Pourquoi le Coran véhicule-t-il les innovations catholiques !?

Parmi d'autres, puisqu'il faut bien commencer par le plus flagrant: Marie !

Outre le fait que c'est totalement contraire à l'Enseignement de Jésus et "innovant" (péjoratif!), comment se fait-il qu'on retrouve dans le Coran les "inventions" de l'église catholique à propos de Marie !?

Cette "innovation" est le Credo de l’Église catholique romaine.
Les Pères apostoliques n'ont jamais enseignés cela dans les Églises.
Ce n'est qu'après leur mort que petit à petit cette "doctrine" fut élaborée au cours des siècles.

Cette exaltation de Marie par l’Église Romaine s'est opérée graduellement, en cinq phases successives que nous allons voir.

Pendant les trois premiers siècles de la chrétienté, il n'est jamais fait mention d'un culte rendu à Marie.
Cette tendance se manifesta d'abord dans la branche orientale de l’Église, à Alexandrie, où il lui fut donné le titre de :« Mère de Dieu » au troisième siècle.
Au quatrième siècle, cette appellation se fit plus populaire, bien qu'elle ne fût pas reconnue par tous; elle fut même condamnée par Nestorius, patriarche de Constantinople, au cours du Sème siècle.
Appeler Marie la mère de Dieu est en effet un défi à la raison comme a la révélation.

Le premier propagateur de la Doctrine de la Virginité Perpétuelle de Marie fut Jérôme, dans un pamphlet intitulé:« Toujours Vierge», écrit en l’an 387. Cette doctrine fut définie sous forme de dogme par le Concile de Chalcédoine, en l'an 451.

Immaculée Conception
Le troisième pas fut la doctrine de l'Immaculée Conception, impliquant l'absence, chez Marie, du péché originel — dogme totalement inconnu de l’Église primitive.
Augustin lui-même affirmait que Marie était née dans le péché originel comme tout le monde et, bien plus tard, Anselme, archevêque de Cantorbery, déclara à son tour qu'elle fut engendrée et mise au monde dans le péché.

L'Assomption de Marie au Ciel
Le quatrième pas fut franchi avec la doctrine de l'Assomption de Marie au Ciel, doctrine dont l'origine doit être recherchée dans certaines sources apocryphes. Ce n'est qu'au 7ème siècle que la fête dite de l'Assomption commença à être mentionnée. La doctrine, elle, proclame — et cela sans la moindre preuve raisonnable à l'appui — que, peu après sa mort, Marie fut enlevée au Ciel corporellement, après avoir été ressuscitée.

La raison donnée par le catéchisme, pour justifier le dogme de l'Assomption de Marie est que « Dieu a voulu préserver de la corruption ce corps dans lequel JESUS-Christ a reçu sa nature humaine ».
Cette raison est une pure fantaisie, sans aucune confirmation des Ecritures ni même des écrits apocryphes. Il est pour le moins étrange, en effet, que si, « peu après sa mort », le corps de Marie a été ressuscité, un tel événement n'ait été connu que plusieurs siècles plus tard !

La Reine des Cieux
L'apogée de cette exaltation de Marie devait être atteint lorsque lui fut conféré le titre de « Reine des Cieux ».
Aussi cette idée  « Reine des Cieux »[/b] est-elle un véritable sacrilège, et le culte offert à Marie, en tant que médiatrice entre l'homme et Dieu, est-il la pire forme d'idolâtrie. Oser affirmer que l'unique moyen de parvenir à Dieu est de passer par Marie, est en contradiction flagrante avec l'enseignement de JESUS :
« Nul ne vient au Père que par moi. » (Evangile de Jean 14:6)
« Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerai du repos. » (Evangile de Matthieu 11:28)
« Je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi.» (Évangile de Jean 6:37)
« Voici, je me tiens à la porte, et je frappe. Si quelqu'un entend ma voix et ouvre la porte, j'entrerai chez lui, je souperai avec lui, et lui avec moi.» (Apocalypse 3:20)


Comme on le voit, bien sûr, tout n'a pas été repris par les musulmans mais reste cette "place à part" attribuée à Marie qui ne correspond à rien au vu de l'Enseignement de Jésus (pourtant le mieux placé !) de même que la "virginité" de Marie qui, outre que c'est contraire aux Lois de la Nature (Volonté de Dieu donc!) n'apparaît jamais dans La Parole de Jésus !

_

ou voie tu dabord que le Coran véhicule les innovations catholiques??

Donne nous les versets STP

Vé ! La papauté a bien patienté 2000 ans avant de déclarer 'ses deux premiers docteur de l'église'

Sainte Thérèse d'Avila, et Sainte Catherine de Sienne et récemment, Sainte Thérèse de l'Enfant Jésus.

Le Christ à confié son église à des hommes et non aux femmes, mais cela il n'a pas confiné les femmes
au fourneau et au ménage............

SKIPEER a écrit:

ou voie tu dabord que le Coran véhicule les innovations catholiques??

Donne nous les versets STP

j'avais déjà abordé cette question.
la naissance virginale de Jesus est remise en cause même par certains chrétiens car ni Jean, ni Paul ni surtout Jesus n'en parle.

voir ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

SKIPEER a écrit:

ou voie tu dabord que le Coran véhicule les innovations catholiques??

Donne nous les versets STP

Qur'an 3:47 – «Seigneur, demanda Marie, comment pourrais-je avoir un enfant alors que nul homme ne m’a jamais touchée?» –

Certains musulmans disent de façon abusive (!) qu'une Sourate entière est consacrée à Marie ce qui faux, mais reste que Marie occupe bien, comme chez les catholiques, une place "à part" dans le Coran !

A noter , notamment, cette "insistance" pour le moins "étrange"  de l'utilisation de l'expression "Jésus fils de Marie" (qui  confère une "particularité" qui est réservée à Marie!) et qui revient dans 13 versets !

Avec cette "anomalie" dans le Coran:  ce verset: Sourate 19:
"[16] Rappelle aussi l’histoire de Marie, telle qu’il est fait mention dans le Coran, lorsqu’elle se retira en un endroit situé à l’est, loin de sa famille,..."

Alors que cette Sourate est la PREMIÈRE dans la chronologie  (! ) à parler de Marie et ce verset le premier de la Sourate 19 à parler d'elle aussi !!!???

phœnix a écrit:

SKIPEER a écrit:

ou voie tu dabord que le Coran véhicule les innovations catholiques??

Donne nous les versets STP

Qur'an 3:47 – «Seigneur, demanda Marie, comment pourrais-je avoir un enfant alors que nul homme ne m’a jamais touchée?» –

Certains musulmans disent de façon abusive (!) qu'une Sourate entière est consacrée à Marie ce qui faux, mais reste que Marie occupe bien, comme chez les catholiques, une place "à part" dans le Coran !

A noter , notamment, cette "insistance" pour le moins "étrange"  de l'utilisation de l'expression "Jésus fils de Marie" (qui  confère une "particularité" qui est réservée à Marie!) et qui revient dans 13 versets !

Avec cette "anomalie" dans le Coran:  ce verset: Sourate 19:
"[16] Rappelle aussi l’histoire de Marie, telle qu’il est fait mention dans le Coran, lorsqu’elle se retira en un endroit situé à l’est, loin de sa famille,..."

Alors que cette Sourate est la PREMIÈRE dans la chronologie  (! ) à parler de Marie et ce verset le premier de la Sourate 19 à parler d'elle aussi  !!!???

Coran 19: 16. Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.
17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.

Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pas très honnête de prendre les traductions des sites de propagande...

il y'a une sourate consacré à maryam dans le coran c'est la sourate maryam, et ça fait quoi qu'il y'ai écrit issa fils de maryam dans le coran , c'est bien le fils de maryam non?je vois pas ce qu'il d'"étrange"

t'es sûr que tu connais les innovations catholiques?

phœnix a écrit:

Pendant les trois premiers siècles de la chrétienté, il n'est jamais fait mention d'un culte rendu à Marie.
Cette tendance se manifesta d'abord dans la branche orientale de l’Église, à Alexandrie, où il lui fut donné le titre de :« Mère de Dieu » au troisième siècle.
Au quatrième siècle, cette appellation se fit plus populaire, bien qu'elle ne fût pas reconnue par tous; elle fut même condamnée par Nestorius, patriarche de Constantinople, au cours du Sème siècle.
Appeler Marie la mère de Dieu est en effet un défi à la raison comme a la révélation.

