la lapidation, une purification selon l'islam

C'est ce que notre ami Skeeper nous explique ici : (relevé sur un autre topic)

SKIPEER a écrit:

Ainsi, lorsque Mâ'iz se présenta au Messager de Dieu en lui demandant de le purifier parce qu'il avait commis l'adultère, ce dernier se détourna de lui. Mais Mâ'iz confessa son erreur à quatre reprises. Dès lors, le Prophète ne pouvait qu'ordonner sa lapidation.[/size][/color]
Parce qu'il s'agit d'une injonction divine, la rigueur de cette loi est éprouvante pour les musulmans eux-mêmes. Elle constitue une punition, mais aussi une forme de purification.

En lapidant quelqu'un, on fait retomber son sang sur elle, comme d'ailleurs c'est dit dans le Lévitique :

20 9 Donc Quiconque maudira son père ou sa mère devra mourir. Puisqu'il a maudit son père ou sa mère, [size=24]son sang retombera sur lui-même.
20 11 L'homme qui couche avec la femme de son père a découvert la nudité de son père. Tous deux devront mourir, leur sang retombera sur eux.
20 12 L'homme qui couche avec sa belle-fille : tous deux devront mourir. Ils se sont souillés, leur sang retombera sur eux.
20 13 L'homme qui couche avec un homme comme on couche avec une femme : c'est une abomination qu'ils ont tous deux commise, ils devront mourir, leur sang retombera sur eux.

La question que je me pose est : "est-ce que les musulmans, qui comme Skeeper pensent que c'est une forme de purification, croient que c'est avec le sang du pécheur qui retombe sur le pécheur, que ce pécheur se purifie ?

Ce nest pas ça.
Certains péchés pour être pardonnés doivent être soumis a expiation physique .

Man Att a écrit:

Ce nest pas ça.
Certains péchés pour être pardonnés doivent être soumis a expiation physique .

cà c'est du christianisme version vatican zéro, je croyais que cela n'existait pas dans l'islam

Man Att a écrit:

Ce nest pas ça. Certains péchés pour être pardonnés doivent être soumis a expiation physique.

Et pourtant, vous faites bien couler le sang des pécheurs sur eux, en les lapidant, en les faisant expier, c'est à dire en les faisant souffrir, et mourir par lapidation.

Non Rosarum ce n'est pas pareil.
Les chrétiens s'autoflagellait etc mortification du corps, celas est interdit un musulman n'a pas le droit de se faire du mal par exemple si moi je fornique avec toutes les femmes de ma ville personne ne peut rien me faire c'est seulement un juge musulman (donc sous un califa (un vrais pas l'autre tarré)) que je peux etre puni si j'ose dire.

Si j'apostasie en France je ne risque rien car la loi islamique ne permet pas de tué un apostat dans un état qui n'est pas un califa (un vrai bien sure).
Si toi tu te converti et apostasie personne n'a le droit de te faire du mal

Bonjour,

Outre que le fait que l'application de la lapidation contienne le bienfait de la dissuasion, elle contient également le bienfait de la purification du fautif.

Il faut comprendre certaines choses avant de comprendre le sens du terme "purification" que Skeeper à mentionner.

Tout d'abord, il est rapporté que le Prophète que la paix et le salut soient sur lui a dit :

Il n'y a pas une fatigue, une maladie, un souci, une peine, un préjudice ni une affliction qui touchent le musulman - jusqu'à l'épine qui le blesse - sans que Dieu lui efface une partie de ses péchés. Hadîth authentique n°37 dans Riyâd As-Sâlihîn

Il est également rapporté :

... Il n'est pas un musulman qui subit un mal - que ce soit une épine (qui le pique) ou un tort plus important - sans que Dieu lui efface ses mauvaises actions et que ses péchés ne tombent comme tombent les feuilles d'un arbre. Hâdith authentique n°38 dans Riyâd As-Sâlihîn

Il est aussi que l'Envoyé de Dieu que la paix et le salut soient sur lui a dit :

Dieu éprouve celui auquel Il veut du bien. Hadith authentique n°39 dans Riyâd As-Sâlihîn

Le croyant est donc soumis à l'épreuve, et c'est un bien car il revient à Dieu et L'invoque. De même, cela le purifie de ses péchés.

C'est pour cela que lorsque le Prophète que la paix et le salut soient sur lui dirigea la prière funéraire pour une femme lapidée qui avait commis l'adultère, et que le Compagnon 'Umar que Dieu l'agrée le questionna en ces termes : "Ô Envoyé de Dieu, pries-tu sur elle après qu'elle ait commis l'adultère ?" Il répondit : "Son repentir est tel qu'il aurait suffit à obtenir l'absolution de soixante-dix Médinois, et quoi de plus méritoire que le don qu'elle fit d'elle-même à Dieu ?" Hâdith authentique n°22 dans Riyâd As-Sâlihîn

Et les hâdiths sont multiples en ce sens... Quant au fait qu'il faut que celui qui ai commis l'adultère soit lapider pour qu'il soit pardonner, cela est faux ! Le musulman ne doit pas divulgués ses péchés, c'est entre lui et Dieu, et Dieu lui pardonnera si il se repent à Lui. Pourquoi parle-tu sans certitude et sans science Man Att ?

