Actes de foi et de purification dans le catholicisme

muslima7 a écrit:

Mais Petero qu'est-ce que pratique les chrétiens exactement, je veux dire autre que croire dans leur coeur ? Qu'est ce qui montre leur foi par des actions et des actes de purification? Qui sont à mon avis tout aussi non négligeable.Merci

Le chrétien, c'est le disciple de Jésus, celui qui met sa foi, sa confiance en Jésus. Te tout son coeur il fait confiance à Jésus en mettant en pratique ce que Jésus lui demande de faire et que Jésus résume dans un seul commandement, SON COMMANDEMENT. Jésus en parle ici :

15 9 Comme le Père m'a aimé, moi aussi je vous ai aimés. Demeurez en mon amour. 15 10 Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez en mon amour, comme moi j'ai gardé les commandements de mon Père et je demeure en son amour. 15 11 Je vous dis cela pour que ma joie soit en vous et que votre joie soit complète. 15 12 Voici quel est mon commandement vous aimer les uns les autres comme je vous ai aimés. 15 13 Nul n'a plus grand amour que celui-ci donner sa vie pour ses amis. 15 14 Vous êtes mes amis, si vous faites ce que je vous commande. (Jean)

On est amis de Jésus, pour Jésus, quand on met en pratique ce commandement, en demeurant dans son amour.

Demeurer dans l'amour de Jésus, qu'est-ce que cela veut dire ?

C'est vivre de son amour, c'est nous aimer les uns les autres avec son amour, en se donnant les uns aux autres cet amour, en se l'échangeant, en faisant circuler cet amour entre nous, en le faisant fructifier.

Ce qui montre la foi des chrétiens c'est l'amour que l'on se donne les uns aux autres, que l'ont donne aux autres, à notre prochain. Je dis bien "qu'on se donne" et pas "qu'on se dit". C'est à cet amour de Jésus qu'on se donne les uns aux autres et que l'on donne à notre prochain, qui montre que nous sommes disciples de Jésus :

13 34 Je vous donne un commandement nouveau vous aimer les uns les autres; comme je vous ai aimés, aimez-vous les uns les autres. 13 35 A ceci tous reconnaîtront que vous êtes mes disciples si vous avez de l'amour les uns pour les autres."

Vivre de son amour, cela sous entends une chose, que nous devons recevoir son amour pour pouvoir vivre avec cet amour, aimer avec cet amour, nous aimer les uns les autres avec cet amour. Pour demeurer dans l'amour de Jésus, il nous faut l'accueillir en nous, accueillir en nous son amour.

Remarque ce que Jésus dit en introduction au commandement nouveau qu'il nous donne :

15 9 Comme le Père m'a aimé, moi aussi je vous ai aimés. Demeurez en mon amour.

Jésus nous demande de nous aimer, comme il nous a aimé ; en commençant par nous dire qu'il nous a aimé comme son Père l'a aimé. Et comme il n'y a pas plus grand amour que l'amour que celui avec lequel Dieu aime, a aimé Jésus, on peut comprendre que Jésus qui nous invite à aimer comme il a aimé, nous invite à aimer avec "ce plus grand amour", celui avec lequel son Père l'a aimé, son père qui en l'aimant, a mis en lui "Tout son Amour", toute sa Vie.

Voilà donc comment les chrétiens doivent montrer leur foi en Jésus : "en s'aimant du plus grand amour qui soit, l'amour avec lequel Dieu aime son Fils unique Jésus, l'amour qui prend sa source dans le coeur de Dieu et que Dieu répand dans le coeur humain de son fils, pour que son fils nous fasse don de cet amour, pour qu'à notre tour nous vivions de cet amour ; que nous le recevions dans notre coeur et nous l'échangions entre nous, nous nous le donnions les uns aux autres.

La foi ce n'est pas dire : "Seigneur, Seigneur", ce n'est pas faire de beaux discours, c'est "vivre entre nous du plus grand amour qui soit, l'amour qui prend sa source en Dieu, dans le coeur de Dieu pour venir jusqu'à nous par le coeur humain de Dieu, le coeur humain de son Fils Jésus, dans lequel Dieu a mis tout son amour pour nous.

Voilà pourquoi sur la croix, alors que Jésus donnait sa vie pour nous, son coeur humain a été transpercé, afin que son amour se déverse dans tous les coeurs qui viendraient boire à cette source d'amour divin qui s'est mit à jaillir du coeur de Jésus, le coeur humain de Dieu.

C'est cet amour divin, cet amour de Dieu que Jésus vient verser dans notre coeur, à partir du coeur humain de Dieu et du coeur divin de Dieu sur lequel Jésus est lui-même branché, avec lequel Jésus n'Est qu'Un Seul Coeur avec Dieu ; c'est cet amour humano divin que nous allons parfois salir avec nos péchés, que nous allons devoir "purifier" et dans lequel nous allons devoir grandir tout au long de notre vie.

