"Nulle contrainte en religion ! ..." Coran 2.256 , abrogé ?

Rappel du premier message :

Le verset 2/256 abrogé ?

SUJET TROP LONG (impossible à lire en totalité l'introduction qui doit se répéter dans chaque page !)
Prière de comprendre AS

Et cela est inscrit dans la Charte [MFL]

Spoiler:

origine a écrit:

ASHTAR a écrit:

origine a écrit:

Spoiler:

Ces deux versets sont la preuve que la sagesse de Mohamed est bien ses hadiths qui furent appris par coeur pars les compagnons et meme écrits parfois en presence du prophète saws :

[59.7] ....... Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, absentez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.

[33.21] En effet, vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment.

Salam,

Le verset 7 de la sourate 59 est tres explicite,

" Le butin provenant des biens des habitants des cités, qu'allah a ccordé sans combat à son messager, appartient à Allah, au messager, aux proches parents, aux orphelins, aux pauvres et au voyageur en détresse, afin que cela ne circule pas parmis les seuls riches d'entre vous. Prenez ce que le Messager vous donne, et ce qu'il vous interdit, abstenez vous en, et craignez Allah car Allah est dur en punition . "

Pourquoi omettre le début du verset ? il est tres clair que nous parlons ici du butin que le messager distribue . Comment peut tu y voir une référence à autre chose ?
Quand bien meme, Est il écrit quelque part que le messager à donner des hadith et qu'il faudrait les transmettre par écrit pour la génération futur ? Un peu de serieux .

En 33.21 rien de tout cela non plus, reprend les versets précédent celui ci, 16 17 18 19 20 , on parle ici de l'attitude à avoir en combat, de ceux qui tourne le dos aprés avoir pris l'engagement de défendre, " Jamais la fuite ne vous seras utile ..
..."En effet vous avez dans le messager d'Allah , un excellent modele à suivre ..."

Point de hadith.

" Dieu guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit."
5. 16

Louange à Allah,

Relis message précédent, j'ai apporté assez de preuves.

Paix sur toi,

Je sais tout ça ,mais tu rétrécis ce qui est large !

ASHTAR a écrit:: La tolérance à l’égard des Chrétiens :

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1-Lors du premier contact entre le premier État islamique et les Chrétiens, avec l’extension des frontières de cet État englobant, pour la première fois, des sujets chrétiens - les Chrétiens de Najrane -, Le prophète paix et salut sur lui, a établi un traité constitutionnel où il codifia,sous l’égide de l’État, cette diversité religieuse et cette égalité et équité totales au domaine des droits et obligations civiques. Le texte du traité :

“A Najrane, leur suite, leurs partisans, et à tous ceux qui embrassent le Christianisme aux quatre coins du monde, arabophones soient-ils ou non, nous offrons hospitalité et assurons la protection de leur bien, vie,

religion, famille, commerces et tout ce qu’ils possèdent. Aucun de leurs évêques ou moines ne doit être démis de ses fonctions, et sont dispensés de participer aux combats, exonérés de verser la dîme et leurs

territoires restent interdits aux armées. Quiconque, parmi eux, demande justice, doit être traité avec équité ; et nous nous engageons à les défendre et assurer la protection de leurs églises, synagogues, temples

et lieux de culte ainsi que les lieux fréquentés par les voyageurs, que ce soit à la montagne, près d’une rivière, dans une grotte, à l’intérieur d’une construction, dans une vallée ou dans le désert. Nous

sommes aussi gardes de leur religion et de leur confession là où ils se trouvent et de la même manière que nous le faisons pour nous-même et pour tous les Musulmans. Leurs constructions et celles des Musulmans ne

doivent pas s’emboîter ; de même les impôts et taxes ne doivent pas être versés dans les biens islamiques sauf pour les terres héritées sur lesquelles on prélève un impôt foncier sans dépasser le montant dû.

Les gens du livre ne sont pas engagés pour combattre un ennemi à côté des Musulmans,car ils en sont dispensés. Ils n’ont l’assurance de bénéficier de notre protection que pour les dispenser de cette obligation. Les Musulmans sont leurs protecteurs mais ils ne doivent les obliger à leur fournir les armes avec lesquelles ils affronteront l’ennemi sauf si les gens du livre apportent volontairement armes et chevaux et ils en seront loués et remerciés. Quiconque embrasse le Christianisme ne sera jamais contraint à se convertir à l’Islam “Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du livre” (L’arraîgné : 46) et ils sont en outre traités avec clémence, et protégés contre toute agression.

Les Chrétiens ne doivent pas être obligés de se marier de force et les parents des filles ne doivent pas être contraints à les donner en mariage comme il ne faut pas leur nuire s’ils refusaient un prétendant ou rejetaient un mariage, car de telles affaires ne peuvent faire l’objet de contraintes ou de pressions. Et quand un Musulman se marie avec une Chrétienne, il doit accepter son Christianisme et ne doit pas

la contrarier quand elle suit l’exemple des religieux Chrétiens.

Quiconque ne respecte pas ces instructions et fait usage de contrainte à son égard, est considéré comme commettant une violation des lois divines et de la sunna du prophète, et il est taxé de [......] .

Lorsque les Chrétiens procèdent à la restauration de leurs couvents, églises ou autres bâtisses où ils exercent leurs cultes et autres actes et qu’ils auraient besoins d’aide des Musulmans, ceux-ci sont dans l’obligation de leur apporter assistance. Et ce soutien ne doit pas être considéré comme une dette, mais comme un moyen leur permettant de consolider les bases de leur religion, autant qu’il se trouve être l’expression du respect par les Musulmans de l’engagement du prophète à l’égard des Chrétiens, un geste de générosité de l’Islam et un don divin pour les adeptes du Christianisme. Et ce parce que je (Mohamed paix et salut sur lui) leur ai donné ma parole, devant Dieu, qu’ils auront les mêmes droits que ceux des Musulmans et les mêmes obligations que celles des Musulmans, en vertu du pacte conclu avec eux. Ils seront protégés et soutenus pour faire face à toute adversité. Ainsi deviendront-ils partenaires des Musulmans en droits aussi bien qu’en obligations”.

Alors où voit on le visage déformé qu'on vous raconte sur le prophète de la paix !?

Situ veux je te citerai aussi les autres traités de paix et de bon voisinage et meme après sa mort tu verra ces califes suivre sa sounna tel par exemple Omar qui établit le traité avec le patriarche Sophrinios pour la paix à Jérusalem et il remet les lieux des juifs expulsés de Jérusalem par les chrétiens à leur propriétaires !

[2] Le pacte d'Omar accordé aux habitants d'Elia, al-Quds, en l'an 637

« Au nom du Dieu, le Miséricordieux, le Tout Miséricorde.

Voici ce que donne l’esclave de Dieu, Omar, Commandeur des Croyants, en guise de protection aux gens d'Elia:

Il leur donne la protection pour eux-mêmes et leurs biens, pour leurs églises et leurs croix, leurs malades et leurs innocents ainsi que toute leur communauté, que leurs églises ne soient ni habitées ni détruites, qu'elles ne soient ni dépouillées ni diminuées, qu'on ne touche ni à leurs croix ni à leur argent, qu'ils ne subissent pas de contrainte à cause de leur religion, qu'on ne porte pas atteinte à l'un d'entre eux, qu'aucun juif n’habite avec eux à Elia (une condition de capitulation exigée par le patriarche de Jérusalem sachant que la ville fut plus ou moins interdite aux juifs par les Romains et puis les chrétiens depuis l’insurrection juive de Bar Kokhba contre les Romains en l’an 135, et que les chrétiens gardaient encore en mémoire l'alliance des juifs avec les Perses lors de la prise de Jérusalem en 614 par ces derniers. Cependant des sources historiques confirment qu’Omar autorisa des juifs à s’installer à Jérusalem dans leur propre quartier, Ndr).

Aux gens d'Elia de s'acquitter du tribut comme le font ceux des autres cités.

Il leur appartient d'expulser les Romains et les malfaiteurs.

Quiconque parmi ces derniers décide de quitter la ville est assuré de notre protection pour lui-même et pour ses biens jusqu'à ce qu'il atteigne son lieu de sécurité, et qui veut y rester sera protégé, il n'aura qu'à s'acquitter du tribut comme les autres gens d'Elia.

Et ceux parmi les gens d'Elia qui désirent partir avec les Romains en emportant leurs biens et en délaissant leurs oratoires et croix, ceux-là sont assurés de notre protection pour eux-mêmes et pour leurs églises et croix jusqu'à ce qu'ils rejoignent leur lieu de sécurité.

Ceux parmi les autochtones, gens de la terre, qui se trouvaient là, ils peuvent rester s'ils le désirent, il leur incombe de s'acquitter du tribut à l'instar des gens d'Elia, s'ils le veulent, qu'ils partent avec les Romains, ou qu'ils reviennent auprès des leurs, rien ne leur sera pris avant la récolte.

Par le contenu de cet écrit, nous engageons le serment de Dieu et la garantie de Son Envoyé ainsi que celle des califes et des croyants auprès de tous ceux qui s’acquittent du tribut.

En furent témoins Khaled Ibn al-Walîd, ‘Amr Ibn al-‘Aç, ‘Abd er-Rahmân Ibn al-‘Awf, Mu’âwiya Ibn Abî Sufyân.

Ecrit et prêt à l’application en l’an quinze de l’hégire (soit 637 après JC) ».

On ne payera rien du fait qu'on soit chrétien.
On a le droit de vivre sa foi ou bon nous semble sans crainte et en toutes libertés aux pluriels.
Ce n'est pas le cas avec les califes bidons autoproclamés actuel.
Voila en clair ce qui met en cause vos propos.

ChrisLam a écrit:

ASHTAR a écrit:: La tolérance à l’égard des Chrétiens :

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1-Lors du premier contact entre le premier État islamique et les Chrétiens, avec l’extension des frontières de cet État englobant, pour la première fois, des sujets chrétiens - les Chrétiens de Najrane -, Le prophète paix et salut sur lui, a établi un traité constitutionnel où il codifia,sous l’égide de l’État, cette diversité religieuse et cette égalité et équité totales au domaine des droits et obligations civiques. Le texte du traité :

“A Najrane, leur suite, leurs partisans, et à tous ceux qui embrassent le Christianisme aux quatre coins du monde, arabophones soient-ils ou non, nous offrons hospitalité et assurons la protection de leur bien, vie,

religion, famille, commerces et tout ce qu’ils possèdent. Aucun de leurs évêques ou moines ne doit être démis de ses fonctions, et sont dispensés de participer aux combats, exonérés de verser la dîme et leurs

territoires restent interdits aux armées. Quiconque, parmi eux, demande justice, doit être traité avec équité ; et nous nous engageons à les défendre et assurer la protection de leurs églises, synagogues, temples

et lieux de culte ainsi que les lieux fréquentés par les voyageurs, que ce soit à la montagne, près d’une rivière, dans une grotte, à l’intérieur d’une construction, dans une vallée ou dans le désert. Nous

sommes aussi gardes de leur religion et de leur confession là où ils se trouvent et de la même manière que nous le faisons pour nous-même et pour tous les Musulmans. Leurs constructions et celles des Musulmans ne

doivent pas s’emboîter ; de même les impôts et taxes ne doivent pas être versés dans les biens islamiques sauf pour les terres héritées sur lesquelles on prélève un impôt foncier sans dépasser le montant dû.

Les gens du livre ne sont pas engagés pour combattre un ennemi à côté des Musulmans,car ils en sont dispensés. Ils n’ont l’assurance de bénéficier de notre protection que pour les dispenser de cette obligation. Les Musulmans sont leurs protecteurs mais ils ne doivent les obliger à leur fournir les armes avec lesquelles ils affronteront l’ennemi sauf si les gens du livre apportent volontairement armes et chevaux et ils en seront loués et remerciés. Quiconque embrasse le Christianisme ne sera jamais contraint à se convertir à l’Islam “Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du livre” (L’arraîgné : 46) et ils sont en outre traités avec clémence, et protégés contre toute agression.

Les Chrétiens ne doivent pas être obligés de se marier de force et les parents des filles ne doivent pas être contraints à les donner en mariage comme il ne faut pas leur nuire s’ils refusaient un prétendant ou rejetaient un mariage, car de telles affaires ne peuvent faire l’objet de contraintes ou de pressions. Et quand un Musulman se marie avec une Chrétienne, il doit accepter son Christianisme et ne doit pas

la contrarier quand elle suit l’exemple des religieux Chrétiens.

Quiconque ne respecte pas ces instructions et fait usage de contrainte à son égard, est considéré comme commettant une violation des lois divines et de la sunna du prophète, et il est taxé de [......] .

Lorsque les Chrétiens procèdent à la restauration de leurs couvents, églises ou autres bâtisses où ils exercent leurs cultes et autres actes et qu’ils auraient besoins d’aide des Musulmans, ceux-ci sont dans l’obligation de leur apporter assistance. Et ce soutien ne doit pas être considéré comme une dette, mais comme un moyen leur permettant de consolider les bases de leur religion, autant qu’il se trouve être l’expression du respect par les Musulmans de l’engagement du prophète à l’égard des Chrétiens, un geste de générosité de l’Islam et un don divin pour les adeptes du Christianisme. Et ce parce que je (Mohamed paix et salut sur lui) leur ai donné ma parole, devant Dieu, qu’ils auront les mêmes droits que ceux des Musulmans et les mêmes obligations que celles des Musulmans, en vertu du pacte conclu avec eux. Ils seront protégés et soutenus pour faire face à toute adversité. Ainsi deviendront-ils partenaires des Musulmans en droits aussi bien qu’en obligations”.

Alors où voit on le visage déformé qu'on vous raconte sur le prophète de la paix !?

Situ veux je te citerai aussi les autres traités de paix et de bon voisinage et meme après sa mort tu verra ces califes suivre sa sounna tel par exemple Omar qui établit le traité avec le patriarche Sophrinios pour la paix à Jérusalem et il remet les lieux des juifs expulsés de Jérusalem par les chrétiens à leur propriétaires !

[2] Le pacte d'Omar accordé aux habitants d'Elia, al-Quds, en l'an 637

« Au nom du Dieu, le Miséricordieux, le Tout Miséricorde.