Les conditions du repentir en Islam, même pour une montagne de péchés aussi grosse que le ciel et la terre, sont au nombre de 3, ou 4 selon certains cas :

1) Le renoncement du péché
2) Le regret de l'avoir commis
3) La ferme intention de ne plus revenir à ce péché
Pour les atteinte à être humain, il y a une quatrième condition qui consiste à réparer le tort envers autrui. S'il s'agit d'un vol, il faut restituer son bien. S'il s'agit d'une calomnie proférée ou quelque chose de semblable, il faut la réparer et demander la grâce à la personne offensée. Si il s'agit de la médisance, il faut informer la personne etc.

Dieu est Pardonneur est Miséricordieux.

Le Messager de Dieu que la paix et le salut soient sur lui a dit :

Éloignez-vous de ces souillures que Dieu le Très-Haut a interdites. Que celui qui y tombe, se dissimule derrière le voile de protection de Dieu le Très-Haut, et se repente à Dieu, car celui qui nous montre son péché, nous lui appliquerons [les peine prescrite dans] le Livre de Dieu. Hâdith authentique n°1060 dans Bulûgh Al-Marâm

Je précise enfin que les conditions, très pointilleuses, de l'application de la lapidation sont détaillés, et contrairement à ce qu'ont essayés de propagés certains médias dans un but de désinformation, la lapidation n'est pas réservée uniquement aux femmes, mais aux hommes également. En bref, c'est une peine dissuasive, qui coupe court à la pornographie, le libertinage et ce genre d'immoralités qui se propage dans les foyer et souille les plus jeunes dès la puberté.

wa Allahu al'em

J'en profite pour vous partager une parole prophétique qui ma fait frissonner et qui illustre bien le sujet. Il est clair que sans le contexte, elle est difficilement compréhensible (d'ailleurs c'est l'arme de désinformation des islamophobes), c'est pour cela que je vous partage son enseignement.

Il est rapporter que le Prophète que la paix et le salut soient sur lui a dit :

« Le croyant meurt en suant du front. » Hâdith authentique n°436 dans Bulûgh Al-Marâm

Enseignements du hadith :

Le croyant souffre de l'agonie de la mort de manière à ce que Dieu lui fasse expier ce qui lui reste de péchés. Le Prophète que la paix et le salut soient sur lui dit alors qu'il était sur le point de mourir : « La mort a son agonie. » Ainsi, le croyant meurt alors que son front perle de sueur en raison de la difficulté de l'agonie, afin que Dieu efface ses péchés jusqu'au dernier stade de cette vie, et au premier de celui de l'au-delà, pour qu'il sortie de cette vie totalement immaculé. On a également dit que le sens était que le croyant œuvrait, se démenait et multipliait les actes pour Dieu jusqu'à ce que vienne la mort, alors qu'il est dans la peine et la difficulté. Tiré du commentaire du livre Bulûgh Al-Marâm

Combien de péchés le musulman commet-il au court de sa vie, qu'il a oublié le lendemain ? Que ce soit avec sa langue ou ses membres. Ainsi Dieu lui effaces ses péchés par des moyens qu'il ne soupçonne parfois même pas, que ce soit à chaque ablution où ses péchés sortent de lui comme l'eau s'égoutte du bout de ses ongles. Ou bien à chaque pas qu'il fait vers la Mosquée, une bonne action est inscrite et une mauvaise effacée. Même quand il marche sur une épine, qu'il subit une injustice ou est affligée. Quant bien même il mourrait quand même avec une Montagne de péchés, son Seigneur peu lui pardonner le Jour du Jugement et le faire entrée au Paradis, comme nous l'a enseigné le Dernier des Messagers. Al HamdûliLlâh.

l'inversion des valeurs ...le problème ici n'est pas la sanction ,le problème c'est l'adultère..... tu aurais du faire une rubrique dénonçant l'adultère ...

petero a écrit:

La question que je me pose est : "est-ce que les musulmans, qui comme Skeeper pensent que c'est une forme de purification, croient que c'est avec le sang du pécheur qui retombe sur le pécheur, que ce pécheur se purifie ?

si la personne qui a commit l’adultère reconnait par 04 fois de suite son pécher et accepte de se faire lapider afin d'expier son pécher et rentrer au paradis sans être juge après sa mort
elle a le choix de le faire comme ce fut le  cas de Maiz et d'Al Ghamidia qui ont été lapides par le prophète paix sur lui suite a leur propre dénonciation 04 fois de suite et ont été purifies et sont rentres au paradis sans être jugé .
si une personne commet l’adultère en trompant sa femme ou inversement et qu'elle aille se dénoncer 04 fois de suite afin d'expier son pécher et se purifier totalement elle est libre de son choix et si elle le fait pas ici bas Dieu l'a jugera le jour du jugement dernier

