COMMENT ? Un Coran en langue arabe pour des peuples non-arabes..?

Rappel du premier message :

28 août 2014

Ceci pour inviter à une réflexion objective .

Le titre : " COMMENT ? UN CORAN EN LANGUE ARABE POUR DES PEUPLES NON-ARABES...? " s'obtient par analogie avec le sens de  ce Verset spécifique adressé aux peuples arabes de La Mecque et les environs à l'époque :

Qur'an 41:44 "Si Nous avions révélé ce Coran en langue étrangère , on aurait objecté : «Si au moins ses versets étaient clairs et intelligibles ! Comment? Un Coran en langue étrangère pour un peuple arabe?» Réponds-leur : «Ce Coran est un guide et un baume pour les croyants ; seuls les négateurs, quand il s’agit de ce Livre, font la sourde oreille et simulent l’aveuglement. C’est comme si l’appel qu’on leur lance venait de trop loin pour être entendu.»

SKIPEER a écrit:

phoenix a écrit:

Le Coran stipule bien que la religion est parachevée : Ce qui est parachevé n'a en rien besoin de ce qu'il ne contient pas !

Euh..oui donc tu accepte je suppose aussi ce verset du CORAN

CORAN 59:7 (....) Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, absentez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.

Et celui ci :

CORAN 4:65. Non!... Par ton Seigneur! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu'ils ne t'auront demandé de juger de leurs disputes et qu'ils n'auront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décidé, et qu'ils se soumettent complètement [à ta sentence].

C'est bien là l'erreur de bon nombre de musulmans !

Le Coran stipule aussi qu'il est complet et qu'il ne forme qu'un tout indissociable.

Pourquoi donc sans cesse le morceler comme si chaque verset avait sa propre valeur indépendamment du sens global du Coran et, y compris, indépendamment du sens global de la Sourate dans lequel il se trouve ou des versets qui l'accompagnent !?

Je relève régulièrement des musulmans qui agissent ainsi, cherchant à pervertir le sens d'un verset, alors que, en le replaçant ne serait-ce qu'au milieu des versets qui précèdent et qui suivent, on voit apparaître un tout autre sens que celui que voulait lui donner l'auteur de cette interprétation "orientée" .

Comme vous pouvez le constater , dans ce sujet (comme dans d'autres) je ne me limite pas à un verset , mais bien à divers versets qui se confirment mutuellement et qui restent en harmonie avec le sens global du Coran.

phœnix a écrit:

vivre ensemble a écrit:

Comme quoi certains dépassent la barrière de la langue !

Ce n'est pas le sens de ce post !

Si "dépasser  la barrière de la langue " était une "bonne chose", le Coran ne soulignerait pas à maintes reprises :

- Qur'an 12:2 Nous l’avons révélé en langue arabe, afin que vous puissiez le comprendre.

-  Qur'an 16:103 Nous savons bien que les négateurs disent : «C’est un simple mortel qui l’instruit !» Mais celui qu’ils visent parle une langue étrangère , alors que ce Coran est en langue arabe bien claire.

-  Qur'an 20:113 C’est ainsi que Nous avons révélé ce Coran en langue arabe, ...

- Qur'an 26:195 C’est une révélation en langue arabe claire,

- Qur'an 39:28 Révélé en langue arabe, ce Coran ne contient aucune équivoque. ...  [pour les arabes donc puisque les traductions entrent en contradiction avec ces versets!]

- Qur'an 41:3 un Livre aux versets détaillés, un Coran en langue arabe pour des êtres doués d’entendement,

- Qur'an 42:7 Ainsi, Nous te révélons un Coran en langue arabe, afin que tu avertisses la ville métropole et les alentours, et que tu les préviennes du Jour inéluctable du Jugement dernier, où une partie des hommes ira au Paradis et une autre ira en Enfer
[Confirmation de la géolocalisation:  en ARABE, POUR les arabes, de LA MECQUE et SES ENVIRONS !!!]

- Qur'an 43:3 Nous en avons fait un Coran en langue arabe, afin que vous en saisissiez le sens.
[QUI !!!???  Les arabes qui parlent arabes oui ou non !? Si le Coran s’adressait indifféremment  aux non arabophones ces versets n'auraient aucun sens !]

- Qur'an 46:12 Avant ce Coran, il y a eu l’Écriture de Moïse qui fut tout à la fois un guide et une bénédiction. Et ce Coran confirme en langue arabe les Écritures anciennes et constitue un avertissement pour ceux qui font preuve d’injustice et une bonne nouvelle pour les bienfaisants.

Il est clairement énoncé par ces versets que le Coran ne s'adresse qu'à ceux dont l'arabe est la langue maternelle ou usuelle !

.

Bah ALLAH n'allait pas s'adresser en chinois a Muhammed ..... ALLAH a révélé le Coran dans la langue de son prophète,cette langue humaine est traduisible dans toutes les langues du monde...il fallait bien que Dieu utilise une langue pour se révéler a Muhammad et il a pris en compte le contexte de l'Arabie...puis a partir de cette langue tu peux traduire le Coran dans tout les langages du monde

le message coranique est universelle

Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l'univers.) [Enbiya 107]


(Nous ne t'avons envoyé qu'en tant qu'annonciateur et avertisseur pour toute l'humanité ; mais la plupart des gens ne savent pas.) [Sebe 28]

Voilà donc pour le premier verset et ceux qui l'accompagnent, dont est extrait ce que vous citez:

[6] Le butin pris à l’ennemi et que Dieu a accordé à Son Prophète, vous n’avez engagé pour l’avoir ni chevaux ni chameaux. Mais Dieu permet à Ses envoyés de triompher de qui Il veut, car Dieu a pouvoir sur toute chose.
[7] Le butin que Dieu a octroyé à Son Prophète aux dépens des habitants des cités revient à Dieu, au Prophète, à ses proches, aux orphelins, aux pauvres et aux voyageurs démunis, afin que ce butin ne soit pas partagé entre les seuls riches parmi vous. Prenez ce que le Prophète vous donne, et abstenez-vous de ce qu’il vous interdit. Craignez Dieu, car Il est Terrible quand Il sévit ! [8] Il revient également aux pauvres émigrés qui ont été chassés de leurs demeures et dépouillés de leurs biens, pendant qu’ils recherchaient la grâce et l’amour de Dieu, combattaient pour le triomphe de Sa Cause et portaient secours à Son Prophète. Ce sont ceux-là les vrais croyants !

En quoi ça aurait quoi que ce soit à voir avec moi !!!???

Même chose pour le second extrait cité:


[64] Si Nous envoyons un prophète, c’est uniquement pour qu’on lui obéisse avec l’aide du Seigneur. Si, donc, ces gens-là qui se sont fait du tort à eux-mêmes s’étaient adressés à toi pour implorer le pardon de Dieu, en sollicitant ton intercession, ils auraient sûrement trouvé auprès du Seigneur clémence et miséricorde. [65] Non ! Par ton Seigneur ! Ces gens ne seront de vrais croyants que lorsqu’ils t’auront pris pour juge de leurs différends et auront accepté tes sentences sans ressentiment, en s’y soumettant entièrement.
[66] Si Nous leur avions ordonné de se faire tuer ou de s’expatrier pour la Cause de Dieu, bien peu parmi eux auraient accepté de le faire. Et, pourtant, s’ils s’étaient conformés à Nos exhortations, c’eût été meilleur pour eux et leur foi en eût été certainement raffermie.

En quoi devrais-je me sentir visé par ce qui est dit ici !!!???

phœnix a écrit:

Voilà donc pour le premier verset et ceux qui l'accompagnent, dont est extrait ce que vous citez:

[6] Le butin pris à l’ennemi et que Dieu a accordé à Son Prophète, vous n’avez engagé pour l’avoir ni chevaux ni chameaux. Mais Dieu permet à Ses envoyés de triompher de qui Il veut, car Dieu a pouvoir sur toute chose.
[7] Le butin que Dieu a octroyé à Son Prophète aux dépens des habitants des cités revient à Dieu, au Prophète, à ses proches, aux orphelins, aux pauvres et aux voyageurs démunis, afin que ce butin ne soit pas partagé entre les seuls riches parmi vous. Prenez ce que le Prophète vous donne, et abstenez-vous de ce qu’il vous interdit. Craignez Dieu, car Il est Terrible quand Il sévit ! [8] Il revient également aux pauvres émigrés qui ont été chassés de leurs demeures et dépouillés de leurs biens, pendant qu’ils recherchaient la grâce et l’amour de Dieu, combattaient pour le triomphe de Sa Cause et portaient secours à Son Prophète. Ce sont ceux-là les vrais croyants !

En quoi ça aurait quoi que ce soit à voir avec moi !!!???

Je comprends pas ou veux tu en venir?

Le coran était écrit pour les peuples arabes, afin d'égaler les juifs, dont certains arabes adhéraient à la croyance (Juive). Un peu de piment çà et là, et abracadabra, plouf, une histoire est écrite, des milliers d'hadiths suivant le rythme, etc etc.
Avec le rêve de mondialisation à la religieuse, bah aujourd'hui l'Islam est partout. Que voulez-vous? C'est çà la vie.