Voici ce que donne l’esclave de Dieu, Omar, Commandeur des Croyants, en guise de protection aux gens d'Elia:

Il leur donne la protection pour eux-mêmes et leurs biens, pour leurs églises et leurs croix, leurs malades et leurs innocents ainsi que toute leur communauté, que leurs églises ne soient ni habitées ni détruites, qu'elles ne soient ni dépouillées ni diminuées, qu'on ne touche ni à leurs croix ni à leur argent, qu'ils ne subissent pas de contrainte à cause de leur religion, qu'on ne porte pas atteinte à l'un d'entre eux, qu'aucun juif n’habite avec eux à Elia (une condition de capitulation exigée par le patriarche de Jérusalem sachant que la ville fut plus ou moins interdite aux juifs par les Romains et puis les chrétiens depuis l’insurrection juive de Bar Kokhba contre les Romains en l’an 135, et que les chrétiens gardaient encore en mémoire l'alliance des juifs avec les Perses lors de la prise de Jérusalem en 614 par ces derniers. Cependant des sources historiques confirment qu’Omar autorisa des juifs à s’installer à Jérusalem dans leur propre quartier, Ndr).

Aux gens d'Elia de s'acquitter du tribut comme le font ceux des autres cités.

Il leur appartient d'expulser les Romains et les malfaiteurs.

Quiconque parmi ces derniers décide de quitter la ville est assuré de notre protection pour lui-même et pour ses biens jusqu'à ce qu'il atteigne son lieu de sécurité, et qui veut y rester sera protégé, il n'aura qu'à s'acquitter du tribut comme les autres gens d'Elia.

Et ceux parmi les gens d'Elia qui désirent partir avec les Romains en emportant leurs biens et en délaissant leurs oratoires et croix, ceux-là sont assurés de notre protection pour eux-mêmes et pour leurs églises et croix jusqu'à ce qu'ils rejoignent leur lieu de sécurité.

Ceux parmi les autochtones, gens de la terre, qui se trouvaient là, ils peuvent rester s'ils le désirent, il leur incombe de s'acquitter du tribut à l'instar des gens d'Elia, s'ils le veulent, qu'ils partent avec les Romains, ou qu'ils reviennent auprès des leurs, rien ne leur sera pris avant la récolte.

Par le contenu de cet écrit, nous engageons le serment de Dieu et la garantie de Son Envoyé ainsi que celle des califes et des croyants auprès de tous ceux qui s’acquittent du tribut.

En furent témoins Khaled Ibn al-Walîd, ‘Amr Ibn al-‘Aç, ‘Abd er-Rahmân Ibn al-‘Awf, Mu’âwiya Ibn Abî Sufyân.

Ecrit et prêt à l’application en l’an quinze de l’hégire (soit 637 après JC) ».

On ne payera rien du fait qu'on soit chrétien.
On a le droit de vivre sa foi ou bon nous semble sans crainte et en toutes libertés aux pluriels.
Ce n'est pas le cas avec les califes bidons autoproclamés actuel.
Voila en clair ce qui met en cause vos propos.

Le tribu fut payé par ton seigneur et dieu Jésus ,pourquoi tu ne te conformera pas à son évangile que tu détiens ?
Si l'islam sera de retour comme au temps des premiers calife ,tu le fera avec plaisir .Et si Même jésus revient il appliquera ce tribut pour les chrétiens qui le rejettent Very Happy

Les premiers chrétiens ont-ils pris ce conseil à cœur ? Tout à fait. Justin, écrivain chrétien (vers 110-165 de notre ère), a affirmé qu’ils étaient “ les premiers à payer les tributs et les impôts ”.
Tu parle de la joue et tu oublie ta poche ? c'est très catholique Very Happy

Matthieu 5.40 : Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau. 5.41 : Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui.

ASHTAR a écrit:

ChrisLam a écrit:

ASHTAR a écrit:: La tolérance à l’égard des Chrétiens :

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1-Lors du premier contact entre le premier État islamique et les Chrétiens, avec l’extension des frontières de cet État englobant, pour la première fois, des sujets chrétiens - les Chrétiens de Najrane -, Le prophète paix et salut sur lui, a établi un traité constitutionnel où il codifia,sous l’égide de l’État, cette diversité religieuse et cette égalité et équité totales au domaine des droits et obligations civiques. Le texte du traité :

“A Najrane, leur suite, leurs partisans, et à tous ceux qui embrassent le Christianisme aux quatre coins du monde, arabophones soient-ils ou non, nous offrons hospitalité et assurons la protection de leur bien, vie,

religion, famille, commerces et tout ce qu’ils possèdent. Aucun de leurs évêques ou moines ne doit être démis de ses fonctions, et sont dispensés de participer aux combats, exonérés de verser la dîme et leurs

territoires restent interdits aux armées. Quiconque, parmi eux, demande justice, doit être traité avec équité ; et nous nous engageons à les défendre et assurer la protection de leurs églises, synagogues, temples

et lieux de culte ainsi que les lieux fréquentés par les voyageurs, que ce soit à la montagne, près d’une rivière, dans une grotte, à l’intérieur d’une construction, dans une vallée ou dans le désert. Nous

sommes aussi gardes de leur religion et de leur confession là où ils se trouvent et de la même manière que nous le faisons pour nous-même et pour tous les Musulmans. Leurs constructions et celles des Musulmans ne

doivent pas s’emboîter ; de même les impôts et taxes ne doivent pas être versés dans les biens islamiques sauf pour les terres héritées sur lesquelles on prélève un impôt foncier sans dépasser le montant dû.

Les gens du livre ne sont pas engagés pour combattre un ennemi à côté des Musulmans,car ils en sont dispensés. Ils n’ont l’assurance de bénéficier de notre protection que pour les dispenser de cette obligation. Les Musulmans sont leurs protecteurs mais ils ne doivent les obliger à leur fournir les armes avec lesquelles ils affronteront l’ennemi sauf si les gens du livre apportent volontairement armes et chevaux et ils en seront loués et remerciés. Quiconque embrasse le Christianisme ne sera jamais contraint à se convertir à l’Islam “Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du livre” (L’arraîgné : 46) et ils sont en outre traités avec clémence, et protégés contre toute agression.

Les Chrétiens ne doivent pas être obligés de se marier de force et les parents des filles ne doivent pas être contraints à les donner en mariage comme il ne faut pas leur nuire s’ils refusaient un prétendant ou rejetaient un mariage, car de telles affaires ne peuvent faire l’objet de contraintes ou de pressions. Et quand un Musulman se marie avec une Chrétienne, il doit accepter son Christianisme et ne doit pas

la contrarier quand elle suit l’exemple des religieux Chrétiens.

Quiconque ne respecte pas ces instructions et fait usage de contrainte à son égard, est considéré comme commettant une violation des lois divines et de la sunna du prophète, et il est taxé de [......] .

Lorsque les Chrétiens procèdent à la restauration de leurs couvents, églises ou autres bâtisses où ils exercent leurs cultes et autres actes et qu’ils auraient besoins d’aide des Musulmans, ceux-ci sont dans l’obligation de leur apporter assistance. Et ce soutien ne doit pas être considéré comme une dette, mais comme un moyen leur permettant de consolider les bases de leur religion, autant qu’il se trouve être l’expression du respect par les Musulmans de l’engagement du prophète à l’égard des Chrétiens, un geste de générosité de l’Islam et un don divin pour les adeptes du Christianisme. Et ce parce que je (Mohamed paix et salut sur lui) leur ai donné ma parole, devant Dieu, qu’ils auront les mêmes droits que ceux des Musulmans et les mêmes obligations que celles des Musulmans, en vertu du pacte conclu avec eux. Ils seront protégés et soutenus pour faire face à toute adversité. Ainsi deviendront-ils partenaires des Musulmans en droits aussi bien qu’en obligations”.

Alors où voit on le visage déformé qu'on vous raconte sur le prophète de la paix !?

Situ veux je te citerai aussi les autres traités de paix et de bon voisinage et meme après sa mort tu verra ces califes suivre sa sounna tel par exemple Omar qui établit le traité avec le patriarche Sophrinios pour la paix à Jérusalem et il remet les lieux des juifs expulsés de Jérusalem par les chrétiens à leur propriétaires !

[2] Le pacte d'Omar accordé aux habitants d'Elia, al-Quds, en l'an 637

« Au nom du Dieu, le Miséricordieux, le Tout Miséricorde.

Voici ce que donne l’esclave de Dieu, Omar, Commandeur des Croyants, en guise de protection aux gens d'Elia:

Il leur donne la protection pour eux-mêmes et leurs biens, pour leurs églises et leurs croix, leurs malades et leurs innocents ainsi que toute leur communauté, que leurs églises ne soient ni habitées ni détruites, qu'elles ne soient ni dépouillées ni diminuées, qu'on ne touche ni à leurs croix ni à leur argent, qu'ils ne subissent pas de contrainte à cause de leur religion, qu'on ne porte pas atteinte à l'un d'entre eux, qu'aucun juif n’habite avec eux à Elia (une condition de capitulation exigée par le patriarche de Jérusalem sachant que la ville fut plus ou moins interdite aux juifs par les Romains et puis les chrétiens depuis l’insurrection juive de Bar Kokhba contre les Romains en l’an 135, et que les chrétiens gardaient encore en mémoire l'alliance des juifs avec les Perses lors de la prise de Jérusalem en 614 par ces derniers. Cependant des sources historiques confirment qu’Omar autorisa des juifs à s’installer à Jérusalem dans leur propre quartier, Ndr).

Aux gens d'Elia de s'acquitter du tribut comme le font ceux des autres cités.

Il leur appartient d'expulser les Romains et les malfaiteurs.

Quiconque parmi ces derniers décide de quitter la ville est assuré de notre protection pour lui-même et pour ses biens jusqu'à ce qu'il atteigne son lieu de sécurité, et qui veut y rester sera protégé, il n'aura qu'à s'acquitter du tribut comme les autres gens d'Elia.

Et ceux parmi les gens d'Elia qui désirent partir avec les Romains en emportant leurs biens et en délaissant leurs oratoires et croix, ceux-là sont assurés de notre protection pour eux-mêmes et pour leurs églises et croix jusqu'à ce qu'ils rejoignent leur lieu de sécurité.

Ceux parmi les autochtones, gens de la terre, qui se trouvaient là, ils peuvent rester s'ils le désirent, il leur incombe de s'acquitter du tribut à l'instar des gens d'Elia, s'ils le veulent, qu'ils partent avec les Romains, ou qu'ils reviennent auprès des leurs, rien ne leur sera pris avant la récolte.

Par le contenu de cet écrit, nous engageons le serment de Dieu et la garantie de Son Envoyé ainsi que celle des califes et des croyants auprès de tous ceux qui s’acquittent du tribut.

En furent témoins Khaled Ibn al-Walîd, ‘Amr Ibn al-‘Aç, ‘Abd er-Rahmân Ibn al-‘Awf, Mu’âwiya Ibn Abî Sufyân.

Ecrit et prêt à l’application en l’an quinze de l’hégire (soit 637 après JC) ».

On ne payera rien du fait qu'on soit chrétien.
On a le droit de vivre sa foi ou bon nous semble sans crainte et en toutes libertés aux pluriels.
Ce n'est pas le cas avec les califes bidons autoproclamés actuel.
Voila en clair ce qui met en cause vos propos.

Le tribu fut payé par ton seigneur et dieu Jésus ,pourquoi tu ne te conformera pas à son évangile que tu détiens ?
Si l'islam sera de retour comme au temps des premiers calife ,tu le fera avec plaisir .Et si Même jésus revient il appliquera ce tribut pour les chrétiens qui le rejettent Very Happy

Les premiers chrétiens ont-ils pris ce conseil à cœur ? Tout à fait. Justin, écrivain chrétien (vers 110-165 de notre ère), a affirmé qu’ils étaient “ les premiers à payer les tributs et les impôts ”.
Tu parle de la joue et tu oublie ta poche ? c'est très catholique Very Happy

Matthieu 5.40 : Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau. 5.41 : Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui.

Peut être que c'est prévu dans les textes coraniques, mais dans la réalité, ca n'est pas les chrétiens qui se soumettent, c'est plutôt les musulmans...

"Nulle contrainte en religion ! ..." Coran 2.256 , abrogé ?

L'abrogation de tel ou tel verset ou tel passage du Coran est une innovation destinée à faire dire au Coran ce qu'on a envie et non ce qu'il dit !
C'est aussi l'aveu d'une incompréhension qui signe la paresse spirituelle de ceux qui choisissent cette solution de facilité .

Le Coran réputé "parfait" ne peut se prévaloir d'imperfection !
Or, des directives opposées, ou seulement présentes mais supposées ne pas exister, soulignent l'imperfection et sont d'une hérésie absolue quand on envisage la perfection .

ASHTAR a écrit:

origine a écrit:

ASHTAR a écrit:: Ces deux versets sont la preuve que la sagesse de Mohamed est bien ses hadiths qui furent appris par coeur pars les compagnons et meme écrits parfois en presence du prophète saws :

[59.7] ....... Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, absentez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.

[33.21] En effet, vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment.

Salam,

Le verset 7 de la sourate 59 est tres explicite,

" Le butin provenant des biens des habitants des cités, qu'allah a ccordé sans combat à son messager, appartient à Allah, au messager, aux proches parents, aux orphelins, aux pauvres et au voyageur en détresse, afin que cela ne circule pas parmis les seuls riches d'entre vous. Prenez ce que le Messager vous donne, et ce qu'il vous interdit, abstenez vous en, et craignez Allah car Allah est dur en punition . "

Pourquoi omettre le début du verset ? il est tres clair que nous parlons ici du butin que le messager distribue . Comment peut tu y voir une référence à autre chose ?
Quand bien meme, Est il écrit quelque part que le messager à donner des hadith et qu'il faudrait les transmettre par écrit pour la génération futur ? Un peu de serieux .

En 33.21 rien de tout cela non plus, reprend les versets précédent celui ci, 16 17 18 19 20 , on parle ici de l'attitude à avoir en combat, de ceux qui tourne le dos aprés avoir pris l'engagement de défendre, " Jamais la fuite ne vous seras utile ..
..."En effet vous avez dans le messager d'Allah , un excellent modele à suivre ..."