Abou Hourayra et Jaber ont rapporté qu'un homme est venu dire au prophète Mohammed paix sur lui  qui était à la Mosquée : "Ô Messager d'Allah ! J'ai forniqué" Le Messager d'Allah s'est détourné et ne lui a pas prêté attention. L'homme a alors répété 4 fois ce qu'il a dit. Le prophète a alors demandé : "Es-tu fou ?" "Non" répondit-il. "Es-tu marié ?" "Oui" répondit-il. Le prophète a ordonné les compagnons de le lapider. Ce Hadith constitue une preuve que celui qui avoue avoir forniqué doit témoigner 4 fois contre lui-même et doit être lapidé s'il est marié.
 
 Si le précepte de l'adultère n'a pas été accompli dans le monde d'ici-bas, il le serait dans la vie future ; et le supplice de la vie future est plus atroce et permanent.

L'un des compagnons du Prophète (Saluts et Bénédictions d'Allah sur lui) a dit : « Méfiez-vous de l'adultère, car elle mène à six châtiments : trois dans le monde ici bas et trois dans la vie future.
Les trois premiers sont :

1 - La diminution de la subsistance c'est à dire la disparition de la bénédiction

2 - L'homme adultère sera privé des biens.

3 - Il sera l'objet de haine dans les cœurs des gens.

Quant à ceux du jour dernier, ils sont :

1 - La colère du Seigneur.

2 - La rigueur du jugement.

3 - La condamnation au feu que Allah Très-Haut a nommé le Feu Terrible.

Donc oui la lapidation  constitue une punition, mais aussi une forme de purification. Il est interdit d'insulter le coupable. Après sa mort, on prie pour lui. Ce que fit le Prophète pour  Al Ghamidia qui s'était livrée après avoir accouché d'un enfant adultérin, et dont le repentir avait été sincère.
Donc nous pouvons conclure et dire que la lapidation est une mesure dissuasive difficilement applicable voire quasi impossible a appliquer dans la realite.
 
La lapidation était monnaie courante dans la Bible. On retrouve souvent que ce châtiment était ordonné par l’Éternel
Notre ami petero nous donnera lui aussi son explication sur ces ordonnances  :
 
Ordonnances Ecclésiastiques" de Genève [l’Edit de 1566] :

"...L’homme non marié qui aura paillardé avec la femme mariée sera condamné et puni par le fouet public, et banni perpétuellement ; et s’il estoit serviteur en la maison, sera puni de mort.
La femme mariée qui aura paillardé sera, pour les causes ci-dessus déclarées punies de mort.
L’homme marié qui aura commis adultère avec la femme mariée sera semblablement puni de mort."
Source:Emile Rivoire (éd.), Sources du droit du Canton de Genève, vol.3 (1551-1620), Aarau, 1933, [ Edit contre la paillardise, 1566]
 
La lapidation existait comme châtiment avant que le Code d’Alliance ne soit donné par Dieu à Moïse au Sinaï, mais elle fut intégrée dans ce Code par la suite et elle est restée au fil du temps le mode d’exécution privilégié des Israélites  sanctionnant des crimes considérés comme des offenses d’ordre public comme : le meurtre, l’apostasie, l’idolâtrie, le blasphème, la violation du sabbat, l’adultère, l’inceste etc. C'était un geste de rupture, une sanction collective, exécutée collectivement contre un membre de sa communauté. 
 
La Loi exigeait le témoignage d’au moins deux personnes pour toute condamnation à mort
Nombres 35:30
Si un homme tue quelqu'un, on ôtera la vie au meurtrier, sur la déposition de témoins. Un seul témoin ne suffira pas pour faire condamner une personne à mort.
35:31
Vous n'accepterez point de rançon pour la vie d'un meurtrier qui mérite la mort, car il sera puni de mort.
35:32
Vous n'accepterez point de rançon, qui lui permette de s'enfuir dans sa ville de refuge, et de retourner habiter dans le pays après la mort du sacrificateur.
 
Deutéronome  17:6
Celui qui mérite la mort sera exécuté sur la déposition de deux ou de trois témoins ; il ne sera pas mis à mort sur la déposition d'un seul témoin.

