La Purification et l’Education - At-tasfiyah wa at-tarbiyah

par l'imam ALBANI

Au Nom d’Allah, Le Tout Miséricordieux, Le Très Miséricordieux.

La Louange est à Allah. Nous Le louons et implorons Son aide ainsi que Son pardon. Nous nous réfugions auprès de Lui contre le mal de nos propres âmes et contre nos mauvaises actions. Nul ne saurait égarer celui qu’Allah guide ou guider celui qu’Il égare. J’atteste que nulle divinité n’est digne d’être adorée en dehors d’Allah, L’Unique et sans associé et j’atteste que Muhammad est Son Serviteur et Messager. Puisse Allah lui accorder, ainsi qu’à toute sa famille et à l’ensemble de ses compagnons, salut et abondantes bénédictions.

« Ô vous qui portez la foi ! Craignez Allah comme il se doit et ne mourrez que pleinement soumis ! » Sourate La Famille de ‘Imrân, verset 102.

« Ô vous les gens ! Craignez votre Seigneur qui vous a créés d’un seul être et a créé de celui-ci son épouse pour faire se répandre, à partir de ces deux là, beaucoup d’hommes et de femmes. Craignez Allah au Nom duquel vous vous implorez les uns les autres et craignez de rompre les liens de parenté. Certes, Allah vous observe parfaitement. »

Sourate Les Femmes, verset 1.

« Ô vous qui portez la foi ! Craignez Allah et ne vous exprimez qu’en bien, afin qu’Il purifie vos oeuvres et vous accorde le pardon de vos péchés. Quiconque obéit à Allah et à Son Messager recevra une énorme récompense. »

Sourate Les Coalisés, verset 70 et 71.

Ceci étant dit :

La meilleure parole est certes la parole d’Allah et la meilleure voie, celle de Muhammad صلى الله عليه وسلم. Quant aux pires oeuvres, ce sont celles que l’on a introduites [en religion]. Or, toute oeuvre introduite est innovation (bid‘a), toute innovation est égarement et tout égarement mène en enfer.

Chacun de vous sait que les musulmans ont atteint aujourd’hui, en termes de soumission et d’asservissement, un point culminant. C’est d’ailleurs cet état de soumission régnant dans l’ensemble des pays islamiques qui nous incite constamment à nous interroger -dans nos réunions publiques ou privées et quelle que soit notre classe sociale- quant aux raisons d’une telle situation. Et c’est encore cela qui nous pousse à rechercher le remède à un tel mal.

Or, nombreuses et diverses sont les opinions et les réflexions sur la question, chacun proposant une méthodologie et une voie qu’il considère être une solution à ce problème qui, selon moi, a déjà été évoqué et dépeint par le Messager d’Allah صلى الله عليه وسلم dans certains hadîths authentiques. Problème dont il a, précisons le, mis en évidence le remède, ainsi que cela apparaît dans ce propos où il nous dit : « Lorsque vous pratiquerez « Al ‘Îna », suivrez la queue des vaches, vous contenterez de [vos] cultures, et délaisserez le Jihâd, Allah fera s’abattre sur vous une humiliation qu’Il n’ôtera que lorsque vous retournerez à votre religion. »

« Silsilat Al Ahâdîth As-Sahîha » (n°11).

Ce hadîth, aussi concis soit-il, nous évoque donc les maux qui vont se répandre jusqu’à affecter les musulmans. Le Messager d’Allah صلى الله عليه وسلم mentionne ainsi, uniquement à titre d’exemples, deux sortes de fléaux :

1. L’emploi de la ruse en vue de cautionner certaines pratiques dans lesquelles versent une partie de la communauté bien qu’elle en connaisse le statut illicite. Cela est sous-tendu par la parole : « Lorsque vous pratiquerez « Al ‘Îna »... ». Le terme « Al ‘Îna » désigne en effet -et cela est bien connu dans la science du droit islamique- un type d’opération commerciale dont ce hadîth nous indique le statut illicite alors que certains savants l’ont et la considèrent encore autorisée.

Or, cette pratique se déroule de la façon suivante : une personne achète un bien donné (un véhicule par exemple) à un commerçant pour une somme donnée qu’il s’engage à verser en plusieurs paiements et avant une date déterminée. Le même acheteur revient ensuite auprès du vendeur afin de lui vendre ce même bien pour un prix, certes moindre, mais à payer comptant. Le vendeur initial -à présent acheteur- s’exécute alors et paie comptant une somme inférieure à celle à laquelle il a vendu précédemment ce véhicule à crédit. Il valide ainsi le remboursement de la dette avec un bénéfice donné.

Il est à noter ici que ce bénéfice, ainsi réalisé, constitue un fruit usuraire (Ribâ). Or, tout musulman entendant les paroles d’Allah et de son Messager صلى الله عليه وسلم proscrivant l’usure se doit théoriquement de ne pas la rendre licite en pratiquant ce type de vente dès lors que le remboursement de la dette s’opère avec ce genre de prise de bénéfice dont on a dévoilé la nature usuraire. Toutefois, certains continuent à juger ce type de transactions comme étant autorisées, attitude fondée sur le fait que celles-ci sont généralement classées dans les pratiques de vente et d’achat, et sur la portée générale des Textes autorisant la vente comme le célèbre verset dans lequel Allah dit :

« ...alors qu’Allah a rendu licite la vente et proscrit les pratiques usuraires. »

Sourate La Vache, verset 275.

Ainsi et puisqu’il est, selon eux, question de vente et d’achat, il n’y a aucun mal à ce qu’il y ait là bénéfice ou perte. Or, ce qui s’est en fait réellement produit, c’est que l’acheteur à crédit initial a revendu, comptant, le même bien dans l’unique but d’obtenir cette somme. Sachant en effet que ce vendeur -qui se dit musulman- ne lui accorderait pas un prêt d’un montant donné sans prise d’intérêt en retour, ils ont rusé ensemble afin de rendre licite le dit bénéfice en le présentant comme un acte de vente.

Comme cela nous est dit dans le Coran, la première fonction du Messager صلى الله عليه وسلم est d’expliciter aux gens [les significations de la Parole d’Allah]. Ainsi nous est-il dit :

« Nous avons descendu sur toi le rappel afin que tu expliques aux gens ce qui leur a été révélé. »

Sourate Les Fourmis, verste 44

Il est en outre, ainsi que notre Seigneur nous l’a décrit :

« ...compatissant et miséricordieux envers les croyants... »

Sourate Le Repentir, verset 128.

Il nous a donc, et c’est là l’expression de sa compassion et de sa miséricorde à notre égard, avertit des pièges dont use Iblîs pour duper les êtres humains tout en nous mettant en garde contre le fait d’y tomber. Ce qu’il a fait dans de nombreux hadîths dont celui que nous sommes en train d’étudier. Il صلى الله عليه وسلم a donc bien dit : « Lorsque vous pratiquerez « Al ‘Îna »... », autrement dit : Lorsque vous rendrez licite ce qu’Allah a proscrit par les plus basses ruses en prétextant être en face d’un acte de vente... Alors que se cache en fait, derrière cela, un endettement suivi d’une prise d’intérêt en retour, ce qui relève d’une pratique usuraire.

Le Prophète صلى الله عليه وسلم nous met donc là sévèrement en garde contre l’institution de tels subterfuges visant à rendre licite ce qu’Allah a interdit. Il est en effet plus dangereux, pour le croyant, de tomber dans le péché après que celui-ci lui ait été embelli au point qu’il n’y voit -pour une quelconque raison- rien de mal, que de s’y adonner en toute connaissance de cause. Car si l’on peut en effet espérer le voir se repentir et revenir vers son Seigneur dans le premier cas, il semble évident qu’il ne lui viendra pas à l’esprit, dans le second cas, d’effectuer une telle démarche.

Le danger d’une pratique ou d’un acte proscrit est donc beaucoup plus important lorsqu’on en arrive à le rendre licite d’un point de vue idéologique ou conceptuel, que lorsqu’il est clairement considéré comme illicite. Ainsi, celui qui vit, en toute connaissance de cause, de pratiques usuraires -et même s’il a déclaré par là une guerre à Allah et à Son Messager- risque moins au final que celui qui vit de la sorte tout en croyant que ces revenus sont licites. Ce propos s’applique en tout point au cas de deux personnes qui consomment des boissons alcoolisées lorsque l’une connaît l’interdiction qui leur est liée et que l’autre les considèrent licites.

Notons enfin que si le Messager صلى الله عليه وسلم cite, dans ce hadîth, le cas de cette vente, c’est à titre d’exemple et non afin de dresser une liste exhaustive des pratiques incriminées. Car le but est d’attirer par là l’attention du musulman sur le risque d’humiliation résultant de cette attitude qu’il pourrait avoir de présenter -par une quelconque interprétation- comme licite un acte proscrit qu’il commet. Risque pouvant concerner toute la communauté dès lors que ce type d’attitude se répand et se généralise.

2. Le délaissement de certaines obligations au profit de la préoccupation pour la vie d’ici-bas. C’est ce qui apparaît dans ce passage du hadîth dans lequel le Prophète صلى الله عليه وسلم nous dit : « Lorsque vous pratiquerez « Al ‘Îna », suivrez la queue des vaches, vous contenterez de [vos] cultures... ».

Autrement dit : dès lors que vous vous préoccuperez -sous prétexte qu’Allah vous a ordonné de partir à la quête de votre subsistance- de courir abusivement après les biens de ce bas-monde, au point d’oublier certaines de vos obligations religieuses comme le Jihâd (que le Prophète cite là à titre d’exemple), alors « ...Allah fera s’abattre sur vous une humiliation qu’Il n’ôtera que lorsque vous retournerez à votre religion ».

Ce hadîth est sans conteste l’une des marques de la prophétie t Sans Serif]صلى الله عليه وسلم] car, ainsi que vous pouvez malheureusement le constater, cette menace s’est effectivement réalisée chez nous. Et dès lors que ce propos du Messager صلى الله عليه وسلم nous a établi le diagnostic des maux dont nous souffrons et de l’humiliation qui en résulte, il nous incombe d’y puiser le remède. Car tous les traitements auxquels nous nous sommes agrippés n’ont fait que nous mener à cet état pathologique. Revenons donc à l’application de ce traitement que nous a prescrit le Messager d’Allah صلى الله عليه وسلم et dont il nous a clairement affirmé qu’il était Le moyen par lequel Allah ôterait de nous cette humiliation.