Le premier propagateur de la Doctrine de la Virginité Perpétuelle de Marie fut Jérôme, dans un pamphlet intitulé:« Toujours Vierge», écrit en l’an 387. Cette doctrine fut définie sous forme de dogme par le Concile de Chalcédoine, en l'an 451.

Immaculée Conception
Le troisième pas fut la doctrine de l'Immaculée Conception, impliquant l'absence, chez Marie, du péché originel — dogme totalement inconnu de l’Église primitive.
Augustin lui-même affirmait que Marie était née dans le péché originel comme tout le monde et, bien plus tard, Anselme, archevêque de Cantorbery, déclara à son tour qu'elle fut engendrée et mise au monde dans le péché.

L'Assomption de Marie au Ciel
Le quatrième pas fut franchi avec la doctrine de l'Assomption de Marie au Ciel, doctrine dont l'origine doit être recherchée dans certaines sources apocryphes. Ce n'est qu'au 7ème siècle que la fête dite de l'Assomption commença à être mentionnée. La doctrine, elle, proclame — et cela sans la moindre preuve raisonnable à l'appui — que, peu après sa mort, Marie fut enlevée au Ciel corporellement, après avoir été ressuscitée.

La raison donnée par le catéchisme, pour justifier le dogme de l'Assomption de Marie est que « Dieu a voulu préserver de la corruption ce corps dans lequel JESUS-Christ a reçu sa nature humaine ».
Cette raison est une pure fantaisie, sans aucune confirmation des Ecritures ni même des écrits apocryphes. Il est pour le moins étrange, en effet, que si, « peu après sa mort », le corps de Marie a été ressuscité, un tel événement n'ait été connu que plusieurs siècles plus tard !

La Reine des Cieux
L'apogée de cette exaltation de Marie devait être atteint lorsque lui fut conféré le titre de « Reine des Cieux ».
Aussi cette idée  « Reine des Cieux »[/b] est-elle un véritable sacrilège, et le culte offert à Marie, en tant que médiatrice entre l'homme et Dieu, est-il la pire forme d'idolâtrie. Oser affirmer que l'unique moyen de parvenir à Dieu est de passer par Marie, est en contradiction flagrante avec l'enseignement de JESUS :
« Nul ne vient au Père que par moi. » (Evangile de Jean 14:6)
« Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerai du repos. » (Evangile de Matthieu 11:28)
« Je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi.» (Évangile de Jean 6:37)
« Voici, je me tiens à la porte, et je frappe. Si quelqu'un entend ma voix et ouvre la porte, j'entrerai chez lui, je souperai avec lui, et lui avec moi.» (Apocalypse 3:20)


Comme on le voit, bien sûr, tout n'a pas été repris par les musulmans mais reste cette "place à part" attribuée à Marie qui ne correspond à rien au vu de l'Enseignement de Jésus (pourtant le mieux placé !) de même que la "virginité" de Marie qui, outre que c'est contraire aux Lois de la Nature (Volonté de Dieu donc!) n'apparaît jamais dans La Parole de Jésus !

_

Ahahaaa ! Je vous l'avais dit que l’église Catholique avec ses saints et Marie en tête en adoration, est un vrai et grand paquebot d'égarement !! Islam et Christianisme-catholique sont deux astres dans le même ciel qu'est l'égarement ! Au lieu de gaspiller vos pièces monnaies en achetant un paquet de bougies pour aller prière à la grotte devant la statue de Marie, vous ferez mieux de vous achetez des fringues !! Parce que Marie aussi en a eu des fringues. Ok, bon, elle n'a pas eu une malle de fringues, mais bon, çà c'est son problème ! Que d'acheter des portrait de Jésus, Marie, Gabriel, Michael etc pour orner votre salon ou votre chambre, donnez-en aux pauvres !!

C'est très intéressant ce que tu souligne Phoenix, là, t'as bien renait de tes cendres mon pote !
Mais bon, Catho et Islamique ont presque la même façon de se défendre face à ce genre de vérité. Ce qu'ils sont têtus ceux-là !!!
vais finir par croire que ce ne sont pas juifs et arabes qui sont frères seulement, mais Islamiques et Catholiques sont justement deux frères jumeaux qui se battent, parce qu'il y'en a un qui dit être le plus grand !!

girouette a écrit:

Vé ! La papauté a bien patienté 2000 ans avant de déclarer 'ses deux premiers docteur de l'église'

Sainte Thérèse d'Avila, et Sainte Catherine de Sienne et récemment, Sainte Thérèse de l'Enfant Jésus.

Le Christ à confié son église à des hommes et non aux femmes, mais cela il n'a pas confiné les femmes
au fourneau et au ménage............

Oui, que l’église commence déjà par laisser les prêtres a leur choix en ce qui est l'union, au lieu de le leur imposer. çà évitera qu'on se retrouve avec des gosses traumatisés faute de s'être fait prendre par ceux qu'il croyaient être sains !!

phœnix a écrit:

SKIPEER a écrit:

ou voie tu dabord que le Coran véhicule les innovations catholiques??

Donne nous les versets STP

Qur'an 3:47 – «Seigneur, demanda Marie, comment pourrais-je avoir un enfant alors que nul homme ne m’a jamais touchée?» –

Certains musulmans disent de façon abusive (!) qu'une Sourate entière est consacrée à Marie ce qui faux, mais reste que Marie occupe bien, comme chez les catholiques, une place "à part" dans le Coran !

A noter , notamment, cette "insistance" pour le moins "étrange"  de l'utilisation de l'expression "Jésus fils de Marie" (qui  confère une "particularité" qui est réservée à Marie!) et qui revient dans 13 versets !

tu peux revérifier que la sourate 19.est la sourate  Marie (Maryam)

Marie, la mère de Jésus, occupe une position très spéciale en Islam et Allah affirme qu’elle est la meilleure femme que l’humanité est connu.  Il l’a préférée à toutes les femmes à cause de sa piété et de sa dévotion
Elle était connue pour sa piété et sa chasteté ; si ce n’avait pas été le cas, alors personne ne l’aurait crue lorsque vint le moment, pour elle, d’expliquer aux gens qu’elle avait conçu un enfant tout en demeurant vierge, un fait que l’Islam considère comme vrai et qu’il confirme.
Marie, même si elle n’était pas une prophétesse comme telle, Allah, Exalté soit-Il, ne l’en a pas moins protégée et guidée comme Il le fait avec les croyants pieux.
« Et son Seigneur l’agréa parfaitement et la fit grandir de la meilleure manière.  Et Il en confia la garde à Zacharie. »  (Coran 3:37)

Citation :

Avec cette "anomalie" dans le Coran:  ce verset: Sourate 19:
"[16] Rappelle aussi l’histoire de Marie, telle qu’il est fait mention dans le Coran, lorsqu’elle se retira en un endroit situé à l’est, loin de sa famille,..."

Alors que cette Sourate est la PREMIÈRE dans la chronologie  (! ) à parler de Marie et ce verset le premier de la Sourate 19 à parler d'elle aussi  !!!???

Dieu dit dans CORAN 19:16. Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.

ou est le problème ?

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

ou voie tu dabord que le Coran véhicule les innovations catholiques??

Donne nous les versets STP

j'avais déjà abordé cette question.
la naissance virginale de Jesus est remise en cause même par certains chrétiens car ni Jean, ni Paul ni surtout Jesus n'en parle.

voir ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Faut avoir une cervelle de moustique pour croire que marie a garder sa virginité après l'accouchement. Non mais elle l'a pas sortit de sa bouche le bébé !! Mais du passage naturel, NON DE DIEU ! L'église, comme à son habitude, veut toujours faire gober n'importe quoi. Et malheureusement, y'en a qui y croient aveuglement. bah c'est bien de faire la leçon aux pauvres adeptes de Mohamed, mais de l'autre côté de la rive ce n'est guère différent !! Heureusement que la bêtise n'est pas animale, mais humaine !

morgankari77 a écrit:

phœnix a écrit:

Pendant les trois premiers siècles de la chrétienté, il n'est jamais fait mention d'un culte rendu à Marie.
Cette tendance se manifesta d'abord dans la branche orientale de l’Église, à Alexandrie, où il lui fut donné le titre de :« Mère de Dieu » au troisième siècle.
Au quatrième siècle, cette appellation se fit plus populaire, bien qu'elle ne fût pas reconnue par tous; elle fut même condamnée par Nestorius, patriarche de Constantinople, au cours du Sème siècle.
Appeler Marie la mère de Dieu est en effet un défi à la raison comme a la révélation.