Point de hadith.

" Dieu guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit."
5. 16

Louange à Allah,

Relis message précédent, j'ai apporté assez de preuves.

Paix sur toi,

Je sais tout ça ,mais tu rétrécis ce qui est large !

je ne rétrécis rien, mais toi tu avances des choses que tu ne peux prouver avec le Coran .

phœnix a écrit:: "Nulle contrainte en religion ! ..." Coran 2.256 , abrogé ?

L'abrogation de tel ou tel verset ou tel passage du Coran est une innovation destinée à faire dire au Coran ce qu'on a envie et non ce qu'il dit !
C'est aussi l'aveu d'une incompréhension qui signe la paresse spirituelle de ceux qui choisissent cette solution de facilité .

Le Coran réputé "parfait" ne peut se prévaloir d'imperfection !
Or, des directives opposées, ou seulement présentes mais supposées ne pas exister, soulignent l'imperfection et sont d'une hérésie absolue quand on envisage la perfection .

Non mon cher ,certains commandements sont resté dans leur suite pour nous faire apprendre comment agir dans ce cas !
Le vin n'était pas illicite au début ,puis Allah l'interdit lors des prières ,ensuite il rappelle que que le bien qu'il apporte est moins que son mal ,ensuite il l'interdit définitivement : La leçon est du fait que les arabes étaient des soulards ,et s'injuriaient entre eux et faisaient du mal à leur familles et leur commerce du vin à base de dattes était très fructueux ,ils ne pouvaient le rejeter d'un bloc ,certain on même demandé au prophète d'en faire du vinaigre ,et il a interdit tout !
En plus il a dit que si beaucoup en était illicite ,le peu l'est aussi ,une goute pour en faire un médicament est illicite .

origine a écrit:

ASHTAR a écrit:

origine a écrit:: Salam,

Le verset 7 de la sourate 59 est tres explicite,

" Le butin provenant des biens des habitants des cités, qu'allah a ccordé sans combat à son messager, appartient à Allah, au messager, aux proches parents, aux orphelins, aux pauvres et au voyageur en détresse, afin que cela ne circule pas parmis les seuls riches d'entre vous. Prenez ce que le Messager vous donne, et ce qu'il vous interdit, abstenez vous en, et craignez Allah car Allah est dur en punition . "

Pourquoi omettre le début du verset ? il est tres clair que nous parlons ici du butin que le messager distribue . Comment peut tu y voir une référence à autre chose ?
Quand bien meme, Est il écrit quelque part que le messager à donner des hadith et qu'il faudrait les transmettre par écrit pour la génération futur ? Un peu de serieux .

En 33.21 rien de tout cela non plus, reprend les versets précédent celui ci, 16 17 18 19 20 , on parle ici de l'attitude à avoir en combat, de ceux qui tourne le dos aprés avoir pris l'engagement de défendre, " Jamais la fuite ne vous seras utile ..
..."En effet vous avez dans le messager d'Allah , un excellent modele à suivre ..."

Point de hadith.

" Dieu guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit."
5. 16

Louange à Allah,

Relis message précédent, j'ai apporté assez de preuves.

Paix sur toi,

Je sais tout ça ,mais tu rétrécis ce qui est large !

je ne rétrécis rien, mais toi tu avances des choses que tu ne peux prouver avec le Coran .

Ce que j'ai apporté est la preuve formulé des oulémas de la sunna ,et j'approuve si ces oulémas n'ont pas de valeur pour toi et leur preve sont pour toi rien du tout ,fais ce que bon te semble c'est à ton détriment .
Tu ne pourra dans ce cas rien faire ,même les rakaates de la çalate ,car ce n'est pas écrit dans le coran .

ASHTAR a écrit:

phœnix a écrit:: "Nulle contrainte en religion ! ..." Coran 2.256 , abrogé ?

L'abrogation de tel ou tel verset ou tel passage du Coran est une innovation destinée à faire dire au Coran ce qu'on a envie et non ce qu'il dit !
C'est aussi l'aveu d'une incompréhension qui signe la paresse spirituelle de ceux qui choisissent cette solution de facilité .

Le Coran réputé "parfait" ne peut se prévaloir d'imperfection !
Or, des directives opposées, ou seulement présentes mais supposées ne pas exister, soulignent l'imperfection et sont d'une hérésie absolue quand on envisage la perfection .

Non mon cher ,certains commandements sont resté dans leur suite pour nous faire apprendre comment agir dans ce cas !
Le vin n'était pas illicite au début ,puis Allah l'interdit lors des prières ,ensuite il rappelle que que le bien qu'il apporte est moins que son mal ,ensuite il l'interdit définitivement : La leçon est du fait que les arabes étaient des soulards ,et s'injuriaient entre eux et faisaient du mal à leur familles et leur commerce du vin à base de dattes était très fructueux ,ils ne pouvaient le rejeter d'un bloc ,certain on même demandé au prophète d'en faire du vinaigre ,et il a interdit tout !
En plus il a dit que si beaucoup en était illicite ,le peu l'est aussi ,une goute pour en faire un médicament est illicite .

N'est-il pas imparfait un Livre qui contient des versets qui "ne servent à rien" !?
Pourquoi, si le Coran est bien l'enseignement authentique de Mohammed, les versets n'ont pas tout simplement été retirés du Coran (plutôt que de faire appel à une prétendue "abrogation") !?
Pourquoi - si on accorde à Dieu d'être l’inspirateur du Coran - envisager qu'IL serait "comme une girouette" et ne "savait" pas dès l'origine de l'enseignement que les boissons alcoolisées ne font pas bon ménage avec les arabes !?

Je reste perplexe et préfère , comme les soufis invitent à le faire, envisager plusieurs niveaux de lecture aboutissant à une compréhension totale et globale, sans y adjoindre ou en retirer quoi que ce soit: chaque verset est à sa place et a un sens; mais, comme dit le Coran :

Qur'an 3:7 C’est Lui qui t’a révélé le Livre contenant des versets à la fois clairs et précis, qui en constituent la base même, ainsi que d’autres versets susceptibles d’être différemment interprétés. Et c’est à ces derniers versets que les sceptiques, avides de discorde, prêtent des interprétations tendancieuses, alors que nul autre que Dieu n’en connaît la signification exacte. Quant aux vrais initiés, ils se contentent de dire : «Nous croyons en ce Livre, car tout ce qu’il renferme vient de notre Seigneur.» Ainsi, seuls sont enclins à méditer ceux qui sont doués d’intelligence.

Ces deux Versets ne viennent-ils pas confirmer ma conviction !?

Qur'an 2:85 Or, voilà que vous vous entre-tuez, que vous chassez de leurs foyers certains de vos frères, en vous liguant injustement contre eux, pour les accabler d’abus et d’oppression. Et quand ils tombent en captivité, vous les rançonnez, alors qu’il vous était interdit de les expulser. Admettriez-vous seulement une certaine partie du Livre et en rejetteriez-vous le reste? Quel traitement devra être réservé à ceux qui agissent de la sorte, sinon l’ignominie dans ce monde et le châtiment le plus impitoyable dans l’autre? Dieu n’est pas inattentif à vos agissements.

Qur'an 2:91 Et quand on leur dit de croire à ce que Dieu a révélé, ils répliquent : «Nous croyons uniquement à ce qui nous a été révélé», et ils rejettent les révélations postérieures qui pourtant confirment, en toute vérité, les révélations antérieures. Demande-leur alors : «Pourquoi donc faisiez-vous périr auparavant les prophètes de Dieu, si vous étiez des croyants sincères?»

.

ASHTAR a écrit:

origine a écrit:

ASHTAR a écrit:: Je sais tout ça ,mais tu rétrécis ce qui est large !

je ne rétrécis rien, mais toi tu avances des choses que tu ne peux prouver avec le Coran .

Ce que j'ai apporté est la preuve formulé des oulémas de la sunna ,et j'approuve si ces oulémas n'ont pas de valeur pour toi et leur preve sont pour toi rien du tout ,fais ce que bon te semble c'est à ton détriment .
Tu ne pourra dans ce cas rien faire ,même les rakaates de la çalate ,car ce n'est pas écrit dans le coran .

Ce que tu écris ne sont pas des preuves d'Allah , c'est une réponse qui n'a pas de base coranique, mais seulement humaine, et c'est bien là le probleme . Maintenant réfléchis bien à ceci, que tu souhaites suivre aveuglément des hommes plutot que Dieu, c'est ton choix personnel, mais dis toi bien qu'enseigner et propager cette fausse parole c'est tout autre chose, et tu en paieras le prix le jour du jugement . Et rappel toi qu'un avertisseur est venu te le rappeler , mais que tu as preferé ignorer les versets que j'ai présenté .

La salat est tres bien expliqué dans le coran, de meme qu'elle est expliqué dans la torah et la bible, ablutions, inclinaison, prosternation, récitation, moment de la priere, tout est décrit parfaitement. Ce rituel n'etant que le préambule à ce qui est véritablement la priere, parler et réciter avec son coeur, s'ouvrir à Dieu . Penses tu qu'il n'y a qu'une seule facon de faire cela ?

Revenez dans le droit chemin, il n'est pas trop tard .

Que la paix soit sur toi,

Invité

Ansar Ash-Shariah a écrit:: Je ne suis pas un Sheykh, où m'as-tu vu me faire passer pour un Sheykh ?

Nous parlons tous les deux français et tu comprend exactement le contraire de ce que j'ai dit , alors je ne te dis pas si l'incompréhension étaient la même entre rapporteur et transmetteurs de hadith il y a du soucis à ce faire!

Donc j'ai écris:

Idriss a écrit:: Ce Qadhi ne m'est pas particuliérement sympatique, si tu dis qu'il est payé par les américains, comme tu n'es pas du genre à dire n'importe quoi sans preuve et que scrupuleux tu ne médirais certainement pas sur un musulman sachant que c'est interdit , je ne demande qu'à te croire .
Maintenant tu dis qu'il dit n'importe quoi! Il doit être facile de nous donner quelques exemples , d'argumenter!
Tu n'es pas un cheikh non plus , mais tu n'es pas plus bête qu'un autre , ton avis mérite certainement d'être écouté...Alors on t'écoute...

Ansar Ash-Shariah
Pas de contrainte en religion selon toi ce verset est-il abrogé par le verset du Sabre?

Parce que après tous c'est çà le sujet n'oublions pas !

J'ai pas écris que tu tétais fait passé pour un Cheikh, j'ai écris que c'est pas parce que tu n'es pas un cheikh que tu ne dois pas donner ton avis sur le sujet! C'est à dire que tu ne dois pas balancer des accusations, faire des critiquespuis ensuite te servir de l'excuse de ne pas être un cheikh pour ne jamais apporter de preuves de tes accusations , ou expliquer en quoi tel ou tel affirmation c'est n'importe quoi...
Une critique non argumenté c'est de la médisance...attention de ne pas tomber dans la médisance mais au contraire de privilégier l'échange d'idées!

Idriss a écrit:

Ansar Ash-Shariah a écrit:: Je ne suis pas un Sheykh, où m'as-tu vu me faire passer pour un Sheykh ?

Nous parlons tous les deux français et tu comprend exactement le contraire de ce que j'ai dit , alors je ne te dis pas si l'incompréhension étaient la même entre rapporteur et transmetteurs de hadith il y a du soucis à ce faire!

Donc j'ai écris:

Idriss a écrit:: Ce Qadhi ne m'est pas particuliérement sympatique, si tu dis qu'il est payé par les américains, comme tu n'es pas du genre à dire n'importe quoi sans preuve et que scrupuleux tu ne médirais certainement pas sur un musulman sachant que c'est interdit , je ne demande qu'à te croire .
Maintenant tu dis qu'il dit n'importe quoi! Il doit être facile de nous donner quelques exemples , d'argumenter!
Tu n'es pas un cheikh non plus , mais tu n'es pas plus bête qu'un autre , ton avis mérite certainement d'être écouté...Alors on t'écoute...

Ansar Ash-Shariah
Pas de contrainte en religion selon toi ce verset est-il abrogé par le verset du Sabre?

Parce que après tous c'est çà le sujet n'oublions pas !

J'ai pas écris que tu tétais fait passé pour un Cheikh, j'ai écris que c'est pas parce que tu n'es pas un cheikh que tu ne dois pas donner ton avis sur le sujet! C'est à dire que tu ne dois pas balancer des accusations, faire des critiquespuis ensuite te servir de l'excuse de ne pas être un cheikh pour ne jamais apporter de preuves de tes accusations , ou expliquer en quoi tel ou tel affirmation c'est n'importe quoi...
Une critique non argumenté c'est de la médisance...attention de ne pas tomber dans la médisance mais au contraire de privilégier l'échange d'idées!

Je suis un étudiant en Fiqh, je l'étudie, comment tu veux que je l'étudie sans ça

Idriss a écrit:

Ansar Ash-Shariah a écrit:: Je ne suis pas un Sheykh, où m'as-tu vu me faire passer pour un Sheykh ?

Nous parlons tous les deux français et tu comprend exactement le contraire de ce que j'ai dit , alors je ne te dis pas si l'incompréhension étaient la même entre rapporteur et transmetteurs de hadith il y a du soucis à ce faire!

Donc j'ai écris:

Idriss a écrit:: Ce Qadhi ne m'est pas particuliérement sympatique, si tu dis qu'il est payé par les américains, comme tu n'es pas du genre à dire n'importe quoi sans preuve et que scrupuleux tu ne médirais certainement pas sur un musulman sachant que c'est interdit , je ne demande qu'à te croire .
Maintenant tu dis qu'il dit n'importe quoi! Il doit être facile de nous donner quelques exemples , d'argumenter!
Tu n'es pas un cheikh non plus , mais tu n'es pas plus bête qu'un autre , ton avis mérite certainement d'être écouté...Alors on t'écoute...

Ansar Ash-Shariah
Pas de contrainte en religion selon toi ce verset est-il abrogé par le verset du Sabre?

Parce que après tous c'est çà le sujet n'oublions pas !