Les gens entendent souvent ce hadîth et, entre autre, ce propos : « ... que lorsque vous retournerez à votre religion ». Ils pensent alors, à tort selon moi, que le retour dont il est ici question est chose facile. En effet, j’estime qu’un tel retour à la religion exige que nous nous retroussions véritablement les manches. Car nous savons tous que l’Islam a dû essuyé de nombreuses tentatives, dont certaines ont atteint leur objectif- visant à modifier ou altérer bon nombre de ses réalités.

Or, si une partie de ces altérations est connue chez beaucoup de personnes, d’autres ne le sont pas. Plus encore, il existe même certaines questions -d’ordres dogmatique (I‘tiqâdiyya) ou jurisprudentielle (Fiqhiyya)- qui sont considérées, chez beaucoup, comme participant de la religion alors qu’il n’en est rien. Nous venons juste d’en voir un exemple dans ce hadîth en ce qui concerne le type de vente que le Prophète صلى الله عليه وسلم a désigné par le terme « Al ‘Îna ».

En effet, le caractère illicite de cette pratique commerciale n’est pas admis ou connu chez tout le monde. Beaucoup de savants dans certains pays islamiques -dont nous espérons qu’ils soient des bastions de cette religion et éloignés des influences subies par les autres états du monde musulman- émettent même des décisions juridiques (fatâwa) autorisant ce type de vente dans laquelle on use d’un subterfuge en vue de rendre licite le Ribâ. Cela n’est qu’un des multiples exemples que connaissent tous ceux qui s’intéressent à la jurisprudence.

Cette pratique -que le Prophète صلى الله عليه وسلم a interdite et dont il a dit qu’elle serait à l’origine de l’humiliation qui allait toucher notre communauté- n’est que l’une des nombreuses preuves indiquant le bien-fondé de notre appel au nécessaire retour à une compréhension de la religion à la lumière du Coran et de la Sunna.

Notons au passage que nous n’entendons pas, lorsque nous faisons allusion au fait que des savants affirment le caractère licite de certaines choses qu’un Texte explicite à proscrites, attaquer ces derniers ou leur porter atteinte en termes de science. Notre unique but est, par là, de conseiller les musulmans et d’essayer de savoir, ensemble, quels sont les questions où la déviation est apparue pour une raison ou pour une autre. Tout cela, en revenant à l’arbitrage de ce noble verset du Coran que chacun de nous connaît mais que bien peu s’efforcent de mettre en pratique :

« Si alors vous vous disputez en quoi que ce soit, référez-vous en à Allah et à Son Messager, si vous croyez en Allah et au Jour Dernier. Cela est bien mieux et de meilleure interprétation [et aboutissement]. » Sourate Les Femmes, Verset 59

Ceux qui étudient le droit islamique (Al Fiqh) savent bien qu’il y a divergence entre les anciens savants quant au procédé de vente que nous avons évoqué, ainsi que sur de nombreuses autres pratiques commerciales. La question est de savoir comment les savants de notre époque se comportent face à une telle divergence. Ce que j’en sais, c’est que la grande majorité d’entre eux l’admettent et laissent, comme on dit, « ce qui est ancien sur ses deux pieds ».

Dès lors, comment le retour des musulmans vers leur religion doit-il s’effectuer, sachant que c’est l’unique remède par lequel, d’après le Messager d’Allah صلى الله عليه وسلم, cette situation d’humiliation disparaîtra. Rappelons ici encore les propos du Prophète صلى الله عليه وسلم : « Lorsque vous pratiquerez « Al ‘Îna », suivrez la queue des vaches, vous contenterez de [vos] cultures et délaisserez le Jihâd, Allah fera s’abattre sur vous une humiliation qu’Il n’ôtera que lorsque vous retournerez à votre religion. »

La question se pose en raison des très nombreuses divergences religieuses existant, divergences qui ne se bornent pas uniquement à certaines questions qui ont un rapport avec les actes d’adoration, mais vont jusqu’à concerner le domaine du Dogme (Al ‘Aqîda). Ainsi pouvons-nous constater une intense opposition entre les tendances Ash‘arite et Matûridite, ou entre cette dernière et le courant Mu‘tazilite (sans parler de celle existant entre les autres groupes). Soulignons ici que nous concevons l’appartenance de chacune de ces tendances à l’Islam et qu’elles sont donc toutes concernées par le propos : « ...Allah fera s’abattre sur vous une humiliation qu’Il ne retirera que lorsque vous retournerez à votre religion. »

Quelle est donc cette « religion » vers laquelle doit s’opérer notre retour ? Est-elle celle qui correspond à la compréhension qu’en a eue telle ou telle école (Madhhab) ? Limitons-nous alors aux quatre principaux courants juridiques que nous considérons comme participants des écoles des Ahl As-Sunna. Dès lors que nous analysons l’une quelconque de ces écoles, nous nous apercevons qu’elle contient un certain nombre de questions sur lesquelles elle est en divergence avec la Sunna, si ce n’est avec le Coran. C’est pourquoi je considère que toute réforme -chose qui incombe aux prédicateurs (Ad-Du‘ât) et à tous ceux qui aspirent sincèrement à l’instauration de l’état islamique- doit se fonder :

Premièrement : Sur la compréhension, par chacun d’entre eux, de « la religion » avec laquelle le Messager d’Allah صلى الله عليه وسلم s’est présenté à nous. Ce qui ne peut se réaliser -et ce point fait il me semble l’objet du consensus de l’ensemble des juristes- sans l’étude préalable du Coran et de la Sunna.
Deuxièmement : Enseigner cela à la communauté dans son entier.

Chose sur laquelle les grands Imâms ont évidemment eu le mérite de mettre en garde leurs premiers adeptes qui savaient qu’en les suivant de façon aveugle et en se référant exclusivement à eux, ils oublieraient du coup les fondements de la Législation islamique : le Coran et la Sunna. Et nul besoin de mentionner ici les propos des grands Imâms qui s’articulent tous autour de cette formule :

« Dès lors qu’un hadîth est authentique, j’en fais mon opinion. »

Cette seule citation nous montre bien que chacun de ces Imâms -par cette recommandation qui consiste à se référer au hadîth dès lors que celui-ci contredisait le résultat de son effort d’interprétation juridique et son opinion- se conseillait d’abord personnellement et conseillait ensuite ses adeptes et l’ensemble de la communauté.

Cela ouvre donc la voie -fut-ce au nom de l’imitation des [grands] Imâms- au retour vers le Coran et la Sunna. Illustrons notre propos par certains exemples qui sont toujours présents dans nos ouvrages et étudiés dans toutes les écoles et facultés de législation. Nous trouvons ainsi, dans l’une des écoles (Madhhab) islamiques l’avis suivant : « celui qui prie laisse les bras le long du corps sans les placer l’une au dessus de l’autre ». Le pourquoi d’un tel avis ? « C’est ainsi que se prononce l’école ». Et ce, alors que tous les savants du hadîth se sont efforcés, en vain, de rapporter ne serait-ce qu’un seul récit de faible degré d’authenticité (Da‘îf) ou même forgé (Mawdû‘) qui prouverait que le Messager d’Allah (صلى الله عليه وسلم ne plaçait pas sa main droite sur la gauche lorsqu’il se tenait debout pendant la prière. Est-ce donc là la soumission (l’Islam) ?

Je sais que certains d’entre vous me diront que ce point fait partie des ramifications (et non des fondements de la religion) et que d’autres se laisseront même aller jusqu’à le qualifier de futilité. Je considère pourtant que tout ce qui a été rapporté de la part du Messager d’Allah صلى الله عليه وسلم et qui est en relation avec la religion et l’adoration ne relève pas de choses futiles. Nous concevons en effet qu’il nous incombe, lorsque nous est rapportée une information de la part du Prophète صلى الله عليه وسلم de l’adopter, avant tout, comme faisant partie de la religion tout en évaluant son statut (obligatoire ou non) au regard des diverses indications et preuves (Adilla) légales. Quant à l’attitude qui consiste à qualifier de « futilité » ou de « fioriture » un acte sous prétexte qu’il n’est que conseillé (Mustahabb), elle ne participe en rien d’un comportement islamique, car comment préserver le cœur d’un arbre si l’on n’en préserve pas l’écorce.

Voilà donc un simple exemple. Pourquoi donc une telle pratique se perpétue-t-elle au sein de la communauté alors que les hadîths stipulant que le Prophète صلى الله عليه وسلم plaçait la main droite sur la main gauche abondent dans tous les ouvrages s’intéressant à la Sunna ? La seule explication à un tel phénomène ne peut que résider dans l’imitation aveugle (At-Taqlîd) et la sclérose de la pensée qui viennent s’ajouter à la contradiction au propos des Imâms :

« Lorsqu’un hadîth est authentique, j’en fais mon opinion. »

Il se peut qu’un exemple si basique ne satisfasse pas certains. C’est pourquoi j’en donnerai un second. Certains ouvrages de jurisprudence distinguent encore deux catégories de boissons alcoolisées :

Celles qui sont extraites du raisin et dont la consommation est interdite en grande ou en petite quantité.
Celles qui sont extraites d’autres sources (comme l’orge, le maïs, les dattes ou toute autre source à partir de laquelle les mécréants sont passés maîtres dans l’art de l’extraction de l’alcool). La consommation de ces boissons ne serait alors pas totalement proscrite ; seule en serait interdite la prise d’une quantité susceptible de provoquer l’enivrement.

Pourquoi nous est-il encore donné de trouver une telle opinion que certains défendent même par divers moyens, comme le simple fait qu’un savant musulman l’a soutenue sur la base d’un effort d’interprétation juridique (Ijtihâd). Et ce, sachant que nous pouvons tous lire -malgré nos écoles et nos sources de référence différentes- ces propos rapportés de façon authentique de la part du Prophète صلى الله عليه وسلم et contenus dans les ouvrages traitant de la Sunna : « ce qui enivre en grande quantité est illicite en petite quantité » « Irwâ’u-l-Ghalîl » (n°2375).

et « tout ce qui enivre est ‘‘vin’’, et tout vin est interdit » « Irwâ’u-l-Ghalîl » (n°2373).