On va reprocher quoi aux Musulmans? qu'ile n'ont pas droit d'une religion dans ce monde? Les Chrétiens ont fait quoi? Ben pareil. Et faut pas me dire que c'est une autre histoire, c'est pareil: Sauf que Jésus lui, est fils de Dieu, contrairement à Mohamed qui est fils de son père (à Mohamed). Et Jésus, contrairement à Mohamed, ne s'est pas vu obligé d'instaurer une religion. Aujourd'hui on a la religion Chrétienne, sous quel verset elle a été énoncée? Aucun. Pure invention d'hommes. On a pris l'enseignement du Christ et de ses apôtres, et on en a fait une doctrine. Est ce que Dieu attendait ou réclamait? Bien sûr que non. Et on en faisant une religion, bah le diable ne l'a pas épargné, en y ajoutant des faits et cultes non-autorisés. L'Islam et le Christianisme (Surtout catholique) ont beaucoup de défauts en communs. Et toutes les deux se justifient bien, mais sans honte. Mais que voulez-vous? . Si le jugement dernier ne vient pas encore, c'est normal. Nombreux entendent la parole, mais ne la comprennent pas. Et il y'en a qui l'ont pas entendus encore. Pendant qu'on y est, apprenons.

En revenant sur les livres, la torah n'était en multiple langues! Bah pareil, pourquoi le coran se devrait d'être écrit en swahili, ou hébreux? Un juif ou anglais peut aller dans les forets d'Afrique, prêcher la parole aux Pygmées dans sa langue (hébreux/anglais)?
Aujourd'hui, le Coran peut se lire en presque toutes les langues officielles. C'est déjà pas mal. La bible pareille non?
mais bon, ce que j'accepte pas, c'est de dire que l'arabe est la langue des anges, et la langue du paradis..., comme ce taré de Didat qui s'était pas gêné de le laisser entendre. La parole de Dieu écrite par les hommes est comme un fruit qu'on épluche pour consommer. Jetez les épluchures (mauvaise parole), et mangez le fruit (bonne parole). Certes, pour grand nombre de fruit la vitamine ou protéine on en trouve dans les épluchures, mais on cueille pas un fruit pour n'en manger que des épluchures.

Bonne compréhension

captainflam a écrit:

phœnix a écrit:

vivre ensemble a écrit:

Comme quoi certains dépassent la barrière de la langue !

Ce n'est pas le sens de ce post !

Si "dépasser  la barrière de la langue " était une "bonne chose", le Coran ne soulignerait pas à maintes reprises :

- Qur'an 12:2 Nous l’avons révélé en langue arabe, afin que vous puissiez le comprendre.

-  Qur'an 16:103 Nous savons bien que les négateurs disent : «C’est un simple mortel qui l’instruit !» Mais celui qu’ils visent parle une langue étrangère , alors que ce Coran est en langue arabe bien claire.

-  Qur'an 20:113 C’est ainsi que Nous avons révélé ce Coran en langue arabe, ...

- Qur'an 26:195 C’est une révélation en langue arabe claire,

- Qur'an 39:28 Révélé en langue arabe, ce Coran ne contient aucune équivoque. ...  [pour les arabes donc puisque les traductions entrent en contradiction avec ces versets!]

- Qur'an 41:3 un Livre aux versets détaillés, un Coran en langue arabe pour des êtres doués d’entendement,

- Qur'an 42:7 Ainsi, Nous te révélons un Coran en langue arabe, afin que tu avertisses la ville métropole et les alentours, et que tu les préviennes du Jour inéluctable du Jugement dernier, où une partie des hommes ira au Paradis et une autre ira en Enfer
[Confirmation de la géolocalisation:  en ARABE, POUR les arabes, de LA MECQUE et SES ENVIRONS !!!]

- Qur'an 43:3 Nous en avons fait un Coran en langue arabe, afin que vous en saisissiez le sens.
[QUI !!!???  Les arabes qui parlent arabes oui ou non !? Si le Coran s’adressait indifféremment  aux non arabophones ces versets n'auraient aucun sens !]

- Qur'an 46:12 Avant ce Coran, il y a eu l’Écriture de Moïse qui fut tout à la fois un guide et une bénédiction. Et ce Coran confirme en langue arabe les Écritures anciennes et constitue un avertissement pour ceux qui font preuve d’injustice et une bonne nouvelle pour les bienfaisants.

Il est clairement énoncé par ces versets que le Coran ne s'adresse qu'à ceux dont l'arabe est la langue maternelle ou usuelle !

.

Bah ALLAH n'allait pas s'adresser en chinois a Muhammed ..... ALLAH a révélé le Coran dans la langue de son prophète,cette langue humaine est traduisible dans toutes les langues du monde...il fallait bien que Dieu utilise une langue pour se révéler a Muhammad et il a pris en compte le contexte de l'Arabie...puis a partir de cette langue tu peux traduire le Coran dans tout les langages du monde

Comme bien d'autres le font, et comme c'est habituel, vous esquivez et ne répondez pas !

Il est dit dans d'autres versets aussi que le Coran est là pour avertir ceux de la Cité Mère et des alentours ...!!!
Il n'est pas question que de la langue, mais bien d'un tout, concernant l'environnement bine délimité du domaine d'influence du Coran !

captainflam a écrit:

phœnix a écrit:

Voilà donc pour le premier verset et ceux qui l'accompagnent, dont est extrait ce que vous citez:

[6] Le butin pris à l’ennemi et que Dieu a accordé à Son Prophète, vous n’avez engagé pour l’avoir ni chevaux ni chameaux. Mais Dieu permet à Ses envoyés de triompher de qui Il veut, car Dieu a pouvoir sur toute chose.
[7] Le butin que Dieu a octroyé à Son Prophète aux dépens des habitants des cités revient à Dieu, au Prophète, à ses proches, aux orphelins, aux pauvres et aux voyageurs démunis, afin que ce butin ne soit pas partagé entre les seuls riches parmi vous. Prenez ce que le Prophète vous donne, et abstenez-vous de ce qu’il vous interdit. Craignez Dieu, car Il est Terrible quand Il sévit ! [8] Il revient également aux pauvres émigrés qui ont été chassés de leurs demeures et dépouillés de leurs biens, pendant qu’ils recherchaient la grâce et l’amour de Dieu, combattaient pour le triomphe de Sa Cause et portaient secours à Son Prophète. Ce sont ceux-là les vrais croyants !

En quoi ça aurait quoi que ce soit à voir avec moi !!!???

Je comprends pas ou veux tu en venir?

Je réponds à SKIPEER.

phœnix a écrit:

SKIPEER a écrit:

phoenix a écrit:

Le Coran stipule bien que la religion est parachevée : Ce qui est parachevé n'a en rien besoin de ce qu'il ne contient pas !

Euh..oui donc tu accepte je suppose aussi ce verset du CORAN

CORAN 59:7 (....) Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, absentez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.

Et celui ci :

CORAN 4:65. Non!... Par ton Seigneur! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu'ils ne t'auront demandé de juger de leurs disputes et qu'ils n'auront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décidé, et qu'ils se soumettent complètement [à ta sentence].

C'est bien là l'erreur de bon nombre de musulmans !

Le Coran stipule aussi qu'il est complet et qu'il ne forme qu'un tout indissociable.

Pourquoi donc sans cesse le morceler comme si chaque verset avait sa propre valeur indépendamment du sens global du Coran et, y compris, indépendamment du sens global de la Sourate dans lequel il se trouve ou des versets qui l'accompagnent !?

Je relève régulièrement des musulmans qui agissent ainsi,  cherchant à pervertir le sens d'un verset, alors que, en le replaçant ne serait-ce qu'au milieu des versets qui précèdent et qui suivent, on voit apparaître un tout autre sens que celui que voulait lui donner l'auteur de cette interprétation "orientée" .

Comme vous pouvez le constater , dans ce sujet (comme dans d'autres) je ne me limite pas à un verset , mais bien à divers versets qui se confirment mutuellement et qui restent en harmonie avec le sens global du Coran.

je te rajoute d'autres versets qui confirment ca :
CORAN 4/59. Ô les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-là à Allah et au Messager, si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Ce sera bien mieux et de meilleur interprétation (et aboutissement).

le prophète psl a dit : « « je vous ai laissé deux choses, si vous vous y accrochez, vous ne vous égarerez jamais, le livre d’Allah et la Sounnah de son prophète.»

Hadith authentique (voir « assahîha » n°1761 de cheikh Albany

Phoenix ALLAH te répond

Nous ne t'avons envoyé qu'en tant qu'annonciateur et avertisseur pour toute l'humanité ; mais la plupart des gens ne savent pas.) [Sebe 28]

captainflam a écrit:

le message coranique est universelle

Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l'univers.) [Enbiya 107]


(Nous ne t'avons envoyé qu'en tant qu'annonciateur et avertisseur pour toute l'humanité ; mais la plupart des gens ne savent pas.) [Sebe 28]

Ne vous inquiétez pas: j'ai fait une étude sur le sens du mot "univers" qui apparaît dans le Coran français et les érudits arabophones qui m'ont répondu confirment que ce mot ne traduit pas le sens exact des divers (!) mots utilisés dans le Coran qui ont tous été "convertis" dans ce seul concept "Univers" en français .