J'ai pas écris que tu tétais fait passé pour un Cheikh, j'ai écris que c'est pas parce que tu n'es pas un cheikh que tu ne dois pas donner ton avis sur le sujet! C'est à dire que tu ne dois pas balancer des accusations, faire des critiquespuis ensuite te servir de l'excuse de ne pas être un cheikh pour ne jamais apporter de preuves de tes accusations , ou expliquer en quoi tel ou tel affirmation c'est n'importe quoi...
Une critique non argumenté c'est de la médisance...attention de ne pas tomber dans la médisance mais au contraire de privilégier l'échange d'idées!

Je n'ai rien accuser, j'ai dit que ce saint verset est un test pour diviser le Camp de l'Iman et le Camp du Nifâq, les croyants aux hypocrites.

origine a écrit:

ASHTAR a écrit:

origine a écrit:: je ne rétrécis rien, mais toi tu avances des choses que tu ne peux prouver avec le Coran .

Ce que j'ai apporté est la preuve formulé des oulémas de la sunna ,et j'approuve si ces oulémas n'ont pas de valeur pour toi et leur preve sont pour toi rien du tout ,fais ce que bon te semble c'est à ton détriment .
Tu ne pourra dans ce cas rien faire ,même les rakaates de la çalate ,car ce n'est pas écrit dans le coran .

Ce que tu écris ne sont pas des preuves d'Allah , c'est une réponse qui n'a pas de base coranique, mais seulement humaine, et c'est bien là le probleme . Maintenant réfléchis bien à ceci, que tu souhaites suivre aveuglément des hommes plutot que Dieu, c'est ton choix personnel, mais dis toi bien qu'enseigner et propager cette fausse parole c'est tout autre chose, et tu en paieras le prix le jour du jugement . Et rappel toi qu'un avertisseur est venu te le rappeler , mais que tu as preferé ignorer les versets que j'ai présenté .

La salat est tres bien expliqué dans le coran, de meme qu'elle est expliqué dans la torah et la bible, ablutions, inclinaison, prosternation, récitation, moment de la priere, tout est décrit parfaitement. Ce rituel n'etant que le préambule à ce qui est véritablement la priere, parler et réciter avec son coeur, s'ouvrir à Dieu . Penses tu qu'il n'y a qu'une seule facon de faire cela ?

Revenez dans le droit chemin, il n'est pas trop tard .

Que la paix soit sur toi,

Donne moi le verset de la çalate du Maghrib( coucher du soleil) ses rakaates et ce qu'on doit dire et faire ? La suite ,le tachahoud,et comment commencer la prière et la finir ?

ASHTAR a écrit:

origine a écrit:

ASHTAR a écrit:: Ce que j'ai apporté est la preuve formulé des oulémas de la sunna ,et j'approuve si ces oulémas n'ont pas de valeur pour toi et leur preve sont pour toi rien du tout ,fais ce que bon te semble c'est à ton détriment .
Tu ne pourra dans ce cas rien faire ,même les rakaates de la çalate ,car ce n'est pas écrit dans le coran .

Ce que tu écris ne sont pas des preuves d'Allah , c'est une réponse qui n'a pas de base coranique, mais seulement humaine, et c'est bien là le probleme . Maintenant réfléchis bien à ceci, que tu souhaites suivre aveuglément des hommes plutot que Dieu, c'est ton choix personnel, mais dis toi bien qu'enseigner et propager cette fausse parole c'est tout autre chose, et tu en paieras le prix le jour du jugement . Et rappel toi qu'un avertisseur est venu te le rappeler , mais que tu as preferé ignorer les versets que j'ai présenté .

La salat est tres bien expliqué dans le coran, de meme qu'elle est expliqué dans la torah et la bible, ablutions, inclinaison, prosternation, récitation, moment de la priere, tout est décrit parfaitement. Ce rituel n'etant que le préambule à ce qui est véritablement la priere, parler et réciter avec son coeur, s'ouvrir à Dieu . Penses tu qu'il n'y a qu'une seule facon de faire cela ?

Revenez dans le droit chemin, il n'est pas trop tard .

Que la paix soit sur toi,

Donne moi le verset de la çalate du Maghrib( coucher du soleil) ses rakaates et ce qu'on doit dire et faire ? La suite ,le tachahoud,et comment commencer la prière et la finir ?

Pour commencer la priere, tu n'as pas besoins que je te les cites, tu les connais, relatif aux ablutions avec l'eau, ensuite récitation fatiha .
Un autres verset qui nous parle de l'inclinaison et de la prosternation lors de la priere .

Si tu ne trouves rien d'autre c'est qu'Allah ne te demande pas de le faire tout simplement.
Car il n'y a pas qu'une seule facon de prier et d'ouvrir son coeur . Ainsi ceux qui font ce que tu appelles rakaates ou tachaoud, c'est une maniere de prier qui est bien évidemment accepté par Allah car libre, mais en aucun cas une obligation venant de lui .

paix sur toi,

origine a écrit:

ASHTAR a écrit:

origine a écrit:: Ce que tu écris ne sont pas des preuves d'Allah , c'est une réponse qui n'a pas de base coranique, mais seulement humaine, et c'est bien là le probleme . Maintenant réfléchis bien à ceci, que tu souhaites suivre aveuglément des hommes plutot que Dieu, c'est ton choix personnel, mais dis toi bien qu'enseigner et propager cette fausse parole c'est tout autre chose, et tu en paieras le prix le jour du jugement . Et rappel toi qu'un avertisseur est venu te le rappeler , mais que tu as preferé ignorer les versets que j'ai présenté .

La salat est tres bien expliqué dans le coran, de meme qu'elle est expliqué dans la torah et la bible, ablutions, inclinaison, prosternation, récitation, moment de la priere, tout est décrit parfaitement. Ce rituel n'etant que le préambule à ce qui est véritablement la priere, parler et réciter avec son coeur, s'ouvrir à Dieu . Penses tu qu'il n'y a qu'une seule facon de faire cela ?

Revenez dans le droit chemin, il n'est pas trop tard .

Que la paix soit sur toi,

Donne moi le verset de la çalate du Maghrib( coucher du soleil) ses rakaates et ce qu'on doit dire et faire ? La suite ,le tachahoud,et comment commencer la prière et la finir ?

Pour commencer la priere, tu n'as pas besoins que je te les cites, tu les connais, relatif aux ablutions avec l'eau, ensuite récitation fatiha .
Un autres verset qui nous parle de l'inclinaison et de la prosternation lors de la priere .

Si tu ne trouves rien d'autre c'est qu'Allah ne te demande pas de le faire tout simplement.
Car il n'y a pas qu'une seule facon de prier et d'ouvrir son coeur . Ainsi ceux qui font ce que tu appelles rakaates ou tachaoud, c'est une maniere de prier qui est bien évidemment accepté par Allah car libre, mais en aucun cas une obligation venant de lui .

paix sur toi,

Voilà que tu es bloqué .
Et combien je dois verser pour la zakat annuelle ,celle des récoles ,celle du cheptel ... Tu as un verset ?

Tu ne trouvera pas ,je connais mon coran et mes hadiths .
Qu'Allah te guide mon ami .

ASHTAR a écrit:

origine a écrit:

ASHTAR a écrit:: Donne moi le verset de la çalate du Maghrib( coucher du soleil) ses rakaates et ce qu'on doit dire et faire ? La suite ,le tachahoud,et comment commencer la prière et la finir ?

Pour commencer la priere, tu n'as pas besoins que je te les cites, tu les connais, relatif aux ablutions avec l'eau, ensuite récitation fatiha .
Un autres verset qui nous parle de l'inclinaison et de la prosternation lors de la priere .

Si tu ne trouves rien d'autre c'est qu'Allah ne te demande pas de le faire tout simplement.
Car il n'y a pas qu'une seule facon de prier et d'ouvrir son coeur . Ainsi ceux qui font ce que tu appelles rakaates ou tachaoud, c'est une maniere de prier qui est bien évidemment accepté par Allah car libre, mais en aucun cas une obligation venant de lui .

paix sur toi,

Voilà que tu es bloqué .
Et combien je dois verser pour la zakat annuelle ,celle des récoles ,celle du cheptel ... Tu as un verset ?

Tu ne trouvera pas ,je connais mon coran et mes hadiths .
Qu'Allah te guide mon ami .

En quoi suis je bloqué au juste ?

Dis moi comment peut on imaginer un prix fixe pour la zakat pour tous les habitants de la terre, sachant que certains peuvent gagner des millions et d'autres se ne nourissent qu'une fois par jour avec du pain fabriqué avec un mélange de terre et d'eau ? Tu m'expliques cela ?

La zakat depend de ce que tu as, certains n'ont meme pas de quoi se nourir eux meme, que peuvent ils faire, ils font ce qu'ils peuvent et ils suivent ce verset .

" Et donne son droit au proche, au nécessiteux et au sans-abri. Et ne gaspille pas avec prodigalité.
Les gaspilleurs sont les frères des diables, et le diable est dénégateur de son Seigneur.
Si tu te détournes d'eux, recherchant une miséricorde de Ton Seigneur que tu espères, adresse-leur quand même une parole bienveillante.
Ne garde pas ta main enchaînée à ton cou par avarice, et ne l'ouvre pas non plus trop largement, sinon tu te trouveras blâmé, plein de remords.
17. 26 à 29

Il donne ce qu'il pense etre le juste milieu en fonction de ce qu'il possede.

la paix sur toi,

origine a écrit:

ASHTAR a écrit:

origine a écrit:: Pour commencer la priere, tu n'as pas besoins que je te les cites, tu les connais, relatif aux ablutions avec l'eau, ensuite récitation fatiha .
Un autres verset qui nous parle de l'inclinaison et de la prosternation lors de la priere .

Si tu ne trouves rien d'autre c'est qu'Allah ne te demande pas de le faire tout simplement.
Car il n'y a pas qu'une seule facon de prier et d'ouvrir son coeur . Ainsi ceux qui font ce que tu appelles rakaates ou tachaoud, c'est une maniere de prier qui est bien évidemment accepté par Allah car libre, mais en aucun cas une obligation venant de lui .

paix sur toi,

Voilà que tu es bloqué .
Et combien je dois verser pour la zakat annuelle ,celle des récoles ,celle du cheptel ... Tu as un verset ?

Tu ne trouvera pas ,je connais mon coran et mes hadiths .
Qu'Allah te guide mon ami .

En quoi suis je bloqué au juste ?

Dis moi comment peut on imaginer un prix fixe pour la zakat pour tous les habitants de la terre, sachant que certains peuvent gagner des millions et d'autres se ne nourissent qu'une fois par jour avec du pain fabriqué avec un mélange de terre et d'eau ? Tu m'expliques cela ?

La zakat depend de ce que tu as, certains n'ont meme pas de quoi se nourir eux meme, que peuvent ils faire, ils font ce qu'ils peuvent et ils suivent ce verset .

" Et donne son droit au proche, au nécessiteux et au sans-abri. Et ne gaspille pas avec prodigalité.
Les gaspilleurs sont les frères des diables, et le diable est dénégateur de son Seigneur.
Si tu te détournes d'eux, recherchant une miséricorde de Ton Seigneur que tu espères, adresse-leur quand même une parole bienveillante.
Ne garde pas ta main enchaînée à ton cou par avarice, et ne l'ouvre pas non plus trop largement, sinon tu te trouveras blâmé, plein de remords.
17. 26 à 29

Il donne ce qu'il pense etre le juste milieu en fonction de ce qu'il possede.

la paix sur toi,

J'ai 750 euros ,je paye combien d’après ce verset de la zakat obligatoire ?

ASHTAR a écrit:

origine a écrit:

ASHTAR a écrit:: Voilà que tu es bloqué .
Et combien je dois verser pour la zakat annuelle ,celle des récoles ,celle du cheptel ... Tu as un verset ?

Tu ne trouvera pas ,je connais mon coran et mes hadiths .
Qu'Allah te guide mon ami .

En quoi suis je bloqué au juste ?

Dis moi comment peut on imaginer un prix fixe pour la zakat pour tous les habitants de la terre, sachant que certains peuvent gagner des millions et d'autres se ne nourissent qu'une fois par jour avec du pain fabriqué avec un mélange de terre et d'eau ? Tu m'expliques cela ?

La zakat depend de ce que tu as, certains n'ont meme pas de quoi se nourir eux meme, que peuvent ils faire, ils font ce qu'ils peuvent et ils suivent ce verset .

" Et donne son droit au proche, au nécessiteux et au sans-abri. Et ne gaspille pas avec prodigalité.
Les gaspilleurs sont les frères des diables, et le diable est dénégateur de son Seigneur.
Si tu te détournes d'eux, recherchant une miséricorde de Ton Seigneur que tu espères, adresse-leur quand même une parole bienveillante.
Ne garde pas ta main enchaînée à ton cou par avarice, et ne l'ouvre pas non plus trop largement, sinon tu te trouveras blâmé, plein de remords.
17. 26 à 29

Il donne ce qu'il pense etre le juste milieu en fonction de ce qu'il possede.

la paix sur toi,

J'ai 750 euros ,je paye combien d’après ce verset de la zakat obligatoire ?

pour le pauvre ca peu se limiter a un morceau de pain ou l'envie de donner , je pense pas qu'un montant fixe soit juste , chacun ses moyen

gerard2007 a écrit:

ASHTAR a écrit:

origine a écrit:: En quoi suis je bloqué au juste ?

Dis moi comment peut on imaginer un prix fixe pour la zakat pour tous les habitants de la terre, sachant que certains peuvent gagner des millions et d'autres se ne nourissent qu'une fois par jour avec du pain fabriqué avec un mélange de terre et d'eau ? Tu m'expliques cela ?

La zakat depend de ce que tu as, certains n'ont meme pas de quoi se nourir eux meme, que peuvent ils faire, ils font ce qu'ils peuvent et ils suivent ce verset .