Pourquoi une telle opinion incitant les personnes se trouvant au bord de la perversion -ou qui y sont déjà tombées- à ne consommer ce genre de boissons « qu’en petite quantité » se maintient-elle, sous prétexte que tel Imâm, éminent savant fut-il, s’est prononcé de la sorte. Quelle argumentation !!

Certes, nous considérons que la personne en question est un éminent savant. Toutefois, nous n’oublions pas qu’un tel statut ne lui accorde en rien l’immunité face à l’erreur. Réalité qu’ils feignent, eux, d’oublier pour persister ensuite à faire l’apologie de cette thèse. Et c’est ainsi que certains exploitent l’existence d’une telle opinion pour répandre les boissons alcoolisées chez les musulmans, alors que d’autres prennent la défense de l’Imâm en question et non de son avis.

Beaucoup d’entre vous savent peut-être que la revue intitulée : « Majallat Al ‘Arabi » a publié, il y a quelques années de cela, un article adoptant cet avis. Sachant que la majorité des boissons que nous connaissons aujourd’hui sont extraites d’autres sources que le raisin, l’auteur a donc propagé, par cet article, une thèse cautionnant la consommation, par les musulmans, de ces boissons en prétextant qu’« il ne faut pas en boire une quantité qui puisse provoquer l’enivrement ». Or, ceci relève de l’utopie. Car nous savons bien, en réalité, que le premier verre entraîne le second et ainsi de suite. Par ailleurs, il n’est pas possible de déterminer exactement le seuil d’enivrement pour une boisson donnée. Le risque est donc grand de le dépasser.

Pourquoi une telle opinion figure encore dans les ouvrages de fiqh alors qu’elle contredit les hadîths prophétiques, vérifiés de source sûre, qui en démontrent catégoriquement le caractère non fondé ? Pourquoi laissons-nous le champ libre à un auteur tendancieux qui propage cette thèse et autorise aux musulmans la consommation de boissons illicites avec cette restriction : « N’en buvez pas une quantité enivrante, mais seulement une petite quantité ! »

Il se peut que l’auteur d’un tel article soit de mauvaise foi. Mais il se peut également qu’il soit bien intentionné et ne fasse que s’aligner sur le raisonnement que l’on peut trouver chez certaines personnes qui disent :« Ne soyezpas stricts et rigoristesenverslesmusulmans !Pourquoi leur interdire la consommation de telles boissons alors qu’un savant de la communauté leur a affirmé que cela est autorisé ? ». Il se peut que cet auteur pense ainsi. Mais que penser de cet éminent savant du Shâmqui, rédigeant une épître dans laquelle il se propose de démentir cette thèse, se montre ensuite perplexe, la défendant par moment et citant tantôt les hadîths qui la démentent ? Pourquoi nous est-il donné de voir cet éminent savant douter ?

La raison est qu’il sacralise cette opinion au regard du savant qui l’aémise et qui ne parle ni sous l’effet de ses passions, ni par ignorance. A cela, je répondrai : certes, ce savant ne s’exprime pas de cette façon. Mais cela lui accorde-t-il pour autant l’infaillibilité dans son effort d’interprétation juridique ? Chacun de nous répondrait négativement à cette question. Par ailleurs, chacun de nous se souvient de cette parole du Messager d’Allah صلى الله عليه وسلم : « Lorsque le juge réalise un effort d’interprétation juridique et voit juste, il reçoit deux récompenses. Et lorsqu’il réalise cet effort mais se trompe, il reçoit une récompense. »

Rapporté par Al Bukhârî (n°7352) et Muslim (n° 1817).

Pourquoi oublions-nous alors que le Mujtahid peut ne recevoir qu’une seule récompense et ne disons-nous pas qu’il se trompe ? Cela s’explique par le fait qu’il est difficile, pour certains, d’entendre dire que tel Imâm a commis une erreur. Pourquoi un tel fanatisme ? Ou plutôt, pourquoi avons-nous peur de dire que tel Imâm a commis une erreur sur telle question -dans un effort d’interprétation juridique ou dans une opinion qu’il a émise- et qu’il ne recevra qu’une récompense au lieu de deux ? Pourquoi ne disons-nous pas cela, tout d’abord par principe, et ensuite à titre d’application de certaines règles comme celle que nous venons de rappeler là ?

Vous ne pouvez pas conclure, lorsque vous lisez l’épître que ce savant a rédigée afin de démentir la thèse de cet auteur, que ce dernier a commis une erreur lorsqu’il s’est fondé sur l’avis de cet Imâm. Car après avoir été analysé et confronté aux indications (Adilla) de la législation islamique, cet avis a contraint certains adeptes de l’Imâm lui-même à se détourner de cette question et à la lui laisser avec la simple récompense qui lui revient, pour se raccrocher ensuite aux hadîths authentiques.

Pourquoi ne lisons-nous donc pas dans cette épître que l’Imâm a commis une erreur tout en étant récompensé et que l’auteur de cet article n’est pas en droit de contredire ainsi la Sunna en s’appuyant sur son opinion ? La raison est que nous outrepassons les limites de la vénération et du respect qu’Allah nous a enjoints d’exprimer vis-à-vis des savants.

Nous croyons bien sûr en la parole du Messager d’Allah صلى الله عليه وسلم suivante : « N’est pas des nôtres celui qui n’honore et ne considère pas les personnes âgées, ne fait pas preuve de miséricorde envers les enfants et ne reconnaît pas leurs droits aux savants. »« Sahîh Al Bukhârî » (n°5443).

Le Prophète صلى الله عليه وسلم incite donc, par là, les musulmans à reconnaître le droit et le mérite revenant au savant. Toutefois, un savant mérite-t-il que nous l’élevions au rang de prophète et de messager au point de lui attribuer l’infaillibilité ? S’il nous incombe de respecter le savant, de l’estimer à sa juste valeur et de le suivre lorsqu’il nous montre la preuve (Dalîl), il ne nous appartient pas pour autant d’élever sa parole tout en rabaissant celle du Messager d’Allah صلى الله عليه وسلم ou de préférer sa parole à celle de ce dernier.

Voilà donc un autre exemple illustrant l’existence de certaines opinions qui ne cessent d’avoir pignon sur rue sans que n’émane la moindre réprobation ou opposition de la part des savants spécialistes du Coran et de la Sunna. J’ai évoqué cela dans une épître que j’ai écrite pour transmettre aux lecteurs ce seul principe qui reprend la parole du Prophète صلى الله عليه وسلم : « Tout ce qui enivre en grande quantité est interdit en petite quantité. » « Irwâ’u-l-Ghalîl » (n°2375).

L’auteur de cet article publié par la revue « Majallat Al ‘Arabi » a donc commis une erreur, au même titre d’ailleurs que le savant sur lequel il s’est fondé. Nous ne sommes en effet complaisants envers qui que ce soit lorsqu’il s’est trompé, car l’erreur est erreur et la mécréance est mécréance, quelle qu’en soit la source.

Nous pouvons prendre un autre exemple, relatif au mariage, et qui est toujours appliqué à notre époque dans les codes regroupant ce que l’on désigne par les « statuts personnels ». Nous savons tous que ces codes nous ont malheureusement été imposés et qu’ils renferment des lois qui contredisent, à l’unanimité, la Législation d’Allah mais qui demeurent pourtant considérées comme s’inspirant d’un avis islamiquement fondé et respecté. Ainsi ne cesse-t-on de décréter que la musulmane majeure est en droit de se marier sans la présence de l’un de ses tuteurs, sachant que le Prophète صلى الله عليه وسلم a clairement déclaré que « [le mariage d’une femme, sans l’autorisation de son tuteur, est nul et non avenu (à trois reprises) » « Irwâ’u-l-Ghalîl » (n°1840.)

Hadîth qui n’est donc pas appliqué, contrairement à ce décret.

Mais certains pourraient là objecter : « Etes-vous le seul à avoir compris la signification de ce hadîth ? » Ce à quoi je répondrai en disant que cette parole du Prophète صلى الله عليه وسلم a été adoptée par celui des grands Imâms qui était le plus fin connaisseur de la langue arabe et de ses divers procédés, en l’occurrence : l’Imâm Ash-Shâfi‘î (qu’Allah lui fasse miséricorde). Ce n’est donc pas là l’opinion d’un homme dont nous connaissons l’origine albanaise. Cet Albânî a plutôt mis là le doigt sur un hadîth et l’interprétation qu’en a eue un Imâm qui n’est autre qu’Ash-Shâfi‘î.

Pourquoi donc cette opinion authentique, corroborée par ce hadîth -également authentique- a pu ainsi être délaissée au profit d’un avis émanant d’un autre savant musulman ? Certes, l’effort d’interprétation juridique d’un Imâm est suspendu au dessus de nos têtes. Mais rappelons qu’un tel effort n’a de valeur que s’il n’entre pas en contradiction avec un Texte -infaillible lui- du Coran ou de la Sunna.

Il nous est en effet donné à tous de lire, dans les ouvrages consacrés aux fondements du droit islamique, que « la présence d’un hadîth (Athar) rend caduque l’interprétation », ou encore que « l’effort d’interprétation juridique n’a pas lieu d’être en présence d’un Texte ». Ces principes sont bien connus d’un point de vue théorique. Pourquoi ne nous soucions-nous donc pas de les appliquer dans la pratique et persistons-nous à nous agripper à certaines règles contredisant la Sunna ? Le retour à notre religion dont nous a parlé le Prophète صلى الله عليه وسلم en disant :

« ...qu’Il ne retirera que lorsque vous reviendrez à votre religion. »

doit-il dès lors simplement s’effectuer par la langue, ou bien sur les plans de la croyance et de la pratique ?