17:7

La main des témoins se lèvera la première sur lui pour le faire mourir, et la main de tout le peuple ensuite. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
 Ces témoins endossaient la responsabilité de la sentence et ils devaient jeter les premières pierres si le coupable était lapidé
     Poussé aux portes de la ville voir 1 Roi 21,10.13 et  Luc 24,14), l’individu était rejeté non seulement de l’espace où il habitait, mais également de la communauté à laquelle il appartenait. Son corps était parfois exposé après sa mort « suspendu au bois », mais il devait être détaché avant la nuit  voir Deutéronome  21,22-23

j'attends les réponses de notre ami petero ?

petero a écrit:

C'est ce que notre ami Skeeper nous explique ici :  (relevé sur un autre topic)

SKIPEER a écrit:

Ainsi, lorsque Mâ'iz se présenta au Messager de Dieu en lui demandant de le purifier parce qu'il avait commis l'adultère, ce dernier se détourna de lui. Mais Mâ'iz confessa son erreur à quatre reprises. Dès lors, le Prophète ne pouvait qu'ordonner sa lapidation.[/size][/color]
Parce qu'il s'agit d'une injonction divine, la rigueur de cette loi est éprouvante pour les musulmans eux-mêmes. Elle constitue une punition, mais aussi une forme de purification.

En lapidant quelqu'un, on fait retomber son sang sur elle, comme d'ailleurs c'est dit dans le Lévitique :

20  9  Donc Quiconque maudira son père ou sa mère devra mourir. Puisqu'il a maudit son père ou sa mère, son sang retombera sur lui-même.
20 11 L'homme qui couche avec la femme de son père a découvert la nudité de son père. Tous deux devront mourir, leur sang retombera sur eux.
20  12  L'homme qui couche avec sa belle-fille : tous deux devront mourir. Ils se sont souillés, leur sang retombera sur eux.
20  13  L'homme qui couche avec un homme comme on couche avec une femme : c'est une abomination qu'ils ont tous deux commise, ils devront mourir, leur sang retombera sur eux.

La question que je me pose est :  "est-ce que les musulmans, qui comme Skeeper pensent que c'est une forme de purification, croient que c'est avec le sang du pécheur qui retombe sur le pécheur, que ce pécheur se purifie ?

C'est accepter le châtiment d'Allah

Ansar Ash-Shariah a écrit:

petero a écrit:

C'est ce que notre ami Skeeper nous explique ici :  (relevé sur un autre topic)

SKIPEER a écrit:

Ainsi, lorsque Mâ'iz se présenta au Messager de Dieu en lui demandant de le purifier parce qu'il avait commis l'adultère, ce dernier se détourna de lui. Mais Mâ'iz confessa son erreur à quatre reprises. Dès lors, le Prophète ne pouvait qu'ordonner sa lapidation.[/size][/color]
Parce qu'il s'agit d'une injonction divine, la rigueur de cette loi est éprouvante pour les musulmans eux-mêmes. Elle constitue une punition, mais aussi une forme de purification.

En lapidant quelqu'un, on fait retomber son sang sur elle, comme d'ailleurs c'est dit dans le Lévitique :

20  9  Donc Quiconque maudira son père ou sa mère devra mourir. Puisqu'il a maudit son père ou sa mère, son sang retombera sur lui-même.
20 11 L'homme qui couche avec la femme de son père a découvert la nudité de son père. Tous deux devront mourir, leur sang retombera sur eux.
20  12  L'homme qui couche avec sa belle-fille : tous deux devront mourir. Ils se sont souillés, leur sang retombera sur eux.
20  13  L'homme qui couche avec un homme comme on couche avec une femme : c'est une abomination qu'ils ont tous deux commise, ils devront mourir, leur sang retombera sur eux.

La question que je me pose est :  "est-ce que les musulmans, qui comme Skeeper pensent que c'est une forme de purification, croient que c'est avec le sang du pécheur qui retombe sur le pécheur, que ce pécheur se purifie ?

C'est accepter le châtiment d'Allah

c'est un châtiment barbare inventé par des humains .
pour essayer de faire passer la pilule vous sortez des loi bibliques qui vous arrangent bien ( le elle est pas falsifié la bible ? )
les juifs ne pratiquent plus la lapidation depuis des siècles , chez les chrétiens c'est interdit , chez les bouddhiste idem .
il est temps de vous dire que c'est une abomination et de le rejeter .
le moyen-age est fini l homme a évolué , votre dieu est moins miséricordieux qu'un homme .
d'ailleurs si votre prophète l'avait appliqué correctement il aurait du se l'appliquer a lui même , mais lui avait l'avantage d'avoir des esclaves et du butin de guerre qu'il a vite mis licite dans son coran pour en user et en abuser .
parfois il avait même pas la patience pour appliquer ce qu’il demandait aux autres musulmans , tout passait comme une lettre a la poste .
exemple de sa prise de butin
après avoir tué le mari et les frères d'une juive a l'occasion d'une guerre , il prit pour butin la femme .
il la mis dans son lit le soir même sans la marié et sans attendre les 3 mois de délai demandé dans le coran , elle aurait pu être enceinte ??!!! ha mais lui c'est le prophète il a tous les droits .
si bien qu'un hadiths dit qu'un homme était resté devant sa tente toute la nuit , il avait peur qu'elle tue le prophète .
et il avait raison , c'est monstrueux de mettre sans son lit une femme a qui on a tué son mari et ses frères le soir même , imaginez la haine de cette femme !!! si vous le pouvez !!!!!!!!
vos hadiths et votre coran trahi la réputation du beau modèle .