Le premier propagateur de la Doctrine de la Virginité Perpétuelle de Marie fut Jérôme, dans un pamphlet intitulé:« Toujours Vierge», écrit en l’an 387. Cette doctrine fut définie sous forme de dogme par le Concile de Chalcédoine, en l'an 451.

Immaculée Conception
Le troisième pas fut la doctrine de l'Immaculée Conception, impliquant l'absence, chez Marie, du péché originel — dogme totalement inconnu de l’Église primitive.
Augustin lui-même affirmait que Marie était née dans le péché originel comme tout le monde et, bien plus tard, Anselme, archevêque de Cantorbery, déclara à son tour qu'elle fut engendrée et mise au monde dans le péché.

L'Assomption de Marie au Ciel
Le quatrième pas fut franchi avec la doctrine de l'Assomption de Marie au Ciel, doctrine dont l'origine doit être recherchée dans certaines sources apocryphes. Ce n'est qu'au 7ème siècle que la fête dite de l'Assomption commença à être mentionnée. La doctrine, elle, proclame — et cela sans la moindre preuve raisonnable à l'appui — que, peu après sa mort, Marie fut enlevée au Ciel corporellement, après avoir été ressuscitée.

La raison donnée par le catéchisme, pour justifier le dogme de l'Assomption de Marie est que « Dieu a voulu préserver de la corruption ce corps dans lequel JESUS-Christ a reçu sa nature humaine ».
Cette raison est une pure fantaisie, sans aucune confirmation des Ecritures ni même des écrits apocryphes. Il est pour le moins étrange, en effet, que si, « peu après sa mort », le corps de Marie a été ressuscité, un tel événement n'ait été connu que plusieurs siècles plus tard !

La Reine des Cieux
L'apogée de cette exaltation de Marie devait être atteint lorsque lui fut conféré le titre de « Reine des Cieux ».
Aussi cette idée  « Reine des Cieux »[/b] est-elle un véritable sacrilège, et le culte offert à Marie, en tant que médiatrice entre l'homme et Dieu, est-il la pire forme d'idolâtrie. Oser affirmer que l'unique moyen de parvenir à Dieu est de passer par Marie, est en contradiction flagrante avec l'enseignement de JESUS :
« Nul ne vient au Père que par moi. » (Evangile de Jean 14:6)
« Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerai du repos. » (Evangile de Matthieu 11:28)
« Je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi.» (Évangile de Jean 6:37)
« Voici, je me tiens à la porte, et je frappe. Si quelqu'un entend ma voix et ouvre la porte, j'entrerai chez lui, je souperai avec lui, et lui avec moi.» (Apocalypse 3:20)


Comme on le voit, bien sûr, tout n'a pas été repris par les musulmans mais reste cette "place à part" attribuée à Marie qui ne correspond à rien au vu de l'Enseignement de Jésus (pourtant le mieux placé !) de même que la "virginité" de Marie qui, outre que c'est contraire aux Lois de la Nature (Volonté de Dieu donc!) n'apparaît jamais dans La Parole de Jésus !

_

Ahahaaa ! Je vous l'avais dit que l’église Catholique avec ses saints et Marie en tête en adoration, est un vrai et grand paquebot d'égarement !! Islam et Christianisme-catholique sont deux astres dans le même ciel qu'est l'égarement ! Au lieu de gaspiller vos pièces monnaies en achetant un paquet de bougies pour aller prière à la grotte devant la statue de Marie, vous ferez mieux de vous achetez des fringues !! Parce que Marie aussi en a eu des fringues. Ok, bon, elle n'a pas eu une malle de fringues, mais bon, çà c'est son problème ! Que d'acheter des portrait de Jésus, Marie, Gabriel, Michael etc pour orner votre salon ou votre chambre, donnez-en aux pauvres !!

C'est très intéressant ce que tu souligne Phoenix, là, t'as bien renait de tes cendres mon pote !
Mais bon, Catho et Islamique ont presque la même façon de se défendre face à ce genre de vérité. Ce qu'ils sont têtus ceux-là !!!
vais finir par croire que ce ne sont pas juifs et arabes qui sont frères seulement, mais Islamiques et Catholiques sont justement deux frères jumeaux qui se battent, parce qu'il y'en a un qui dit être le plus grand !!

Euh ...jesus paix sur lui avait lui aussi des fringues

SKIPEER a écrit:

phœnix a écrit:

SKIPEER a écrit:

ou voie tu dabord que le Coran véhicule les innovations catholiques??

Donne nous les versets STP

Qur'an 3:47 – «Seigneur, demanda Marie, comment pourrais-je avoir un enfant alors que nul homme ne m’a jamais touchée?» –

Certains musulmans disent de façon abusive (!) qu'une Sourate entière est consacrée à Marie ce qui faux, mais reste que Marie occupe bien, comme chez les catholiques, une place "à part" dans le Coran !

A noter , notamment, cette "insistance" pour le moins "étrange"  de l'utilisation de l'expression "Jésus fils de Marie" (qui  confère une "particularité" qui est réservée à Marie!) et qui revient dans 13 versets !

tu peux revérifier que la sourate 19.est la sourate  Marie (Maryam)

Marie, la mère de Jésus, occupe une position très spéciale en Islam et Allah affirme qu’elle est la meilleure femme que l’humanité est connu.  Il l’a préférée à toutes les femmes à cause de sa piété et de sa dévotion
Elle était connue pour sa piété et sa chasteté ; si ce n’avait pas été le cas, alors personne ne l’aurait crue lorsque vint le moment, pour elle, d’expliquer aux gens qu’elle avait conçu un enfant tout en demeurant vierge, un fait que l’Islam considère comme vrai et qu’il confirme.
Marie, même si elle n’était pas une prophétesse comme telle, Allah, Exalté soit-Il, ne l’en a pas moins protégée et guidée comme Il le fait avec les croyants pieux.
« Et son Seigneur l’agréa parfaitement et la fit grandir de la meilleure manière.  Et Il en confia la garde à Zacharie. »  (Coran 3:37)

Citation :

Avec cette "anomalie" dans le Coran:  ce verset: Sourate 19:
"[16] Rappelle aussi l’histoire de Marie, telle qu’il est fait mention dans le Coran, lorsqu’elle se retira en un endroit situé à l’est, loin de sa famille,..."

Alors que cette Sourate est la PREMIÈRE dans la chronologie  (! ) à parler de Marie et ce verset le premier de la Sourate 19 à parler d'elle aussi  !!!???

Dieu dit dans CORAN 19:16. Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.

ou est le problème ?

S'il l'a préféré à toutes les femmes pour sa piété et sa dévotion, que je présume, mieux que les femmes de Mohamed, pourquoi n'en a t-il pas fait mère des croyants d'autant plus qu'elle, a porter le messie que l'Islam avoue reconnaitre en Jésus?

SKIPEER a écrit:

morgankari77 a écrit:

phœnix a écrit:

Pendant les trois premiers siècles de la chrétienté, il n'est jamais fait mention d'un culte rendu à Marie.
Cette tendance se manifesta d'abord dans la branche orientale de l’Église, à Alexandrie, où il lui fut donné le titre de :« Mère de Dieu » au troisième siècle.
Au quatrième siècle, cette appellation se fit plus populaire, bien qu'elle ne fût pas reconnue par tous; elle fut même condamnée par Nestorius, patriarche de Constantinople, au cours du Sème siècle.
Appeler Marie la mère de Dieu est en effet un défi à la raison comme a la révélation.

Le premier propagateur de la Doctrine de la Virginité Perpétuelle de Marie fut Jérôme, dans un pamphlet intitulé:« Toujours Vierge», écrit en l’an 387. Cette doctrine fut définie sous forme de dogme par le Concile de Chalcédoine, en l'an 451.

Immaculée Conception
Le troisième pas fut la doctrine de l'Immaculée Conception, impliquant l'absence, chez Marie, du péché originel — dogme totalement inconnu de l’Église primitive.
Augustin lui-même affirmait que Marie était née dans le péché originel comme tout le monde et, bien plus tard, Anselme, archevêque de Cantorbery, déclara à son tour qu'elle fut engendrée et mise au monde dans le péché.

L'Assomption de Marie au Ciel
Le quatrième pas fut franchi avec la doctrine de l'Assomption de Marie au Ciel, doctrine dont l'origine doit être recherchée dans certaines sources apocryphes. Ce n'est qu'au 7ème siècle que la fête dite de l'Assomption commença à être mentionnée. La doctrine, elle, proclame — et cela sans la moindre preuve raisonnable à l'appui — que, peu après sa mort, Marie fut enlevée au Ciel corporellement, après avoir été ressuscitée.