La priere chez nous c'est se mettre en contacte avec Dieu , chaque jour nous avons cinq rendez vous avec Dieu , et pendant ce temps nous lui montrons notre adoration et implorons sa misericorde dans tout.
Les musulmans ont aussi des prieres qu'on les demande de faire en privee , ces prieres ne sont pas obligatoire.



Petero , il n'y a donc pas de pratique dans le christianisme? apart les bonnes oeuvres. Combien de fois est ce que ous entrez en contact avec Dieu? parceque nous c'est cinq fois chaque jour et nous le faisons en groupe pour montrer qu l'heur du randez qu'on a avec Dieu est une chose tres sacre.

Citation :

La priere chez nous c'est se mettre en contacte avec Dieu , chaque jour nous avons cinq rendez vous avec Dieu , et pendant ce temps nous lui montrons notre adoration et implorons sa misericorde dans tout.
Les musulmans ont aussi des prieres qu'on les demande de faire en privee , ces prieres ne sont pas obligatoire

Curiousmuslim,

Vous n'entrez pas en contact avec dieu 5 fois par jour. Vous accomplissez mécaniquement la prière qui est codifiée et qui laisse peu de place au véritable contact avec le divin. Au bout d'un certain temps, cela devient de la gymnastique et rien d'autre. Beaucoup de ceux qui prient ne comprennent même pas ce qu'ils récitent, je ne parle même pas des non arabophones.

De plus, comment entrer en contact avec dieu en récitant des versets qui appellent à la guerre, à tuer, qui maudissent, etc?

Vous avez déjà entendu les invocations à la fin des prières? Qu'est-ce qu'on y entend?

Le cheikh qui demande à Allah de rendre les enfants des mécréants (souvent les juifs) orphelins pour se venger. Pour sûr que cela incite à la méditation et à la réflexion...

Je ne suis pas la seule, le coran lui-même menace ceux qui sont distraits dans leurs prières. Tous les musulmans n'avouent pas faire leurs prières mécaniquement, mais c'est la réalité. Le problème vient du nombre, faire 5 fois par jour la même chose rend la chose répétitive. Il vient aussi de la forme de cette prière qui ne laisse aucune place à une véritable prise de contact avec le divin. Cela finit en véritable routine, et donc en gymnastique. Vous vous moquez des chrétiens qui doivent aller à la messe une seule fois par semaine, mais sur le fond, ils n'ont pas tort. Au moins, cela devient une vraie rencontre avec le divin.

Ensuite pour les invocations, ce sont les mosquées officielles qui font ce genre d'invocations, je n'ose même pas imaginer ce qui se dit dans les mosquées salafistes. Je ne vois pas la spiritualité dans le fait d'invoquer dieu pour détruire les mécréants et rendre leurs enfants orphelins.

Arya a écrit:

Je ne suis pas la seule, le coran lui-même menace ceux qui sont distraits dans leurs prières. Tous les musulmans n'avouent pas faire leurs prières mécaniquement, mais c'est la réalité. Le problème vient du nombre, faire 5 fois par jour la même chose rend la chose répétitive. Il vient aussi de la forme de cette prière qui ne laisse aucune place à une véritable prise de contact avec le divin. Cela finit en véritable routine, et donc en gymnastique. Vous vous moquez des chrétiens qui doivent aller à la messe une seule fois par semaine, mais sur le fond, ils n'ont pas tort. Au moins, cela devient une vraie rencontre avec le divin.

Ensuite pour les invocations, ce sont les mosquées officielles qui font ce genre d'invocations, je n'ose même pas imaginer ce qui se dit dans les mosquées salafistes. Je ne vois pas la spiritualité dans le fait d'invoquer dieu pour détruire les mécréants et rendre leurs enfants orphelins.

Ouais bah au Maroc ou en France je n'ai jamais entendu de telles invocations

Sinon oui ça peut être qu'une routine pour celui qui ne connait pas la valeur de la prière et celui qui ne fait que les obligatoire.
Moi personnellement je varie les sourates pour les prières, ce qui ne fait pas du tout une routine, il faut méditer sur les sourates et les paroles qu'on prononce, que ce qu'on dit sorte vraiment du coeur
Je suis d'accord que certains le font mécaniquement ne serait-ce que les convertis mais il y a bien un moment s'ils font des efforts ils se rendront compte du côté spirituel.

Curiousmuslim a écrit:

La priere chez nous c'est se mettre en contacte avec Dieu , chaque jour nous avons cinq rendez vous avec Dieu , et pendant ce temps nous lui montrons notre adoration et implorons sa misericorde dans tout.
Les musulmans ont aussi des prieres qu'on les demande de faire en privee , ces prieres ne sont pas obligatoire.