gerard2007 a écrit:

c'est un châtiment barbare inventé par des humains .
pour essayer de faire passer la pilule vous sortez des loi bibliques qui vous arrangent bien ( le elle est pas falsifié la bible ? )
les juifs ne pratiquent plus la lapidation depuis des siècles , chez les chrétiens c'est interdit , chez les bouddhiste idem .
il est temps de vous dire que c'est une abomination et de le rejeter .
le moyen-age est fini  l homme a évolué , votre dieu est moins miséricordieux qu'un homme  .
d'ailleurs si votre prophète l'avait appliqué correctement il aurait du se l'appliquer a lui même , mais lui avait l'avantage d'avoir des esclaves et du butin de guerre qu'il a vite mis licite dans son coran pour en user et en abuser .
parfois il avait même pas la patience pour appliquer ce qu’il demandait aux autres musulmans , tout passait comme une lettre a la poste .
exemple de sa prise de butin
après avoir tué le mari et les frères d'une juive a l'occasion d'une guerre , il prit pour butin la femme .
il la mis dans son lit le soir même sans la marié et sans attendre les 3 mois de délai demandé dans le coran , elle aurait pu être enceinte  ??!!! ha mais lui c'est le prophète il a tous les droits .
si bien qu'un hadiths dit qu'un homme était resté devant sa tente toute la nuit , il avait peur qu'elle tue le prophète .
et il avait raison , c'est monstrueux de mettre sans son lit une femme a qui on a tué son mari et ses frères le soir même , imaginez la haine de cette femme !!! si vous le pouvez !!!!!!!!
vos hadiths et votre coran trahi la réputation du beau modèle .
   

Du miel ? ça adoucit la voix   

petero a écrit:

C'est ce que notre ami Skeeper nous explique ici :  (relevé sur un autre topic)

SKIPEER a écrit:

Ainsi, lorsque Mâ'iz se présenta au Messager de Dieu en lui demandant de le purifier parce qu'il avait commis l'adultère, ce dernier se détourna de lui. Mais Mâ'iz confessa son erreur à quatre reprises. Dès lors, le Prophète ne pouvait qu'ordonner sa lapidation.[/size][/color]
Parce qu'il s'agit d'une injonction divine, la rigueur de cette loi est éprouvante pour les musulmans eux-mêmes. Elle constitue une punition, mais aussi une forme de purification.

En lapidant quelqu'un, on fait retomber son sang sur elle, comme d'ailleurs c'est dit dans le Lévitique :

20  9  Donc Quiconque maudira son père ou sa mère devra mourir. Puisqu'il a maudit son père ou sa mère, son sang retombera sur lui-même.
20 11 L'homme qui couche avec la femme de son père a découvert la nudité de son père. Tous deux devront mourir, leur sang retombera sur eux.
20  12  L'homme qui couche avec sa belle-fille : tous deux devront mourir. Ils se sont souillés, leur sang retombera sur eux.
20  13  L'homme qui couche avec un homme comme on couche avec une femme : c'est une abomination qu'ils ont tous deux commise, ils devront mourir, leur sang retombera sur eux.

La question que je me pose est :  "est-ce que les musulmans, qui comme Skeeper pensent que c'est une forme de purification, croient que c'est avec le sang du pécheur qui retombe sur le pécheur, que ce pécheur se purifie ?

oui, c une purification
mieux vaut etre puni dans la vie d'ici bas que d'"étre jeter a la gehenne.

n'est ce pas?


Mathieu
5.29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
5.30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.

petero a écrit:

Man Att a écrit:

Ce nest pas ça. Certains péchés pour être pardonnés doivent être soumis a expiation physique.

Et pourtant, vous faites bien couler le sang des pécheurs sur eux, en les lapidant, en les faisant expier, c'est à dire en les faisant souffrir, et mourir par lapidation.

oui, puisqu'ils ont commi LE PECHE


donc selon VOUS, Dieu aurait commi LE PECHE?

Mis à part Mann Att qui a répondu à ma question sur un éventuel lien entre la lapidation musulmane et ce que dit le Lévitique, que son sang doit retomber sur le pécheur, aucun de ses frères musulmans n'a apporté réponse à cette question !!

Donc, la lapidation chez les musulman ne sert pas à répandre le sang sur le pécheur, pour le purifier de son péché.

Si j'ai bien compris, le pécheur expie son péché par la mort qu'on lui inflige. La lapidation est une expiation et une purification.

Mais en quoi la lapidation est-elle une purification ? Qu'est-ce qui purifie le pécheur qui est lapidé ?

Apparemment vous n'avez pas lu les deux messages que j'ai poster.  

chrisredfeild a écrit:

..............;
oui, c une purification
mieux vaut etre puni dans la vie d'ici bas que d'"étre jeter a la gehenne.

n'est ce pas?