Mohammed, venant confirmer (!) les précédentes révélations, il est juste de comprendre que son Message, puisqu'il n'invalide pas les autres, s'adresse à l'humanité et vaut pour "l'univers" (l'ensemble de la Création, ici-bas ou dans l'au-delà) .

Mais, bien entendu on parle du Message infrangible que Mohammed a reçu; pas nécessairement de ce qu'il en reste après sa mort et qu'il est bien incapable de confirmer ou d'infirmer !

Une "âyâ" ce n'est pas une "Umm al-Kitâb" ...!!!

a toute l'humanité le Coran a été adressé a l'humanité .......

captainflam a écrit:

a toute l'humanité le Coran a été adressé a l'humanité .......

Les versets rappelés ci-dessous, disent le contraire !!!!!!

 - Qur'an 6:92 Et, à présent, voici révélé un Livre béni qui vient confirmer les précédentes Écritures, et que Nous te révélons afin que tu avertisses la Cité mère et ses alentours. Tous ceux qui croient au Jour dernier ajouteront foi à ce Livre et seront assidus à leur salât.

 Qur'an 42:7 Ainsi, Nous te révélons un Coran en langue arabe, afin que tu avertisses la ville métropole et les alentours, et que tu les préviennes du Jour inéluctable du Jugement dernier, où une partie des hommes ira au Paradis et une autre ira en Enfer.


A vous de dire en quoi le Coran dit "n'importe quoi" puisque c'est votre point de vue !?
Ou de concilier le vrai sens du mot "humanité" ou "univers" avec ces versets !

phœnix a écrit:

captainflam a écrit:

a toute l'humanité le Coran a été adressé a l'humanité .......

Les versets rappelés ci-dessous,  disent le contraire !!!!!!

 - Qur'an 6:92 Et, à présent, voici révélé un Livre béni qui vient confirmer les précédentes Écritures, et que Nous te révélons afin que tu avertisses la Cité mère et ses alentours. Tous ceux qui croient au Jour dernier ajouteront foi à ce Livre et seront assidus à leur salât.

 Qur'an 42:7 Ainsi, Nous te révélons un Coran en langue arabe, afin que tu avertisses la ville métropole et les alentours, et que tu les préviennes du Jour inéluctable du Jugement dernier, où une partie des hommes ira au Paradis et une autre ira en Enfer.


A vous de dire en quoi le Coran dit "n'importe quoi" puisque c'est votre point de vue !?
Ou de concilier le vrai sens du mot "humanité" ou "univers"  avec ces versets !

oui au début Dieu a dit  a son prophète psl  :

 CORAN 6:92 Et, à présent, voici révélé un Livre béni qui vient confirmer les précédentes Écritures, et que Nous te révélons afin que tu avertisses la Cité mère et ses alentours. ça au prophète mais après il lui dit ceci :

 puis il lui dit :

CORAN 21:107. Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l'univers.
108. Dis: ‹Voilà ce qui m'est révélé: Votre Dieu est un Dieu unique; Êtes-vous Soumis?› [décidés à embrasser l'Islam]
109. Si ensuite ils se détournent dis alors: ‹Je vous ai avertis en toute équité; je ne sais si ce qui vous est promis est proche ou lointain.
110. Il connaît ce que vous dites à haute voix et ce que vous cachez.
111. Et je ne sais pas; ceci est peut-être une tentation pour vous et une jouissance pour un certain temps›!
112. Il dit: ‹Seigneur, juge en toute justice ! Et Notre Seigneur le Tout Miséricordieux, c'est Lui dont le secours est imploré contre vos assertions›

---

d’ailleurs DIEU a demande au  prophète Mohammed paix sur lui de  propager son message de façon graduelle  :
Au début il lui dit :

CORAN 11:112. Demeure sur le droit chemin comme il t'est commandé, ainsi que ceux qui sont revenus [à Allah] avec toi. Et ne commettez pas d'excès. Car vraiment Il observe ce que vous faites.

Puis Dieu lui dit :
CORAN 26:214. Et avertis les gens qui te sont les plus proches.
215. Et abaisse ton aile [sois bienveillant] pour les croyants qui te suivent.
216. Mais s'ils te désobéissent, dis-leur: ‹Moi, je désavoue ce que vous faites›.
217. Et place ta confiance dans le Tout Puissant, le Très Miséricordieux,

puis il lui dit enfin :

CORAN 21:107. Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l'univers.

CORAN 68:48. Endure avec patience la sentence de ton Seigneur, et ne soit pas comme l'homme au Poisson (Jonas) qui appela (Allah) dans sa grande angoisse.
49. Si un bienfait de son Seigneur ne l'avait pas atteint, il aurait été rejeté honni sur une terre déserte,
50. Puis son Seigneur l'élut et le désigna au nombre des gens de bien.
51. Peu s'en faut que ceux qui mécroient ne te transpercent par leurs regards, quand ils entendent le Coran, ils disent: ‹Il est certes fou!›.
52. Et ce n'est qu'un Rappel, adressé aux mondes!.

 

NB : le prophete paix sur lui dit dit bien "je suis le Messager d’Allah, envoyé à l’humanité tout entière afin que chaque homme vivant soit averti qu’il doit respect et adoration à Allah.

phœnix a écrit:

captainflam a écrit:

a toute l'humanité le Coran a été adressé a l'humanité .......

Les versets rappelés ci-dessous, disent le contraire !!!!!!

 - Qur'an 6:92 Et, à présent, voici révélé un Livre béni qui vient confirmer les précédentes Écritures, et que Nous te révélons afin que tu avertisses la Cité mère et ses alentours. Tous ceux qui croient au Jour dernier ajouteront foi à ce Livre et seront assidus à leur salât.

 Qur'an 42:7 Ainsi, Nous te révélons un Coran en langue arabe, afin que tu avertisses la ville métropole et les alentours, et que tu les préviennes du Jour inéluctable du Jugement dernier, où une partie des hommes ira au Paradis et une autre ira en Enfer.


A vous de dire en quoi le Coran dit "n'importe quoi" puisque c'est votre point de vue !?
Ou de concilier le vrai sens du mot "humanité" ou "univers" avec ces versets !

Non la contradiction n'existe point car le verset ne dit pas d'avertir"que la cité mère et ses alentours" si tu ne contextualise pas ses versets tu ne comprendras rien ..la révélation ne s'est pas effectué en un bloc la révélation s'est étaler sur des décennies... le message primaire c'est que le Coran et le prophète ont été envoyés a l'humanité puis quand le prophète a commençait sa mission il a prêché d'abord auprès de sa cité ,a ses alentours ,il a d'abord prêché ses proches ,puis sa tribu puis les autres tribus arabe,juive,chrétienne qui vivaient sur sa terre natale puis le monde car il a envoyé des messagers aux 4 coins du monde ,il a transmis le message a l'empereur de Rome,a l'empereur de Perse etc etc

gerard2007 a écrit:

pour moi qui pense que le coran provient que d'un homme , je pense qu'au début il voulez donner une religion au arabes , puis les années passant et voyant sa puissance grandir , il a vu plus grand

oui mais tu oublie que DIEU lui revele ce verset a la Mecque donc avant qu'il n’émigre a médine :

CORAN 7:157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants.

captainflam a écrit:

phœnix a écrit:

captainflam a écrit:

a toute l'humanité le Coran a été adressé a l'humanité .......

Les versets rappelés ci-dessous,  disent le contraire !!!!!!

 - Qur'an 6:92 Et, à présent, voici révélé un Livre béni qui vient confirmer les précédentes Écritures, et que Nous te révélons afin que tu avertisses la Cité mère et ses alentours. Tous ceux qui croient au Jour dernier ajouteront foi à ce Livre et seront assidus à leur salât.

 Qur'an 42:7 Ainsi, Nous te révélons un Coran en langue arabe, afin que tu avertisses la ville métropole et les alentours, et que tu les préviennes du Jour inéluctable du Jugement dernier, où une partie des hommes ira au Paradis et une autre ira en Enfer.


A vous de dire en quoi le Coran dit "n'importe quoi" puisque c'est votre point de vue !?
Ou de concilier le vrai sens du mot "humanité" ou "univers"  avec ces versets !

Non la contradiction n'existe point car le verset ne dit pas d'avertir"que la cité mère et ses alentours" si tu ne contextualise pas ses versets tu ne comprendras rien ..la révélation ne s'est pas effectué en un bloc la révélation s'est étaler sur des décennies... le message primaire c'est que le Coran et le prophète ont été envoyés a l'humanité puis quand le prophète a commençait sa mission il a prêché d'abord auprès de sa cité ,a ses alentours ,il a d'abord prêché ses proches ,puis sa tribu puis les autres tribus arabe,juive,chrétienne qui vivaient sur sa terre natale puis le monde car il a envoyé des messagers aux 4 coins du monde ,il a transmis le message a l'empereur de Rome,a l'empereur de Perse etc etc

Ces messagers aux "quatre coins du monde" ce n'est pas dans le Coran ...!