Petero , il n'y a donc pas de pratique dans le christianisme? apart les bonnes oeuvres. Combien de fois est ce que ous entrez en contact avec Dieu? parceque nous c'est cinq fois chaque jour et nous le faisons en groupe pour montrer qu l'heur du randez qu'on a avec Dieu est une chose tres sacre.

Patero a bien expliqué le don de Dieu.
Maintenant, tu voudras savoir ce que le chrétien fait à part les bonnes oeuvres.
Une remarque importante concernant les bonnes oeuvres : les bonnes oeuvres sont destinés à l'humanité et non pas uniquement destinée aux chrétiens.
Combien de fois entrons-nous en contact avec Dieu ? Le contact est permanent : il est toujours à nos côtés. Il nous aide à nous débarasser de nos péchés pour celui qui croît en Lui son sauveur. Et même celui qui n'en veut pas, Sa main est toujours tendue et on pourra La saisir à tout moment.
Concernant les prières : Mise à part l'Eucharistie à l'Eglise, nous prions tout au long de la journée; prière du matin, d'avant les repas, du soir, etc. Nous prions également par Rosaire (un chapelet), etc. Il est préférable d'être discrets en nos prières, de préférence seuls dans le calme pour avoir plus de concentration. Ceux et celles qui choississent l'Ordre, ils prient presque tout au long de la journée et une bonne partie de la nuit.

Curiousmuslim a écrit:

Arya a écrit:

Ensuite pour les invocations, ce sont les mosquées officielles qui font ce genre d'invocations, je n'ose même pas imaginer ce qui se dit dans les mosquées salafistes. Je ne vois pas la spiritualité dans le fait d'invoquer dieu pour détruire les mécréants et rendre leurs enfants orphelins.

Bien , ils ont leurs raisons qui a  mon avis ne sont pas raisonnables mais Allah est bon juge , chacun aura ses merites le jour du jugement.

Et que faites-vous, vous Curiousmuslim, lorsque vous entendez ces personnes faire ces prêches haineux ? Allez-vous régulièrement leur dire, de visu, que leur position, "n'est pas raisonnable" ? Non leur position est bien pire que "pas raisonnable", elle est tout simplement "ignoble". Dites-le ! Souhaiter la mort d'enfants de la part de gens qui se disent religieux est IGNOBLE pas juste "pas raisonnable".

Je constate surtout, un laisser-faire coupable de la part de la communauté. Publiquement on crie au loup à grand coup de "l'Islam c'est pas ça, c'est la paix, etc...", mais en Off, on constate la mollesse avec laquelle les fidèles s'attaquent au problème des prédicateurs virulents.

N'est-ce pas à l'Oumma de faire le ménage et d'enfin montrer que ce discours est vraiment inadmissible, n'est-ce pas à l'Oumma de virer tous ces prédicateurs qui selon vous, dévoient l'Islam ?

Vous comprenez comment cette position que vous nous mettez peut-être perçue et peut-être synonyme d'extrême défiance envers vous et vos paroles. Non prêcher ainsi pour la mort de gosse n'est pas juste "pas raisonnable" curiousmuslim. Vous ne pouvez-vous permettre d'être si tangent sur le sujet.

Ce qui attise la haine, c'est cette impression de manque de franchise sur le sujet, entre le discours officiel et ce que les fidèles disent vraiment entre eux, le laisser faire envers ces prédicateurs étant pour moi très significatif. Les membres de la communauté ne sont-ils pas plus nombreux que ces prédicateurs ? Et lorsqu'ils s'installent dans des cités sensibles, pourquoi la population ne réagit pas pour les expulser et les empêcher de prêcher et d'ouvrir leurs salles ?

Comment voulez-vous qu'on vous fasse confiance, alors que les positions sont très, trop rarement affirmées et symbolisée par des actes forts ? Le jour ou je verrais un quartier difficile de Seine-Saint-Denis ou d'ailleurs, faire front médiatique en expulsant de force un des ces prédicateurs, sera un grand pas vers une acceptation !

Arya a écrit:

Vous n'entrez pas en contact avec dieu 5 fois par jour. Vous accomplissez mécaniquement la prière qui est codifiée et qui laisse peu de place au véritable contact avec le divin. Au bout d'un certain temps, cela devient de la gymnastique et rien d'autre. Beaucoup de ceux qui prient ne comprennent même pas ce qu'ils récitent, je ne parle même pas des non arabophones.

Vous soulevez là quelque chose de très intéressant, prier et faire sa prière, deux choses totalement différentes.





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Arya a écrit:

Vous avez déjà entendu les invocations à la fin des prières? Qu'est-ce qu'on y entend?

Le cheikh qui demande à Allah de rendre les enfants des mécréants (souvent les juifs) orphelins pour se venger. Pour sûr que cela incite à la méditation et à la réflexion...