Beaucoup de musulmans attestent qu’« il n’est de vraie divinité qu’Allah » et que « Muhammad est le Messager d’Allah », mais ne se conforment pas aux exigences de cette double attestation ; point qui -à lui seul- nécessiterait une longue étude. Ainsi, bon nombre d’entre eux -et cela concerne même ceux qui sont considérés comme des guides- n’interprètent pas la première attestation : « La ilâha illallâh », comme il se doit. Cela a été souligné par bon nombre de jeunes et d’auteurs musulmans. En effet, une nécessaire implication de cette parole est la souveraineté d’Allah en termes de législation. Effectivement, et je désire le dire clairement : les jeunes et les auteurs musulmans ont pris conscience de cette réalité qui est que l’institution des lois est du ressort exclusif d’Allah, et que l’instauration des codes de lois terrestres sur lesquelles on se fonde ensuite pour résoudre les problèmes actuels s’oppose à cette souveraineté divine.

Toutefois, je peux constater que bon nombre de ces auteurs ne se mettent pas en accord avec cette très importante prise de conscience de la souveraineté d’Allah -c’est-à-dire, du Coran et de la Sunna- en matière législative.

Doit-on concevoir qu’une prescription contredisant la législation d’Allah la contredit effectivement lorsqu’elle émane d’un mécréant, mais qu’il n’en est pas ainsi lorsqu’elle a été émise par un Mujtahid sur la base d’une interprétation juridique erronée ? Mon avis est qu’il n’y a aucune différence à ce niveau. Car il incombe à tout musulman de ne pas adhérer à une opinion, quelle qu’en soit la source, dès lors qu’elle contredit le Coran et la Sunna. Il y a toutefois une distinction à opérer entre :

Cette personne qui a prononcé cette parole de mécréance et qui possède alors le statut de mécréant puni par l’enfer éternel.
Le musulman qui a tenu le même propos suite à un effort d’interprétation juridique erroné et qui reçoit une seule récompense, ainsi que nous l’avons souligné dans le hadîth authentique précédemment cité.

Nous devons opérer un retour à notre religion après nous être efforcés de déterminer, puis d’emprunter, le chemin qui mène à sa compréhension. Chose qui pourra se concrétiser en appliquant ce que l’on désigne aujourd’hui par « la jurisprudence comparée » (Al Fiqh Al Muqâran), qui doit être étudiée et enseignée par les spécialistes, officiellement reconnus, en matière de droit et de hadîth.

Soulignons que l’état islamique auquel nous appelons doit nécessairement être doté d’une constitution (Dustûr) claire et d’un code de lois plus clair encore. Sur la base de quelle école juridique une telle constitution sera-t-elle alors édifiée ? Et selon quelle école juridique sera-t-elle explicitée ? Certains auteurs musulmans se prêtent actuellement à développer des prescriptions sur lesquelles le code de lois de l’état islamique auquel nous aspirons devra se baser. Nous pouvons alors constater que ces propositions ne se fondent pas sur l’étude du droit comparé -ou encore, selon notre terminologie : du Coran et de la Sunna- auquel nous avons fait allusion. N’ayant étudié qu’une seule école juridique, ces auteurs ne font là que transposer l’avis de la dite école dans un grand nombre de règles qu’ils ont mises au point. Ils les insèrent ensuite dans leur ouvrage afin d’en faire les bases du code de lois du -peut être très prochain- état islamique, lorsque celui-ci sera instauré.

Ils n’apportent concrètement rien de nouveau au sens où, comme nous le voulons, ils n’éveillent pas la conscience des musulmans. Et ce, à l’image de l’auteur de l’épître relative aux boissons enivrantes.

Or, le moins qu’il conviendrait de dire est que l‘autre avis existant sur la question et adopté par un autre Imâm est correct, parce qu’il est étayé par la Sunna... Je fais ici allusion à un point contenu dans l’article stipulant qu’« en cas de meurtre d’un dhimmî par un musulman, celui-ci sera tué. » ; avis qui est bien connu dans la jurisprudence islamique. Un autre avis, totalement opposé à celui-ci, existe cependant sur la question, à savoir : « on ne tuera pas un musulman qui a tué un dhimmî. » Et ce, en raison de cette parole du prophète صلى الله عليه وسلم selon laquelle : « On ne tuera pas un musulman pour un mécréant. »
« Irwâ’u-l-Ghalîl » (n°2209).

Dès lors, qu’est-ce qui a poussé cet éminent savant et cet auteur contemporain a inséré, dans Le code de lois islamique, [un article] stipulant qu’un musulman peut être tué pour un mécréant ? Et ce, contrairement [à ce] hadîth du prophète صلى الله عليه وسلم !? La cause en est, selon moi, qu’il a uniquement étudié l’école jurisprudentielle selon laquelle il a grandi et a considéré ensuite qu’il était d’une absolue nécessité d’en suivre les avis. Est-ce donc cela le retour à La religion !? La religion dit : « On ne tuera pas un musulman pour un mécréant. », mais l’école dit qu’on tuera un musulman ayant tué mécréant.

Citons également, toujours sur cette question, le propos de ce même auteur qui affirme : « En cas d’homicide involontaire d’un musulman sur un dhimmî, le prix du sang est identique à celui versé en cas d’homicide involontaire sur un musulman. » Voilà ce que dit le code de lois, conformément à l’école jurisprudentielle sur laquelle il se fonde, alors que le Messager d’Allah صلى الله عليه وسلم dit quant à lui : « Le prix du sang pour un mécréant est la moitié de celui fixé pour un musulman » « Sahîh Al Jâmî‘ » (n°3391).
Instituera-t-on dès lors cet avis en tant que loi, ou bien cet autre propos qui le contredit ? Sachant que les exemples existant à ce niveau abondent...

Le retour dont nous parlons signifie donc la référence au Coran et à la Sunna qui constituent, à l’unanimité des savants, La Religion et le garde-fou face à la déviation et à l’égarement. C’est pourquoi le Prophète صلى الله عليه وسلم a dit : « Je vous ai laissé deux choses après quoi jamais vous ne vous égarerez : Le Livre d’Allah et ma Sunna. Jamais ils ne se sépareront, jusqu’à ce qu’ils soient placés sur le fleuve des Prophètes (Al Hawd) » « Sahîh Al Jâmî‘ » (n°2937).

Et nous avons donné des exemples qui montrent aux savants la nécessité d’un retour à une compréhension de cette religion sur la base de ces deux fondements. Et ce, afin d’éviter cette tendance à considérer, puis à rendre licites, des choses qu’Allah a pourtant proscrites.

Un dernier mot sur ce retour à la religion :

Il ne suffit pas -si nous désirons qu’Allah nous rende cette puissance disparue, lève de nous cette humiliation et nous accorde le dessus sur nos ennemis- d’appeler les savants et autres spécialistes du droit islamique à cette nécessaire démarche de révision des compréhensions et au retrait des opinions que l’on a faites prévaloir sur les indications légales (Al Adilla Ash-Shar‘iyya). Un autre élément doit là intervenir : l’application (Al ‘Amal). La science n’est en effet qu’un moyen au service de la mise en pratique. Et il ne fait aucun doute qu’un savoir, même purifié de toute erreur, qui ne s’accompagne pas d’une mise en pratique ne peut produire quoi que ce soit. C’est pourquoi ces deux éléments doivent s’associer.

Il incombe aux savants de prendre en charge l’éducation des nouvelles générations à la lumière de ce qui a été établi et vérifié de source sûre au niveau du Coran et de la Sunna. Il ne nous est donc pas permis de laisser les masses avec ceux qu’elles ont pu hérité de [mauvaises] compréhensions et d’erreurs. Erreurs qui, pour une part, sont unanimement reconnues comme telles par les savants et, pour une autre, font l’objet de divergences et découlent de raisonnements et d’efforts d’interprétation juridique parfois contraires à la Sunna. C’est après cette épuration et cette clarification du chemin à suivre qu’il convient donc d’éduquer, sur les bases mêmes de cette saine science, les nouvelles générations. Et c’est cette éducation qui est à même de produire la société islamique pure et, par conséquent, d’instaurer l’état islamique. Car il est selon moi inconcevable, sans ces deux étapes préalables que sont l’acquisition de la science authentique et l’éducation des nouvelles générations sur les bases de cette même science, de voir instauré l’état ou la loi islamique.

Qu’il me soit donné d’illustrer cela par un exemple qui montre bien la nécessité d’une telle éducation. Nous avons, dans le Shâm, un groupement islamique qui désire oeuvrer pour la religion, l’appliquer et s’éduquer -ainsi que la nouvelle génération- selon ses principes. Or, nous sentons bien que bon nombre des guides et des conseillers de ce groupement ont grand besoin d’étudier profondément l’Islam sur les bases de ce cheminement que nous avons évoqué plus haut. C’est ainsi que beaucoup de jeunes musulmans se réunissent pour veiller ensemble la nuit du vendredi. Cela participe certes de l’association dans l’obéissance à Allah et dans Son adoration et c’est, en soi, une très belle chose. Néanmoins, ils en arrivent à être en contradiction avec la Sunna du Prophète صلى الله عليه وسلم qui a dit : « Ne veillez pas spécifiquement la nuit du vendredi sans l’accompagner d’une autre nuit et ne jeûnez pas spécifiquement le vendredi sans l’accompagner d’un autre jour. » Rapporté par Muslim (n°1144).

Contradiction qui s’explique par le fait qu’ils n’ont pas étudié cette Sunna et qu’ils n’ont pas eu, à leur disposition, des gens qui les auraient éduqués, depuis leur enfance, selon ses principes. Pourquoi en arrivons-nous donc à passer cette nuit en veillée alors que le Prophète صلى الله عليه وسلم l’a interdit ? La réponse est que nous ne détenons pas la science [qui nous permette d’éviter ce genre d’écart]. Or, il revient théoriquement aux savants d’orienter les consciences vers le caractère illicite d’une telle pratique.

D’autres parmi ces braves jeunes gens affirment qu’il est permis d’écouter les chansons et les instruments à percussion. Ils en arrivent à tenir un tel propos parce que les radios les diffusent à profusion et, surtout, parce qu’ils ne sont pas orientés vers le jugement qu’a prononcé le Prophète صلى الله عليه وسلم :

En interdisant les instruments de divertissement musical (Âlâtu-l-Ma‘âzif).
En mettant en garde contre leur écoute.

3.En menaçant ceux qui passent leurs nuits à se divertir ainsi d’être transformés en singes et en porcs.