Je vais vous dire, la réelle pierre d'achoppement c'est la nature du prophète et la nature de sa mission .

C'est de là que viennent ces confusions qui semblent "brouiller les pistes".

Que dit le Coran (!) de Mohammed - et SEULEMENT LE CORAN !?

TOUT est dit ici:

- Qur'an 18:110 Dis : «Je ne suis qu’un être humain comme vous. Il m’a été révélé que votre Dieu est un Dieu Unique. Que celui qui espère donc rencontrer son Seigneur accomplisse de bonnes actions et Lui voue son adoration sans jamais Lui associer personne !»

- Qur'an 3:144 Muhammad n’est qu’un Prophète parmi tant d’autres qui sont passés avant lui. Seriez-vous hommes à abandonner le combat, s’il venait à mourir ou à être tué? Ceux qui abandonnent le combat ne nuisent en rien à Dieu. Mais Dieu saura récompenser ceux qui sont reconnaissants.

- 32:3 Diront-ils qu’il -Muhammad- l’a inventé? Certes, non ! Il est la Vérité même envoyée par ton Seigneur pour que tu avertisses un peuple que personne, avant toi, n’était venu avertir, afin de les amener à prendre le droit chemin.

- 47:2 Mais ceux qui croient, qui font le bien et ont foi en la Vérité divine révélée à Muhammad, Dieu absoudra leurs péchés et rendra meilleur leur sort.

- 48:29 Muhammad est le Prophète de Dieu. Autant ses Compagnons sont durs envers les infidèles, autant ils sont pleins de compassion entre eux. On les voit s’incliner et se prosterner, aspirant à obtenir la grâce et l’assentiment du Seigneur. On les reconnaît à l’empreinte laissée sur leurs fronts par leurs prosternations dans la prière. Telle est l’image qu’on donne d’eux dans la Thora, alors que dans l’Évangile ils sont comparés à une semence qui germe, se gonfle de sève et grandit pour se dresser sur sa tige, faisant l’admiration des laboureurs et soulevant le courroux des infidèles. Dieu promet à ceux d’entre eux qui croient et effectuent des œuvres salutaires rémission et immense salaire !

MOHAMMED, "le prophète de Dieu" auquel "la Vérité divine a été révélée", pour qu'il "avertisse UN PEUPLE(!) que personne avant lui n'était venu avertir"; oui mais: "il n'est qu'un prophète parmi tant d'autres" , et, plus encore, il n'est « qu’un être humain comme vous. »

C'est exactement ce qui nous a été révélé par La Volonté de Dieu:

"Mohammed est-il un envoyé de Dieu ?"

" Non, il n'était pas un envoyé; ce n'était même pas un esprit créé, mais uniquement un esprit d'évolution " (ce que dit le Coran aussi: «Je ne suis qu’un être humain comme vous. Il m’a été révélé que votre Dieu est un Dieu Unique") .

" Ainsi la doctrine de Mohammed n'est-elle pas un message, mais seulement le résultat de connaissances acquises !

En tant que précurseur de la Lumière, Mohammed a suivi la bonne voie; mais ses paroles furent faussement interprétées par ses adeptes et donc mal transmises."

Clairement donc, ni le Coran, ni ce qu'il nous a été donné de connaître de par La Volonté de Dieu, n'affirme que Mohammed aurait été "autre chose" qu'un simple être humain comme nous tous et non un Envoyé de Dieu .
Ce qui ne vient pas contredire le fait que Mohammed a bien apporté un enseignement inspiré de La Parole Divine.
Une âyâ de la Umm al-Kitâb...

Mais il n'est pas, comme le Coran l'affirme pour Jésus: " Le Messie" , "soutenu par l'Esprit Saint", " l’envoyé de Dieu", "un Verbe émanant de Lui" :

A nouveau on voit que ces attributs concernant Jésus et Jésus seulement (jamais Mohammed!), cités dans le Coran sont confirmés et validés par ce qui est indiqué plus haut, où il est clairement fait la distinction entre un "Envoyé de Dieu" comme Jésus et un "être humain comme vous" comme Mohammed.

Tout est dit ... en plein accord avec le Coran !


.

SKIPEER a écrit:

gerard2007 a écrit:

pour moi qui pense que le coran provient que d'un homme , je pense qu'au début il voulez donner une religion au arabes , puis les années passant et voyant sa puissance grandir , il a vu plus grand

oui mais tu oublie que DIEU lui revele ce verset a la Mecque donc avant qu'il n’émigre a médine :

CORAN 7:157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants.

Oui, mais autant je suis prêts à suivre et soutenir un musulman comme le Cheikh Bentounès, autant je ne me vois pas soutenir un criminel comme Mohamed Yusuf, ou le calife Ibrahim; pas même le défunt Ahmed Deedat ni même "un" Tariq Ramadan...!

Voilà là où "ça coince" !

phœnix a écrit:

captainflam a écrit:

phœnix a écrit:

Les versets rappelés ci-dessous,  disent le contraire !!!!!!

 - Qur'an 6:92 Et, à présent, voici révélé un Livre béni qui vient confirmer les précédentes Écritures, et que Nous te révélons afin que tu avertisses la Cité mère et ses alentours. Tous ceux qui croient au Jour dernier ajouteront foi à ce Livre et seront assidus à leur salât.

 Qur'an 42:7 Ainsi, Nous te révélons un Coran en langue arabe, afin que tu avertisses la ville métropole et les alentours, et que tu les préviennes du Jour inéluctable du Jugement dernier, où une partie des hommes ira au Paradis et une autre ira en Enfer.


A vous de dire en quoi le Coran dit "n'importe quoi" puisque c'est votre point de vue !?
Ou de concilier le vrai sens du mot "humanité" ou "univers"  avec ces versets !

Non la contradiction n'existe point car le verset ne dit pas d'avertir"que la cité mère et ses alentours" si tu ne contextualise pas ses versets tu ne comprendras rien ..la révélation ne s'est pas effectué en un bloc la révélation s'est étaler sur des décennies... le message primaire c'est que le Coran et le prophète ont été envoyés a l'humanité puis quand le prophète a commençait sa mission il a prêché d'abord auprès de sa cité ,a ses alentours ,il a d'abord prêché ses proches ,puis sa tribu puis les autres tribus arabe,juive,chrétienne qui vivaient sur sa terre natale puis le monde car il a envoyé des messagers aux 4 coins du monde ,il a transmis le message a l'empereur de Rome,a l'empereur de Perse etc etc

Ces messagers aux "quatre coins du monde" ce n'est pas dans le Coran ...!

Je vais vous dire, la réelle pierre d'achoppement c'est la nature du prophète et la nature de sa mission .

C'est de là que viennent ces confusions qui semblent "brouiller les pistes".

Que dit le Coran (!) de Mohammed - et SEULEMENT LE CORAN !?

TOUT est dit ici:

- Qur'an 18:110 Dis : «Je ne suis qu’un être humain comme vous. Il m’a été révélé que votre Dieu est un Dieu Unique. Que celui qui espère donc rencontrer son Seigneur accomplisse de bonnes actions et Lui voue son adoration sans jamais Lui associer personne !»

- Qur'an 3:144 Muhammad n’est qu’un Prophète parmi tant d’autres qui sont passés avant lui. Seriez-vous hommes à abandonner le combat, s’il venait à mourir ou à être tué? Ceux qui abandonnent le combat ne nuisent en rien à Dieu. Mais Dieu saura récompenser ceux qui sont reconnaissants.

- 32:3 Diront-ils qu’il -Muhammad- l’a inventé? Certes, non ! Il est la Vérité même envoyée par ton Seigneur pour que tu avertisses un peuple que personne, avant toi, n’était venu avertir, afin de les amener à prendre le droit chemin.

- 47:2 Mais ceux qui croient, qui font le bien et ont foi en la Vérité divine révélée à Muhammad, Dieu absoudra leurs péchés et rendra meilleur leur sort.

- 48:29 Muhammad est le Prophète de Dieu. Autant ses Compagnons sont durs envers les infidèles, autant ils sont pleins de compassion entre eux. On les voit s’incliner et se prosterner, aspirant à obtenir la grâce et l’assentiment du Seigneur. On les reconnaît à l’empreinte laissée sur leurs fronts par leurs prosternations dans la prière. Telle est l’image qu’on donne d’eux dans la Thora, alors que dans l’Évangile ils sont comparés à une semence qui germe, se gonfle de sève et grandit pour se dresser sur sa tige, faisant l’admiration des laboureurs et soulevant le courroux des infidèles. Dieu promet à ceux d’entre eux qui croient et effectuent des œuvres salutaires rémission et immense salaire !