D’après Abou houraïra (qu’allah soit satisfait de lui) : on a dit : "Ô Messager d'Allah ! Fais des invocations contre les mécréants ." Il a répondu : "Je n’ai pas été envoyé pour maudire, mais je suis venu en miséricorde pour l’humanité". (rapporté par mouslim).

muslima7 a écrit:

Est-ce que Dieu nous aurait crée pour se sacrifier pour nous ?

C'est Jésus qui nous dit que "le plus grand amour, c'est de donner sa vie pour ceux que l'on aime (à ceux que l'on aime).

Ce qui veut dire que Dieu qui nous aime du plus grand amour qui soit, parce qu'il Est Dieu, il nous aime jusqu'à nous faire don de sa Vie qui est Amour, car Dieu c'est l'Amour.

muslima7 a écrit:

Ne pense-tu pas qu'il peut mettre de l'amour dans nos coeur tout en demeurant dans les cieux sur son trône?

D'abord, Dieu met déjà de l'amour dans nos coeurs, l'amour humain. Dieu nous a créé pour nous donner plus que de l'amour humain qui est limité, qui a tendance à aimer pour lui-même. Dieu nous a créé pour mettre en nous TOUT son Amour, c'est à dire l'Être divin qu'Il Est, car Il Est l'Amour parfait.

C'est cela que tu ne veux pas comprendre, que tu ne peux pas comprendre si tu n'as pas fait l'expérience de cet Amour que Dieu a pour nous. Les hommes se font du mal, parce qu'ils aiment mal. Dieu se donne à eux pour être, Lui qui est l'Amour parfait, l'Amour avec lequel les hommes vont pouvoir s'aimer parfaitement, éternellement et se rendre heureux, se donner du bonheur, le bonheur le plus parfait qui soit.

muslima7 a écrit:

Je veux pas dire mais ça fait un peu hippie tout ça (bon pour le coup c'est mon point de vue).

C'est en effet la vision que tu as, de l'endroit où tu regardes, avec un esprit influencé par le Coran. C'est ton point de vu. Moi, c'est à partir de Dieu que je regarde pour comprendre, avec l'Esprit même de Dieu qui me montre l'Amour de Dieu vu de l'intérieur, avec l'Esprit de Jésus, Jésus qui me fait entrer dans la connaissance de l'Amour de Dieu qui surpasse toute connaissance.

muslima7 a écrit:

Dieu veut qu'on soit heureux et plein d'amour dans l'Islam mais ça se mérite par des efforts dans lequel nous sommes éprouvés chaque jour!

On l'a bien compris, avec l'Islam on est dans la première alliance où c'est l'homme qui fait des effort en essayant de mettre en pratique les commandements de Dieu, sans que Dieu lui apporte une l'aide directe.

Avec le christianisme, on est dans la Nouvelle Alliance que Jésus a scellé en son sang, c'est à dire en son Amour, en cet Amour qui prend sa source en Dieu, qui est Amour et Vie de Dieu. Dans la Nouvelle Alliance, Dieu vient transformer l'amour humain limité avec son Amour divin que son Esprit répands en nos coeurs. Dieu vient, avec son Amour, nous rendre capable d'aimer comme il aime, c'est à dire parfaitement, absolument, infiniment.

muslima7 a écrit:

Ne vois-tu pas d'épreuves et les éprouvés dans la vie?  C'est dans l'endurance et l'effort que se trouve l'amour pour ensuite une récompense sans pareil ! 

Le Dieu de Jésus ne donne pas de récompense, il se donne totalement comme amour, avant même que nous ayons mérité cet Amour. Dieu vient nous rejoindre au coeur même de notre vie de pécheur, cette vie dans laquelle on aime si mal, pour transformer notre vie ; pour nous libérer du péché, et nous rendre capable d'aimer comme il aime, avec l'amour que son Esprit Saint répand en nos coeurs.

muslima7 a écrit:

Nous si on fait des invocation en disant "seigneur,seigneur" ce n'est pas pour nous la raconté ou pour nous montrer mais parceque Dieu nous l'a ordonné pour notre bien et notre sécurité. Et c'est en invoquant qu'on se rappelle de lui, en priant en jeunant, en donnant l'aumône. Pour notre bien, pour nous rappeller de Dieu, pour rester constamment avec lui et ainsi devenir pieux.

A aucun moment tu ne parles de l'amour du prochain. La vie du musulman, on dirait que c'est une vie uniquement tournée vers Dieu ; que dans l'Islam, Dieu seul doit être aimé ; qu'il n'y a que les efforts que l'on fait pour Dieu qui comptent.

Et l'amour des ennemis, que Jésus a prôné ; la prière pour ceux qui nous font du mal qu'il nous a demandé de faire, l'Islam n'en parle pas !!!

Moi j'ai l'impression que le Dieu de l'Islam ne demande que l'amour de ceux qui nous aiment.

petero a écrit:

A aucun moment tu ne parles de l'amour du prochain. La vie du musulman, on dirait que c'est une vie uniquement tournée vers Dieu ; que dans l'Islam, Dieu seul doit être aimé ; qu'il n'y a que les efforts que l'on fait pour Dieu qui comptent.