" Et donne son droit au proche, au nécessiteux et au sans-abri. Et ne gaspille pas avec prodigalité.
Les gaspilleurs sont les frères des diables, et le diable est dénégateur de son Seigneur.
Si tu te détournes d'eux, recherchant une miséricorde de Ton Seigneur que tu espères, adresse-leur quand même une parole bienveillante.
Ne garde pas ta main enchaînée à ton cou par avarice, et ne l'ouvre pas non plus trop largement, sinon tu te trouveras blâmé, plein de remords.
17. 26 à 29

Il donne ce qu'il pense etre le juste milieu en fonction de ce qu'il possede.

la paix sur toi,

J'ai 750 euros ,je paye combien d’après ce verset de la zakat obligatoire ?

pour le pauvre ca peu se limiter a un morceau de pain ou l'envie de donner , je pense pas qu'un montant fixe soit juste , chacun ses moyen

La zakat est justement pour les pauvres ,ils sont exempté d’impôt et de zakat en Islam .

-Pour mes questions c'est la sagesse du prophète (HADITHS) qui limite le temps des prières,le nombre des prosternation ,le montant de la zakat ,le rituel du Haj et plusieurs choses .....

Mon cher Gérard ,750 euros est le niçab de la zakat ( le montant que l'on doit avoir dans son compte et n'a pas chuté durant une année !)c'est à dire que l'on a eu plus et jamais mois de 750 euro .

Donc on doit payer 2,5 % de 750 euro au pauvres ,au choix .
pour les céréales ,c'est 1/10 de la récolte annuel ,la zakate est prévu dans le coran mais le 1/10 n'est limité que dans les hadiths :

[6.141] C'est Lui qui a créé les jardins, treillagés et non treillagés; ainsi que les palmiers et la culture aux récoltes diverses; [de même que] l'olive et la grenade, d'espèces semblables et différentes. Mangez de leurs fruits, quand ils en produisent; et acquittez-en les droits le jour de la récolte. Et ne gaspillez point car Il n'aime pas les gaspilleurs.

Notre ami coraniste ,est bloqué car il croit qu'on peut se limiter au coran pour la religion islamique .

Salam .

ASHTAR a écrit:

gerard2007 a écrit:

ASHTAR a écrit:: J'ai 750 euros ,je paye combien d’après ce verset de la zakat obligatoire ?

pour le pauvre ca peu se limiter a un morceau de pain ou l'envie de donner , je pense pas qu'un montant fixe soit juste , chacun ses moyen

La zakat est justement pour les pauvres ,ils sont exempté d’impôt et de zakat en Islam .

-Pour mes questions c'est la sagesse du prophète (HADITHS) qui limite le temps des prières,le nombre des prosternation ,le montant de la zakat ,le rituel du Haj et plusieurs choses .....

Mon cher Gérard ,750 euros est le niçab de la zakat ( le montant que l'on doit avoir dans son compte et n'a pas chuté durant une année !)c'est à dire que l'on a eu plus et jamais mois de 750 euro .

Donc on doit payer 2,5 % de 750 euro au pauvres ,au choix .
pour les céréales ,c'est 1/10 de la récolte annuel ,la zakate est prévu dans le coran mais le 1/10 n'est limité que dans les hadiths :

[6.141] C'est Lui qui a créé les jardins, treillagés et non treillagés; ainsi que les palmiers et la culture aux récoltes diverses; [de même que] l'olive et la grenade, d'espèces semblables et différentes. Mangez de leurs fruits, quand ils en produisent; et acquittez-en les droits le jour de la récolte. Et ne gaspillez point car Il n'aime pas les gaspilleurs.

Notre ami coraniste ,est bloqué car il croit qu'on peut se limiter au coran pour la religion islamique .

Salam .

Salam,

Mon frere, j'ai répondu dans les messages précédents, et je vais le faire une fois de plus, il n'y a aucun blocage, car le Coran est parfait de nature .

Tu cites 6.141 pour montrer qu'un montant pour la zakat est déterminée, et qu'il faut se referer aux hadith pour cela, n'est ce pas ?
Bien entendu tout ceci est interpreté, voici l'explication à ton verset .
Il ne faut pas aller chercher tres loin

6.136. Et ils assignent à Allah une part de ce qu'Il a Lui-même créé, en fait de récoltes et de bestiaux, et ils disent: ‹Ceci est à Allah - selon leur prétention! - et ceci à nos divinités.› Mais ce qui est pour leurs divinités ne parvient pas à Allah, tandis que ce qui est pour Allah parvient à leurs divinités. Comme leur jugement est mauvais!

137. Et c'est ainsi que leurs divinités ont enjolivé à beaucoup d'associateurs le meurtre de leurs enfants, afin de les ruiner et de travestir à leurs yeux leur religion. Or si Allah voulait, ils ne le feraient pas. Laisse-les donc, ainsi que ce qu'ils inventent.

138. Et ils dirent: ‹Voilà des bestiaux et des champs frappés d'interdiction: n'en mangeront que ceux que nous voudrons.› - selon leur prétention! - Et voilà des bêtes dont le dos est tabou, et des bêtes sur lesquelles ils rétribuera pour ce qu'ils inventaient comme mensonges.

139. Et ils dirent: ‹Ce qui est dans le ventre de ces bêtes est réservé aux mâles d'entre nous, et interdit à nos femmes.› Et si c'est un mort-né, ils y participent tous. Bientòt Il les rétribuera pour leur prescription, car Il est Sage et Omniscient.

140. Ils sont certes perdants, ceux qui ont, par sottise et ignorance tué leurs enfants, et ceux qui ont interdit ce qu'Allah leur a attribué de nourriture, inventant des mensonges contre Allah. Ils se sont égarés et ne sont point guidés.

dans ton verset , "Acquitter les droits" c'est rendre aux gens la part qui leur reviens, les injustes avaient privés certains de leur récoltes, pour tel ou tel raison, et Allah rectifie cela, il n'y a pas à chercher un montant de zakat dans ce verset, on parles des champs frappés d'interdiction sans aucune raison valable, d'ou la restitution de ce droit, aucun rapport .

Mon frere, je comprend ta volonté de te rapprocher d'Allah et de faire le maximum pour le suivre dans les moindre détails, mais tu dois aussi faire preuve de discernement, seul le Coran mérite d'etre suivi, toute autre innovation divise notre communauté, et fini par tuer nos enfants, et combattre nos freres .Reviens vers Allah .

Que la paix et la bénédiction d'Allah soit sur toi

Bonjour le sujet est fortement interressant.

Qu'il est des divergeances d'opinions, c'est signe de bonne santé spirituelle.

Le tout est de resté courtois dans l'échange, franchement, j'ai eu de la peine pour celui qui a lancé le sujet, quand je vois à quoi celà à mener ensuite, ce n'était certainement pas sa volonté.

mais bon quand je vois les images choisies par les uns et les autres dans leur profil, on a déjà une idée sur ceux qui ont le livre ouvert et ceux qui sont sur les grands chevaux.

Le fait est, il me semble, en tout cas, c'est comme celà que je considére ma bible, que le coran doit être un livre ouvert et non pas un livre fermé rangé sur une étagère.

Réfléchir sur le sens d'une sourate, en disant plutôt que de dire abrogée ou pas, est elle tjrs d'actualité ? est je pense d'une nécessité absolue parce que la parole de Dieu est vivante. Le livre ne peut que donc qu'être ouvert.

Il ne faut donc pas penser que ce qui est dit est faux ou vrai, mais toujours forcement dépendante de circonstances.

Bien sûr, ce n'est que ma vision des choses en tant que chrétien protestant. Car c'est sans doute celà, qui me fait penser que le livre doit être ouvert par tous et le questionnement possible.

Invité

Citation :

origine

ASHTAR a écrit:

gerard2007 a écrit:: pour le pauvre ca peu se limiter a un morceau de pain ou l'envie de donner , je pense pas qu'un montant fixe soit juste , chacun ses moyen

La zakat est justement pour les pauvres ,ils sont exempté d’impôt et de zakat en Islam .

-Pour mes questions c'est la sagesse du prophète (HADITHS) qui limite le temps des prières,le nombre des prosternation ,le montant de la zakat ,le rituel du Haj et plusieurs choses .....

Mon cher Gérard ,750 euros est le niçab de la zakat ( le montant que l'on doit avoir dans son compte et n'a pas chuté durant une année !)c'est à dire que l'on a eu plus et jamais mois de 750 euro .

Donc on doit payer 2,5 % de 750 euro au pauvres ,au choix .
pour les céréales ,c'est 1/10 de la récolte annuel ,la zakate est prévu dans le coran mais le 1/10 n'est limité que dans les hadiths :

[6.141] C'est Lui qui a créé les jardins, treillagés et non treillagés; ainsi que les palmiers et la culture aux récoltes diverses; [de même que] l'olive et la grenade, d'espèces semblables et différentes. Mangez de leurs fruits, quand ils en produisent; et acquittez-en les droits le jour de la récolte. Et ne gaspillez point car Il n'aime pas les gaspilleurs.

Notre ami coraniste ,est bloqué car il croit qu'on peut se limiter au coran pour la religion islamique .

Salam .

Salam,

Mon frere, j'ai répondu dans les messages précédents, et je vais le faire une fois de plus, il n'y a aucun blocage, car le Coran est parfait de nature .

Tu cites 6.141 pour montrer qu'un montant pour la zakat est déterminée, et qu'il faut se referer aux hadith pour cela, n'est ce pas ?
Bien entendu tout ceci est interpreté, voici l'explication à ton verset .
Il ne faut pas aller chercher tres loin

6.136. Et ils assignent à Allah une part de ce qu'Il a Lui-même créé, en fait de récoltes et de bestiaux, et ils disent: ‹Ceci est à Allah - selon leur prétention! - et ceci à nos divinités.› Mais ce qui est pour leurs divinités ne parvient pas à Allah, tandis que ce qui est pour Allah parvient à leurs divinités. Comme leur jugement est mauvais!

137. Et c'est ainsi que leurs divinités ont enjolivé à beaucoup d'associateurs le meurtre de leurs enfants, afin de les ruiner et de travestir à leurs yeux leur religion. Or si Allah voulait, ils ne le feraient pas. Laisse-les donc, ainsi que ce qu'ils inventent.

138. Et ils dirent: ‹Voilà des bestiaux et des champs frappés d'interdiction: n'en mangeront que ceux que nous voudrons.› - selon leur prétention! - Et voilà des bêtes dont le dos est tabou, et des bêtes sur lesquelles ils rétribuera pour ce qu'ils inventaient comme mensonges.

139. Et ils dirent: ‹Ce qui est dans le ventre de ces bêtes est réservé aux mâles d'entre nous, et interdit à nos femmes.› Et si c'est un mort-né, ils y participent tous. Bientòt Il les rétribuera pour leur prescription, car Il est Sage et Omniscient.

140. Ils sont certes perdants, ceux qui ont, par sottise et ignorance tué leurs enfants, et ceux qui ont interdit ce qu'Allah leur a attribué de nourriture, inventant des mensonges contre Allah. Ils se sont égarés et ne sont point guidés.

dans ton verset , "Acquitter les droits" c'est rendre aux gens la part qui leur reviens, les injustes avaient privés certains de leur récoltes, pour tel ou tel raison, et Allah rectifie cela, il n'y a pas à chercher un montant de zakat dans ce verset, on parles des champs frappés d'interdiction sans aucune raison valable, d'ou la restitution de ce droit, aucun rapport .

Mon frere, je comprend ta volonté de te rapprocher d'Allah et de faire le maximum pour le suivre dans les moindre détails, mais tu dois aussi faire preuve de discernement, seul le Coran mérite d'etre suivi, toute autre innovation divise notre communauté, et fini par tuer nos enfants, et combattre nos freres .Reviens vers Allah .

Que la paix et la bénédiction d'Allah soit sur toi

Ce qui divise la communauté c'est le refus d'accepter la divergence, et de vouloir rendre mécréant tout le monde.

Je pense que tu dois être un coranistes, qui se veulent moderniste, progressiste, ou encore réformiste.

Quoi qui l'en soit nous les musulmans sunnites avons une jurisprudence, et cette jurisprudence (comme il en a était parlé dans spiritualité musulmane) ne se base pas sur l'interprétation qui est subjective, mais effectivement sur l'explication qui se veux être objective.

Alors comment fait ont pour expliqué un texte ?
Ont doit nessairement passer par des sources juridique externe aux textes.

L'Islam ne se résume pas au coran, et a el bukhari et Muslim. Il y a beaucoup d'autres sources/référence (le muwatah, le muwadana, et bien d'autres.) bref nous avons des écoles juridiques.

La première est l'école hanafite, la seconde Malikite, la troisième shafi'ites, et la quatrième handbalite.

Chacune des écoles ont une méthodologie.

Par exemple les malikites concidere le comportement (habitudes) des premiers musulmans de Médine comme étant une sources de jurisprudence équivalent a la tradition prophétique. Car pour l'imam Malik l'action et parfois plus parlant que les mots, et donc si les premiers musulmans de Médine avait un comportement ou une habitude, c'est qu'elle viens nessairement du prophète - pbsl -.

En bref la méthode peut créer des divergences, mais ses divergences ne sont pas forcément fausse, il peut y avoir plusieurs vérité.

Par exemple nous musulmans Malikite lors de la prière, nous avons les bras tendus, bien qu'il y a effectivement des hadiths qui précise de mettre la mains droite sur la mains gauche

C'est une divergence pour les un, mais étant donné que l'un viens du hadiths, et le deuxième viens des habitudes des premiers musulmans de Médine. Ce qui a était conclus c'est que les deux positions son conforme, c'est a dire qu'elle vienne toute les deux du prophète - pbsl -. De la ont peut faire comme ont veux, cela ne change en rien le mérite de la prière.

L'imam Malik qui a rapporter cela garder les bras tendu lors de la prière normal, mais pour les prières surrerogatoires là il mettez la mains droite sur la mains gauche.

En revanche la position qui n'est pas conforme est c'elle de mettre la mains gauche sur la mains droite, car c'est justement cette position que le prophète a corriger en disant de faire l'inverse, de mettre la mains droite sur la gauche.

La division est interdite en Islam, mais la différence d'avis (avec ses convenances et ses conditions) entre les savants (compétents) est permise et c'est même une richesse et une miséricorde pour la communauté. Et ceci à était énormément explicité dans de nombreux hadiths.

Et tout les grands savant de l'époque, que ce soit les compagnons ou autres, tous accepter la divergence.