La raison donnée par le catéchisme, pour justifier le dogme de l'Assomption de Marie est que « Dieu a voulu préserver de la corruption ce corps dans lequel JESUS-Christ a reçu sa nature humaine ».
Cette raison est une pure fantaisie, sans aucune confirmation des Ecritures ni même des écrits apocryphes. Il est pour le moins étrange, en effet, que si, « peu après sa mort », le corps de Marie a été ressuscité, un tel événement n'ait été connu que plusieurs siècles plus tard !

La Reine des Cieux
L'apogée de cette exaltation de Marie devait être atteint lorsque lui fut conféré le titre de « Reine des Cieux ».
Aussi cette idée  « Reine des Cieux »[/b] est-elle un véritable sacrilège, et le culte offert à Marie, en tant que médiatrice entre l'homme et Dieu, est-il la pire forme d'idolâtrie. Oser affirmer que l'unique moyen de parvenir à Dieu est de passer par Marie, est en contradiction flagrante avec l'enseignement de JESUS :
« Nul ne vient au Père que par moi. » (Evangile de Jean 14:6)
« Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerai du repos. » (Evangile de Matthieu 11:28)
« Je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi.» (Évangile de Jean 6:37)
« Voici, je me tiens à la porte, et je frappe. Si quelqu'un entend ma voix et ouvre la porte, j'entrerai chez lui, je souperai avec lui, et lui avec moi.» (Apocalypse 3:20)


Comme on le voit, bien sûr, tout n'a pas été repris par les musulmans mais reste cette "place à part" attribuée à Marie qui ne correspond à rien au vu de l'Enseignement de Jésus (pourtant le mieux placé !) de même que la "virginité" de Marie qui, outre que c'est contraire aux Lois de la Nature (Volonté de Dieu donc!) n'apparaît jamais dans La Parole de Jésus !

_

Ahahaaa ! Je vous l'avais dit que l’église Catholique avec ses saints et Marie en tête en adoration, est un vrai et grand paquebot d'égarement !! Islam et Christianisme-catholique sont deux astres dans le même ciel qu'est l'égarement ! Au lieu de gaspiller vos pièces monnaies en achetant un paquet de bougies pour aller prière à la grotte devant la statue de Marie, vous ferez mieux de vous achetez des fringues !! Parce que Marie aussi en a eu des fringues. Ok, bon, elle n'a pas eu une malle de fringues, mais bon, çà c'est son problème ! Que d'acheter des portrait de Jésus, Marie, Gabriel, Michael etc pour orner votre salon ou votre chambre, donnez-en aux pauvres !!

C'est très intéressant ce que tu souligne Phoenix, là, t'as bien renait de tes cendres mon pote !
Mais bon, Catho et Islamique ont presque la même façon de se défendre face à ce genre de vérité. Ce qu'ils sont têtus ceux-là !!!
vais finir par croire que ce ne sont pas juifs et arabes qui sont frères seulement, mais Islamiques et Catholiques sont justement deux frères jumeaux qui se battent, parce qu'il y'en a un qui dit être le plus grand !!

Euh ...jesus paix sur lui avait lui aussi des fringues

Oui, il ne pouvait pas en manquer quand même !! Je m'adressais surtout à ceux qui gaspillent leur argent pour des cultes qui n'ont raison d'être !

vivre_ensemble a écrit:

phœnix a écrit:

SKIPEER a écrit:

ou voie tu dabord que le Coran véhicule les innovations catholiques??

Donne nous les versets STP

Qur'an 3:47 – «Seigneur, demanda Marie, comment pourrais-je avoir un enfant alors que nul homme ne m’a jamais touchée?» –

Certains musulmans disent de façon abusive (!) qu'une Sourate entière est consacrée à Marie ce qui faux, mais reste que Marie occupe bien, comme chez les catholiques, une place "à part" dans le Coran !

A noter , notamment, cette "insistance" pour le moins "étrange"  de l'utilisation de l'expression "Jésus fils de Marie" (qui  confère une "particularité" qui est réservée à Marie!) et qui revient dans 13 versets !

Avec cette "anomalie" dans le Coran:  ce verset: Sourate 19:
"[16] Rappelle aussi l’histoire de Marie, telle qu’il est fait mention dans le Coran, lorsqu’elle se retira en un endroit situé à l’est, loin de sa famille,..."

Alors que cette Sourate est la PREMIÈRE dans la chronologie  (! ) à parler de Marie et ce verset le premier de la Sourate 19 à parler d'elle aussi  !!!???

Coran 19: 16. Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.
17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.

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Pas très honnête de prendre les traductions des sites de propagande...

Mais de quel "bois" êtes-vous faits !!!???
Cette traduction est cautionnée par une dizaine de musulmans dont Tariq Ramadan !!!

Mais, bien sûr, votre jugement prévaut sur celui des auteurs musulmans de renom ...!

hermi95000 a écrit:

il y'a une sourate consacré à maryam dans le coran c'est la sourate maryam, et ça fait quoi qu'il y'ai écrit issa fils de maryam dans le coran , c'est bien le fils de maryam non?je vois pas ce qu'il d'"étrange"

Oui mais tous les autres prophètes sont aussi "fils de" et le Coran ne prend pas la peine d'en parler !!!

phœnix a écrit:

hermi95000 a écrit:

il y'a une sourate consacré à maryam dans le coran c'est la sourate maryam, et ça fait quoi qu'il y'ai écrit issa fils de maryam dans le coran , c'est bien le fils de maryam non?je vois pas ce qu'il d'"étrange"

Oui mais tous les autres prophètes sont aussi "fils de"  et le Coran ne prend pas la peine d'en parler !!!

Qu'est ce que tu ne comprends pas là ?? Il pouvait pas dire Jésus Fils de Dieu, ou sans cesse, Jésus le Messie. Il faut pas l'honorer plus haut qu'au titre de prophète, et "humain" parce que faut rappeler que Marie est sa mère, comme si on le saurait pas. Y'avait pas deux Jésus !!

hermi95000 a écrit:

il y'a une sourate consacré à maryam dans le coran c'est la sourate maryam, et ça fait quoi qu'il y'ai écrit issa fils de maryam dans le coran , c'est bien le fils de maryam non?je vois pas ce qu'il d'"étrange"

ce qui est étrange, c'est que chez lez juifs et les arabes, on désigne en général les fils par le nom de leur père. Ben....  Ibn.....   et non de leur mère.

rosarum a écrit:

hermi95000 a écrit:

il y'a une sourate consacré à maryam dans le coran c'est la sourate maryam, et ça fait quoi qu'il y'ai écrit issa fils de maryam dans le coran , c'est bien le fils de maryam non?je vois pas ce qu'il d'"étrange"

ce qui est étrange, c'est que chez lez juifs et les arabes, on désigne en général les fils par le nom de leur père. Ben....  Ibn.....   et non de leur mère.

Ce n'est pas grave, faut faire avec car Allah seul est connaisseur. Et si tu as du mal a comprendre tout çà, c'est pas ta faute mon ami, car Allah guide qui veut, et égare qui il veut

morgankari77 a écrit:

phœnix a écrit:

hermi95000 a écrit:

il y'a une sourate consacré à maryam dans le coran c'est la sourate maryam, et ça fait quoi qu'il y'ai écrit issa fils de maryam dans le coran , c'est bien le fils de maryam non?je vois pas ce qu'il d'"étrange"

Oui mais tous les autres prophètes sont aussi "fils de"  et le Coran ne prend pas la peine d'en parler !!!

Qu'est ce que tu ne comprends pas là ?? Il pouvait pas dire Jésus Fils de Dieu, ou sans cesse, Jésus le Messie. Il faut pas l'honorer plus haut qu'au titre de prophète, et "humain" parce que faut rappeler que Marie est sa mère, comme si on le saurait pas. Y'avait pas deux Jésus !!

Je ne comprends que trop bien plutôt ....

Une expression peut en masquer (au sens propre!) une autre ...!
Tout montre dans le Coran que Jésus n'est pas "un prophète comme les autres" contrairement à ce qui est dit de Mohammed; Jésus "occupe" toujours une place à part, de par la façon dont le Coran LE mentionne ...
Comme ici:
- - - Qur'an 2:253 ces prophètes entre lesquels Nous avons établi une certaine hiérarchie. Dieu a parlé à certains d’eux ; à d’autres Il a accordé un rang privilégié. À Jésus, fils de Marie, Nous avons donné des preuves évidentes, et Nous l’avons fait assister par l’Esprit de sainteté.