MOHAMMED, "le prophète de Dieu" auquel "la Vérité divine a été révélée", pour qu'il "avertisse UN PEUPLE(!) que personne avant lui n'était venu avertir"; oui mais: "il n'est qu'un prophète parmi tant d'autres" , et, plus encore, il n'est « qu’un être humain comme vous. »

C'est exactement ce qui nous a été révélé par La Volonté de Dieu:

"Mohammed est-il un envoyé de Dieu ?"

" Non, il n'était pas un envoyé; ce n'était même pas un esprit créé, mais uniquement un esprit d'évolution " (ce que dit le Coran aussi: «Je ne suis qu’un être humain comme vous. Il m’a été révélé que votre Dieu est un Dieu Unique") .

" Ainsi la doctrine de Mohammed n'est-elle pas un message, mais seulement le résultat de connaissances acquises !

En tant que précurseur de la Lumière, Mohammed a suivi la bonne voie; mais ses paroles furent faussement interprétées par ses adeptes et donc mal transmises."

Clairement donc, ni le Coran, ni ce qu'il nous a été donné de connaître de par La Volonté de Dieu, n'affirme que Mohammed aurait été "autre chose" qu'un simple être humain comme nous tous et non un Envoyé de Dieu .
Ce qui ne vient pas contredire le fait que Mohammed a bien apporté un enseignement inspiré de La Parole Divine.
Une âyâ de la Umm al-Kitâb...

Mais il n'est pas, comme le Coran l'affirme pour Jésus: " Le Messie" , "soutenu par l'Esprit Saint", " l’envoyé de Dieu", "un Verbe émanant de Lui" :

A nouveau on voit que ces attributs concernant Jésus et Jésus seulement (jamais Mohammed!), cités dans le Coran sont confirmés et validés par ce qui est indiqué plus haut, où il est clairement fait la distinction entre un "Envoyé de Dieu" comme Jésus et un "être humain comme vous" comme Mohammed.

Tout est dit ... en plein accord avec le Coran !


.

tu compliques trop les choses ,tu te compliques trop la vie alors que le message Coranique est limpide merci pour ses échanges je vais en rester la car j'ai pas envie de polémiquer

phœnix a écrit:

SKIPEER a écrit:

gerard2007 a écrit:

pour moi qui pense que le coran provient que d'un homme , je pense qu'au début il voulez donner une religion au arabes , puis les années passant et voyant sa puissance grandir , il a vu plus grand

oui mais tu oublie que DIEU lui revele ce verset a la Mecque donc avant qu'il n’émigre a médine :

CORAN 7:157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants.

Oui, mais autant je suis prêts à suivre et soutenir un musulman comme le Cheikh Bentounès, autant je ne me vois pas soutenir un criminel comme Mohamed Yusuf, ou le  calife Ibrahim; pas même le défunt Ahmed Deedat ni même "un" Tariq Ramadan...!

Voilà là où "ça coince" !

je comprends cher ami Phoenix mais voie tu l'islam ne demande pas de suivre tel ou tel personne qui ne sont dailleurs que des prédicateurs mais il y a plus important que ca :


croire dabord en un seul Dieu unique sans fils ni compagne et que son dernier messager est bien  Mohammed paix sur lui  afin que tu puisse bénéficier de la félicité

tu y croie ?

SKIPEER a écrit:

phœnix a écrit:

SKIPEER a écrit:

oui mais tu oublie que DIEU lui revele ce verset a la Mecque donc avant qu'il n’émigre a médine :

CORAN 7:157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants.

Oui, mais autant je suis prêts à suivre et soutenir un musulman comme le Cheikh Bentounès, autant je ne me vois pas soutenir un criminel comme Mohamed Yusuf, ou le  calife Ibrahim; pas même le défunt Ahmed Deedat ni même "un" Tariq Ramadan...!

Voilà là où "ça coince" !

je comprends cher ami Phoenix mais voie tu l'islam ne demande pas de suivre tel ou tel personne qui ne sont dailleurs que des prédicateurs mais il y a plus important que ca :


croire dabord en un seul Dieu unique sans fils ni compagne et que son dernier messager est bien  Mohammed paix sur lui  afin que tu puisse bénéficier de la félicité

tu y croie ?

sil il croi en ce joli message et qu il a le cœur noir ca marche aussi

suryoyo a écrit:

SKIPEER a écrit:

phœnix a écrit:

Oui, mais autant je suis prêts à suivre et soutenir un musulman comme le Cheikh Bentounès, autant je ne me vois pas soutenir un criminel comme Mohamed Yusuf, ou le  calife Ibrahim; pas même le défunt Ahmed Deedat ni même "un" Tariq Ramadan...!

Voilà là où "ça coince" !

je comprends cher ami Phoenix mais voie tu l'islam ne demande pas de suivre tel ou tel personne qui ne sont dailleurs que des prédicateurs mais il y a plus important que ca :


croire dabord en un seul Dieu unique sans fils ni compagne et que son dernier messager est bien  Mohammed paix sur lui  afin que tu puisse bénéficier de la félicité

tu y croie ?

sil il croi en ce joli message et qu il a le cœur noir ca marche aussi

CORAN 13:28. ceux qui ont cru, et dont les coeurs se tranquillisent à l'évocation d'Allah›. N'est-ce point par l'évocation d'Allah que se tranquillisent les coeurs?

SKIPEER a écrit:

suryoyo a écrit:

SKIPEER a écrit:

je comprends cher ami Phoenix mais voie tu l'islam ne demande pas de suivre tel ou tel personne qui ne sont dailleurs que des prédicateurs mais il y a plus important que ca :


croire dabord en un seul Dieu unique sans fils ni compagne et que son dernier messager est bien  Mohammed paix sur lui  afin que tu puisse bénéficier de la félicité

tu y croie ?

sil il croi en ce joli message et qu il a le cœur noir ca marche aussi

CORAN 13:28. ceux qui ont cru, et dont les coeurs se tranquillisent à l'évocation d'Allah›. N'est-ce point par l'évocation d'Allah que se tranquillisent les coeurs?

ce qui veux dire quoi ?

phœnix a écrit:

Ceci pour inviter à une réflexion objective .

Le titre : " COMMENT ? UN CORAN EN LANGUE ARABE POUR DES PEUPLES NON-ARABES...? " s'obtient par analogie avec le sens de  ce Verset spécifique adressé aux peuples arabes de La Mecque et les environs à l'époque :

Qur'an 41:44 "Si Nous avions révélé ce Coran en langue étrangère , on aurait objecté : «Si au moins ses versets étaient clairs et intelligibles ! Comment? Un Coran en langue étrangère pour un peuple arabe?» Réponds-leur : «Ce Coran est un guide et un baume pour les croyants ; seuls les négateurs, quand il s’agit de ce Livre, font la sourde oreille et simulent l’aveuglement. C’est comme si l’appel qu’on leur lance venait de trop loin pour être entendu.»

J'arrive un peu en retard ,mais je commente l'introduction :

Dans le verset suivant

Wa Kadhalika 'Awĥaynā 'Ilayka Qur'ānāan `Arabīyāan Litundhira 'Umma Al-Qurá Wa Man Ĥawlahā Wa Tundhira Yawma Al-Jam`i Lā Rayba Fīhi ۚ Farīqun Fī Al-Jannati Wa Farīqun Fī As-Sa`īri

[42.7] Et c'est ainsi que Nous t'avons révélé un Coran arabe, afin tu avertisses la Mère des cités (la Mecque) et ses alentours et que tu avertisses du jour du rassemblement, - sur lequel il n'y a pas de doute - Un groupe au Paradis et un groupe dans la fournaise ardente.

وَكَذَلِكَ ‌أَ‌وْحَيْنَ‍‍ا‌ ‌إِلَيْكَ قُ‍‍رْ‌آنا‌‌ ً‌ عَ‍رَبِيّا‌‌ ً‌ لِتُ‍‌‍نْ‍‍ذِ‌ر‍َ‍‌ ‌أُمّ‍َ ‌الْ‍‍قُ‍‍رَ‌ى‌ ‌وَمَنْ حَوْلَهَا‌ ‌وَتُ‍‌‍نْ‍‍ذِ‌ر‍َ‍‌ يَوْمَ ‌الْجَمْعِ لاَ‌ ‌‍رَيْبَ ف‍‍ِ‍ي‍‍ه ِ‍ِ‍‌ ۚ فَ‍‍ر‍ِ‍ي‍‍‍ق‌‍ٌ‌ فِي ‌الْجَ‍‍نَّ‍‍ةِ ‌وَفَ‍‍ر‍ِ‍ي‍‍‍ق‌‍ٌ‌ فِي ‌ال‍‍سَّع‍‍ِ‍ي‍‍رِ

La Mecque est la mère des cité d'Après Allah où tout a commencé pour l'humanité ,il y a le premier temple érigé pour les louange d'Allah ,et il semble géologiquement que cette terre est resté de la première terre qui a apparu ,et elle est la plus ancienne .

Donc tout ce qui l'entour c'est les continents .