Les juristes émettes des avis juridiques basé, sur des sujets et des contextes donné. Et parfois le contexte peut conduire a plusieurs réponse c'est pourquoi il y a des divergences. Et elle doivent etre une richesse pour la communauté, et non une source de division. Et je répète il peut y avoir deux avis contraire, et les deux avis sont juste, et ont a beaucoup d'exemple comme ça, j'en est notamment poster un sur spiritualité musulmane.

Je le remet.

*Amir Islam* a écrit:: Ont a l'histoire d'un homme (c'est une histoire vraie) que je raconte en substance.

Cet homme regarde sa femme, et il est dégoutté tellement elle est moche. Elle ne prend pas soins d'elle, ça l'a énervée. Cet homme lui dit "je pars, si je reviens t'es pas belle, je jure devant Dieu je divorce". La Mec se tire. Il revient. Elle n'a pas bougé, pas changer, rien, toujours la même tète. Le gars regrette, il se dit merde j'ai juré.

Question ?

Il a juré devant Dieu qu'il divorcerait, lui est-il permis religieusement devant Dieu de ne pas tenir sa parole ?

Réponse du premier savant consulter, "t'as juré devant Dieu, qu'est-ce que tu veux que je te dise ? Dieu n'a-t-il pas dit "Et remplissez l'engagement, car on sera interrogé au sujet des engagements" ?"

Réponse du deuxième savant, qui lui dit "Dieu n'a-t-il pas dit "Nous avons certes créé l'homme dans la forme la plus parfaite" ? Allez va ta femme est belle".

Enfaîte la deuxième réponse est intéressante, car en effet c'est subjectif de trouver quelqu'un beau ou moins beau. Et là a été l'intérêt du verset, qui précise que pour Dieu, elle est parfaite tel que Dieu l'a voulu.

Les deux réponses sont contraires, mais les deux devant Dieu sont des vérité, car les deux tire leurs sources et ne sont pas en contradictions avec la foi.

Delà selon t'as perception tu as le choix. La personne a finalement garder sa femme.

J'apprend bcp en vous lisant, c'est vraiment interressant.

le fait de souligner qu'une étude passe forcement par des échanges d'opinions divergeantes pour trouver la convergeante, est sans aucun doute, ce qui me plaît le plus dans l' Islam. Parce que je reste convaincu, du caractère intemporel de la parole de Dieu, même si effectivement, elle s'inscrit dans un contexte pour servir de repaire. En effet, le fait de garder la parole de Dieu en soi, c'est aussi la conserver dans nos esprits en toutes circonstances, les cironstances pouvant être variantes, les sociétés étant changeantes ne serait ce que par les avencées technologiques, il est donc logique de considérer la parole de Dieu comme un filtre nécessaire au regard porté sur les particularités de la vie et donc de ses différences.

Néanmoins, concernant la façon de prier, main gauche ou main droite, et autres façons, j'aimerai, et non pas avec un esprit de critique, et pardon si ce n'est que de la curiosité, avoir un lien ou une explication simplicifiée sur le pourquoi les musulmans cherchent à être aussi précis dans les positions.

merci.

Invité

Merci a toi.
La positions des mains sont oui des détail que j'ai utilisé comme expemple, mais enfaite pour nous c'est aussi une manière de se rapprocher le plus possible de la prière du prophète - pbsl -, comme il a enseigné de le faire. Mais l'important (et je pense qu'ont sera entièrement d'accord dessus) c'est et sera toujours le cœur, d'avoir une intention sincère envers soit même d'oeuvré pour Dieu.

*Amir Islam* a écrit:

Citation :

origine

ASHTAR a écrit:: La zakat est justement pour les pauvres ,ils sont exempté d’impôt et de zakat en Islam .

-Pour mes questions c'est la sagesse du prophète (HADITHS) qui limite le temps des prières,le nombre des prosternation ,le montant de la zakat ,le rituel du Haj et plusieurs choses .....

Mon cher Gérard ,750 euros est le niçab de la zakat ( le montant que l'on doit avoir dans son compte et n'a pas chuté durant une année !)c'est à dire que l'on a eu plus et jamais mois de 750 euro .

Donc on doit payer 2,5 % de 750 euro au pauvres ,au choix .
pour les céréales ,c'est 1/10 de la récolte annuel ,la zakate est prévu dans le coran mais le 1/10 n'est limité que dans les hadiths :

[6.141] C'est Lui qui a créé les jardins, treillagés et non treillagés; ainsi que les palmiers et la culture aux récoltes diverses; [de même que] l'olive et la grenade, d'espèces semblables et différentes. Mangez de leurs fruits, quand ils en produisent; et acquittez-en les droits le jour de la récolte. Et ne gaspillez point car Il n'aime pas les gaspilleurs.

Notre ami coraniste ,est bloqué car il croit qu'on peut se limiter au coran pour la religion islamique .

Salam .

Salam,

Mon frere, j'ai répondu dans les messages précédents, et je vais le faire une fois de plus, il n'y a aucun blocage, car le Coran est parfait de nature .

Tu cites 6.141 pour montrer qu'un montant pour la zakat est déterminée, et qu'il faut se referer aux hadith pour cela, n'est ce pas ?
Bien entendu tout ceci est interpreté, voici l'explication à ton verset .
Il ne faut pas aller chercher tres loin

6.136. Et ils assignent à Allah une part de ce qu'Il a Lui-même créé, en fait de récoltes et de bestiaux, et ils disent: ‹Ceci est à Allah - selon leur prétention! - et ceci à nos divinités.› Mais ce qui est pour leurs divinités ne parvient pas à Allah, tandis que ce qui est pour Allah parvient à leurs divinités. Comme leur jugement est mauvais!

137. Et c'est ainsi que leurs divinités ont enjolivé à beaucoup d'associateurs le meurtre de leurs enfants, afin de les ruiner et de travestir à leurs yeux leur religion. Or si Allah voulait, ils ne le feraient pas. Laisse-les donc, ainsi que ce qu'ils inventent.

138. Et ils dirent: ‹Voilà des bestiaux et des champs frappés d'interdiction: n'en mangeront que ceux que nous voudrons.› - selon leur prétention! - Et voilà des bêtes dont le dos est tabou, et des bêtes sur lesquelles ils rétribuera pour ce qu'ils inventaient comme mensonges.

139. Et ils dirent: ‹Ce qui est dans le ventre de ces bêtes est réservé aux mâles d'entre nous, et interdit à nos femmes.› Et si c'est un mort-né, ils y participent tous. Bientòt Il les rétribuera pour leur prescription, car Il est Sage et Omniscient.

140. Ils sont certes perdants, ceux qui ont, par sottise et ignorance tué leurs enfants, et ceux qui ont interdit ce qu'Allah leur a attribué de nourriture, inventant des mensonges contre Allah. Ils se sont égarés et ne sont point guidés.

dans ton verset , "Acquitter les droits" c'est rendre aux gens la part qui leur reviens, les injustes avaient privés certains de leur récoltes, pour tel ou tel raison, et Allah rectifie cela, il n'y a pas à chercher un montant de zakat dans ce verset, on parles des champs frappés d'interdiction sans aucune raison valable, d'ou la restitution de ce droit, aucun rapport .

Mon frere, je comprend ta volonté de te rapprocher d'Allah et de faire le maximum pour le suivre dans les moindre détails, mais tu dois aussi faire preuve de discernement, seul le Coran mérite d'etre suivi, toute autre innovation divise notre communauté, et fini par tuer nos enfants, et combattre nos freres .Reviens vers Allah .

Que la paix et la bénédiction d'Allah soit sur toi

Ce qui divise la communauté c'est le refus d'accepter la divergence, et de vouloir rendre mécréant tout le monde.

Je pense que tu dois être un coranistes, qui se veulent moderniste, progressiste, ou encore réformiste.

Quoi qui l'en soit nous les musulmans sunnites avons une jurisprudence, et cette jurisprudence (comme il en a était parlé dans spiritualité musulmane) ne se base pas sur l'interprétation qui est subjective, mais effectivement sur l'explication qui se veux être objective.

Alors comment fait ont pour expliqué un texte ?
Ont doit nessairement passer par des sources juridique externe aux textes.

L'Islam ne se résume pas au coran, et a el bukhari et Muslim. Il y a beaucoup d'autres sources/référence (le muwatah, le muwadana, et bien d'autres.) bref nous avons des écoles juridiques.

La première est l'école hanafite, la seconde Malikite, la troisième shafi'ites, et la quatrième handbalite.

Chacune des écoles ont une méthodologie.

Par exemple les malikites concidere le comportement (habitudes) des premiers musulmans de Médine comme étant une sources de jurisprudence équivalent a la tradition prophétique. Car pour l'imam Malik l'action et parfois plus parlant que les mots, et donc si les premiers musulmans de Médine avait un comportement ou une habitude, c'est qu'elle viens nessairement du prophète - pbsl -.

En bref la méthode peut créer des divergences, mais ses divergences ne sont pas forcément fausse, il peut y avoir plusieurs vérité.

Par exemple nous musulmans Malikite lors de la prière, nous avons les bras tendus, bien qu'il y a effectivement des hadiths qui précise a ceux qui mettais la mains gauche sur la mains droite de mettre la mains droite sur la mains gauche

C'est une divergence pour les un, mais étant donné que l'un viens du hadiths, et le deuxième viens des habitudes des premiers musulmans de Médine. Ce qui a était conclus c'est que les deux positions son conforme, c'est a dire qu'elle vienne toute les deux du prophète - pbsl -. De la ont peut faire comme ont veux, cela ne change en rien le mérite de la prière.

L'imam Malik qui a rapporter cela garder les bras tendu lors de la prière normal, mais pour les prières surrerogatoires là il mettez la mains droite sur la mains gauche.

En revanche la position qui n'est pas conforme est c'elle de mettre la mains gauche sur la mains droite, car c'est justement cette position que le prophète a corriger en disant de faire l'inverse, de mettre la mains droite sur la gauche.

La division est interdite en Islam, mais la différence d'avis (avec ses convenances et ses conditions) entre les savants (compétents) est permise et c'est même une richesse et une miséricorde pour la communauté. Et ceci à était énormément explicité dans de nombreux hadiths.

Et tout les grands savant de l'époque, que ce soit les compagnons ou autres, tous accepter la divergence.

Les juristes émettes des avis juridiques basé, sur des sujets et des contextes donné. Et parfois le contexte peut conduire a plusieurs réponse c'est pourquoi il y a des divergences. Et elle doivent etre une richesse pour la communauté, et non une source de division. Et je répète il peut y avoir deux avis contraire, et les deux avis sont juste, et ont a beaucoup d'exemple comme ça, j'en est notamment poster un sur spiritualité musulmane.

Je le remet.

*Amir Islam* a écrit:: Ont a l'histoire d'un homme (c'est une histoire vraie) que je raconte en substance.

Cet homme regarde sa femme, et il est dégoutté tellement elle est moche. Elle ne prend pas soins d'elle, ça l'a énervée. Cet homme lui dit "je pars, si je reviens t'es pas belle, je jure devant Dieu je divorce". La Mec se tire. Il revient. Elle n'a pas bougé, pas changer, rien, toujours la même tète. Le gars regrette, il se dit merde j'ai juré.

Question ?

Il a juré devant Dieu qu'il divorcerait, lui est-il permis religieusement devant Dieu de ne pas tenir sa parole ?

Réponse du premier savant consulter, "t'as juré devant Dieu, qu'est-ce que tu veux que je te dise ? Dieu n'a-t-il pas dit "Et remplissez l'engagement, car on sera interrogé au sujet des engagements" ?"

Réponse du deuxième savant, qui lui dit "Dieu n'a-t-il pas dit "Nous avons certes créé l'homme dans la forme la plus parfaite" ? Allez va ta femme est belle".

Enfaîte la deuxième réponse est intéressante, car en effet c'est subjectif de trouver quelqu'un beau ou moins beau. Et là a été l'intérêt du verset, qui précise que pour Dieu, elle est parfaite tel que Dieu l'a voulu.

Les deux réponses sont contraires, mais les deux devant Dieu sont des vérité, car les deux tire leurs sources et ne sont pas en contradictions avec la foi.

Delà selon t'as perception tu as le choix. La personne a finalement garder sa femme.

Chaque musulman est coraniste, il n'y a rien de reformiste ni de moderniste en cela,bien au contraire puisque le Coran est la racine de la révélation de Muhammad .

Aucune des explications que j'ai faite sur les citations de Ashtar ne sont subjective, au contraire elles sont directement interconnectées avec les versets précedents et suivant .Et quiconque est honnete le reconnaitra. C'est plutot les innovateurs qui sortent un verset de leur contexte pour appuyer des idées relatives à des hadiths qui n'ont aucune existance coranique .

Le coran est clair de lui meme, la discussion sur la signification d'un verset existe c'est tout a fait normal,et elle peut se faire avec n'importe qui, des gens que tu appelles juriste, ou bien mon voisin, mais elle doit se faire lisant ce meme coran et non une autre source, quelle égarement de penser que tu trouveras la réponse ailleurs que dans les écritures saintes .

Lis les versets de la page précédente que j'ai cités, et tu comprendras ton erreur.
Le coran est clair, et nombreux versets y font réference, mais Allah guide qui il veut, là est la différence.

Suit les écoles humaines si tu le souhaite, quand à moi je suis Allah ses messager et ses écritures.

Si tu as une preuve de ce que tu avances, montre la moi dans le Coran, et je reconnaitrais alors que tu as raison, en l'absence de versets, ton explication n'engage que toi meme, et tes paroles n'ont aucune valeur pour Allah et ses serviteurs .Telle est la regle qu'il nous a enseignés, et nous nous y attachons, car nous sommes conscient que vos passions égare nos freres et soeur en religion, notament les plus jeunes, en les liguant les uns contres les autres, en les divisant, mais aussi en tuant nos freres Chrétiens véridique qui suivent les évangiles ainsi que nos freres juifs qui s'attachent à leur Torah de maniere rigoureuse .

Qu'allah apporte le discernement sur ses serviteurs véridiques et les proteges des tentations ou passions des égarés .

Tonton a écrit:

Spoiler:

Bonjour le sujet est fortement interressant.