Cette nouvelle génération n’a pas été éduquée sur les bases de la connaissance de ce qui est permis et de ce qui ne l’est pas. D’autant que l’on trouve un grand nombre d’avis, comme celui de l’Imâm Ibn Hazam (qu’Allah lui fasse miséricorde) qui a rédigé une épître rendant licites ces instruments de divertissement et que l’on s’empresse de publier et de diffuser auprès des masses. Il se pourrait alors que certains guides ou autres personnes prétendant œuvrer pour la Réforme (Al Islâh) [de la société] nous interpellent en disant : « Dès lors que c’est un Savant (Imâm) et qu’il a émis un tel avis, nous l’imitons sur cette question concernant les instruments à percussion. » Et ce, sachant que la confusion règne à présent sur ce point.

Où est donc la Sunna si ce n’est aux oubliettes. Il nous incombe, dès lors que le Prophète صلى الله عليه وسلم a situé le remède à notre état d’humiliation dans le retour à notre religion, d’en acquérir -par le biais des savants- une compréhension authentique et conforme au Coran et à la Sunna, et d’éduquer ensuite la nouvelle génération sur les bases de cette compréhension. Voilà le chemin qui mène à la guérison du mal dont souffre chaque musulman.

Un réformiste contemporain a pourtant eu une parole qui semble en fait résumer tout ce que je viens de dire et dont on pourrait presque dire qu’elle est une révélation. Cette parole, qui m’a beaucoup plu, est la suivante :

« Instaurez l’état islamique dans vos cœurs, on l’instaurera pour vous sur la Terre. »

Il nous est donc impératif de réformer nos propres personnes sur des bases qui soient islamiques jusqu’à ce que cet état soit mis en place, ce qui ne pourra se faire -comme nous l’avons indiqué- si ce n’est au moyen de la science. Je conclurai en recommandant à toute personne ayant les moyens de contribuer à la réalisation de cet immense projet de participer, avec ceux qui en possèdent spécifiquement les compétences, afin d’expliciter l’Islam qui est contenu dans le Coran et la Sunna et d’éduquer la nouvelle génération sur ces bases.

Ceci est un rappel, et le rappel profite à ceux qui portent la foi.

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Chrisderfeild a écrit:: Un réformiste contemporain a pourtant eu une parole qui semble en fait résumer tout ce que je viens de dire et dont on pourrait presque dire qu’elle est une révélation. Cette parole, qui m’a beaucoup plu, est la suivante :

« Instaurez l’état islamique dans vos cœurs, on l’instaurera pour vous sur la Terre. »

Et que fait-on de tous les athées, agnostiques, Bouddhistes, Chrétiens, animistes, qui peuplent la terre ???

mario-franc_lazur a écrit:

Chrisderfeild a écrit:: Un réformiste contemporain a pourtant eu une parole qui semble en fait résumer tout ce que je viens de dire et dont on pourrait presque dire qu’elle est une révélation. Cette parole, qui m’a beaucoup plu, est la suivante :

« Instaurez l’état islamique dans vos cœurs, on l’instaurera pour vous sur la Terre. »

Et que fait-on de tous les athées, agnostiques, Bouddhistes, Chrétiens, animistes, qui peuplent la terre ???

VOILA LE DEBUT DES PREJUGE.

voila pourquoi j'ai dit dans l'autre section :

Citation :: tu te TROMPE dans tout les sens du terme, et vraiment tu te trompe.

plutot, vous nous montrez que apres toutes ces discussion passé ici, vous voulez toujours voir l'islam comme une religion VIOLENTE.

voila ce que tu nous prouve par ton commentaire.

vous voulez voir ceci, alors qu'il n'est pas ainsi.

le sens de la phrase est claire.

je vais montrer tout le contexte :

Citation :: Où est donc la Sunna si ce n’est aux oubliettes. Il nous incombe, dès lors que le Prophète صلى الله عليه وسلم a situé le remède à notre état d’humiliation dans le retour à notre religion, d’en acquérir -par le biais des savants- une compréhension authentique et conforme au Coran et à la Sunna, et d’éduquer ensuite la nouvelle génération sur les bases de cette compréhension. Voilà le chemin qui mène à la guérison du mal dont souffre chaque musulman.

Un réformiste contemporain a pourtant eu une parole qui semble en fait résumer tout ce que je viens de dire et dont on pourrait presque dire qu’elle est une révélation. Cette parole, qui m’a beaucoup plu, est la suivante :

« Instaurez l’état islamique dans vos cœurs, on l’instaurera pour vous sur la Terre. »

Il nous est donc impératif de réformer nos propres personnes sur des bases qui soient islamiques jusqu’à ce que cet état soit mis en place, ce qui ne pourra se faire -comme nous l’avons indiqué- si ce n’est au moyen de la science. Je conclurai en recommandant à toute personne ayant les moyens de contribuer à la réalisation de cet immense projet de participer, avec ceux qui en possèdent spécifiquement les compétences, afin d’expliciter l’Islam qui est contenu dans le Coran et la Sunna et d’éduquer la nouvelle génération sur ces bases.

on parle d'un ETAT, et je pense que beaucoup qui ne sont pas pres a emmetre de faux prejugé ont déja compris ceci.

ce que tu a affiché répond a ceux qui veulent proclamer un etat ISLAMIQUE par la FORCE.

normalment , si nous suivons la sunna, on doit dabord suivre le model de notre prophete qui a dabord éduqué le peuple selon l'islam, puis l'état s'est proclamé de lui meme.

voila le but, que déja beaucoup qui sont objectif l'ont bien compris, mais on dirai que vous cherchez a tout pris a prononcé des prejugé contre l'islam, voila pourquoi j'ai formuler ce commentaire dans l'autre section :

Citation :: plutot, vous nous montrez que apres toutes ces discussion passé ici, vous voulez toujours voir l'islam comme une religion VIOLENTE.

et je ne croi pas que vous etes pres a changer cetet vision

Administrateur - Fondateur

chrisredfeild a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Chrisderfeild a écrit:: Un réformiste contemporain a pourtant eu une parole qui semble en fait résumer tout ce que je viens de dire et dont on pourrait presque dire qu’elle est une révélation. Cette parole, qui m’a beaucoup plu, est la suivante :

« Instaurez l’état islamique dans vos cœurs, on l’instaurera pour vous sur la Terre. »

Et que fait-on de tous les athées, agnostiques, Bouddhistes, Chrétiens, animistes, qui peuplent la terre ???

VOILA LE DEBUT DES PREJUGE.

voila pourquoi j'ai dit dans l'autre section :

Citation :: tu te TROMPE dans tout les sens du terme, et vraiment tu te trompe.

plutot, vous nous montrez que apres toutes ces discussion passé ici, vous voulez toujours voir l'islam comme une religion VIOLENTE.

voila ce que tu nous prouve par ton commentaire.

vous voulez voir ceci, alors qu'il n'est pas ainsi.

le sens de la phrase est claire.

je vais montrer tout le contexte :

Citation :: Où est donc la Sunna si ce n’est aux oubliettes. Il nous incombe, dès lors que le Prophète صلى الله عليه وسلم a situé le remède à notre état d’humiliation dans le retour à notre religion, d’en acquérir -par le biais des savants- une compréhension authentique et conforme au Coran et à la Sunna, et d’éduquer ensuite la nouvelle génération sur les bases de cette compréhension. Voilà le chemin qui mène à la guérison du mal dont souffre chaque musulman.

Un réformiste contemporain a pourtant eu une parole qui semble en fait résumer tout ce que je viens de dire et dont on pourrait presque dire qu’elle est une révélation. Cette parole, qui m’a beaucoup plu, est la suivante :

« Instaurez l’état islamique dans vos cœurs, on l’instaurera pour vous sur la Terre. »

Il nous est donc impératif de réformer nos propres personnes sur des bases qui soient islamiques jusqu’à ce que cet état soit mis en place, ce qui ne pourra se faire -comme nous l’avons indiqué- si ce n’est au moyen de la science. Je conclurai en recommandant à toute personne ayant les moyens de contribuer à la réalisation de cet immense projet de participer, avec ceux qui en possèdent spécifiquement les compétences, afin d’expliciter l’Islam qui est contenu dans le Coran et la Sunna et d’éduquer la nouvelle génération sur ces bases.

on parle d'un ETAT, et je pense que beaucoup qui ne sont pas pres a emmetre de faux prejugé ont déja compris ceci.

ce que tu a affiché répond a ceux qui veulent proclamer un etat ISLAMIQUE par la FORCE.

normalment , si nous suivons la sunna, on doit dabord suivre le model de notre prophete qui a dabord éduqué le peuple selon l'islam, puis l'état s'est proclamé de lui meme.

voila le but, que déja beaucoup qui sont objectif l'ont bien compris, mais on dirai que vous cherchez a tout pris a prononcé des prejugé contre l'islam, voila pourquoi j'ai formuler ce commentaire dans l'autre section :

Citation :: plutot, vous nous montrez que apres toutes ces discussion passé ici, vous voulez toujours voir l'islam comme une religion VIOLENTE.

et je ne croi pas que vous etes pres a changer cetet vision

Tu parles , mon cher Rachid, d'un Etat théocratique, alors que le monde moderne tend à la laïcité !

Comment feront les Musulmans pour supprimer cette laïcité moderne ???

mario-franc_lazur a écrit:: Tu parles , mon cher Rachid, d'un Etat théocratique, alors que le monde moderne tend à la laïcité !

Comment feront les Musulmans pour supprimer cette laïcité moderne ???

De quel Etat théocratique il parle mais mon cher Mario il parle d'un état terroriste c'est tout relis bien les post et regarde la place d'un non-croyant tu vois ou elle se trouve et même d'un croyant libre effectivement ils ont une place digne " les cimetières"

mario-franc_lazur a écrit:: Tu parles , mon cher Rachid, d'un Etat théocratique, alors que le monde moderne tend à la laïcité !

Comment feront les Musulmans pour supprimer cette laïcité moderne ???