Tout montre aussi que Marie n'est pas la mère de "n'importe qui" ...

Au lieu de la formulation ou expression unique: "Jésus Fils de Dieu" , le Coran "préfère" énoncer (au moins) trois formulations ou expressions différentes pour bien différencier Jésus des autres prophètes .
- Verbe de Dieu
- Esprit émanant de Dieu
- L'Envoyé de Dieu

Trois formulations qui se résument à l'expres​sion(mais) bien comprise "Fils de ("Partie détachée de...") Dieu ... !?

Pas, bien évidemment le sens que les musulmans continuent encore de nos jours à donner à cette expression et qui a nécessité un démenti du Coran: " Il n’y a qu’un seul Dieu ! Et Il est trop Glorieux pour avoir un fils !" (Qur'an 4:171) ce avec quoi tout le monde est d'accord, même les catholiques les plus intégristes !

morgankari77 a écrit:

phœnix a écrit:

Marie : Reine des Anges, Reine des apôtres, prends pitié de nous.


_

Que d'acheter des portrait de Jésus, Marie, Gabriel, Michael etc pour orner votre salon ou votre chambre, donnez-en aux pauvres !!

Bon, bin avec toi, y'aura plus de pauvres, puisque tu n'achètes pas de 'bondieuserie' !

girouette a écrit:

morgankari77 a écrit:

phœnix a écrit:

Marie : Reine des Anges, Reine des apôtres, prends pitié de nous.


_

Que d'acheter des portrait de Jésus, Marie, Gabriel, Michael etc pour orner votre salon ou votre chambre, donnez-en aux pauvres !!

Bon, bin avec toi, y'aura plus de pauvres, puisque tu n'achètes pas de 'bondieuserie' !

Non non, ces conneries de l'église sont pas fait pour moi, je t'assure. çà n'apporte rien d'avoir mille portrait de Jésus ou marie chez soi, sinon, attirer les démons. En tout cas, l'acteur sur la photo s'est fait du fric avec l'église. Y'en a du bizness !

rosarum a écrit:

hermi95000 a écrit:

il y'a une sourate consacré à maryam dans le coran c'est la sourate maryam, et ça fait quoi qu'il y'ai écrit issa fils de maryam dans le coran , c'est bien le fils de maryam non?je vois pas ce qu'il d'"étrange"

ce qui est étrange, c'est que chez lez juifs et les arabes, on désigne en général les fils par le nom de leur père. Ben....  Ibn.....   et non de leur mère.

Citation :

bah dieu à créer issa sans père comme adam qui n'a pas eu de père c'est normal qu'il y'ai le nom de sa mère au lieu de celui de son père puisqu'il n'en a pas

morgankari77 a écrit:

Ahahaaa ! Je vous l'avais dit que l’église Catholique avec ses saints et Marie en tête en adoration, est un vrai et grand paquebot d'égarement !!

C'est toi l'ami qui est dans l'égarement, car t'a rien compris au culte que rendent les catholiques à la Vierge Marie et aux saints C'est en rien une adoration

T'es le premier à reprocher aux musulmans de définir notre Trinité à partir de l'idée qu'ils s'en font eux alors que toi-même tu définis le culte que nous rendons à Marie et aux saint, à partir de l'idée que tu te fais personnellement de ce culte en t'appuyant sans doute sur certains excès dont font preuve certains catholique lorsqu'ils prient Marie.

Les catholiques dans les prières qu'ils adressent à Marie et aux saints ne s'adresse jamais à eux comme ils s'adressent à Dieu, à Jésus. On ne demande jamais à Marie de pardonner nos péchés ; ou de nous sauver, ou de nous donner la vie éternelle. On demande à Marie et aux saints que nous croyons auprès de Dieu, proche de Dieu au Ciel, d'intercéder auprès de Jésus son Fils, pour Marie et de Jésus notre frère pour les saints.

Lorsque nous fêtons la Vierge Marie et les saints, nous mettons toujours en avant l'oeuvre accomplit par Jésus et l'Esprit Saint, en eux. Celui que nous honorons dans ces saints, c'est Jésus dans l'oeuvre accomplit en eux et par eux.

Nos frères protestants ne croient pas que Marie et les saints soit pour les disciples de Jésus encore sur la terre, une famille. Ils ne croient pas que les saints peuvent nous aider de là où ils sont. C'est leur liberté et nous respectons cela. Qu'ils respectent notre croyance et ne nous juge pas, alors ils seront en accord avec Jésus qui a invité ses disciples à ne pas juger leur frère et soeur.

petero a écrit:

morgankari77 a écrit:

Ahahaaa ! Je vous l'avais dit que l’église Catholique avec ses saints et Marie en tête en adoration, est un vrai et grand paquebot d'égarement !!

C'est toi l'ami qui est dans l'égarement, car t'a rien compris au culte que rendent les catholiques à la Vierge Marie et aux saints    C'est en rien une adoration  

T'es le premier à reprocher aux musulmans de définir notre Trinité à partir de l'idée qu'ils s'en font eux alors que toi-même tu définis le culte que nous rendons à Marie et aux saint, à partir de l'idée que tu te fais personnellement de ce culte   en t'appuyant sans doute sur certains excès dont font preuve certains catholique lorsqu'ils prient Marie.

Les catholiques dans les prières qu'ils adressent à Marie et aux saints ne s'adresse jamais à eux comme ils s'adressent à Dieu, à Jésus. On ne demande jamais à Marie de pardonner nos péchés ; ou de nous sauver, ou de nous donner la vie éternelle. On demande à Marie et aux saints que nous croyons auprès de Dieu, proche de Dieu au Ciel, d'intercéder auprès de Jésus son Fils, pour Marie et de Jésus notre frère pour les saints.

Lorsque nous fêtons la Vierge Marie et les saints, nous mettons toujours en avant l'oeuvre accomplit par Jésus et l'Esprit Saint, en eux. Celui que nous honorons dans ces saints, c'est Jésus dans l'oeuvre accomplit en eux et par eux.

Nos frères protestants ne croient pas que Marie et les saints soit pour les disciples de Jésus encore sur la terre, une famille. Ils ne croient pas que les saints peuvent nous aider de là où ils sont. C'est leur liberté et nous respectons cela. Qu'ils respectent notre croyance et ne nous juge pas, alors ils seront en accord avec Jésus qui a invité ses disciples à ne pas juger leur frère et soeur.  

Ben voilà, c'est déjà preuve d'égarement là. Donc pour toi mon frère petero, Marie demeure mère de Jésus encore aujourd'hui? Spirituellement je veux dire, car Christ est esprit, et vit en nous comme esprit. Donc tu crois que Marie est au ciel, avec Jésus? C'est quoi le dessin alors. Il y'a une baraque, Dieu est là (en père), avec Marie, et leur fils Jésus??? Ooh Ooooooh petero, raisonne un peu mon ami. Marie a été un canal, c'est bon, çà s'arrête là. Elle n'a aucun pouvoir pour intercéder pour nous auprès de Jésus. Et il n'existe aucun intermédiaire entre nous Christ. Jésus n'a jamais dit "tout ce que vous demanderez en mon nom, ou avec soutien de ma mère" !! Le culte a Marie est une abomination, c'est un péché, peu importe comment il est pratiquer. pareil que ces tas de saints que l'église vous impose, à l'exemple de Ste Catherine ou Thérèse. Les as-tu connu? Qui en a fait saints et par ordre de qui? Dieu? Faut savoir que le Pape est la dernière personne a qui Dieu s'adresserait, c'est un sataniste de premier ordre !
sais-tu ce qui se cache dans l'autel de l'église où tu pries? sais-tu comment elle a été bâtit et ce qui s'y passe vraiment? Je avis te donner un conseil: demande un jour à ton curé de relever la nappe qui couvre son autel. Tu y trouveras certainement une boite ou un caisson en verre, pose-lui la question de savoir ce que s'est.
Continue a croire en tes saints, et surtout a demander a Marie de dire à son fils..., Comme toi, Marie a chercher son salut aussi, avant de mourir comme tout le monde, et pourrir sous terre.

morgankari77 a écrit:

Ben voilà, c'est déjà preuve d'égarement là.