Qu'il est des divergeances d'opinions, c'est signe de bonne santé spirituelle.

Le tout est de resté courtois dans l'échange, franchement, j'ai eu de la peine pour celui qui a lancé le sujet, quand je vois à quoi celà à mener ensuite, ce n'était certainement pas sa volonté.

mais bon quand je vois les images choisies par les uns et les autres dans leur profil, on a déjà une idée sur ceux qui ont le livre ouvert et ceux qui sont sur les grands chevaux.

Le fait est, il me semble, en tout cas, c'est comme celà que je considére ma bible, que le coran doit être un livre ouvert et non pas un livre fermé rangé sur une étagère.

Réfléchir sur le sens d'une sourate, en disant plutôt que de dire abrogée ou pas, est elle tjrs d'actualité ? est je pense d'une nécessité absolue parce que la parole de Dieu est vivante. Le livre ne peut que donc qu'être ouvert.

Il ne faut donc pas penser que ce qui est dit est faux ou vrai, mais toujours forcement dépendante de circonstances.

Bien sûr, ce n'est que ma vision des choses en tant que chrétien protestant. Car c'est sans doute celà, qui me fait penser que le livre doit être ouvert par tous et le questionnement possible. [/spoiler]

des paroles d'une grande sagesse à n'en pas douter

Invité

Il est interdit par consensus de tuer une personne en raison de sa foi, ni aucune personne qui n'est ni un homme ennemis de guerre, ni responsable d'un crime au sein de l'Etat. D'ailleurs je tiens a préciser que non musulman dispose du droit de s'auto-structuré, c'est a dire qu'il peuvent créé leurs propre tribunaux, leurs propre État au seins même de l'Etat.

Bon pour le verset que tu me demande, Dieu n'a t'il pas dit de suivre les messagers, qui ont pour rôle d'expliciter la religion. Les compagnons qui ont appris du messagers la religion, se sont ensuite dispersé pour enseigné. Abu Hanifa qui fonda la première école de jurisprudence, avais appris auprès de 6 compagnons du prophète - pbsl -. L'imam Malik qui a connu 900 sheikh dont 300 successeur des compagnons. Personnellement je me vois très mal les excommunier de ma religion, en les traitans d'égaré.

Salam,

Mon frere, le plus à meme de répondre ce n'est ni moi , ni toi , mais ce sont les écritures.Il est bon de comprendre cela. Seules elles sont bénies et préservées aupres d'Allah . Par sa grace les etre humains, en méditant sur le Coran, comme nous le conseille Allah, peuvent en trouver l'explication.
As tu un verset de ce que tu avances oui ou non ?

Je ne conjecturerai pas a parler d'une époque qui date de 1500 ans, et tu devrais en faire autant, toi qui reste tout de meme tres jeune, 24 ans.

paix sur toi,

Invité

Mehlich tu connais mon poins de vu. Salam frère. :)
Paix sur toi.

[53.3] et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;[53.4] ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.

Mon cher "origine", Je te pose une question ...est ce que le prophète saws ne parlait que le coran ?
-Non bien sûr .
Pourquoi donc Allah dans la sourate "l'étoile" nous dis qu'il ne prononce rien sous l'effet de la passion...cela confirme qu'Allah s'est saisi de son prophète pour le faire dire le Coran et (ces paroles entre lui et les gens )sont sages et bien dites .

Comment Mohamed saws pouvait effacer son titre (messager d'Allah) du pacte d'Al Houdaybiya ,en se conformant aux suggestions des associateurs ,alors que ses compagnons rouspétaient (en disant nous sommes sur la vérité ,et eux sur l'égarement )...Mais ce pacte ,et cette trêve étaient une des plus sage décision de Mohamed saws ,durant cet trêve ,plusieurs païens on adopté l'islam ,et l'ouverture de la Mecque est devenue facile sans une goute de sang .

Allah révèle à son prophète saws :
[48.27] Allah a été véridique en la vision par laquelle Il annonça à Son messager en toute vérité: vous entrerez dans la Mosquée Sacrée si Allah veut, en toute sécurité, ayant rasé vos têtes ou coupé vos cheveux, sans aucune crainte. Il savait donc ce que vous ne saviez pas. Il a placé en deçà de cela (la trêve de Hudaybiya) une victoire proche.

[4.113] Et n'eût été la grâce d'Allah sur toi (Muhammad) et Sa miséricorde, une partie d'entre eux t'aurait bien volontiers égaré. Mais ils n'égarent qu'eux-mêmes, et ne peuvent en rien te nuire. Allah a fait descendre sur toi le Livre et la Sagesse, et t'a enseigné ce que tu ne savais pas. Et la grâce d'Allah sur toi est immense.

La preuve que la sounna est une révélation est ces versets en plus :

[75.18] Quand donc Nous le récitons, suis sa récitation.[75.19] A Nous, ensuite incombera son explication.

Et c'est pourquoi le prophète saws avait dit dans un hadith :
" ألا إني أوتيت الكتاب ومثله معه "
"Et j'ai reçu le livre et ce qui lui ressemble avec lui ."

Si la sunna n'était pas la sagesse Allah n'aurait pas dit :

[4.65] Non!... Par ton Seigneur! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu'ils ne t'auront demandé de juger de leurs disputes et qu'ils n'auront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décidé, et qu'ils se soumettent complètement [à ta sentence].

[24.63] Ne considérez pas l'appel du messager comme un appel que vous vous adresseriez les uns aux autres. Allah connaît certes ceux des vôtres qui s'en vont secrètement en s'entrecachant. Que ceux, donc, qui s'opposent à son commandement prennent garde qu'une épreuve ne les atteigne, ou que ne les atteigne un châtiment douloureux.

Le commandement du prophète est une sage décisions révélé par Allah !

[3.132] Et obéissez à Allah et au Messager afin qu'il vous soit fait miséricorde!

[3.31] Dis: ‹Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi, Allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

[7.158] Dis: Ô hommes! Je suis pour vous tous le Messager d'Allah, à Qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie et Il donne la mort. Croyez donc en Allah, en Son messager, le Prophète illettré qui croit en Allah et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés›.

En lisant bien ces versets nous sommes obligé de voir qu'il ya deux révélation ,celle du coran et celle des actes du prophètes et ses paroles non coranique ,qui sont la sunna .

[10.32] .... Au delà de la vérité qu'y a-t-il donc sinon l'égarement? Comment alors pouvez-vous, vous détourner?›

origine a écrit:: Salam,

Mon frere, le plus à meme de répondre ce n'est ni moi , ni toi , mais ce sont les écritures.Il est bon de comprendre cela. Seules elles sont bénies et préservées aupres d'Allah . Par sa grace les etre humains, en méditant sur le Coran, comme nous le conseille Allah, peuvent en trouver l'explication.
As tu un verset de ce que tu avances oui ou non ?

Je ne conjecturerai pas a parler d'une époque qui date de 1500 ans, et tu devrais en faire autant, toi qui reste tout de meme tres jeune, 24 ans.

paix sur toi,

[6.124] Et lorsqu'une preuve leur vient, ils disent: ‹Jamais nous ne croirons tant que nous n'aurons pas reçu un don semblable à celui qui a été donné aux messagers d'Allah›. Allah sait mieux où placer Son message. Ceux qui ont commis le crime seront atteints d'un rapetissement auprès d'Allah ainsi que d'un supplice sévère pour les ruses qu'ils tramaient.

سلام Salam.

*Amir Islam* a écrit:: Merci a toi.
La positions des mains sont oui des détail que j'ai utilisé comme expemple, mais enfaite pour nous c'est aussi une manière de se rapprocher le plus possible de la prière du prophète - pbsl -, comme il a enseigné de le faire. Mais l'important (et je pense qu'ont sera entièrement d'accord dessus) c'est et sera toujours le cœur, d'avoir une intention sincère envers soit même d'oeuvré pour Dieu.

oui merci,

j'ai pu me rendre compte qu'il y a une prière particulière, celle qui te vient à l'esprit alors que tu es occupé. Si tu finis ce que tu fais pour prier ensuite, ce n'est pas pareil, l'esprit n'est pas le même que si tu laisses ce que tu fais pour aller prier de suite. Est ce aussi un constat fait dans l'islam ?

Ah sinon oui, j'ai remarqué aussi, c'est vrai ce que tu dis, que la prière la plus " puissante ", c'est celle effectivement que tu fais en accord avec toi même, donc dans la sincérité de ce qu'il y a au fond de ton cœur, ainsi elle te permet aussi de découvrir qui tu es. Car la prière est pour moi, un temps d'écoute et plus que les mots, le silence est très important. Aussi, je trouve bien une fois la prière dite, de rester un temps dans le silence ensuite.

Invité

Oui, entièrement. C'est ce souvenir de Dieu, ça renforce la foi. Lâché ce qu'ont était en train de faire pour Dieu moi je trouve ça beau.

Et puis ceux qui travaille la journée, qui ne peuvent les faire a l'heure, ont rattrape tous le soir y a aucun problème. Tant qu'il y a la sincérité dans le cœur, la prière ne peut être que belle.

ASHTAR a écrit:: [53.3] et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;[53.4] ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.

Mon cher "origine", Je te pose une question ...est ce que le prophète saws ne parlait que le coran ?
-Non bien sûr .
Pourquoi donc Allah dans la sourate "l'étoile" nous dis qu'il ne prononce rien sous l'effet de la passion...cela confirme qu'Allah s'est saisi de son prophète pour le faire dire le Coran et (ces paroles entre lui et les gens )sont sages et bien dites .

Comment Mohamed saws pouvait effacer son titre (messager d'Allah) du pacte d'Al Houdaybiya ,en se conformant aux suggestions des associateurs ,alors que ses compagnons rouspétaient (en disant nous sommes sur la vérité ,et eux sur l'égarement )...Mais ce pacte ,et cette trêve étaient une des plus sage décision de Mohamed saws ,durant cet trêve ,plusieurs païens on adopté l'islam ,et l'ouverture de la Mecque est devenue facile sans une goute de sang .

Allah révèle à son prophète saws :
[48.27] Allah a été véridique en la vision par laquelle Il annonça à Son messager en toute vérité: vous entrerez dans la Mosquée Sacrée si Allah veut, en toute sécurité, ayant rasé vos têtes ou coupé vos cheveux, sans aucune crainte. Il savait donc ce que vous ne saviez pas. Il a placé en deçà de cela (la trêve de Hudaybiya) une victoire proche.

[4.113] Et n'eût été la grâce d'Allah sur toi (Muhammad) et Sa miséricorde, une partie d'entre eux t'aurait bien volontiers égaré. Mais ils n'égarent qu'eux-mêmes, et ne peuvent en rien te nuire. Allah a fait descendre sur toi le Livre et la Sagesse, et t'a enseigné ce que tu ne savais pas. Et la grâce d'Allah sur toi est immense.

La preuve que la sounna est une révélation est ces versets en plus :

[75.18] Quand donc Nous le récitons, suis sa récitation.[75.19] A Nous, ensuite incombera son explication.

Et c'est pourquoi le prophète saws avait dit dans un hadith :
" ألا إني أوتيت الكتاب ومثله معه "
"Et j'ai reçu le livre et ce qui lui ressemble avec lui ."

Si la sunna n'était pas la sagesse Allah n'aurait pas dit :

[4.65] Non!... Par ton Seigneur! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu'ils ne t'auront demandé de juger de leurs disputes et qu'ils n'auront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décidé, et qu'ils se soumettent complètement [à ta sentence].

[24.63] Ne considérez pas l'appel du messager comme un appel que vous vous adresseriez les uns aux autres. Allah connaît certes ceux des vôtres qui s'en vont secrètement en s'entrecachant. Que ceux, donc, qui s'opposent à son commandement prennent garde qu'une épreuve ne les atteigne, ou que ne les atteigne un châtiment douloureux.

Le commandement du prophète est une sage décisions révélé par Allah !

[3.132] Et obéissez à Allah et au Messager afin qu'il vous soit fait miséricorde!

[3.31] Dis: ‹Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi, Allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

[7.158] Dis: Ô hommes! Je suis pour vous tous le Messager d'Allah, à Qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie et Il donne la mort. Croyez donc en Allah, en Son messager, le Prophète illettré qui croit en Allah et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés›.

En lisant bien ces versets nous sommes obligé de voir qu'il ya deux révélation ,celle du coran et celle des actes du prophètes et ses paroles non coranique ,qui sont la sunna .

[10.32] .... Au delà de la vérité qu'y a-t-il donc sinon l'égarement? Comment alors pouvez-vous, vous détourner?›

salam,

En 53.3, 53.4
Comme je l'ai dit auparavant je n'ai aucune objection à cela, il est bien évident qu'il ne prononce rien sous l'effet de la passion lors de la descente de l'ange Gabriel.
C'est une révélation inspirée et nul croyant ne peut le contester.
Ses paroles entre lui et les gens sont sages et bien dite effectivement, j'ai également écris cela en page 2.

48.27 et 4.113

Je ne vois pas dans ces versets quelque chose qui fait référence à des hadiths, il y a descente d'une sagesse, ce qui est tout a fait normal pour un prophete , il y a une grace D'allah qui place en lui la guidée et les bon choix.
Rien de pres ou de loin à une source à transmettre à des générations futurs, autre que le Coran .

75.16 Ne remue pas ta langue pour hater sa récitation
75.17 Son rassemblement dans le coeur et dans la mémoire nous incombent, ainsi que la facon de le réciter
75.18 Quand donc Nous le récitons, suis sa récitation.
75.19 A Nous, ensuite incombera son explication.

Vois tu ici sans le vouloir,tu apportes une preuve supplémentaire que le travail du prophete est de réciter le Coran, c'est tres explicite, et que sa compréhension en revanche proviendra d'Allah, c'est lui qui guide, ce qui confirme d'autre versets ou Allah dit qu'il ne faut pas etre triste pour les non croyants, car lui seul décide si ils doivent suivre le chemin ou pas .
comme celui ci;
"celui qu'Allah guide, nul ne peut l'égarer, et celui qu'Il égare, nul ne peut le guider "
Seul allah peut te faire comprendre en toi meme, personne d'autre .