Mathieu
5.29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.  
5.30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.

La Géhenne est un feu purificateur, non pas un feu matériel, mais un feu spirituel fait de repentance et de la honte de constater les méfaits sur terre de nos actes !

C'est ce que les Catholiques appellent le Purgatoire ! "Là où il y aura des pleurs et des grincements de dents ."

La Géhenne n'est pas une réalité, mais une chose mystique ?
Le Feu de l'Enfer n'est pas une réalité ?
Étonnant comment certains Chrétiens ont abandonnés tout les dogme originel de leurs religion.

Lâ ilâha illa-Llâh a écrit:

Apparemment vous n'avez pas lu les deux messages que j'ai poster.  

J'ai relevé ceci dans tes messages : "Le croyant est donc soumis à l'épreuve, et c'est un bien car il revient à Dieu et L'invoque. De même, cela le purifie de ses péchés. "

Donc, la lapidation c'est une épreuve que les musulmans font subir aux pécheurs pour les purifier de leurs péchés.

Mais est-ce que le sang qui coule, quand on lapide, a un lien avec la purification ? Si c'est non, alors comment le pécheur est purifié de son péché, comme son péché est effacé ?

Je n'est pas du tout compris votre question, pouvez-vous formuler autrement ? Quel rapport avec le sang en lui-même ?

Lâ ilâha illa-Llâh a écrit:

Je n'est pas du tout compris votre question, pouvez-vous formuler autrement ? Quel rapport avec le sang en lui-même ?

Parce que Dieu avait demandé aux Israélites de répandre le sang des animaux sacrifiés sur son tabernacle, son sanctuaire et sur le peuple pour la purification de leurs péchés.

Je voulais savoir si c'est avec son sang que la lapidation fait couler sur lui, que le pécheur musulman est purifié de son péché ?  Si c'est pas avec son sang que le pécheur musulman lapidé est purifier, c'est avec quoi ?

Lâ ilâha illa-Llâh a écrit:

La Géhenne n'est pas une réalité, mais une chose mystique ?
Le Feu de l'Enfer n'est pas une réalité ?
Étonnant comment certains Chrétiens ont abandonnés tout les dogme originel de leurs religion.

un dogme c'est fait pour évoluer.
on  n'explique pas les choses de la même façon à un enfant de 10 ans et à un jeune de 20 ans.
de même on n'explique pas les choses de la même façon à un homme du moyen âge et à un homme du XXI siècle.

Ansar Ash-Shariah a écrit:

C'est accepter le châtiment d'Allah

Allah n'a jamais lapidé personne.

chrisredfeild a écrit:

petero a écrit:

La question que je me pose est :  "est-ce que les musulmans, qui comme Skeeper pensent que c'est une forme de purification, croient que c'est avec le sang du pécheur qui retombe sur le pécheur, que ce pécheur se purifie ?



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oui, c une purification
mieux vaut etre puni dans la vie d'ici bas que d'"étre jeter a la gehenne.

n'est ce pas?


Mathieu
5.29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.  
5.30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.

mais en quoi, comment, pourquoi , tuer en faisant souffrir purifie ?

Lâ ilâha illa-Llâh a écrit:

La Géhenne n'est pas une réalité, mais une chose mystique ?
Le Feu de l'Enfer n'est pas une réalité ?
Étonnant comment certains Chrétiens ont abandonnés tout les dogme originel de leurs religion.

C'est une chose réelle mais spirituelle pour la bonne raison, que nos corps seront devenbus spirituels !

Une meilleure compréhension des Textes bibliques ne signifie pas un abandon de nos dogmes, car l'enfer existe dans la foi catholique !


Je te prie d'ouvrir ta messagerie pour y lire un message et aussi de te présenter dans la section FAISONS CONNAISSANCE

rosarum a écrit:

Ansar Ash-Shariah a écrit:

C'est accepter le châtiment d'Allah

Allah n'a jamais lapidé personne.

Et Jésus a condamné cette pratique !

rosarum a écrit:

chrisredfeild a écrit:

petero a écrit:

La question que je me pose est :  "est-ce que les musulmans, qui comme Skeeper pensent que c'est une forme de purification, croient que c'est avec le sang du pécheur qui retombe sur le pécheur, que ce pécheur se purifie ?



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oui, c une purification
mieux vaut etre puni dans la vie d'ici bas que d'"étre jeter a la gehenne.

n'est ce pas?


Mathieu
5.29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.  
5.30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.

mais en quoi, comment, pourquoi , tuer en faisant souffrir purifie ?

Vous vous trompez, tuer ne purifie pas, tuer souille l'âme, au contraire!!!

chrisredfeild a écrit:

oui, c une purification
mieux vaut etre puni dans la vie d'ici bas que d'"étre jeter a la gehenne.

n'est ce pas?

Mathieu
5.29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.  
5.30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.