NON, ton point de vue n'est pas une preuve

morgankari77 a écrit:

Donc pour toi mon frère petero, Marie demeure mère de Jésus encore aujourd'hui? Spirituellement je veux dire, car Christ est esprit, et vit en nous comme esprit. Donc tu crois que Marie est au ciel, avec Jésus? C'est quoi le dessin alors. Il y'a une baraque, Dieu est là (en père), avec Marie, et leur fils Jésus??? Ooh Ooooooh petero, raisonne un peu mon ami. Marie a été un canal, c'est bon, çà s'arrête là.

C'est ton point de vue pas le mien.

morgankari77 a écrit:

Elle n'a aucun pouvoir pour intercéder pour nous auprès de Jésus. Et il n'existe aucun intermédiaire entre nous Christ.

C'est ton point de vue, pas le mien. Et le premier à avoir placé des intermédiaires entre lui et nous, c'est Jésus quand il a choisit ses Apôtres et leur a confié la mission d'annoncer sa Bonne Nouvelle, de faire des disciples, de les baptiser, etc ...

Jésus n'aurait pas mis d'intermédiaire, alors il n'aurait pas eu besoin de se choisir des Apôtres, de les envoyer en mission, de baptiser en son nom, de pardonner les péchés en son nom, etc ...

morgankari77 a écrit:

Jésus n'a jamais dit "tout ce que vous demanderez en mon nom, ou avec soutien de ma mère" !! Le culte a Marie est une abomination, c'est un péché, peu importe comment il est pratiquer.

C'est encore ton point de vue l'ami. Marie elle-même s'est montré aux disciples de Jésus après sa mort et jusqu'à nos jours. Elle s'est montré personnellement à moi aussi et Ste Thérèse de l'enfant Jésus m'a montré des signes qu'elle était comme mon ange gardien, une marraine. T'y crois pas c'est ton problème et d'ailleurs Marie ne se montre pas aux chrétiens qui ne croient pas en son intercession ; les saints ne se manifestent pas aux chrétiens qui ne comptent pas sur leur soutien fraternel.

morgankari77 a écrit:

pareil que ces tas de saints que l'église vous impose, à l'exemple de Ste Catherine ou Thérèse. Les as-tu connu?

St Thérèse de l'enfant Jésus s'est fait connaître à moi. Ce n'est pas l'Eglise qui me l'a imposée.

morgankari77 a écrit:

Qui en a fait saints et par ordre de qui? Dieu?  Faut savoir que le Pape est la dernière personne a qui Dieu s'adresserait, c'est un sataniste de premier ordre !

Le pape un sataniste !!! C'est vraiment du n'importe quoi !!! Bon, je te laisse délirer

morgankari77 a écrit:

sais-tu ce qui se cache dans l'autel de l'église où tu pries? sais-tu comment elle a été bâtit et ce qui s'y passe vraiment? Je avis te donner un conseil: demande un jour à ton curé de relever la nappe qui couvre son autel. Tu y trouveras certainement une boite ou un caisson en verre, pose-lui la question de savoir ce que s'est.

Tu me prends pour un ignorant l'ami Sous la pierre d'auteil il y a la relique d'un saint en souvenir des messes que les premiers chrétiens célébrèrent sur les tombes des martyrs.

morgankari77 a écrit:

Continue a croire en tes saints, et surtout a demander a Marie de dire à son fils..., Comme toi, Marie a chercher son salut aussi, avant de mourir comme tout le monde, et pourrir sous terre.

Eh bien non, Marie n'a pas cherché son salut, il lui a été offert par Jésus son Fils comme il nous est offert à nous-même par Jésus, sauf que Marie a reçu son salut par anticipation de son Fils qu'elle a porté en son sein.

En tous les cas, je te trouve bien hargneux et peu charitable avec tes frères chrétiens.

petero a écrit:

morgankari77 a écrit:

Ahahaaa ! Je vous l'avais dit que l’église Catholique avec ses saints et Marie en tête en adoration, est un vrai et grand paquebot d'égarement !!

C'est toi l'ami qui est dans l'égarement, car t'a rien compris au culte que rendent les catholiques à la Vierge Marie et aux saints    C'est en rien une adoration  

En vérité, la religion "s'habille" comme le fidèle le fait lui aussi quand il se rend à la messe .
Le croyant met "ses plus beaux habits" - qui ne sont pas forcément du meilleur gout - habits qui ont évolué et continuent d'évoluer avec le temps: on ne porte plus de nos jours les mêmes vêtements qu'il y a 2000 ans pas plus qu'il y a 100 ans.
La religion "se pare" elle aussi de "ses plus beaux atours" - pas toujours du meilleur gout - ce sont toutes ces "innovations" qui font que, avec le temps et les siècles, la religion ne ressemble plus à ce qu'elle était à l'origine et encore moins à ce qui fut enseigné par Jésus et Jésus Seul !
La question est donc: jusqu'où va-t-on ((l'église!) aller comme ça !!!???
Qu'est-ce que l'église catholique va bien pouvoir encore inventer maintenant et demain !?
Parce que, apparemment, sa survie dépend de cette capacité à "innover" exactement comme n'importe quel produit ou marque ...!

La religion un simple produit de consommation comme les autres ...!!!???

hermi95000 a écrit:

bah dieu à créer issa sans père comme adam qui n'a pas eu de père c'est normal qu'il y'ai le nom de sa mère au lieu de celui de son père puisqu'il n'en a pas

et bien justement, c'est cela l'innovation catholique qui est reprise par le coran.

ni Jesus, ni Jean, ni Paul ne parlent de cette naissance miraculeuse.
cette naissance est un argument théologique et non une réalité historique


Matthieu
13.54    S'étant rendu dans sa patrie, il enseignait dans la synagogue, de sorte que ceux qui l'entendirent étaient étonnés et disaient: D'où lui viennent cette sagesse et ces miracles?
13.55    N'est-ce pas le fils du charpentier? n'est-ce pas Marie qui est sa mère? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères?
13.56    et ses soeurs ne sont-elles pas toutes parmi nous? D'où lui viennent donc toutes ces choses?



Pourquoi donc Matthieu et Luc ont-ils voulu faire de Marie une vierge ?

L'objectif de Matthieu et de Luc est en fait de montrer aux Juifs que Jésus est bien le Messie qu'ils attendaient.

Pour ce faire, Luc, en particulier, présente Marie, la mère de Jésus, comme étant la symbolisation du peuple d'Israël tout entier. Il veut montrer ainsi que l'enfant qui naît d'elle ne peut être que le Messie promis à Israël et attendu par lui. Luc présente Marie comme la Fille de Sion, celle-ci étant, dans l'Ancien Testament, la personnification symbolique du peuple juif. Et il tient le raisonnement suivant. Il avait été promis à la Fille de Sion qu'elle donnerait naissance au Messie (Esaïe 7,14). Donc, puisque Marie est la Fille de Sion, cela montre bien que l'enfant qu'elle attend est le Messie.

Et pour montrer que Marie est bien cette Fille de Sion qui attend le Messie, Luc va reporter sur Marie toutes les caractéristiques que l'Ancien Testament attribuait à la Fille de Sion. Et en particulier, puisqu'Esaïe 7,14 (au même titre que II Rois 19,21 ; Lamentations 2,15 ; Jérémie 14,17) précise que la Fille de Sion est vierge, l'Évangile de Luc (1,32) présente Marie comme vierge en citant le texte d'Esaïe.

Ainsi Luc a fait de Marie une vierge pour tenter de convaincre les juifs que Jésus est bien le Messie qu'ils attendent.

Les autres textes du Nouveau Testament (y compris le reste des Évangiles de Matthieu et Luc) ne font pas référence à cette virginité de Marie ni au caractère miraculeux de la naissance de Jésus. Cela n'a rien d'étonnant. Ils n'avaient pas le même objectif que Luc ou, s'ils l'avaient, ils préféraient user d'autres moyens pédagogiques pour le poursuivre. D'ailleurs, dans les premiers temps de l'ère chrétienne, l'affirmation de la virginité de Marie était peu répandue. La quasi totalité des composantes du Christianisme primitif l'ignorait.


source :  http://protestantsdanslaville.org/documents-archive/M34.htm

rosarum a écrit:

hermi95000 a écrit:

bah dieu à créer issa sans père comme adam qui n'a pas eu de père c'est normal qu'il y'ai le nom de sa mère au lieu de celui de son père puisqu'il n'en a pas

et bien justement, c'est cela l'innovation catholique qui est reprise par le coran.

ni Jesus, ni Jean, ni Paul ne parlent de cette naissance miraculeuse.
cette naissance est un argument théologique et non une réalité historique


Matthieu
13.54    S'étant rendu dans sa patrie, il enseignait dans la synagogue, de sorte que ceux qui l'entendirent étaient étonnés et disaient: D'où lui viennent cette sagesse et ces miracles?
13.55    N'est-ce pas le fils du charpentier? n'est-ce pas Marie qui est sa mère? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères?
13.56    et ses soeurs ne sont-elles pas toutes parmi nous? D'où lui viennent donc toutes ces choses?