HONNETTEMENT, je suis contre la LAICITE.

je suis pour que les gens retourne au vrai ISLAM, lorsque sa sera concrétisé, alors ce jour la , l'état islamique se proclamera tout seul, comme a la période prophetique.

quand a la FAUSSE REPONSE, je lui dit qu'il aille apprendre l'islam, et je lui pose une question alors,.

présente moi au moin une érreur dans l'exposé de l'imam ALBANI.

tu dit que c'est PORC, alors présente moi une ERREUR

Non mais tu es totalement de coté. Est ce que tu lis autre chose que ceux la tu risque de geler va voir les écrivains de tout genre dans la diversité pour revenir a toi....
Albani rend faible les hadiths rapportés par Boukhari, Muslim, Ahmed, Abu Dawud, Ibn Maja, Nassai et se contredit sur l'autenticité des ahadiths

Ayant à l'esprit le hadith rapporté par Abu Sa'eed al-Khudri (Allah soit satisfait de lui) de Saint-Prophète (Bénédiction et salut soient sur lui) :

"Celui qui voit un mal, il doit l'empêcher avec sa main, et s'il n'a pas le pouvoir de cette action, il devrait l'empêcher avec sa langue, et s'il ne peut pas faire cela, alors il devrait au moins examiner un vice dans son cœur, et c'est un très faible niveau de son Iman (la foi). " "Celui qui voit un mal, il doit l'empêcher avec sa main, et s'il n'a pas le pouvoir de cette action, il devrait l'empêcher avec sa langue, et s'il ne peut pas faire cela, alors il devrait au moins un examinateur dans son vice-cœur, et c'est un très faible niveau de son Iman (la foi). "[voir Sahih Mouslim, Tirmidhi, Ibn Majah, Nasai - tel qu'il est inscrit dans Targheeb Wa'l-Tarheeb par Al-Hafiz Mundhiri, d. [voir Sahih Mouslim, Tirmidhi, Ibn Majah, Nasai - tel qu'il est inscrit dans Targheeb Wa'l-Tarheeb par Al-Hafiz Mundhiri, d. 1258 CE; Rahimahumullah], 1258 CE; Rahimahumullah

Savez-vous ce qui peut détruire l'Islam? "J'ai dit:" Non "
Il a dit:" Il est détruit par les erreurs de chercheurs, l'argument des hypocrites sur le livre (d'Allah), et les avis des dirigeants erronée. "
(voir Mishkatul Masabih, 1 / 269, Trans. Siddiqui AH). (voir Mishkatul Masabih, 1 / 269, Trans. Siddiqui

La fatwa d'Al-Albani est un innovateur (mubtadi) dans l'islam,

Al-Albani n' a pas fait une poignée d'erreurs pardonnable, mais bien plus de 1200 erreurs qui ne sont pardonnable que s'il admet lui-même et corrige ses erreurs par un repentir devant le Peuple de la connaissance, ainsi que les croyants sincères qui ont été induit en erreur en s'appuyant sur sa «classifications des hadiths».

Afin de garder en sécurité les jeunes d'aujourd'hui de tomber dans l'hérésie, Cheikh Saqqaf a lancé une quête pour dénoncer de telles personne qui se considère lui-même comme étant parmi les grands savants du hadith comme, l'imam al-Bukhari et Muslim (Rahimahumullah),

Mais il va clairement en contradiction avec lui-même, car il a affaibli des Ahadiths de Bukhari et Muslim lui-même!

Albani n'est pas un mohaddith mais plutot un auto didacte qui a fait beaucoup de dégat catastrophique, qu'ALLAH 'azzawajal lui pardonne amine

C'est quand même fou de voir que des hadiths qui ont été sahih pendant 1400 ans avec les montagnes de science qui sont passés, se voyent être affaiblie par un "Mouhadith" douteux du 21ème siècle !!!

je t'avais posé une question, et encor une FOI, je ne reçoit aucune REPONSE, et sa devient trop, et vraiment trop

je t'avais dit :

Citation :: quand a la FAUSSE REPONSE, je lui dit qu'il aille apprendre l'islam, et je lui pose une question alors,.

présente moi au moin une érreur dans l'exposé de l'imam ALBANI.

tu dit que c'est PORC, alors présente moi une ERREUR

PRESENTE MOI UNE SEUL ERREUR de ce qu'il dit dans son EXPOSE

une seul ERREUR si tu es veridique.

n'oubli pas que tu a presque dit que cet exposé est FAUX :

Citation :: De quel Etat théocratique il parle mais mon cher Mario il parle d'un état terroriste c'est tout relis bien les post et regarde la place d'un non-croyant tu vois ou elle se trouve et même d'un croyant libre effectivement ils ont une place digne " les cimetières"

maintenant, je vais commenté ceci :

Citation :: Albani rend faible les hadiths rapportés par Boukhari, Muslim, Ahmed, Abu Dawud, Ibn Maja, Nassai et se contredit sur l'autenticité des ahadiths

a ma connaissance, il a rendu au maximum 8 HADITH faible dans le SAHIH BOUKHARI (parmi 3000 ou 4000)

il a rendu au maximum 100 hadith faible dans le SAHIH MOUSLIM (parmi 3000 ou 4000 )

nous ne disons jamais que SAHIH BOUKHARI est au niveau du CORAN, nous disons toujours que c'est le livre le plus sur apres le CORAN.

tout les SAVANTS ADMETTENT qu'il peut y avoir des ERREURS.

TU VEUT LIRE (en arabe ) ce que dit IBN TAYMIYA a ce sujet?

Citation :

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ceci est connu depuis longtemp monsieur.

boukhari peut se trompé, mais il a quand meme une récompense :

le Messager d’Allah صلى الله عليه وسلم : « Lorsque le juge réalise un effort d’interprétation juridique et voit juste, il reçoit deux récompenses. Et lorsqu’il réalise cet effort mais se trompe, il reçoit une récompense. »

boukhari et mouslim.

ALBANI, il se peut lui meme qu'il s'est trompé en rendant un hadith faible, mais ses éffort dans la science du HADITH est connu, tres connu, et pourquoi alors tout les gens le nomme MOUHADITH du SIECLE?

quand a ABU DAOUD, les savants reconnaissent la faiblesse de beaucoup de ces HADITHS.

quand au autres nom que tu me cite, il y'a toujours des hadiths dont les savants divergent.

c'est tout ce que tu me trouve a dire?

quand a tes 1200 érreurs..........

ce n'es pas parceque tu le hait que sa te permet d'exagere.

il s'est certe trompé dans quelque questions, tout comme les autres savants sont tombé dans l'érreur.

tout le monde se trompé, y compris MALIK , AHMAD, CHAFII et ABOU HANIFA.

tout le monde sais que MADHAB AHMAD est le plus proche de la sunna car c'est lui qui a collecté le plus de HADITH.

sa veut dire que MALIK , chafii, et surtout ABOU HANIFA sont tombé dans des ERREURS.

MAIS LEURS ERREURS SONT EXUSABLE MONSIEUR, dans la plus part des cas, parceque les HADITHS ne leur sont pas parvenu, mais nous ne disons jamais que ABOU HANIFA est un innovateur monsieur.

il a fait des éffort, il s'est trompé, DIEU le recompens malgré tout inchallah.

finalement, c'est toi qui souffre du TAKFIR et non moi

chrisredfeild a écrit:: tout le monde se trompé, y compris MALIK , AHMAD, CHAFII et ABOU HANIFA.

tout le monde sais que MADHAB AHMAD est le plus proche de la sunna car c'est lui qui a collecté le plus de HADITH.

sa veut dire que MALIK , chafii, et surtout ABOU HANIFA sont tombé dans des ERREURS.

MAIS LEURS ERREURS SONT EXUSABLE MONSIEUR, dans la plus part des cas, parceque les HADITHS ne leur sont pas parvenu, mais nous ne disons jamais que ABOU HANIFA est un innovateur monsieur.

il a fait des éffort, il s'est trompé, DIEU le recompens malgré tout inchallah.

finalement, c'est toi qui souffre du TAKFIR et non moi

Tout le monde se trompe oui Monsieur mais en étant a la hauteur et avec les plus grands imams pas un dernier venu qui vient expliquer les ssahhih . L'erreur de Albani c'est d'avoir existé de cette facon la.

Ce n'est pas un Kafir c'est un rien du tout. Oser parler des grands hommes du hadiths pour prendre leurs place est une preuve de folie. Je t'ai donné toutes les preuves donc ne répètes pas la même choses et revois la réalité du terrain.tout est faux chez Al Albani tout est faux relis ces livres mais il se passes pas une ligne sans qu'il n'y ait erreur ou arrogance. Ces exemples gardes les pour toi et si tu connais de sages personnes de tout les courants on attends de leurs nouvelles....

Hadith 1: Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit:

"Allah dit que je serai l'adversaire de 3 personnes le jour de la résurrection:
(a) Une personne qui fait une alliance en mon nom, mais il s'avère traître,
(b) L'un qui vend une personne libre (comme un esclave) et mange les prix
(c) Et une personne qui emploie un ouvrier , mais ne lui verse pas son salaire. [Bukhari No 2114-version arabe, ou voir la version anglaise 3 / 430 pg 236].

Al-Albani dit que ce hadith est Da'if dans "Daif al-Jami wa Ziyadatuh, 4 / 111 No.4054".

Sait t-il que ce hadith a été racontée par Ahmed Bukhari et de Abu Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui)!???

-----------------------------------

N°2 : Sacrifiez seulement une vache à moins qu'il ne soit difficile pour vous, dans ce cas, sacrifier un bélier. "[Musulmans No.1963-édition arabe, ou voir la version anglaise 3 / 4836 pg. 1086].

Al-Albani dit que ce hadith est Da'if dans "Daif al-Jami wa Ziyadatuh, 6 / 64 No.6222."

Bien que ce hadith a été raconté par Imam Ahmad, muslim, Abou Dawoud, Nisai et Ibn Majah de Jaabir (qu'Allah soit satisfait de lui)!

-----------------------------

N ° 3 Hadith: «Parmi les pires personnes dans le sentier d'Allah vue sur le Jour du Jugement sera l'homme qui fait l'amour à sa femme et elle lui il divulgue son secret." Hadith: ." [Musulmans No.1437-édition arabe ].

Al-Albani affirme que ce hadith est DAiF dans "Daiff al-Jami wa Ziyadatuh, 2 / 197 No.2005."