Donc, selon l'analyse des paroles de Jésus que tu fais, vaut mieux sacrifier un oeil que de voir son corps jeté tout entier dans la géhenne ; vaux mieux sacrifier sa main, la couper, que de voir son corps jeté tout entier dans la géhenne ?

Et pourquoi pas se couper la tête quand on a de mauvaises pensées, sacrifier sa tête pour ne pas entrer avec son corps tout entier dans la géhenne   

Donc, selon l'islam, la lapidation, c'est pour le pécheur, comme un sacrifice qu'il offre à Dieu en réparation de ses péchés ? Où que la communauté offre à Dieu pour la réparation des péchés du pécheur ?

Je pense que vous avez pris une expression hébraïque "répandre le sang" au sens propre alors que celle-ci doit simplement vouloir dire "tué, mettre à mort", d'où votre fixation sur le sang.

Dire a proprement parler que c'est le "sang" qui coule qui pardonne les péchés est une absurdité, c'est croire qu'un attribut humain (le sang) remplace ou à le même effet qu'un Attribut Divin (la Miséricorde).

Rien ne purifie les péchés au sens propre, si ce n'est Dieu par un effet de Sa Miséricorde, certaines cause comme le repentir de l'homme ou l'épreuve sont une cause de cette Miséricorde du Créateur envers Sa créature, et non la miséricorde elle même.

Lâ ilâha illa-Llâh a écrit:

Je pense que vous avez pris une expression hébraïque "répandre le sang" au sens propre alors que celle-ci doit simplement vouloir dire "tué, mettre à mort", d'où votre fixation sur le sang.

Dire a proprement parler que c'est le "sang" qui coule qui pardonne les péchés est une absurdité, c'est croire qu'un attribut humain (le sang) remplace ou à le même effet qu'un Attribut Divin (la Miséricorde).

Rien ne purifie les péchés au sens propre, si ce n'est Dieu par un effet de Sa Miséricorde, certaines cause comme le repentir de l'homme ou l'épreuve sont une cause de cette Miséricorde du Créateur envers Sa créature, et non la miséricorde elle même.

Si l'épreuve est une cause, c'est à dire causée par la miséricorde de Dieu, la lapidation qui est une épreuve physique imposée au pécheur par les musulmans, est causée par la miséricorde.

Donc, ce serait pour pardonner au pécheurs qu'Allah le fait lapider !!!

Lâ ilâha illa-Llâh a écrit:

Je pense que vous avez pris une expression hébraïque "répandre le sang" au sens propre alors que celle-ci doit simplement vouloir dire "tué, mettre à mort", d'où votre fixation sur le sang.

Dire a proprement parler que c'est le "sang" qui coule qui pardonne les péchés est une absurdité, c'est croire qu'un attribut humain (le sang) remplace ou à le même effet qu'un Attribut Divin (la Miséricorde).

Rien ne purifie les péchés au sens propre, si ce n'est Dieu par un effet de Sa Miséricorde, certaines cause comme le repentir de l'homme ou l'épreuve sont une cause de cette Miséricorde du Créateur envers Sa créature, et non la miséricorde elle même.

et pourtant tu as dis plus haut :

Citation :

Outre que le fait que l'application de la lapidation contienne le bienfait de la dissuasion, elle contient également le bienfait de la purification du fautif.

quel est le mécanisme de cette "purification" par la souffrance et la mort ?

rosarum a écrit:

Lâ ilâha illa-Llâh a écrit:

Je pense que vous avez pris une expression hébraïque "répandre le sang" au sens propre alors que celle-ci doit simplement vouloir dire "tué, mettre à mort", d'où votre fixation sur le sang.

Dire a proprement parler que c'est le "sang" qui coule qui pardonne les péchés est une absurdité, c'est croire qu'un attribut humain (le sang) remplace ou à le même effet qu'un Attribut Divin (la Miséricorde).

Rien ne purifie les péchés au sens propre, si ce n'est Dieu par un effet de Sa Miséricorde, certaines cause comme le repentir de l'homme ou l'épreuve sont une cause de cette Miséricorde du Créateur envers Sa créature, et non la miséricorde elle même.

et pourtant tu as dis plus haut :

Citation :

Outre que le fait que l'application de la lapidation contienne le bienfait de la dissuasion, elle contient également le bienfait de la purification du fautif.

La lapidation est surtout une pratique barbare et odieuse... et ceux qui la pratiquent se rabaissent

Bon désolée je n'ai pas tout lu, mais je vais essayer de répondre, avec ce que Dieu a bien voulu me donner comme connaissances, al-hamdouliLlah/Louange à Dieu.

Man Att a écrit:

Non Rosarum ce n'est pas pareil.
Les chrétiens s'autoflagellait etc mortification du corps, celas est interdit un musulman n'a pas le droit de se faire du mal par exemple si moi je fornique avec toutes les femmes de ma ville personne ne peut rien me faire c'est seulement un juge musulman (donc sous un califa (un vrais pas l'autre tarré)) que je peux etre puni si j'ose dire.