Et l'amour des ennemis, que Jésus a prôné ; la prière pour ceux qui nous font du mal qu'il nous a demandé de faire, l'Islam n'en parle pas !!!

Moi j'ai l'impression que le Dieu de l'Islam ne demande que l'amour de ceux qui nous aiment.

Anas(ra) rapporte que le Prophète (pbuh) a dit:

« L'un de vous n'est véritablement croyant que s'il aime pour son frère ce qu'il aime pour lui-même»

[ Rapporté par Al-Bukhârî et Muslim ]

othy a écrit:

petero a écrit:

A aucun moment tu ne parles de l'amour du prochain. La vie du musulman, on dirait que c'est une vie uniquement tournée vers Dieu ; que dans l'Islam, Dieu seul doit être aimé ; qu'il n'y a que les efforts que l'on fait pour Dieu qui comptent.

Et l'amour des ennemis, que Jésus a prôné ; la prière pour ceux qui nous font du mal qu'il nous a demandé de faire, l'Islam n'en parle pas !!!

Moi j'ai l'impression que le Dieu de l'Islam ne demande que l'amour de ceux qui nous aiment.

Anas(ra) rapporte que le Prophète (pbuh) a dit:

« L'un de vous n'est véritablement croyant que s'il aime pour son frère ce qu'il aime pour lui-même»

[ Rapporté par Al-Bukhârî et Muslim ]

Et qu'entendait le prophète par "s'il aime son frère" ? Quel est le frère du musulman ? Le musulman comme lui ou tout homme quelque soit sa croyance ?

petero a écrit:

othy a écrit:

Anas(ra) rapporte que le Prophète (pbuh) a dit:

« L'un de vous n'est véritablement croyant que s'il aime pour son frère ce qu'il aime pour lui-même»

[ Rapporté par Al-Bukhârî et Muslim ]

Et qu'entendait le prophète par "s'il aime son frère" ?  Quel est le frère du musulman ?  Le musulman comme lui ou tout homme quelque soit sa croyance ?

Il a dit croyant donc son frère croyant

othy a écrit:

Il a dit croyant donc son frère croyant

Donc son frère musulman.

Code:

D’après Abou houraïra (qu’allah soit satisfait de lui) : on a dit : "Ô Messager d'Allah ! Fais des invocations contre les mécréants ." Il a répondu : "Je n’ai pas été envoyé pour maudire, mais je suis venu en miséricorde pour l’humanité". (rapporté par mouslim).

Ces invocations contre les mécréants sont dites à la Mecque même à la fin du Ramadan, ce n'est pas la peine de le nier.

Les cheikhs invoquent Allah pour détruire tous ceux qui portent atteinte aux musulmans et avec les pires mots qui existent.

Citation :

Vous soulevez là quelque chose de très intéressant, prier et faire sa prière, deux choses totalement différentes.

Je m'attendais à ce tous les musulmans nient que leurs prières sont faites de manière mécanique, c'est un tabou d'en parler.

Prier suppose un acte volontaire de l'être humain de se diriger vers son créateur.

Faire sa prière, c'est réciter une prière encadrée sans marge de manoeuvre.

petero a écrit:

othy a écrit:

Il a dit croyant donc son frère croyant

Donc son frère musulman.

Moi je te considère comme un croyant =)

Arya a écrit:

Code:

D’après Abou houraïra (qu’allah soit satisfait de lui) : on a dit : "Ô Messager d'Allah ! Fais des invocations contre les mécréants ." Il a répondu : "Je n’ai pas été envoyé pour maudire, mais je suis venu en miséricorde pour l’humanité". (rapporté par mouslim).

Ces invocations contre les mécréants sont dites à la Mecque même à la fin du Ramadan, ce n'est pas la peine de le nier.

Les cheikhs invoquent Allah pour détruire tous ceux qui portent atteinte aux musulmans et avec les pires mots qui existent.

En même temps tu vas pas faire des bisous à tout ceux qui te veulent du mal ...

Est-ce le rôle du cheikh d'inciter à la haine à la fin d'un mois soi-disant de spiritualité?

Il faut savoir un peu...

C'est quand même très loin du "pardonner à ses ennemis" ou "aimer ses ennemis" du christianisme, là il demande de détruire ses ennemis.

Dans des mosquées plus locales (pas en France), ils invoquent même Allah pour rendre les enfants de leurs ennemis orphelins, et ça passe comme une lettre à la poste, tout le monde trouve ça normal, personne ne conteste.

Arya a écrit:

Est-ce le rôle du cheikh d'inciter à la haine à la fin d'un mois soi-disant de spiritualité?

Il faut savoir un peu...