Bien qu'il ait été rapporté par Mouslim d'Abi Sayyed (qu'Allah soit satisfait de lui)!

--------------------------------------------

N ° 4 Hadith: «Si quelqu'un se réveille la nuit (pour la prière) il commencera ses Prières avec 2 rak'ats."

Al-Albani dit que ce hadith est DA'iff dans "Daif al-Jami wa Ziyadatuh, 1 / 213 No.718.

Bien qu'il soit rapporté par Mouslim et Ahmad.

-----------------------------------------

N ° 5 Hadith: «vos fronts vos mains vos pieds brilleront le Jour du Jugement en remplissant correctement Wudhu........

Al-Albani affirme que c'est un hadith DAEEF "Daeef al-Jami wa Ziyadatuh, 2 / 14 No.1425."

Bien qu'il ait été rapporté par Mouslim d'Abu Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui)!

--------------------------------------

N° 6 Hadith: «La plus grande confiance dans la vue d'Allah le Jour du Jugement est l'homme qui ne doit pas divulguer les secrets entre lui et sa femme.

Al-Albani affirme que ce hadith est DAEEF "Daeef al-Jami wa Ziyadatuh,."

Bien qu'il ait été rapporté par Mouslim, Ahmad et Abou Dawoud Abi de Sayyed (qu'Allah soit satisfait d'eux)!

--------------------------------------------

N ° 7: Hadith: «Si quelqu'un lit le dernier des dix versets de la Sourate al-Kahf, il sera sauvé des méfaits du Dajjal.

Al-Albani dit que ce hadith est DAEEF dans "Daeef al-Jami wa Ziyadatuh, 5 / 233 No.5772." ce qui est une terrible erreur! Ce hadith a été rapporté par Mouslim, Ahmad et Nisai de Abi Darda (qu'Allah soit satisfait de lui)!

Albani n'est pas un mohaddith mais plutot un auto didacte qui a fait beaucoup de dégat catastrophique, qu'ALLAH 'azzawajal lui pardonne amine

est tu plus connaisseur que LUI?

je sais qu'il a rendu faible certain hadith de boukhari, je le sais mieux que toi, depuis tres tres longtemp.

je t'ai meme afficher que meme les plus grand savantr tel que IBN TAYMIYA disent clairement que SAHIH MOUSLIM peut avoir des hadiths FAIBLES.

tu m'apprend quoi la?

tu connais les REGLES DU HADITHS POUR OSER VENIR PARLER ICI?

maintenant, REPOND A MA QUESTION que je t'avaos POSER bien longtemp, avant meme que tu aborde ce sujet qui ne montre que comme tout etre vivant, BOUKHARI se trompe, ALBANI se trompe, IBN TAYMIYA se trompe...........

revient maintenant a mon sujet

est-ce que l'exposé est fauX?

si oui, presente moi une ERREUR, et que pour une foi, j'obtien reponse a ma question

chrisredfeild a écrit:: est tu plus connaisseur que LUI?

je sais qu'il a rendu faible certain hadith de boukhari, je le sais mieux que toi, depuis tres tres longtemp.

je t'ai meme afficher que meme les plus grand savantr tel que IBN TAYMIYA disent clairement que SAHIH MOUSLIM peut avoir des hadiths FAIBLES.

tu m'apprend quoi la?

tu connais les REGLES DU HADITHS POUR OSER VENIR PARLER ICI?

maintenant, REPOND A MA QUESTION que je t'avaos POSER bien longtemp, avant meme que tu aborde ce sujet qui ne montre que comme tout etre vivant, BOUKHARI se trompe, ALBANI se trompe, IBN TAYMIYA se trompe...........

revient maintenant a mon sujet

est-ce que l'exposé est fauX?

si oui, presente moi une ERREUR, et que pour une foi, j'obtien reponse a ma question

Sans être plus connaisseur que lui je lui crache dans la figure pour avoir atteint les hommes du ssahhih. Tout l'islam est basé sur les hommes du hadith et il faut que j'attende d'être plus connaissant que lui. Pour moi tu touches au Coran et la sunna comme ça été fait par les compagnons et les tabi3ines ca y est tu n'as plus aucune valeur islamique. Bien plus les juifs sont mieux que lui car eux ils affichent clairement leurs inimitié au prophète alors que ces hypocrites se cachent en brisant la sunna.

REPOND A MA QUESTION

ou est l'érreur dans l'exposé.

quand tu répond a cette question (dans 10 ans peut etre), alors je poseraii un autre question

chrisredfeild a écrit:: REPOND A MA QUESTION

ou est l'érreur dans l'exposé.

quand tu répond a cette question (dans 10 ans peut etre), alors je poseraii un autre question

L'erreur de l'exposé c'est de faire un tel exposé et de diviser la oumma ensuite on passera ensuite aux centaines de milliers d'erreurs erreurs . Mais mettons nous d'accord d'abord que c'est un chien qui a semé la division entre les musulmans en remettant en cause les hadiths ensuite tout sera facile....

LA REPONSE a écrit:

chrisredfeild a écrit:: REPOND A MA QUESTION

ou est l'érreur dans l'exposé.

quand tu répond a cette question (dans 10 ans peut etre), alors je poseraii un autre question

L'erreur de l'exposé c'est de faire un tel exposé et de diviser la oumma ensuite on passera ensuite aux centaines de milliers d'erreurs erreurs . Mais mettons nous d'accord d'abord que c'est un chien qui a semé la division entre les musulmans en remettant en cause les hadiths ensuite tout sera facile....

plutot cet exposé n'a t-il pas pour intention d'inciter les musulmans a revenir a l'islam?

tu voit bien que l'exposé est rempli de hadiths.

donc, tu condamne les hadiths ou quoi?

en plus, mettre en garde contre les innovateurs n'est-il pas une sunna prophetique?

`A'icha (qu'Allah soit satisfait d'elle) a dit:
L'Envoyé d'Allah (pbAsl) récita ce verset: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: "Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!" Mais seuls les doués d'intelligence s'en rappellent. (sourate al-imran 8 )

Et, ajoute `A'icha, l'Envoyé d'Allah (pbAsl) dit encore: "Quand vous verrez ceux qui mettent l'accent sur les versets qui peuvent prêter à équivoque, il s'agira de ceux qu'Allah a désignés dans ce verset: Prenez donc garde d’eux".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 4817

comment se fait-il que le prophete lui meme met en garde contre les innovateurs?

donc, lui meme il incite a la division?

tout musulman sunnite sais qu'on ne doit se diviser, seulement avec les VERIDIQUES, ceux qui suivent la voie de notre PROPHETE.

ceux qui dévie, comme le montre ce HADITH et plusieur autre, on doit s'ecarter d'eux monsieur.

donc, le PROPHETE selon tio divise la comunauté?

chrisredfeild a écrit:

LA REPONSE a écrit:

chrisredfeild a écrit:: REPOND A MA QUESTION

ou est l'érreur dans l'exposé.

quand tu répond a cette question (dans 10 ans peut etre), alors je poseraii un autre question

L'erreur de l'exposé c'est de faire un tel exposé et de diviser la oumma ensuite on passera ensuite aux centaines de milliers d'erreurs erreurs . Mais mettons nous d'accord d'abord que c'est un chien qui a semé la division entre les musulmans en remettant en cause les hadiths ensuite tout sera facile....

plutot cet exposé n'a t-il pas pour intention d'inciter les musulmans a revenir a l'islam?

tu voit bien que l'exposé est rempli de hadiths.

donc, tu condamne les hadiths ou quoi?

en plus, mettre en garde contre les innovateurs n'est-il pas une sunna prophetique?

`A'icha (qu'Allah soit satisfait d'elle) a dit:
L'Envoyé d'Allah (pbAsl) récita ce verset: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: "Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!" Mais seuls les doués d'intelligence s'en rappellent. (sourate al-imran 8 )

Et, ajoute `A'icha, l'Envoyé d'Allah (pbAsl) dit encore: "Quand vous verrez ceux qui mettent l'accent sur les versets qui peuvent prêter à équivoque, il s'agira de ceux qu'Allah a désignés dans ce verset: Prenez donc garde d’eux".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 4817

comment se fait-il que le prophete lui meme met en garde contre les innovateurs?

donc, lui meme il incite a la division?

tout musulman sunnite sais qu'on ne doit se diviser, seulement avec les VERIDIQUES, ceux qui suivent la voie de notre PROPHETE.

ceux qui dévie, comme le montre ce HADITH et plusieur autre, on doit s'ecarter d'eux monsieur.

donc, le PROPHETE selon tio divise la comunauté?

Laisse tranquille les hadiths ce n'est pas notre problème. Donc passes a la réalité des faits . Tu fais tout pour afficher des textes a l'extérieur de leurs contexte.

Les innovateurs c'est clair dans l'islam c'est faire quelque chose qui n'a pas sa racine dans l'islam. Or vous voulez arrêter toutes les innovations pour freiner la religion de Mohamed que le salut soit sur lui. Avec nous ça ne passe pas..

Donc passe a un autre sujet et évite de manipuler les innovations. Il a été prouvé que toutes les innovations que font les musulmans rentrent dans le cadre de l'islam donc foutez leur le camp...

Le prophète a unifié la oumma en précisant les innovations. Donc la oumma est unie grâce au prophète. Mais vous vous trahissez le prophète en utilisant ses hadith contre les vraies innovations de la oumma qui sont acceptées par l'islam

que doit je te répondre?

NO COMMENT

seulment je pris sincerment DIEU pour qu'il t'éloigne de nous, car je te voi clairement fair tout pour rejeter les HADITH, et tu ne fait qu'exposé ton OPINION.

j'ai vraiment un doute sur ton ISLAM

chrisredfeild a écrit:: que doit je te répondre?

NO COMMENT

seulment je pris sincerment DIEU pour qu'il t'éloigne de nous, car je te voi clairement fair tout pour rejeter les HADITH, et tu ne fait qu'exposé ton OPINION.

j'ai vraiment un doute sur ton ISLAM

N'ait pas peur j'atteste que Dieu est Dieu et Mohamed est son prophète....
Mais j'atteste aussi que l'écriture sacrée doit être protégée des porcs comme nous l'a prédit notre seigneur...