Tout à fait d'accord.

Man Att a écrit:

Si j'apostasie en France je ne risque rien car la loi islamique ne permet pas de tué un apostat dans un état qui n'est pas un califa (un vrai bien sure).

Là un peu moins. Un musulman (qui n'est pas un traître, coupable de trahison) qui apostatie, ne subit pas la peine légale. Après tout, c'est écrit dans le Coran, il faut savoir lire  

Cordialement,

 

Invitéio a écrit:

Bon désolée je n'ai pas tout lu, mais je vais essayer de répondre, avec ce que Dieu a bien voulu me donner comme connaissances, al-hamdouliLlah/Louange à Dieu.

Man Att a écrit:

Non Rosarum ce n'est pas pareil.
Les chrétiens s'autoflagellait etc mortification du corps, celas est interdit un musulman n'a pas le droit de se faire du mal par exemple si moi je fornique avec toutes les femmes de ma ville personne ne peut rien me faire c'est seulement un juge musulman (donc sous un califa (un vrais pas l'autre tarré)) que je peux etre puni si j'ose dire.

Tout à fait d'accord.

Man Att a écrit:

Si j'apostasie en France je ne risque rien car la loi islamique ne permet pas de tué un apostat dans un état qui n'est pas un califa (un vrai bien sure).

Là un peu moins. Un musulman (qui n'est pas un traître, coupable de trahison) qui apostatie, ne subit pas la peine légale. Après tout, c'est écrit dans le Coran, il faut savoir lire  

Cordialement,

 

Parce qu'il est permis de tuer un apostat dans un califat?????????

tt a écrit:

Invitéio a écrit:

Là un peu moins. Un musulman (qui n'est pas un traître, coupable de trahison)

Parce qu'il est permis de tuer un apostat dans un califat?????????

Oui un traître, comme dans d'autres pays du monde.

Cordialement,

  

Invitéio a écrit:

tt a écrit:

Invitéio a écrit:

Là un peu moins. Un musulman (qui n'est pas un traître, coupable de trahison)

Parce qu'il est permis de tuer un apostat dans un califat?????????

Oui un traître, comme dans d'autres pays du monde.

Cordialement,

  

Et l'apostat, il trahi qui quand il renie l'Islam et devient athée ou chrétien ou boudhiste ? En quoi renoncer à suivre Mohamed et son Coran, fait de lui un traitre ?

petero a écrit:

Invitéio a écrit:

tt a écrit:

Parce qu'il est permis de tuer un apostat dans un califat?????????

Oui un traître, comme dans d'autres pays du monde.

Cordialement,

  

Et l'apostat, il trahi qui quand il renie l'Islam et devient athée ou chrétien ou boudhiste ?  En quoi renoncer à suivre Mohamed et son Coran, fait de lui un traitre ?

Un traître politique et militaire, ça n'a rien avoir avec la religion.

Cordialement,

 

Invitéio a écrit:

tt a écrit:

Invitéio a écrit:

Là un peu moins. Un musulman (qui n'est pas un traître, coupable de trahison)

Parce qu'il est permis de tuer un apostat dans un califat?????????

Oui un traître, comme dans d'autres pays du monde.

Cordialement,

  

Mais l'apostasie ça veut juste dire changer de religion, c'est personnel et ça ne nuit pas aux autres croyants!!!

mario-franc_lazur a écrit:

rosarum a écrit:

Ansar Ash-Shariah a écrit:

C'est accepter le châtiment d'Allah

Allah n'a jamais lapidé personne.

Et Jésus a condamné cette pratique !

Apporter donc une preuve, si vous-êtes véridique.
Avec le temps, vous abrogés ce que bon vous semble, en vous basant sur une parole écrite en grec, prononcée si effectivement elle l'aurait été, en araméen, sans en connaitre le détails exacte : rien sur les accusateurs qui peut-être était connus comme étant des hypocrites et des menteurs d'où la réaction de Jésus envers eux-mêmes, si cet épisode à réellement existé, ou la femme dont on ne sait si elle avait effectivement connu le mariage et qui n'a jamais avoué qu'elle avait effectivement commis l'adultère, selon la Bible elle-même.
Or, les paroles disant que Jésus est venu pour confirmé ce qu'il y a dans la Thora, et non pour l'abrogé, son nombreuses.
De plus à cet époque Jésus ne dirigeait pas les enfants d'Israël comme dirigeais leurs nations Moïse ou Muhammad que la paix et le salut soient sur eux par exemple, or les sentences sont appliqués dans un contexte étatique (dirigeant qui donne l'ordre -> administrés).

Pour en revenir à l'Enfer, le fait de dire que seul l'âme sera reconstitué dans l'au-delà, et non les corps également, est une hérésie qui contredit les trois religions (abrahamique) vigoureusement infirmer dans le Coran.