Pourquoi donc Matthieu et Luc ont-ils voulu faire de Marie une vierge ?

L'objectif de Matthieu et de Luc est en fait de montrer aux Juifs que Jésus est bien le Messie qu'ils attendaient.

Pour ce faire, Luc, en particulier, présente Marie, la mère de Jésus, comme étant la symbolisation du peuple d'Israël tout entier. Il veut montrer ainsi que l'enfant qui naît d'elle ne peut être que le Messie promis à Israël et attendu par lui. Luc présente Marie comme la Fille de Sion, celle-ci étant, dans l'Ancien Testament, la personnification symbolique du peuple juif. Et il tient le raisonnement suivant. Il avait été promis à la Fille de Sion qu'elle donnerait naissance au Messie (Esaïe 7,14). Donc, puisque Marie est la Fille de Sion, cela montre bien que l'enfant qu'elle attend est le Messie.

Et pour montrer que Marie est bien cette Fille de Sion qui attend le Messie, Luc va reporter sur Marie toutes les caractéristiques que l'Ancien Testament attribuait à la Fille de Sion. Et en particulier, puisqu'Esaïe 7,14 (au même titre que II Rois 19,21 ; Lamentations 2,15 ; Jérémie 14,17) précise que la Fille de Sion est vierge, l'Évangile de Luc (1,32) présente Marie comme vierge en citant le texte d'Esaïe.

Ainsi Luc a fait de Marie une vierge pour tenter de convaincre les juifs que Jésus est bien le Messie qu'ils attendent.

Les autres textes du Nouveau Testament (y compris le reste des Évangiles de Matthieu et Luc) ne font pas référence à cette virginité de Marie ni au caractère miraculeux de la naissance de Jésus. Cela n'a rien d'étonnant. Ils n'avaient pas le même objectif que Luc ou, s'ils l'avaient, ils préféraient user d'autres moyens pédagogiques pour le poursuivre. D'ailleurs, dans les premiers temps de l'ère chrétienne, l'affirmation de la virginité de Marie était peu répandue. La quasi totalité des composantes du Christianisme primitif l'ignorait.

C'est bien dit !

Joseph a fini par accepter d'épouser Marie avec "son bébé - D'UN AUTRE (!) - dans le ventre" parce qu'il l'aimait véritablement (il l'avait déjà demandé avec insistance en mariage mais elle ne l'aimait pas et avait refusé à plusieurs reprises), qu'il voulait la soustraire à l'humiliation du "qu'en dira-t-on", et qu'il reçu , lui aussi un "Message divin" l’encourageant à devenir "le père officiel" de Celui qui était à naître dans le ventre de Marie .

Donc, aucune recherche du vrai père ne pouvait dès lors être envisagée puisque pour "tout le monde" c'était Joseph le père.

Seuls Marie, sa mère et Joseph avaient connaissance de la vérité .

La véritable "immaculée conception" est là: Marie n'a pas voulu d'un homme qu'elle n'aimait pas (alors que la coutume en allait autrement) mais s'est donnée dans un PUR AMOUR à celui qu'elle aimait et qui avait prévu de la rejoindre pour l'épouser .

Les circonstances l'en ont empêché et on connait ma suite ...
Il est tout de même revenu plus tard, trop tard: Marie avait épousé Joseph .


Tout le reste n'est que "broderie" complaisante de l'église .

Ce qu'il faut comprendre par "immaculée conception" est bien définit par d'autres Textes:


Amour terrestre ou amour céleste.
Un corps vierge n’est pas nécessaire
Lorsqu’il y a flamme pure, passion sacrée.


Une conception immaculée, au sens physique, est toute conception qui se réalise en un pur amour, avec un fervent élan vers le Créateur, dont les impulsions sensuelles ne constituent pas la base, mais ne demeurent que des forces coopératrices.

Dans l'islam marie mere de jesus est traite de façon respectueuse


- Marie est élue "au-dessus des femmes de ce monde" ;

 

Abdallâh Ibn Ja'far a entendu 'Ali - Dieu l'agrée - s'exprimer ainsi : J'ai entendu le Prophète (sws) dire : "La meilleure des femmes (de cette époque-là) a été Marie, fille de 'Imrân, et la meilleure des femmes de cette époque-ci, c'est Khadîdja.

Sahîh Al-Bukhârî, hadith n°3432. Voir aussi Sahîh Mouslim, hadith n°2430.

 - Le doute quant à l'accusation d'adultère est levé sans la moindre ambiguïté par le miracle du bébé Jésus (as) qui innocente sa mère dans :

CORAN 19:27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent: ‹Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse!

28. ‹Soeur de Haroun, ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée›.

29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent: ‹Comment parlerions-nous à un bébé au berceau?›

30. Mais (le bébé) dit: ‹Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.

31. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat;

32. et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.

33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant.›

34. Tel est Hissa (Jésus), fils de Marie: parole de vérité, dont ils doutent.

35. Il ne convient pas à Allah de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement: ‹Soi!› et elle est.

 
- Dieu a recommandé à Jésus psl  la bonté envers sa mère or nous lisons dans la bible dans jean :

"Que me veux-tu, femme ?" (Jean 2,3)

et aussi dans Luc :


"Femme, je ne te connais pas" (Luc 22,57)

- La relation qu'il entretien avec sa mère est remplie d'amour et de joie ;
 
- Son nom apparait 34 fois + 1 fois (titre d'une sourate) soit bien plus que dans la bible

SKIPEER a écrit:

Dans l'islam marie mere de jesus est traite de façon respectueuse


- Marie est élue "au-dessus des femmes de ce monde" ;

 

Abdallâh Ibn Ja'far a entendu 'Ali - Dieu l'agrée - s'exprimer ainsi : J'ai entendu le Prophète (sws) dire : "La meilleure des femmes (de cette époque-là) a été Marie, fille de 'Imrân, et la meilleure des femmes de cette époque-ci, c'est Khadîdja.

Sahîh Al-Bukhârî, hadith n°3432. Voir aussi Sahîh Mouslim, hadith n°2430.

 - Le doute quant à l'accusation d'adultère est levé sans la moindre ambiguïté par le miracle du bébé Jésus (as) qui innocente sa mère dans :

CORAN 19:27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent: ‹Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse!

28. ‹Soeur de Haroun, ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée›.

29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent: ‹Comment parlerions-nous à un bébé au berceau?›

30. Mais (le bébé) dit: ‹Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.

31. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat;

32. et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.

33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant.›

34. Tel est Hissa (Jésus), fils de Marie: parole de vérité, dont ils doutent.

35. Il ne convient pas à Allah de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement: ‹Soi!› et elle est.

 
- Dieu a recommandé à Jésus psl  la bonté envers sa mère or nous lisons dans la bible dans jean :

"Que me veux-tu, femme ?" (Jean 2,3)

et aussi dans Luc :


"Femme, je ne te connais pas" (Luc 22,57)

- La relation qu'il entretien avec sa mère est remplie d'amour et de joie ;
 
- Son nom apparait 34 fois + 1 fois (titre d'une sourate) soit bien plus que dans la bible

Oui SKIPEER , justement de façon inappropriée !
Pourquoi l'islam a-t-il vis à vis de Marie une attitude que même Jésus - ni personne à l'époque ! - n'avait envers elle !!!???

Et quelle est la place de Marie-Madeleine dans le Coran !?
Elle qui était "assimilée" aux Disciples et qui occupait une place vraiment à part dans "le cœur" de Jésus bien plus que sa mère !?

Pourquoi le Coran ne retient pas "la leçon" :
Matthieu 10
37Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi; 38celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi.…

Porter ainsi "aux nues" Marie, c'est contrevenir, non seulement à l’Enseignement authentique de Jésus rappelé ici, mais c'est aussi
prêter à Marie plus de considération que Jésus Lui-même en portait !

petero a écrit:

morgankari77 a écrit:

Ben voilà, c'est déjà preuve d'égarement là.

