Israel qui investi dans d'autres pays.
Mais, bon, je ne suis pas spécialiste en économie.

Citation :

la dernière  guerre israélienne sur gaza a causé 3.4 milliards de dollars de perte
Le Tourisme (annulations d’hôtels, a aéroports désertés) a le plus souffert de cette crise. Le secteur agro-alimentaire également. Les industriels de la région Sud et autour de Gaza ont été obligés de réduire drastiquement leurs activités.

Tout à fait exact, et les guerres précédentes ont également fait d'énormes dégâts. On évalue aussi la santé d'une économie à la rapidité avec laquelle elle se relève.

Citation :

pour les pays arabes ils ne sont pas tous pauvres, et tu dois savoir que c est pas la terre qui manque dans nos pays

La surpopulation ne se manifeste pas à l'étendue d'un territoire, mais à l'entassement des gens dans les villes, aux perspectives d'emploi insuffisantes et à l'émigration économique.

Nabil80 a écrit:

défendre les occupant ca n a rien avoir avec le christianisme ni la logique .
ou il y a un occupation tu trouvera la résistance .
tu trouve que c est normale dans le 21 siècle qu un peuple soufre encore de l occupation?

L'occupation ne gêne pas les musulmans si c'est par d'autres musulmans. Ce qui les gêne c'est que se soit des juifs et des chrétiens. Salamsam l'a bien dit, les musulmans du monde entier réclament la Palestine non pas comme terre Palestinienne avec son identité propre mais comme terre d'Islam, et tu le retrouve dans les discours des dirigeants Palestiniens. Et après certain s'amusent à dire que les Israéliens sont intolérant, alors qu'il y a des musulmans, des chrétiens, des laïcs qui ont les mêmes droits.
C'est pareille dans les camps de réfugiés en Turquie et ailleurs, les chrétiens ne sont pas souhaité, ils sont persécutés.

Estandrine a écrit:

Nabil80 a écrit:

défendre les occupant ca n a rien avoir avec le christianisme ni la logique .
ou il y a un occupation tu trouvera la résistance .
tu trouve que c est normale dans le 21 siècle qu un peuple soufre encore de l occupation?

L'occupation ne gêne pas les musulmans si c'est par d'autres musulmans. Ce qui les gêne c'est que se soit des juifs et des chrétiens. Salamsam l'a bien dit, les musulmans du monde entier réclament la Palestine non pas comme terre Palestinienne avec son identité propre mais comme terre d'Islam, et tu le retrouve dans les discours des dirigeants Palestiniens. Et après certain s'amusent à dire que les Israéliens sont intolérant, alors qu'il y a des musulmans, des chrétiens, des laïcs qui ont les mêmes droits.
C'est pareille dans les camps de réfugiés en Turquie et ailleurs, les chrétiens ne sont pas souhaité, ils sont persécutés.

laisse la religion a part et parle de ton coté humain.
es tu pour l occupation oui ou non?
la Palestine est pour les palestiniens quelque soit leur religion .

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des chrétiens persécutés en Turquie ? vraiment je doute de ca

Nabil80 a écrit:

laisse la religion a part et parle de ton coté humain.
es tu pour l occupation oui ou non?
la Palestine est pour les palestiniens  quelque soit leur religion .

Le doute plane toujours lorsqu'un musulman parle de Palestine. Est-ce qu'il s'agit du pays que l'Histoire a retenu sous le nom romain de Palestine, appelé aussi Palestine mandataire, ou est-ce qu'il s'agit de cette Palestine reconnue par l'ONU et réduite à la Cisjordanie et Gaza?

Citation :

des chrétiens persécutés en Turquie ? vraiment je doute de ca

Persécutés non, mais brimés oui: prosélytisme interdit, séminaires fermés, et probablement quelques autres désagréments que deux de mes amis, un curé qui a passé de nombreuses années en Turquie, et une Turque grecque-orthodoxe pourraient me raconter.

Il n'y a pas que les chrétiens qui souffrent de la soit-disante Turquie laïque, qui ne connaît que la religion d'état, le sunnisme. Il y a aussi les Alevis.

Nabil80 a écrit:

laisse la religion a part et parle de ton coté humain.
es tu pour l occupation oui ou non?
la Palestine est pour les palestiniens  quelque soit leur religion .

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des chrétiens persécutés en Turquie ? vraiment je doute de ca

Du point de vu des Israéliens c'est les Palestiniens les occupants, donc chacun défend son intérêt.
Laisses tomber je l'ai déjà dis plus haut, les juifs sont revenu sur leurs terre par leurs propres forces et mis en place un gouvernement qui n'a rien à voir avec ce qu'était les règne de David et Salomon.

Tu veux que je te sorte la liste des chrétiens emprisonné dans les pays musulmans parce qu'ils sont chrétiens? Eh oui il y a des preuves que les chrétiens sont persécuté en Turquie

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Estandrine a écrit:

Du point de vu des Israéliens c'est les Palestiniens les occupants

Non, ce sont les extrémistes religieux qui disent ça.

Citation :

Tu veux que je te sorte la liste des chrétiens emprisonné dans les pays musulmans parce qu'ils sont chrétiens? Eh oui il y a des preuves que les chrétiens sont persécuté en Turquie

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Le curé que j'ai mentionné plus haut, lui n'a pas échappé de justesse à un attentat comme ton pasteur, mais en a été la victime, puisqu'il a été poignardé par un extrémiste musulman.