On pourra faire beaucoup de mal avec l'écriture sainte en la manipulant comme tu le fais toi et tes amis..

ok

et monsieur, depuis que je commence a fair avec toi c'est débat, combien de HADITH a tu cité?

chrisredfeild a écrit:: ok

et monsieur, depuis que je commence a fair avec toi c'est débat, combien de HADITH a tu cité?

Moi j'ai peur meme de citer un hadith avec toi car il sera compris de tavers. C'est les commentaires qui montrent la vraie position

LA REPONSE a écrit:

chrisredfeild a écrit:: ok

et monsieur, depuis que je commence a fair avec toi c'est débat, combien de HADITH a tu cité?

Moi j'ai peur meme de citer un hadith avec toi car il sera compris de tavers. C'est les commentaires qui montrent la vraie position

un commentaire montre ta position.

ta position laisse la pour toi.

on expose ici l'ISLAM non ta position.

exposer l'islam revient a montrer des PREUVES.

si tu a des PREUVES , montrent les, sinon HORS DE MOI

chrisredfeild a écrit:

LA REPONSE a écrit:

chrisredfeild a écrit:: ok

et monsieur, depuis que je commence a fair avec toi c'est débat, combien de HADITH a tu cité?

Moi j'ai peur meme de citer un hadith avec toi car il sera compris de tavers. C'est les commentaires qui montrent la vraie position

un commentaire montre ta position.

ta position laisse la pour toi.

on expose ici l'ISLAM non ta position.

exposer l'islam revient a montrer des PREUVES.

si tu a des PREUVES , montrent les, sinon HORS DE MOI

Fous nous le camp s'il te plait si tu as une vision clair a donner donnes la l'islam c'est pour nous tous.

Allez cesse de pleurnicher a chaque fois que tu te trouves dans l'erreur...

HAHAHAHAHAHAHAHA

a ce point tu es pauvre en argumentation?

a te lire, on dirais que tu invente ta religion, puisqu'on ne lit presque jamais dans tes commentaires un hadith ou un verset.

on ne li que : LA REPONSE A DIT.

chrisredfeild a écrit:: HAHAHAHAHAHAHAHA

a ce point tu es pauvre en argumentation?

a te lire, on dirais que tu invente ta religion, puisqu'on ne lit presque jamais dans tes commentaires un hadith ou un verset.

on ne li que : LA REPONSE A DIT.

Moi j'affiche ce que je pense et toi tu croit que le prophète pense comme toi. Mais tu es bête a manger du foin....il y a quelques fois de quoi mourir de rire...
Revenons a nos cochons...

nous somme dans un dialogue islamo-chretien

on affiche l'islam, pas ce que nous pensons.

je demande maintenant a MARIO et a JULIENNE de verouillé la section afin qu'elle ne soit plus pollué par des propos SOUFIS

Administrateur - Fondateur

@ LA REPONSE et @ CHRISREDFEILD

Je vous prie de tenir compte de ma demande par MP vers 20 heures ce soir

MERCI à tous les deux d'être raisonnables !!!

Administrateur - Fondateur

chrisredfeild a écrit:: nous somme dans un dialogue islamo-chretien

on affiche l'islam, pas ce que nous pensons.

je demande maintenant a MARIO et a JULIENNE de verouillé la section afin qu'elle ne soit plus pollué par des propos SOUFIS

Le soufisme, Rachid, ne pollue pas plus un forum islamo-chrétien que le Chiisme, le Bah'isme ou les Témoins de Jéhovah.

Sachons écouter l'autre, et ne le contredire qu'avec politesse et respect ..............

mario-franc_lazur a écrit:

chrisredfeild a écrit:: nous somme dans un dialogue islamo-chretien

on affiche l'islam, pas ce que nous pensons.

je demande maintenant a MARIO et a JULIENNE de verouillé la section afin qu'elle ne soit plus pollué par des propos SOUFIS

Le soufisme, Rachid, ne pollue pas plus un forum islamo-chrétien que le Chiisme, le Bah'isme ou les Témoins de Jéhovah.

Sachons écouter l'autre, et ne le contredire qu'avec politesse et respect ..............

il faut juste signalé que le BAH'isma n'est pas un groupe musulman, et je me demande comment les médias le font introduire a l'islam

Administrateur - Fondateur

chrisredfeild a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: Le soufisme, Rachid, ne pollue pas plus un forum islamo-chrétien que le Chiisme, le Bah'isme ou les Témoins de Jéhovah.

Sachons écouter l'autre, et ne le contredire qu'avec politesse et respect ..............

il faut juste signalé que le BAH'isma n'est pas un groupe musulman, et je me demande comment les médias le font introduire a l'islam

Tu sais, Rachid, de même que les Témoins de Jéhovah qui se prétendent chrétiens mais en fait ne le sont pas !!!

Mettez vous d’accord entre vous.
Aucun homme ne détient la vérité exclusive.
Le royaume de Dieu n'est pas de se monde ;
Donc pas d'état religieux dominateurs.
Chrisredfeild est contre la laïcité , pourquoi pas c'est son droit à la liberté, liberté qu'il refuse si un état était exclusivement musulman.
La Foi n'est pas une dictature politique est humaine.
Chrisredfeild! celui qui à Foi en Dieu n'a pas besoin d'une police religieuse.

Qui est égaré pour un musulman?
Qui est égaré pour un juif?
Qui est égaré pour un chrétien?

Serions nous tous des égarés les uns envers les autres?

Pas d'état religieux.
Mai la Foi en Dieu suffit en elle même pour vivre dans un Etat Laïc qui assure totalement la liberté religieuse.

Mon cher frère Chris, sans vouloir t'offenser, j'espère que ce que tu dis sur la religion, tu ne l'appliques pas envers tes enfants. T'es, "je crois", le style d'ultra croyant fanatique qui ne sait pas faire la part des choses. Embrasser un dogme et suivre sa lecture culturelle, procédurière et ses règles est une chose importante évidemment. Mais s'aveugler dans sa religion, c'est terriblement dangereux. Mec, un musulman c'est qqun qui sourit, qui va aussi au cinéma avec des potes, boit un verre sur une terrasse de café, sort, médite sur son existence, médite sur le Coran, fait l'amour avec sa femme (et oui sinon tu ne serais pas là ajd) et rit à gorges déployées quand c'est le cas. Bref il faut VIVRE. Toi, tu sembles flotter dans un obscurantisme qui me dégoûtes, sorte de mélange de repli identitaire et de réaction puérile à la moindre menace extérieure.

Je me souviens qu'un jour mon père, très pieux sans vouloir canoniser mon père, est revenu effaré d'un groupe de discussion entre musulmans dont certains affirmaient qu'il était obligatoire d'avoir la barbe et de frapper ceux qui ne font pas leurs prières quotidiennes. Mec, une religion ça vient du coeur, limite il faut s'intéresser à la philosophie et la beauté du monde qui nous entoure pour parvenir un jour vers la religion. C'est un cheminement, une gradation intellectuelle vers la foi en reconnaissant que seul Dieu est le maître absolu de tout. Je m'en foutais de Dieu avant et je vivais ma vie sans me soucier de rien et puis les années passent et la révélation de l'évidence se fait. Mais c'est pas pour ça qu'il faut se figer. Je rigole parfois avec des Imams avec les larmes aux yeux. Respire un peu, cool, zen attitude

Invité

bonjour wa salam

Je tolère peu le désordre dans cet espace de paix dédié à l'enseignement et l'échange islamique.
Je veux bien que deux musulman diffèrent puisque l'Islam n'est pas aussi homogène que ça
(il y a des écoles, il y a différents courants et bien des visions sur l'histoire la modernité et la philosophie de façon générale)

Donc si deux musulman discutent de leurs enseignements c'est de fait l'espace pour ^^
Je pense qu'une polémique sur la vision des choses musulmans/non musulman peu se faire ailleurs vu le nombre de rubriques pour discuter.

Je veillerai à ce que cet espace reste en paix Wink

Amicalement La Purification et l’Education - At-tasfiyah wa at-tarbiyah 109169

Au temps pour moi, je veillerai à me retenir laprochaine fois bien que mon intervention n'était nullement pétrie d'hostilité

Invité

Nass' a écrit:: Au temps pour moi, je veillerai à me retenir laprochaine fois bien que mon intervention n'était nullement pétrie d'hostilité

mon message s'adresse à tous mon cher ami
Je n'ai pas ressenti d'hostilité particulière rassure toi.

je veille juste à ce que cette rubrique apporte ce pour quoi elle est faite :
- L'enseignement islamique (qui inclut un échange cordial musulman ou non )
- L'échange entre musulmans (certaines visions diffèrent mais doivent rester cordiales)

le tout évidemment dans la paix et le respect :)

Nass' a écrit:: Mec, un musulman c'est qqun qui sourit, qui va aussi au cinéma avec des potes, boit un verre sur une terrasse de café, sort, médite sur son existence, médite sur le Coran, fait l'amour avec sa femme (et oui sinon tu ne serais pas là ajd) et rit à gorges déployées quand c'est le cas. Bref il faut VIVRE. Toi, tu sembles flotter dans un obscurantisme qui me dégoûtes, sorte de mélange de repli identitaire et de réaction puérile à la moindre menace extérieure.

écoute

releve ton niveau, vraiment, c grace a vous et a votre niveau que le monde entier se moque de nous.

n'importe quoi....

niveau ARDOISE comme on dit a alger

chrisredfeild a écrit:

Nass' a écrit:: Mec, un musulman c'est qqun qui sourit, qui va aussi au cinéma avec des potes, boit un verre sur une terrasse de café, sort, médite sur son existence, médite sur le Coran, fait l'amour avec sa femme (et oui sinon tu ne serais pas là ajd) et rit à gorges déployées quand c'est le cas. Bref il faut VIVRE. Toi, tu sembles flotter dans un obscurantisme qui me dégoûtes, sorte de mélange de repli identitaire et de réaction puérile à la moindre menace extérieure.

écoute

releve ton niveau, vraiment, c grace a vous et a votre niveau que le monde entier se moque de nous.

n'importe quoi....

niveau ARDOISE comme on dit a alger

Donc on n'a pas le droit de rigoler entre amis et amies.
Que c'est tristouné comme on dit dans le midi.

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