NON, ton point de vue n'est pas une preuve    

morgankari77 a écrit:

Donc pour toi mon frère petero, Marie demeure mère de Jésus encore aujourd'hui? Spirituellement je veux dire, car Christ est esprit, et vit en nous comme esprit. Donc tu crois que Marie est au ciel, avec Jésus? C'est quoi le dessin alors. Il y'a une baraque, Dieu est là (en père), avec Marie, et leur fils Jésus??? Ooh Ooooooh petero, raisonne un peu mon ami. Marie a été un canal, c'est bon, çà s'arrête là.

C'est ton point de vue pas le mien.

morgankari77 a écrit:

Elle n'a aucun pouvoir pour intercéder pour nous auprès de Jésus. Et il n'existe aucun intermédiaire entre nous Christ.

C'est ton point de vue, pas le mien. Et le premier à avoir placé des intermédiaires entre lui et nous, c'est Jésus quand il a choisit ses Apôtres et leur a confié la mission d'annoncer sa Bonne Nouvelle, de faire des disciples, de les baptiser, etc ...

Jésus n'aurait pas mis d'intermédiaire, alors il n'aurait pas eu besoin de se choisir des Apôtres, de les envoyer en mission, de baptiser en son nom, de pardonner les péchés en son nom, etc ...

Cher Pétéro, la Bible le dit clairement. Il n'y a qu'un seul médiateur entre Dieu et nous et c'est Jésus Christ, il ne peut pas y en avoir des milliers.

"Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme," (1 Timothée 2:5)

phœnix a écrit:

Oui SKIPEER , justement de façon inappropriée !
Pourquoi l'islam a-t-il vis à vis de Marie une attitude que même Jésus - ni personne à l'époque ! - n'avait envers elle !!!???

Et quelle est la place de Marie-Madeleine dans le Coran  !?
Elle qui était "assimilée" aux Disciples et qui occupait une place vraiment à part dans "le cœur" de Jésus  bien plus que sa mère !?

Pourquoi le Coran ne retient pas "la leçon" :  
Matthieu 10
37Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi; 38celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi.…

Porter ainsi "aux nues" Marie, c'est contrevenir, non seulement à l’Enseignement authentique de Jésus rappelé ici, mais c'est aussi
prêter à Marie plus de considération que Jésus Lui-même en portait !

     je comprend pourquoi tu cherche quelle place a Marie de Magdala dans le coran , car dans les évangiles , c'est le premier témoin de la résurrection de Jésus .

     Le coran ne retiens pas les leçons , c'est lui qu'il les donnent :

Sourate 4-172
  jamais le Messie ne trouve indigne d´être un serviteur d´Allah, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L´adorer et s´enflent d´orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui.

Sourate La vache  Verset 83

morgankari77 a écrit:

girouette a écrit:

Vé ! La papauté a bien patienté 2000 ans avant de déclarer 'ses deux premiers docteur de l'église'

Sainte Thérèse d'Avila, et Sainte Catherine de Sienne et récemment, Sainte Thérèse de l'Enfant Jésus.

Le Christ à confié son église à des hommes et non aux femmes, mais cela il n'a pas confiné les femmes
au fourneau et au ménage............

Oui, que l’église commence déjà par laisser les prêtres a leur choix en ce qui est l'union, au lieu de le leur imposer. çà évitera qu'on se retrouve avec des gosses traumatisés faute de s'être fait prendre par ceux qu'il croyaient être sains !!

Parce qu'il n'existe, selon toi, aucun pédophile chez les hommes mariés Alors tu te mets le doigt dans l'oeil pour ne pas voir

Le célibat consacré n'est en rien à l'origine de la pédophilie et la preuve c'est que des hommes mariés sont pédophiles.

rosarum a écrit:

hermi95000 a écrit:

bah dieu à créer issa sans père comme adam qui n'a pas eu de père c'est normal qu'il y'ai le nom de sa mère au lieu de celui de son père puisqu'il n'en a pas

et bien justement, c'est cela l'innovation catholique qui est reprise par le coran.

ni Jesus, ni Jean, ni Paul ne parlent de cette naissance miraculeuse.
cette naissance est un argument théologique et non une réalité historique

NON, la conception miraculeuse de Jésus n'est pas "un argument théologique", mais "une vérité révélée" de manière voilée par l'histoire de Jésus et que la théologie a révélée, a amené à la lumière, a mis en lumière.

L'immaculée conception fait partie des vérités révélées mis depuis 2000 ans en lumière par l'Eglise sous l'autorité du successeur de Pierre ; autorité pour proclamer la foi depuis qu'il a proclamé, sous l'inspiration de l'Esprit du Père :

"Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant".

L'immaculée conception de Marie, faisant partie de la Foi de l'Eglise Catholique, l'Eglise enseigné via son ministre qu'il a choisit pour paître son troupeau, les brebis de ce troupeau, les fidèles catholiques, se doivent d'adhérer à cette vérité révélée mise en lumière par l'Eglise sous l'autorité du successeur de Pierre, qui a reçu mission d'affermir la foi de l'Eglise.

L'Eglise ne peut tolérer, ni favoriser, ni professer une erreur contre la révélation. Si l'Eglise catholique professe la conception miraculeuse de Jésus et l'Immaculée conception de Jésus, ou la virginité perpétuelle de Marie, c'est parce que ce sont des vérités révélées, même si ces vérités n'ont été mises en lumière que plus tard. Ce n'est pas parce que ces vérité ne sont pas clairement décrite dans la révélation qu'elles ne s'y trouvent pas.

Dreamer a écrit:

Cher Pétéro, la Bible le dit clairement. Il n'y a qu'un seul médiateur entre Dieu et nous et c'est Jésus Christ, il ne peut pas y en avoir des milliers.

Mais la Vierge Marie et les saints ne sont pas des médiateurs entre Dieu et nous, mais des médiateurs entre nous et son Fils, l'unique médiateur entre Dieu et nous. La vierge Marie et les saints, remplisse le rôle que sa mère et ses Apôtres remplissaient entre la foule et Jésus.

Lorsque Marie s'adresse aux noces de Cana à Jésus en disant "ils n'ont plus de vin", elle intercède auprès de son Fils au profit des invités de la noce. Il n'y a donc, pour nous, rien d'anormal à ce que la mère de Jésus qui se trouve maintenant au Ciel, auprès de son Fils, ne continue pas à intercéder pour nous qui sommes invités a participer à la noce, aux épousailles de Jésus avec l'humanité, auprès de son Fils, l'époux. Comme il n'est pas anormal pour nous que les saints apôtres ou autres disciples qui sur terre intercédaient auprès de Jésus dont ils étaient proche, au profit de la foule, continuent à intercéder pour nous auprès de Jésus notre Seigneur.

Ce qui ne nous empêche pas, quand nous sommes devenus très proches de Jésus, d'avoir moins recours à la médiation de Marie et des saints Apôtres ou saints disciples, dans notre rencontre de Jésus.

Comprends-tu cela ?

petero a écrit:

Dreamer a écrit:

Cher Pétéro, la Bible le dit clairement. Il n'y a qu'un seul médiateur entre Dieu et nous et c'est Jésus Christ, il ne peut pas y en avoir des milliers.

Mais la Vierge Marie et les saints ne sont pas des médiateurs entre Dieu et nous, mais des médiateurs entre nous et son Fils, l'unique médiateur entre Dieu et nous. La vierge Marie et les saints, remplisse le rôle que sa mère et ses Apôtres remplissaient entre la foule et Jésus.

Lorsque Marie s'adresse aux noces de Cana à Jésus en disant "ils n'ont plus de vin", elle intercède auprès de son Fils au profit des invités de la noce. Il n'y a donc, pour nous, rien d'anormal à ce que la mère de Jésus qui se trouve maintenant au Ciel, auprès de son Fils, ne continue pas à intercéder pour nous qui sommes invités a participer à la noce, aux épousailles de Jésus avec l'humanité,  auprès de son Fils, l'époux. Comme il n'est pas anormal pour nous que les saints apôtres ou autres disciples qui sur terre intercédaient auprès de Jésus dont ils étaient proche, au profit de la foule, continuent à intercéder pour nous auprès de Jésus notre Seigneur.

Ce qui ne nous empêche pas, quand nous sommes devenus très proches de Jésus, d'avoir moins recours à la médiation de Marie et des saints Apôtres ou saints disciples, dans notre rencontre de Jésus.

Comprends-tu cela ?

" rien d'anormal à ce que la mère de Jésus qui se trouve maintenant au Ciel, auprès de son Fils, "


Quelle Parole de Dieu dit cela !!!???