Wa Mā 'Arsalnāka 'Illā Kāffatan Lilnnāsi Bashīrāan Wa Nadhīrāan Wa Lakinna 'Akthara An-Nāsi Lā Ya`lamūna

[34.28] Et Nous ne t'avons envoyé qu'en tant qu'annonciateur et avertisseur pour toute l'humanité. Mais la plupart des gens ne savent pas.

وَمَ‍‍ا‌ ‌أَ‌رْسَلْن‍‍َ‍اكَ ‌إِلاَّ‌ كَ‍‍‍افَّة ً‌ لِل‍‍نّ‍‍‍َ‍اسِ بَشِير‌ا ‌ ً‌ ‌وَنَذِير‌ا ‌ ً‌ ‌وَلَكِ‍‍نَّ ‌أَكْثَ‍رَ‌ ‌ال‍‍‍نّ‍‍‍َ‍اسِ لاَ‌ يَعْلَم‍‍ُ‍ونَ

Nous convenons que toute l'humanité n'est pas la péninsule arabique ,car le prophète saws savait de par la révélation et ses connaisances commerciales l’existence d'autres peuples et d'autres continent (la chine est cité dans les hadith, l’Afrique: L'Egypte e l'Abyssinie, Gog et Magog ,la Mongolie,etc...)

vivre_ensemble a écrit:

tt a écrit:

SKIPEER a écrit:

je dirai aussi comment un évangile en araméen pour un peuple non araméen

Mais les évangiles n'ont pas la prétention d'être "la parole de Dieu" littérale!!

Tu connais Skip Estes ? Pasteur américain qui s'est donné pour mission de bien connaître sa religion pour l'apprendre aux musulmans et les convertir. Il a pris la peine d'apprendre l'hébreu et l'araméen et a étudié la Bible pendant 2 ans.

Cela n'a rien avoir. tt a parfaitement raison quand il dit que la Bible n'est pas censée être la parole révélée par Dieu. Il ne s'agit pas d'une dictée, contrairement au coran. Dieu est donc censé avoir parlé en arabe à Mohamed. Par contre, les écrivains de la Bible ont traduit dans leur langue ce que Dieu leur a inspiré. Apprendre l'hébreu et l'araméen est tout à fait intéressant pour comprendre la pensée de ces personnes d'une époque et d'une région déterminées.

SKIPEER a écrit:

phœnix a écrit:

SKIPEER a écrit:

oui mais tu oublie que DIEU lui revele ce verset a la Mecque donc avant qu'il n’émigre a médine :

CORAN 7:157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants.

Oui, mais autant je suis prêts à suivre et soutenir un musulman comme le Cheikh Bentounès, autant je ne me vois pas soutenir un criminel comme Mohamed Yusuf, ou le  calife Ibrahim; pas même le défunt Ahmed Deedat ni même "un" Tariq Ramadan...!

Voilà là où "ça coince" !

je comprends cher ami Phoenix mais voie tu l'islam ne demande pas de suivre tel ou tel personne qui ne sont dailleurs que des prédicateurs mais il y a plus important que ca :


croire dabord en un seul Dieu unique sans fils ni compagne et que son dernier messager est bien  Mohammed paix sur lui  afin que tu puisse bénéficier de la félicité

tu y croie ?

OUI !

Tout sauf que "dernier prophète" ou "dernier messager" cela ne signifie pas dernier Message de Dieu aux hommes: c'est là que nous divergeons: pour moi cet ultime Message de Dieu aux hommes et déclencheur du Jugement, Il est à notre portée .

Chaque religion "attend" Celui Qui est annoncé: à quoi vont-elle LE reconnaître; en quoi vont-elle agir différemment qu'autrefois les juifs , les pharisiens et autres ...!?

Là est la question que Jésus a déjà posée par avance : " Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la Foi sur la terre? "

Surtout la foi EN LUI !!!
Pour ce qui me concerne j'ai foi en LUI et en Son Message .


.

suryoyo a écrit:

SKIPEER a écrit:

suryoyo a écrit:

sil il croi en ce joli message et qu il a le cœur noir ca marche aussi

CORAN 13:28. ceux qui ont cru, et dont les coeurs se tranquillisent à l'évocation d'Allah›. N'est-ce point par l'évocation d'Allah que se tranquillisent les coeurs?

ce qui veux dire quoi ?

ceux qui croient en Allah swt ont un cœur sain. C’est un cœur qui ne contient rien d’autre, que l’amour d’Allah, Sa crainte et la crainte de tout ce qui est de nature à éloigner de Lui. C’est en quelque sorte un cœur éveillé, vigilant, doux et souple. Parmi les moyens qui font qu’un cœur soit vivant, il y a l’empressement vers Allah, la récitation de Son Livre, sa méditation et le fait de beaucoup Le mentionner.

phoenix a écrit:

Là est la question que Jésus a déjà posée par avance : " Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la Foi sur la terre? "

Surtout la foi EN LUI !!!
Pour ce qui me concerne j'ai foi en LUI et en Son Message .

Avoir foi en lui en tant que prophète de Dieu faisant partie de « Oulou-Al-azm » ou  prophètes « doués de constance »?! oui le musulman y croie fortement et le prophète Mohammed paix sur lui le demande dans un hadith :

Selon 'Oubada Ibn as-Samit Que DIEU l’agrée  le Messager de Dieu paix sur lui  a dit : « Celui qui atteste qu'il n'est de dieu que Dieu, Seul et sans associé, que Muhammad est Son serviteur et messager, que Jésus est Son serviteur et messager, Son Verbe déposé en Marie, un Esprit émanant du Seigneur et que le Paradis et l'Enfer sont des réalités, Dieu le fera entrer au Paradis quelles que soient ses actions. » [Bukhari et Muslim]

tu croie a ça ?

morgankari77 a écrit:

Le coran était écrit pour les peuples arabes, afin d'égaler les juifs, dont certains arabes adhéraient à la croyance (Juive). Un peu de piment çà et là, et abracadabra, plouf, une histoire est écrite, des milliers d'hadiths suivant le rythme, etc etc.
Avec le rêve de mondialisation à la religieuse, bah aujourd'hui l'Islam est partout. Que voulez-vous? C'est çà la vie.

On va reprocher quoi aux Musulmans? qu'ile n'ont pas droit d'une religion dans ce monde? Les Chrétiens ont fait quoi? Ben pareil. Et faut pas me dire que c'est une autre histoire, c'est pareil: Sauf que Jésus lui, est fils de Dieu, contrairement à Mohamed qui est fils de son père (à Mohamed). Et Jésus, contrairement à Mohamed, ne s'est pas vu obligé d'instaurer une religion. Aujourd'hui on a la religion Chrétienne, sous quel verset elle a été énoncée? Aucun. Pure invention d'hommes. On a pris l'enseignement du Christ et de ses apôtres, et on en a fait une doctrine. Est ce que Dieu attendait ou réclamait? Bien sûr que non. Et on en faisant une religion, bah le diable ne l'a pas épargné, en y ajoutant des faits et cultes non-autorisés. L'Islam et le Christianisme (Surtout catholique) ont beaucoup de défauts en communs. Et toutes les deux se justifient bien, mais sans honte. Mais que voulez-vous? . Si le jugement dernier ne vient pas encore, c'est normal. Nombreux entendent la parole, mais ne la comprennent pas. Et il y'en a qui l'ont pas entendus encore. Pendant qu'on y est, apprenons.

En revenant sur les livres, la torah n'était en multiple langues! Bah pareil, pourquoi le coran se devrait d'être écrit en swahili, ou hébreux? Un juif ou anglais peut aller dans les forets d'Afrique, prêcher la parole aux Pygmées dans sa langue (hébreux/anglais)?
Aujourd'hui, le Coran peut se lire en presque toutes les langues officielles. C'est déjà pas mal. La bible pareille non?
mais bon, ce que j'accepte pas, c'est de dire que l'arabe est la langue des anges, et la langue du paradis..., comme ce taré de Didat qui s'était pas gêné de le laisser entendre. La parole de Dieu écrite par les hommes est comme un fruit qu'on épluche pour consommer. Jetez les épluchures (mauvaise parole), et mangez le fruit (bonne parole). Certes, pour grand nombre de fruit la vitamine ou protéine on en trouve dans les épluchures, mais on cueille pas un fruit pour n'en manger que des épluchures.

Bonne compréhension

l épluchure et la pour protéger le fruit

et on ne voit de beauté d un fruit qu'avec ses épluchures

SKIPEER a écrit:

Parmi les nombreuses lettres envoyées par le Messager (le Prophète psl, celles qu’il écrivit à Héraclius, empereur de Byzance, à Chosroes II, empereur d’Iran, à Négus, roi d’Abyssinie, et à Muqauqis, gouverneur d’Égypte furent d’une portée remarquable.

il faudrait garder les pieds sur terre et ne par prendre pour une vérité historique ce qui relève de la légende
comment un illettré qui à sa mort avait à peine réussi à rassembler les tribus arabes aurait t il pu s'adresser aux plus grands empires de son époque ?