Non mais les hommes font des erreurs, je préfère les cheikhs qui disent "Que Dieu les guides"

C'est dit à la Mecque, au coeur de l'islam, c'est un symbole quand même...

Le pire, c'est de voir en plus les gens pleurer alors qu'il appelle à la haine, il faut croire que leurs larmes décideront Allah à répondre à leurs invocations.

Arya a écrit:

C'est dit à la Mecque, au coeur de l'islam, c'est un symbole quand même...

Et qu'est-ce tu veux que je fasse moi ?

Rien, c'est juste un constat du mélange entre foi et politique.

muslima7 a écrit:

Dieu a déjà donner la vie à Adam lorsque il lui insuffla le souffle de vie...mais ça à l'air d'être un peu oublié.

C'est bien la vie humaine qu'Adam a reçu de Dieu ; car si Dieu avait donné à Adam sa propre Vie, l'Esprit Saint, son Esprit, son Coeur, Adam n'aurait jamais écouté le diable.

muslima7 a écrit:

En gros tu penses que je n'ai pas d'amour pour les gens et pour Dieu qu'est-ce que je dois comprendre par là au juste? 

Ne fait pas celui qui ne comprends pas, tu as très bien compris !! Je ne parle pas de l'amour humain, je parle de l'amour divin, l'amour avec lequel Dieu aime. Crois-tu que Dieu nous aime avec le même amour que nous nous aimons sur la terre ? Que Dieu aime d'un amour humain ?

muslima7 a écrit:

Oui et qu'arrive-t-il à ce qui ne prenne pas cet amour et font le mal ? Or que des hommes donnent de leurs vie parcequ'ils sont plein d'amour et de pitié pendant que d'autre prennent sans aucune compassion ni pitié.

Ces hommes ils mettent en pratique le commandement de Dieu sur l'amour du prochain ; ils plaisent donc à Dieu et ils sont apte à recevoir un amour encore plus grand que l'amour humain parfait qu'ils donnent à leur prochain ; ils sont apte à recevoir le Coeur de Dieu, l'Esprit Saint, qui va répandre en eux l'Amour de Dieu qui est infiniment plus grand et plus parfait que l'amour humain.

muslima7 a écrit:

Certes c'est ma compréhension de tes paroles mais je ne vois pas en quoi elles sont influencé par le coran. Il n'y est pas écrit les chrétiens sont hippies dans leurs idées. Il y a même un verset où Dieu dit du bien de certains d'entre vous.

Et qu'est-ce que tu veux dire par "les chrétiens sont hippies". Précise s'il te plaît ?

muslima7 a écrit:

Dieu aime-t-il le Diable peut-être?

OUI il l'aime, non pas à cause de ce qu'il fait, mais parce que c'est Lui qui l'a créé avec amour, et que Dieu il n'y a que de l'Amour en Lui, il est Tout Amour ; il n'y a aucun mal en Lui. Dieu ne sait pas ne pas aimer.

muslima7 a écrit:

Il aime surtout ceux qui se repentent et cherche sa miséricorde. Ce que le Diable n'a pas fait d'ailleurs, sinon on serait tous dans les cieux.

Eh bien ce n'est pas la révélation que nous a apporté Jésus qui nous a montré l'amour de Dieu, Dieu qui n'était qu'Un avec Lui, Dieu qui demeurait en Lui et Lui en Dieu.

Vois tout l'amour dont Dieu fait preuve avec les pécheurs, durant ces 3 années où il est allé au devant d'eux. Il les a appelés à se convertir c'est vrai, mais il n'a pas attendu qu'ils se convertissent, qu'ils se repente pour les aimer. Il a commencé d'abord par les aimer, par se pencher sur leurs blessures, leurs infirmités, leur dire tout son amour ; il a montré combien il aimait les pécheurs, comme un berger aime sa brebis perdue, blessées.

Vois la femme prise en flagrant délit d'adultère qu'on lui amène pour qu'il la juge et la condamne à la lapidation, conformément à la Loi de Moïse. Est-ce que cette femme elle se repent de son péché devant Jésus ? NON, à aucun moment. Elle n'a pas demandé à venir devant Jésus, on l'a emmené de force. Elle n'en avait que faire de ce Jésus.

Jésus saît qu'elle est pécheresse, et il la connaît mieux qui personne, car il est Dieu ; il sait lire dans les coeurs. Est-ce qu'il la condamne, ce qui aurait été la preuve qu'il ne l'aimait pas, à cause de son péché et parce qu'elle ne demande même pas pardon, elle ne se repent pas ? NON.

D'une part il va remettre les pharisiens qui n'aimaient pas cette femme à leur place ; et d'autre part il va pardonner ses péchés à cette femme, sans qu'elle ai prononcée une seule parole de repentance.