[4.65] Non!... Par ton Seigneur! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu'ils ne t'auront demandé de juger de leurs disputes et qu'ils n'auront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décidé, et qu'ils se soumettent complètement [à ta sentence].

Ici tu as des gens qui doivent obéir au prophete, tout naturellement,encore une fois je ne vois pas ces hadiths. Du vivant du prophete, ils doivent se soumettre au prophete et lui obéir et lui demander de juger les disputes.. ect On parle d'une relation de vivant a vivant ici, donc ce n'est pas apres la mort du prophete. Le Verset 64 confirme

4.64. Nous n'avons envoyé de Messager que pour qu'il soit obéi, par la permission d'Allah. Si, lorsqu'ils ont fait du tort à leurs propres personnes ils venaient à toi en implorant le pardon d'Allah et si le Messager demandait le pardon pour eux, ils trouveraient, certes, Allah, Très Accueillant au repentir, Miséricordieux.

Meme chose pour le verset 24.63 que tu cites,

[24.63] Ne considérez pas l'appel du messager comme un appel que vous vous adresseriez les uns aux autres. Allah conna?t certes ceux des v?tres qui s'en vont secrètement en s'entrecachant. Que ceux, donc, qui s'opposent à son commandement prennent garde qu'une épreuve ne les atteigne, ou que ne les atteigne un chatiment douloureux.

le verset précédent celui ci est tres explicite une fois de plus, ces 2 verset ne sont qu'une et une seule recommendation .Tout se passe en la compagnie du prophete .

24.62 " Les vrais croyants sont ceux qui croient en Allah et en Son messager, et qui, lorsqu'ils sont en sa compagnie [b]pour une affaire d'intérêt général, ne s'en vont pas avant de lui avoir demandé la permission. Ceux qui te demandent cette permission sont ceux qui croient en Allah[/b] et en Son messager. Si donc ils te demandent la permission pour une affaire personnelle, donne-la à qui tu veux d'entre eux; et implore le pardon d'Allah pour eux, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux. "

[3.31] Dis: ?Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi, Allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Pas d'objection pour ce verset, suivre le prophete est tout à fait naturel pour les croyants, point de hadith.
De plus l'injonctions " DIS " montre qu'il y a dialogue entre prophete et gens de son vivant,

En 3.28 on trouve meme la source

3.28. Que les croyants ne prennent pas, pour alliés, des infidèles, au lieu de croyants. Quiconque le fait contredit la religion d'Allah, à moins que vous ne cherchiez à vous protéger d'eux. Allah vous met en garde à l'égard de Lui-même. Et c'est à Allah le retour.
L'explication étant de ne pas suivre les infideles mais de suivre le prophetes et les croyants.

Ensuite

[7.158] Dis: Ô hommes! Je suis pour vous tous le Messager d'Allah, à Qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie et Il donne la mort. Croyez donc en Allah, en Son messager, le Prophète illettré qui croit en Allah et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés›.

Suivre le prophete, aucun probleme, point de hadith, et un verset précédent qui explique enocre plus en détail , et encore une fois, un indicateur temporelle qui indique que le prophete est bien vivant " porteront secours" .

7.157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blamable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur òte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière (coran) descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants.

Que dire de plus ?

Peut etre un extrait ce que j'ai écrit en page 2,

"

Citation :: sagesse"Allah ne t'en donne pas la définition , il ne te dis pas non plus ce qu'il faudra réciter, classer, choisir des personnes pour les transmettre et leur donner un degré d'autenticité. Un degré d'autenticité, rien que se mot fait offense à notre maitre allah le tres haut, comment peut tu envisager une seule seconde , si tu es du nombres des véridiques, que le tres haut puisse révéler le coran d'une parfaite sagesse et d'une parfaire rectitude, et en meme temps creer une chaine de transmission sur des oui dire à degré d'authenticité variable ? Pense tu qu'il a besoin de cela ?
Te rend tu compte des consequences d'un tel raisonnement ?

2,147 ." La vérité vient de ton seigneur, ne soit pas de ceux qui doute "

tU semble faire une érreur de compréhension entre ce qu'il devait faire de son vivant, sa mission, et ce qui reste apres sa mort. Le prophete n'est qu'un receptacle pour introduire sur terre le message de dieu, ensuite ce message se solidifie par la presence constance de dieu aupres du messager le temps que la révélation se termine,alors oui il peut enseigner et transmettre des chose qui proviennent de la sagesse qu'allah lui à insuffler,mais il n'y a aucune réference à des écrits, juste de la parole, puis enfin le message se cristallise à la mort du prophete et se presente sous une forme accomplie, bénie et preservé, le CORAN .

Et si cela ne suffit pas,

39.23 Allah a fait descendre le plus beau des discours, un livre en parfaite concordance avec lui meme, et aux veritées repétées, la peau de ceux qui redoutent leur seigneur frissonnent puis leur coeurs s'appaisent au rappel d'allah. Voila le livre, guide D'allah, par lequel il guide qui il veut, mais quiconque Allah égare n'a point de guide .

18.27
Et recite ce qui t'a été révélé du livre de ton seigneur, , nul ne peut changer ses paroles, et tu ne trouveras en dehors de lui aucun refuge.

45.6
Tels sont les versets de Dieu. Nous te les recitons en toute vérité et bon droit, A quel autre discours peuvent ils croirent apres dieu ?

25.1
Qu'on exalte la bénédiction de celui qui a fait descendre le livre du discernement sur son serviteur, afin qu'il soit un avertisseur pour l'univers .

6,38 Toutes les créatures sur terre et les tous les oiseaux sont des communautés comme vous, nous n'avons rien omis d'écrire dans ce livre

21.Quand on leur dit " Suivez ce qu'on a fait descendre Allah, ils disent, nous suivons plutot la voie de nos peres telle que nous l'avons trouvée .

25.30
Le messager dit ;" Seigneur, mon peuple a fait de ce coran une chose délaissé "

ton dernier verset
10.32 Tel est Allah, votre vrai Seigneur. Au delà de la vérité qu'y a-t-il donc sinon l'égarement? Comment alors pouvez-vous, vous détourner?›

C'est effectivement une question que je pose à mes freres et soeurs ici présent, Comment alors pouvez-vous, vous détourner apres ceci ?

Puisse Allah vous apporter la lumiere dans vos coeurs, ainsi que le discernement pour juger de la meilleures des facons .

Paix sur vous,

Dans le sens de ce que dit Origine,

Jacques 1.5 :

Si l'un de vous manque de sagesse qu'il la demande à Dieu qui donne à tous simplement et sans faire de reproche et elle lui sera donné.

Première personne n'a le droit de modifier un seul verset du Coran, d'en enlever ou d'en supprimer. Quiconque fait cela est considéré comme mécréant car il considère que Dieu est imparfait et que sa parole a besoin d'être changée.

1=> Le Coran doit rester inchangé, il est parfait, universel et pour toutes les générations, il n'a rien à envier à l'esprit humain car il est divin.

Deuxièmement c'est un verset très important car il souligne l'universalité de l'islam mais aussi des musulmans, qui peuvent vivre en paix avec les autres croyances. Il exprime clairement que personne ne peut forcer quelqu'un à devenir musulman.

Coran 18:29. Et dis : "La vérité émane de votre Seigneur". Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie".

2=> Ce verset est un message de paix et d'universalité de l'islam et des musulmans.

Troisièmement ce calife qui massacre des innocents et veut modifier le Coran ne l'a clairement jamais lu. A mon avis il doit être payé par des banquiers richissimes pour mettre le souk entre chrétiens et musulmans. Diviser pour mieux régner.

3=> ce calife n'a aucune légitimité, personne n'en veut, il s'est autoproclamé, de la même façon qu'il va s'autodétruire par la grâce de Dieu.

"origine"
"Le faux ne peut y entrer, dans le passé ou dans le futur ; une révélation du Plus Sage, le Digne de louanges"
Coran .

Tu rejette le coran parce qu'il peut contenir le faux ...Or les hadiths faux sont facilement repérables,il contredisent en premier lieu le Coran .

[31:6] Parmi les gens, il y a ceux qui soutiennent des Hadiths sans fondement, et ainsi détournent d’autres du chemin de Dieu sans savoir, et le prennent à la légère. Ceux-ci ont encouru un châtiment humiliant.

Al-Lahu Nazzala 'Aĥsana Al-Ĥadīthi Kitābāan Mutashābihāan Mathāniya Taqsha`irru Minhu Julūdu Al-Ladhīna Yakhshawna Rabbahum Thumma Talīnu Julūduhum Wa Qulūbuhum 'Ilá Dhikri Al-Lahi ۚ Dhālika Hudá Al-Lahi Yahdī Bihi Man Yashā'u ۚ Wa Man Yuđlili Al-Lahu Famā Lahu Min Hādin

[39.23][Coran 39:23] Dieu a révélé en ceci le meilleur Hadith ; un livre qui se ressemble en deux (hadith et sunna) . Les peaux de ceux qui révèrent leur Seigneur en frémissent, puis leurs peaux et leurs cœurs s’apaisent au message de Dieu. Telle est la guidance de Dieu ; Il en comble quiconque veut (être guidé). Quant à ceux qui sont égarés par Dieu, rien ne peut les guider.

ال‍‍لَّهُ نَزَّلَ ‌أَحْسَنَ ‌الْحَد‍ِ‍ي‍‍ثِ كِتَابا‌‌ ً‌ مُتَشَابِها‌‌ ً‌ مَثَانِيَ تَ‍‍‍قْ‍‍‍شَعِرُّ‌ مِنْهُ جُل‍‍ُ‍و‌دُ‌ ‌الَّذ‍ِ‍ي‍‍نَ يَ‍‍خْ‍‍شَوْنَ ‌‍رَبَّهُمْ ثُ‍‍مَّ تَل‍‍ِ‍ي‍‍نُ جُلُو‌دُهُمْ ‌وَ‍‍قُ‍‍لُوبُهُمْ ‌إِلَى‌ ‌ذِكْ‍‍ر‍ِ‍‌ ‌ال‍‍لَّهِ ۚ ‌ذَلِكَ هُدَ‌ى‌ ‌ال‍‍لَّهِ يَهْدِي بِه ِ‍ِ‍‌ مَ‍‍نْ يَش‍‍َ‍ا‌ءُ‌ ۚ ‌وَمَ‍‍نْ يُ‍‍ضْ‍‍لِلِ ‌ال‍‍لَّهُ فَمَا‌ لَه ُ‌ مِنْ ه‍‍َ‍ا‌د

أَحْسَنَ ‌الْحَد‍ِ‍ي‍‍ثِ كِتَابا‌‌ ً‌ مُتَشَابِها‌‌ ً‌ مَثَانِيَ
un livre qui se ressemble en deux (hadith et sunna)

[ 45:6]] Ce sont les révélations de Dieu que nous te récitons en vérité. En quel Hadith autre que Dieu et Ses révélations croient-ils ?

[ 52:34] Qu’ils produisent un HADITH comme ceci (Coran), s’ils sont véridiques.

[ 68:44] Donc, laisse-Moi m’occuper de ceux qui rejettent ce Hadith ; nous les bernerons d’où ils ne s’apercevront jamais.

[ 77:50] À quel HADITH, autre que celui-ci, se conforment-ils ?

Si Mohamed ,le messager d'Allah par le coran ,parole d'Allah ne dist rien sous la passion ,coran et parole courante ....,comment donc rejeter un hadith divin (les ayats du coran ) et un hadith parlé pour expliquer et pour montre aux gens comment faire les bonnes oeuvres ,les bonnes manières etc...

Il est est dit de la bouche de notre mère Aicha qu'Allah l'Agréé ,Mohamed saws était un Coran qui marche !

Mohamed saws a enseigné les musulmans ce qu'ils doivent faire en toute circonstances de la vie jusqu'à comment faire leurs besoins !

Pour une étude très approfondie ,je vous renvoie à ce lien super intéressant :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

origine a écrit:: Penser qu'il puisse y avoir dans le coran des versets à abroger montre à quel points vous vous etes égarés à suivre le discours des " savants " .

Seuls les hommes vivant au temps de la révélation ont pu etre les témoins d'un changement de versets, lorsque le prophete recevait le message de Gabriel, et qu'a son tour il le transmettait, rien n'était figé, la révélation n'était pas terminé, il y avait intéraction entre les hommes et Dieu .Ainsi, dieu pouvait se permettre de renforcer un verset pour y apporter plus de clarté .

Des lors que la révélation est terminé, il n'y a plus de place pour ce genre de chose, le Coran devient scéllé, béni et protégé .

85.21 Mais c'est plutot un Coran glorifié, gravé sur des tablettes parfaitement préservées .

39.23 "Allah a fait descendre le dicours le plus beau, un livre en parfaite concordance avec lui meme et aux véritées repetées .."

39.28 "Une lecture arabe idéale sans aucune tortuosité.."

Ne vous rappelez vous pas,

43.43" accroche toi bien à ce qui t'a été revelé, le Coran, car tu es sur le droit chemin "

Comment osez vous prendre pour guidée des écris humain, comme les hadith, les savants, les écoles, etes vous dépourvus de raison ? Ne voyez vous pas que notre communauté est divisée à cause de cela, partout des gens se disant muslims se combattent entre eux, partout des nouveaux savants qui se permettent de parler au nom de dieu. Seul le coran ( et les évangiles) sont dignes d'etre suivis, tout le reste ne provient que du Diable, meme si souvent il a l'apparence du Divin, ne dis on pas, l'habit ne fait pas le moine ? Il a la couleur, le gout, la texture du divin, mais il égare par une voie que vous ignorez, car vous semblez penser que l'esprit humain peut à lui seul faire la distinction entre le mal et le bien.

Pour revenir au verset 2.256; absolument rien dans le Coran rentre en contradiction avec ce qui est dit ici .

la paix soit sur vous,

c est en application du qu'ran que nous demandons au savants car ils nous sont un moyen de faciliter la recherche mais en aucun cas il ne sont une preuve en soit

فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ

« Demandez donc aux gens du rappel si vous ne savez pas. »Sourate 16 verset 43

» explication de la formule coranique: "NULLE CONTRAINTE EN RELIGION"
» Nulle contrainte en religion
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