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

Parmi les nombreuses lettres envoyées par le Messager (le Prophète psl, celles qu’il écrivit à Héraclius, empereur de Byzance, à Chosroes II, empereur d’Iran, à Négus, roi d’Abyssinie, et à Muqauqis, gouverneur d’Égypte furent d’une portée remarquable.

il faudrait garder les pieds sur terre et ne par prendre pour une vérité historique ce qui relève de la légende
comment un illettré qui à sa mort avait à peine réussi à rassembler les tribus arabes aurait t il pu s'adresser aux plus grands empires de son époque ?

Tu ne crois pas aux miracles ?

[2.269] Il donne la sagesse à qui Il veut. Et celui à qui la sagesse est donnée, vraiment, c'est un bien immense qui lui est donné. Mais les doués d'intelligence seulement s'en souviennent.

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

Parmi les nombreuses lettres envoyées par le Messager (le Prophète psl, celles qu’il écrivit à Héraclius, empereur de Byzance, à Chosroes II, empereur d’Iran, à Négus, roi d’Abyssinie, et à Muqauqis, gouverneur d’Égypte furent d’une portée remarquable.

il faudrait garder les pieds sur terre et ne par prendre pour une vérité historique ce qui relève de la légende
comment un illettré qui à sa mort avait à peine réussi à rassembler les tribus arabes aurait t il pu s'adresser aux plus grands empires de son époque ?

En effet !

Les seules démarches "certifiées", du vivant du Prophète,   c'est vers les arabes qui vivaient en Syrie et vers les Turcs (rencontrés en Palestine) et leur empereur  à qui Mohammed fit parvenir une missive (Par Saïd et quelques hommes pour l'accompagner à  Constantinople).

Le but était d'inviter l'empereur à exiger que les turcs qui voudraient rester en Terre d'islam (la Grande-Arabie = Palestine, Syrie et Arabie) et y faire commerce, devraient se convertir à la nouvelle religion (islam); sans quoi Mohammed demandait à l'empereur de leur ordonner de quitter la Palestine.
Mohammed appris de Saïd et de son petit fils qui l'accompagnait, que l'empereur des Turcs s'était laissé convaincre et avait fini par demander à tous les turcs de son empire et vivants  dans la Grande-Arabie, d'adopter la religion islamique.

Ce qui confirme bien le sujet que j'ai proposé  quant-à la limitation de l'expansion de l'islam voulue par Mohammed à cette région de la Grande-Arabie - qui lui donnait déjà bien  "du fil à retordre"!

Car, dès cette époque, Mohammed rencontrait déjà des problèmes de transmission de son enseignement qui commençait à être dénaturé par certains de ses proches, mais aussi par les Turcs justement, qui voulaient introduire toutes sortes de changements dont une forme de félicité après la mort qui satisferait les Turcs, mais qui ne correspondait pas à ce que Mohammed avait reçu et enseigné.

Après la mort de Mohammed, par contre, Omar laissa ses officiers partir, en son nom, en expéditions "aux quatre coins du pays", à la conquête des pays ci-dessous,  car Omar considérait ces conquêtes non pas comme une volonté d’accroître sa puissance, mais comme un hommage rendu à Dieu:  
- La Perse
- La Haute-Syrie
- La Mésopotamie
- L'Egypte
- et l'Afrique du Nord
qui furent conquises et purent s'ouvrir à l'islam.

Comme il est dit d'Omar que durant les dix années que dura son règne, il ne commit aucune action dont il aurait eu à rougir et qu'il ne fit rien qui ne fût en parfait accord avec les Commandements de Dieu, on peut penser qu'Omar a fixé les limites de l'expansion voulue par Dieu.

Ce qui est confirmé par cette "sanction" qui frappe le Peuple musulman - devenu infidèle à l'authentique enseignement du Prophète Mohammed et plus préoccupé par ses ambitions et ses convoitises -  après la mort d'Abu-Bekr et à la veille de la mort d'Omar qui transmis à ses proches :   "Voilà pourquoi Dieu va  abandonner ce Peuple à ses convoitises !"

Sont donc à considérer comme "fruits des convoitises", toutes les conquêtes ultérieures puisqu'elles n'étaient plus entreprises - comme Omar l'envisageait - pour rendre hommage à Dieu, mais bien par avidité, volonté de puissance et autres convoitises purement terrestres et humaines...!

_

SKIPEER a écrit:

phoenix a écrit:

Là est la question que Jésus a déjà posée par avance : " Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la Foi sur la terre? "

Surtout la foi EN LUI !!!
Pour ce qui me concerne j'ai foi en LUI et en Son Message .

Avoir foi en lui en tant que prophète de Dieu faisant partie de « Oulou-Al-azm » ou  prophètes « doués de constance »?! oui le musulman y croie fortement et le prophète Mohammed paix sur lui le demande dans un hadith :

Selon 'Oubada Ibn as-Samit Que DIEU l’agrée  le Messager de Dieu paix sur lui  a dit : « Celui qui atteste qu'il n'est de dieu que Dieu, Seul et sans associé, que Muhammad est Son serviteur et messager, que Jésus est Son serviteur et messager, Son Verbe déposé en Marie, un Esprit émanant du Seigneur et que le Paradis et l'Enfer sont des réalités, Dieu le fera entrer au Paradis quelles que soient ses actions. » [Bukhari et Muslim]

tu croie a ça ?

Bien sûr !
Sauf encore "quelles que soient ses actions" ....!!!
Là, on rejoint ce que j'ai exposé ci-dessus: les "petits arrangements" !
Car le Coran dit bien lui (pas le hadith!):

[112] La vérité est que quiconque se soumet à la Volonté divine tout en faisant le bien, c’est celui-là qui recevra sa récompense du Seigneur et qui n’aura à éprouver ni crainte ni peine.

Ce qu'il faut retenir :
Celui qui meurt tout en étant croyant, même les grands pêchés qu'il aurait commis ne le sortiront pas de l'islam ; il se peut que Dieu le fasse entrer directement au Paradis, comme il se peut qu'il fasse un séjour en Enfer. En tout état de cause, il ne restera pas en Enfer éternellement et le Paradis sera sa demeure finale. voila

farid a écrit:

rosarum a écrit:

phœnix a écrit:

Il est clairement énoncé par ces versets que le Coran ne s'adresse qu'à ceux dont l'arabe est la langue maternelle ou usuelle !.

d'après ces versets, il est clair que la mission de Mohamed était de convertir les arabes et personne d'autre.

en tout cas ta comprension et vraiment marginal il y a que toi qui comprend les verset de cette maniere mais les millions de convertie ne l on pas compris comme cela!!!

selon le coran il est clair que Mohamed est le prophète des arabes et rien d'autre.
mais selon ses passions et celles des califes qui lui ont succédé, il fallait répandre l'islam car c'est un bon moyen de justifier les conquêtes et un remarquable instrument de domination sur les peuples.

rosarum a écrit:

farid a écrit:

rosarum a écrit:

d'après ces versets, il est clair que la mission de Mohamed était de convertir les arabes et personne d'autre.

en tout cas ta comprension et vraiment marginal il y a que toi qui comprend les verset de cette maniere mais les millions de convertie ne l on pas compris comme cela!!!

selon le coran il est clair que Mohamed est le prophète des arabes et rien d'autre.
mais selon ses passions et celles des califes qui lui ont succédé, il fallait répandre l'islam car c'est un bon moyen de justifier les conquêtes et un remarquable instrument de domination sur les peuples.

Je reprends ma précédente conclusion en la complétant:

Sont donc à considérer comme "fruits des convoitises", toutes les conquêtes ultérieures - à la mort d'Omar - puisqu'elles n'étaient plus entreprises - comme Omar l'envisageait - pour rendre hommage à Dieu, mais bien par avidité, volonté de puissance et autres convoitises purement terrestres et humaines, comme on en a à nouveau, comme à l'époque, une bien triste et sinistre démonstration sous nos yeux en ce moment et depuis quelques décennies déjà ...!

phoenix a écrit:

Bien sûr !
Sauf encore "quelles que soient ses actions" ....!!!
Là, on rejoint ce que j'ai exposé ci-dessus: les "petits arrangements" !
Car le Coran dit bien lui (pas le hadith!):

[112] La vérité est que quiconque se soumet à la Volonté divine tout en faisant le bien, c’est celui-là qui recevra sa récompense du Seigneur et qui n’aura à éprouver ni crainte ni peine.

il faut comprendre cher phœnix le sens large de ce que dit le prophète Mohammed paix sur lui quand il dit Celui qui atteste qu'il n'est de dieu que Dieu, Seul et sans associé,donc cela veut dire qu'il doit non seulement l'a prononcer mais surtout en comprendre le sens et la portée 

 
 il faut donc Connaître la signification réelle de l’attestation ; comprendre ce qu’elle implique comme négation de tout associationnisme, comme affirmation de l’unicité d’Allah psl et ce qui en découle comme actions. Toute personne, si elle conçoit qu’Allah swt est Celui qui doit être adoré exclusivement et que toute adoration vouée à autre que Lui est vaine. S’il se conforme à ce que cela implique comme actions, on peut alors dire que cette personne a pleinement saisi sa signification.