Jésus ne cherchait pas à être aimé, il aimait infiniment son prochain et plus particulièrement celui qui péchait, pas à cause de ses péchés, mais parce que tout homme a du prix à ses yeux ; c'est lui qui l'a créé avec amour. Jésus aime le pécheur qu'il veut sauver ; et c'est en lui montrant tout l'amour qu'il a pour lui, qu'il touche le coeur du pécheur qui se voyant tellement aimé malgré son péché, a envie de faire plaisir à Jésus, en renonçant à son péché.

muslima7 a écrit:

Donc pas de paradis et pas d'enfer? (Ce n'est qu'une question) Et que désigne cette parole de Jésus:

"Je vous le déclare: Si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux." 

Jésus nous montre celui qui entre dans le Royaume de Dieu, c'est celui qui met en pratique les 2 premiers commandements de Dieu ; celui qui aime son prochain en allant le visiter quand il est malade (c'est à dire pécheur) car pour les pharisiens, les malades c'étaient des pécheurs. Jésus l'a dit : "Je ne suis pas venu pour les bien portants, pour les justes, je suis venu pour les malades, les pécheurs".

Les pharisiens, eux, ils ne s'occupaient que des justes, les pécheurs il les rejetaient, ils n'aimaient que les justes, les pécheurs il ne les aimaient pas.

Voilà la justice que Jésus nous demande de pratiquer, la justice qui surpasse celle des pharisiens ; la justice faite à Dieu en aimant son prochain comme soi-même, même quand il est pécheur.

Quand les pharisiens demandent à Jésus d'appliquer la loi en lapidant cette femme prise en flagrant déli d'adultère, Jésus les place devant eux-mêmes en leur disant "que celui qui est juste", "un saint", n'ayant jamais péché, que celui là lui jette la première pierre. Jésus savait qu'aucun homme n'était parfaitement saint, que tous ces pharisiens qui se faisaient passer pour des saints, ils savaient bien à l'intérieur d'eux-mêmes qu'ils étaient loin d'être des saints ; qu'ils étaient des pécheurs comme cette femme. Etait-ce juste de lapider une femme pécheresse quand on n'était soi-même pécheur. Pourquoi les pharisiens ne commençaient-ils pas à s'appliquer à eux-mêmes la Loi ? Pourquoi ils ne se lapidaient pas puisqu'ils étaient pécheurs.

Voilà la justice qui surpasse celle des pharisiens, la justice éclairée par l'amour du prochain. Jésus pratiquait la justice qui surpassait celle des pharisiens, car Jésus aimait son prochain pécheur pour lui-même et parce que ce prochain il avait besoin d'être sauvé. Ce n'est pas en condamnant qu'on sauve, c'est en aimant son prochain comme soi-même.

muslima7 a écrit:

L'Amour aveugle n'est pas la solution à tout mon cher Petero, il faut savoir garder les yeux ouvert. Les gens qui font le mal par ignorance mérite le pardon mais celle qui le font siament simplement pour leur bon plaisir non!!! D'autant plus qu'elles ne demandent pas pardon. 

Va dire cela à Jésus, car c'est Lui qui nous demande d'aimer nos ennemis, ceux qui nous persécutent ! Ce qui ne veut pas dire de se jeter dans leur bras et de les embrasser. Cela veut dire qu'on doit leur vouloir du bien, vouloir leur salut, car ce sont ceux là qui ont besoin d'un sauveur, d'être sauvé. jésus nous demande simplement, à l'image de Dieu, de ne pas vouloir la mort du pécheur, mais son salut ; de faire tout ce que l'on peut pour l'aider à ne plus pécher, à se convertir, à regretter son péché.

Aux Apôtres qui demandent à Jésus s'il faut arracher de la communauté ceux qui font le mal, Jésus a répondu : "non, laissez l'ivraie, la mauvaise graine pousser avec le bon grain" ? Pourquoi ? Parce que Jésus ne désespère pas de sauver la mauvaise graîne ; la séparation, ce sera pour la fin, le jour du jugement dernier.

En attendant, on peu séparer l'ivraie du bon grain, en l'isolant le temps qu'il se convertisse, s'il veut bien se convertir ; on n'est pas obligé de l'illliminer pour autant, de le tuer. Au contraire, quand on se retrouve ne prison et qu'on est visité par des gens qui nous aime, malgré qu'on ai fait le mal, parfois on a le coeur retourné et on arrive à se convertir, à se repentir et à changer.

muslima7 a écrit:

Dieu à un amour sans borne certes mais pas aveugle.

Quand on ne met pas de borne, cela veut dire qu'on ne met pas de limite. Si l'amour de Dieu n'est pas aveugle, alors il n'est pas limité non plus, car l'aveugle, lui, est limité dans ses déplacements. Dieu ne mets pas de limite à son Amour, et dire qu'il le donne uniquement à ceux qui le mérite, c'est mettre des bornes, des limites à son amour.

muslima7 a écrit:

C'est un cadeau pas banale du tout l'amour de Dieu. Dieu ne nous a pas crée pour qu'on se fasse du mal bien-sur mais pour qu'on l'adore et il nous fera vivre éternellement auprès de lui.

Dieu nous a créé pour qu'on l'aime et qu'on aime son prochain et il voit bien la difficulté que l'homme a à aimer, à cause de son péché. Voilà pourquoi Dieu vient pour aider l'homme à aimer, en le libérant de son péché et en lui faisant don de l'Amour qui jaillit de son Coeur, pour que l'homme n'ai plus de difficulté à aimer, pour que l'homme aime parfaitement, comme Lui.

Arya a écrit:

Code:

D’après Abou houraïra (qu’allah soit satisfait de lui) : on a dit : "Ô Messager d'Allah ! Fais des invocations contre les mécréants ." Il a répondu : "Je n’ai pas été envoyé pour maudire, mais je suis venu en miséricorde pour l’humanité". (rapporté par mouslim).

Ces invocations contre les mécréants sont dites à la Mecque même à la fin du Ramadan, ce n'est pas la peine de le nier.

Les cheikhs invoquent Allah pour détruire tous ceux qui portent atteinte aux musulmans et avec les pires mots qui existent.

oui mais pas envers n'importe quel mécréant,je ne vois pas pourquoi je vais maudir un esquimau ou coréen!!!c'est toujours contrele mécréant qui porte atteinte au musulman qu'on invoque Dieu contre eux;moi-même je ne ménage pas mes efforts en invocations contre les mécréants assassins des musulmans,mes invocations vont du tiffus jusqu’au cancer généralisé,je ne m'arrête la plupart de temps que parce que je ne connais assez de noms de maladies novices c'est tout.

Arya a écrit:

Citation :

Vous soulevez là quelque chose de très intéressant, prier et faire sa prière, deux choses totalement différentes.

Je m'attendais à ce tous les musulmans nient que leurs prières sont faites de manière mécanique, c'est un tabou d'en parler.

Prier suppose un acte volontaire de l'être humain de se diriger vers son créateur.

Faire sa prière, c'est réciter une prière encadrée sans marge de manoeuvre.

elle est dans notre boite cranière celle-là!

amr a écrit:

Arya a écrit:

Code:

D’après Abou houraïra (qu’allah soit satisfait de lui) : on a dit : "Ô Messager d'Allah ! Fais des invocations contre les mécréants ." Il a répondu : "Je n’ai pas été envoyé pour maudire, mais je suis venu en miséricorde pour l’humanité". (rapporté par mouslim).

Ces invocations contre les mécréants sont dites à la Mecque même à la fin du Ramadan, ce n'est pas la peine de le nier.

Les cheikhs invoquent Allah pour détruire tous ceux qui portent atteinte aux musulmans et avec les pires mots qui existent.

oui mais pas envers n'importe quel mécréant,je ne vois pas pourquoi je vais maudir un esquimau ou coréen!!!c'est toujours contrele mécréant qui porte atteinte au musulman qu'on invoque Dieu contre eux;moi-même je ne ménage pas mes efforts en invocations contre les mécréants assassins des musulmans,mes invocations vont du tiffus jusqu’au cancer généralisé,je ne m'arrête la plupart de temps que parce que je ne connais assez de noms de maladies novices c'est tout.

Je te conseille la malaria xD

Arya a écrit:

Est-ce le rôle du cheikh d'inciter à la haine à la fin d'un mois soi-disant de spiritualité?

Il faut savoir un peu...

C'est quand même très loin du "pardonner à ses ennemis" ou "aimer ses ennemis" du christianisme, là il demande de détruire ses ennemis.

Dans des mosquées plus locales (pas en France), ils invoquent même Allah pour rendre les enfants de leurs ennemis orphelins, et ça passe comme une lettre à la poste, tout le monde trouve ça normal, personne ne conteste.

il n'y a rien à contester,un assassin qui nous tue nous lui souhaitons la disparition de la surface de la terre c'est aussi simple que cela,désolé on ne sait pas faire comme vous:massacrer les gens et leur dire au-dessus de leur tombes:que tu es rancunier-toi le silencieux!ne sais-tu pas qu'il faut pardonner à son prochain!!!mais dis-le ,aller,dis-le!!

othy a écrit:

amr a écrit:

oui mais pas envers n'importe quel mécréant,je ne vois pas pourquoi je vais maudir un esquimau ou coréen!!!c'est toujours contrele mécréant qui porte atteinte au musulman qu'on invoque Dieu contre eux;moi-même je ne ménage pas mes efforts en invocations contre les mécréants assassins des musulmans,mes invocations vont du tiffus jusqu’au cancer généralisé,je ne m'arrête la plupart de temps que parce que je ne connais assez de noms de maladies novices c'est tout.

Je te conseille la malaria xD

Moi je demanderai plutot la paix et le paradis .