Dailleurs Il est rapporté  d’après Otmane Que Dieu l’agrée que le Messager d’Allah (paix sur lui ) a dit :  «  Celui qui meurt tout en sachant qu’il n’y a pas de dieu en dehors d’Allah entrera au Paradis ».
mais il faut très bien comprendre le sens de cette phrase qui demande des conditions :


 La première condition est la parfaite connaissance du sens de cette phrase. A ce propos DIEU  dit dans 
 
CORAN 47:19. Sache donc qu'en vérité, il n'y a point de divinité à part Allah, et implore le pardon pour ton péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans l'au-delà).
 
et  après dans :
 
CORAN 43:86. Et ceux qu'ils invoquent en dehors de Lui n'ont aucun pouvoir d'intercession, à l'exception de ceux qui auront témoigné de la vérité en pleine connaissance de cause. 

  C’est-à-dire : «  Il n’y a pas de Dieu en dehors d’Allah » et « pleine connaissance de cause» signifie : adhérer intimement  à ce qu’on dit.
 
La deuxième condition est la certitude. Celui qui la prononce doit être absolument certain quant à son contenu. Car la croyance doit être fondée sur une connaissance certaine non sur une conjecture  ni surtout sur le doute.
DIEU  dit dans :
 
CORAN 49:15 : «Les vrais croyants sont seulement ceux qui croient en Allah et en Son messager, qui par la suite ne doutent point et qui luttent avec leurs biens et leurs personnes dans le chemin d' Allah. Ceux-là sont les véridiques. » 

 
Ici il établi un lien conditionnel entre la véracité de leur croyance en Allah et en Son Messager et l’absence de doute puisque celui qui doute ( de la foi ) est un hypocrite.
Selon un hadith rapporté par Abou Hourayra, le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) a dit : «  J’atteste qu’il n’y a pas de dieu en dehors d’Allah et que je suis le Messager d’Allah, tout fidèle qui rencontrera Allah alors qu’il ne nourrit aucun doute ( à propos du sens de cette attestation ) entrera au paradis ».


 
nous comprenons donc que Selon  le Prophète, l’entrée au Paradis de celui qui prononce l’attestation dépend de sa certitude profonde qui exclut le doute. Si cette condition n’est pas réalisée, ce qui en dépend ne le sera pas non plus.
 
La troisième condition est l’admission intérieure et extérieure du sens de ces mots.
 
Allah swt nous a raconté des nouvelles du passé relatives à la manière dont Il avait sauvé ceux qui avaient admis le sens de cette attestation, et comment Il S’était vengé de ceux qui l’avaient rejetée. C’est à ce propos que DIEU dit dans CORAN 37 :
22. ‹Rassemblez les injustes et leurs épouses et tout ce qu'ils adoraient,
23. en dehors d'Allah. Puis conduisez-les au chemin de la Fournaise.
24. Et arrêtez-les: car ils doivent être interrogés›.
25. ‹Pourquoi ne vous portez-vous pas secours mutuellement›?
26. Mais ce jour-là, ils seront complètement soumis,
27. et les uns se tourneront vers les autres s'interrogeant mutuellement;
28. Ils diront: ‹C'est vous qui nous forciez (à la mécréance)›.
29. ‹C'est vous plutôt (diront les chefs) qui ne vouliez pas croire.
30. Et nous n'avions aucun pouvoir sur vous. C'est vous plutôt qui étiez des gens transgresseurs.
31. La parole de notre Seigneur s'est donc réalisée contre nous; certes, nous allons goûter [au châtiment].
32. ‹Nous vous avons induits en erreur car, en vérité, nous étions égarés nous-mêmes›.
33. Ce jour-là donc, ils seront tous associés dans le châtiment.
34. Ainsi traitons-Nous les criminels.
35. Quand on leur disait: ‹Point de divinité à part Allah›, ils se gonflaient d'orgueil,
 
Allah explique que la cause du châtiment infligé à ceux-là réside dans leur répugnance à dire : « Point de divinité à part Allah» et dans le démenti qu’ils avaient opposé à ceux qui l’enseignaient.
Ils n’ont pas accepté ni la négation que la phrase renferme ni l’affirmation qu’elle contient. Bien au contraire, leur orgueil leur fit dire pour exprimer leur «Réduira- t- il les divinités à un Seul Dieu? Voilà une chose vraiment étonnante". Et leurs notables partirent en disant:
 
Coran, 38 : 5-7 "Allez- vous en, et restez constants à vos dieux: c' est là vraiment une chose souhaitable. Nous n' avons pas entendu cela dans la dernière religion (le Christianisme); ce n' est en vérité que pure invention!»
 
Allah swt les a démentis et réfuté leurs propos par l’entremise de Son Messager  . C’est pourquoi il dit dans :
 
CORAN 37:40: « sauf les serviteurs élus d' Allah, Ceux-là auront une rétribution bien connue: des fruits, et ils seront honorés, dans les Jardins du délice, » ).
 
Il est rapporté  d’après Abou Moussa  que le Prophète (psl) a dit : «  La bonne guidée et la savoir qu’Allah m’a chargé de répandre  sont comparable à une pluie abondante qui s’abat sur une terre.. Une partie de la terre absorbe l’eau et fait germer une végétation luxuriante. Une autre partie de la terre touchée par la pluie est constituée de parcelles arides qui ne retiennent pas d’eau et ne laissent rien pousser. Voilà les exemples ( respectifs ) de celui qui a bien compris la religion d’Allah et tiré profit de mon message et l’a appris et enseigné, et celui qui ne s’en est pas soucié et n’a pas accepté l’enseignement qu’Allah m’a chargé de transmettre ».
(mouslim )
 
La quatrième condition est la soumission totale à propos de laquelle Allah swt dit dans :
 
CORAN 31:22 : « Et quiconque soumet son être à Allah, tout en étant bienfaisant, s' accroche réellement à l' anse la plus ferme. La fin de toute chose appartient à Allah.  » (Coran, 31:22 ) Par l’anse la plus ferme on entend : «  Il n’y a pas de dieu en dehors d’Allah » Et « La fin de toute chose appartient à Allah» L’expression ‘’ youslim wadjhahou ‘’ signifie se soumettre .Et l’expression ‘’ Wa houwa mouhsinoun ‘’ signifie en monothéiste. Celui qui ne se soumet pas à Allah et n’est pas monothéiste ne s’est pas accroché à l’anse la plus ferme.
 
C’est le sens de la parole d’Allah swt: « s' accroche réellement à l' anse la plus ferme: » Selon un hadith cité dans  Mouslim le Messager d’Allah (psl ) a dit : «  Nul ne croira vraiment aussi longtemps qu’il n’aura pas totalement adhéré au ( Message ) que j’ai apporté » Voilà la soumission totale.
 
 
La cinquième condition est la véridicité absolue.
C’est faire en sorte que ce qu’exprime la langue traduit l’intime adhésion du cœur. C’est à ce propos qu’Allah swt dit dans :
CORAN 29:2 : « Est- ce que les gens pensent qu' on les laissera dire: "Nous croyons!" sans les éprouver?  »
 Et puis il dit à propos des hypocrites qui mentent quand ils prononcent l’attestation dans

CORAN 2:9 « Ils cherchent à tromper Allah et les croyants; mais ils ne trompent qu' eux-mêmes, et ils ne s' en rendent pas compte.»

 
La sixième condition est la sincérité qui consiste à purifier les actes de tout élément polythéiste.  

Il est rapporté d’après Abou Hourayra que la Prophète (paix sur lui ) à dit : «  Celui qui méritera le mieux de bénéficier de mon intercession  est celui qui dit en toute sincérité : «  Il n’y a pas de dieu en dehors d’Allah ».
 
La septième condition est l’amour de cette parole, de sa signification et de ses implications de ceux qui en respectent les conditions et la haine pour tout ce qui va dans le sens contraire. A ce propos DIEU  dit dans :
 
CORAN 2:165: «Parmi les hommes, il en est qui prennent, en dehors d' Allah, des égaux à Lui, en les aimant comme on aime Allah. Or les croyants sont les plus ardents en l' amour d' Allah. Quand les injustes verront le châtiment, ils sauront que la force tout entière est à Allah et qu' Allah est dur en châtiment!...»
 
Allah nous informe ici que ceux qui ont cru vouent un amour plus fort à Allah. C’est parce que leur amour porte exclusivement sur Lui, contrairement aux polythéistes qui prétendent L’aimer tout en  Lui trouvant des égaux qu’ils aiment au même degré que Lui.
 
 
le prophète psl dit a dit : Nul ne croira pas vraiment aussi long temps qu’il me m’aimera pas plus que son père, ses enfants et tous les hommes ». Allah le sait mieux.
 
mais il precise dans un autre hadith ceci :
Le prophète, psl a dit, dans un hadith narré par Omar, qu'Allah soit satisfait de lui :  " Ne m'encensez pas comme les Nazaréens ont encensé Jésus, fils de Marie. En vérité, je ne suis qu’un Serviteur  d'Allah. Appelez donc moi : le Serviteur et le Messager d’Allah. "  (Boukhari)