Les femmes musulmanes : DES FEMMES ou des femelles ?

Rappel du premier message :

Allah, l’Exalté, a déclaré dans le Qur'an:

"Les croyants et les croyantes sont alliés les uns des autres. Ils commandent le convenable, interdisent le blâmable, accomplissent la Salat, acquittent la Zakat et obéissent à Allah et à Son Messager. Voilà ceux auxquels Allah fera miséricorde, car Allah est puissant et Sage.."


[Coran 9]
Quelques femmes musulmanes


Safiyyah bint Abdul Muttalib fit partie des femmes qui accomplirent ce devoir pendant la bataille du Fossé (Ahzab ou Khandaq), quand l’armée musulmane devait être protégée par l’arrière. Le danger venait des tribus juives connues pour leur inimitié et leur tricherie envers les musulmans. Elle était dans une tente avec une autre femme et un sahabi malade (Hassan bin Thabit). Elle remarqua un espion ennemi en train d’approcher, et demanda à Hassan de le tuer. Hassan exprima son incapacité à le faire à cause de son état. Elle traqua alors l’ennemi, arriva par derrière lui, le frappa et le tua avec un piquet de la tente.

On rapporte de la même façon qu’une autre brave sœur, compagnon du Pophète (Salut et bénédictions d’Allah sur lui), Asma bint Yazid, tua aussi neuf soldats d’un groupe ennemi qui avaient décidé d’attaquer une tente de femmes et d’enfants. Le reste des soldats s’enfuirent, craignant pour leur vie.


Nusayba bint Ka'b, aussi connue sous le nom de Umm 'Ammarah, mère des Shouhadaa, et femme du brave Sahabi. Elle participa dans sa vie plus
d’une fois au combat physique, et fut gravement blessée à l’occasion de la bataille de Uhud, elle perdit un bras dans la bataille contre Moussaylama
Kaddhab. La plus célèbre de ses participations est celle à la batille de Uhud ,où, en plaine confusion au milieu de l’armée musulmane, elle fut parmi les peu nombreux qui restèrent auprès du Prophète (Salut et bénédictions d’Allah sur lui), et qui le protégèrent de leurs corps. Le Prophète (Salut et bénédictions d’Allah sur lui) fit remarquer après la bataille : « Quand je regardais à ma droite je voyais Umm Ammarah, et quand je regardais à ma gauche, je voyais Umm Ammarah ». Après la bataille, le Prophète (Salut et bénédictions d’Allah sur lui) la questionna au sujet de ses blessures et lui demanda ce qu’elle désirait. Elle répondit qu’elle voulait la compagnie du Prophète (Salut et bénédictions d’Allah sur lui) au Paradis – et sa demande fut acceptée par le Prophète (Salut et bénédictions d’Allah sur lui). Que peut-on désirer de plus?Elle a atteint les plus grandes bénédictions par sa participation au Qital (combat dans le chemin d’Allah).

Puis nous avons la femme du grand héros musulman Mahmud Qutus, qui était une Moujahida émérite (féminin du mot Moujahid - combattant au nom d’Allah), et qui fut martyre alors qu’elle combattait contre l’armée des barbares Mongols.Allah, Le Très Haut, accorda dans cette bataille une grande victoire aux musulmans contre les Tatars (Mongols) par le sacrifice de grandes femmes entre autres.


La femme musulmane est l'égale de l'homme ,elle présente là ou l'homme se trouve ,elle est sa sœur,sa femme et sa mère .Il la respecte ,la chérie et l'adore .elle lui comble son vide rectifie ses erreurs complète ses projets.Le prophète n'avait pas un harem,il avait une école,des conseillères,et des guerrières:elle sont ses femmes.


Plusieurs femmes sont tres connues dans l'histoire musulmane :
pour leur piété :RABIA AL ADAOUIA
pour leur assistance en cas de guerre:Ummou Amara
Pour leur conseil et assistance entre les parties qui ont un grave litige :Oum Al Mouminine AICHA ,la fille d'Abou Bakr femme du prophète saaws.




Les femmes musulmanes sont DES FEMMES et non des femelles !


*

ASHTAR a écrit:

ysov a écrit:

C'est bien dommage pour toi, mais ta tentative d'amoindrir le sens, le contexte, démontre un malaise, une gêne, qu'une réelle spécification. La spécification du
chameau dans ce contexte veut dire qu'elle ne peut refuser, même lors de déplacement fatiguante. Une spécification de ce genre veut dire peu importe la contrainte.

Alors va pour l'étouffement du plaisir de l'homme et le monachisme obligatoire meme dans les endroits les plus chauds du monde pour un bon raisonnement insensé d'un tempérament glacial de type canadien dans le désert torride d'Arabie !

Mais, c'est fou comme tu déformes ASHTAR. Il y a point question d'étouffement, dans le sens que tu veux le souligner. L'étouffement est exactement dans cet
écrit qui affirme sans ambiguïté que la femme ne peut refuser, ne serais-ce que sur un dos de chameau. Maintenant, si le faire sur dos de chameau est d'un
COMMUN accord, alors là aucun problème, d'ailleurs si les deux ont envies même sur un lit de sauterelles, les goûts ne sont pas à discuter. Cependant, faut
que l'homme respecte son épouse quand occasionnellement, elle se sent moins désireuse, il faut respecter cela, comme la femme peut le respecter aussi, mais
non obliger, comme le texte le dit, à dire oui toujours.

ASHTAR a écrit:

Pour continuer sans etre hors sujets voilà le nouveau sujet :La religion considère la femme comme l'égale de l'homme ou son complément ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce point est pas si hors sujet que cela, car une moindre notion d'inégalité est pertinent dans ce topic qui traite en particulier que la femme musulmane, si femme
ou femelle.

ysov a écrit:

ASHTAR a écrit:

Alors va pour l'étouffement du plaisir de l'homme et le monachisme obligatoire meme dans les endroits les plus chauds du monde pour un bon raisonnement insensé d'un tempérament glacial de type canadien dans le désert torride d'Arabie !

Mais, c'est fou comme tu déformes ASHTAR. Il y a point question d'étouffement, dans le sens que tu veux le souligner. L'étouffement est exactement dans cet
écrit qui affirme sans ambiguïté que la femme ne peut refuser, ne serais-ce que sur un dos de chameau. Maintenant, si le faire sur dos de chameau est d'un
COMMUN accord, alors là aucun problème, d'ailleurs si les deux ont envies même sur un lit de sauterelles, les goûts ne sont pas à discuter. Cependant, faut
que l'homme respecte son épouse quand occasionnellement, elle se sent moins désireuse, il faut respecter cela, comme la femme peut le respecter aussi, mais
non obliger, comme le texte le dit, à dire oui toujours.

Oui,je comprend que chez vous un homme qui desire sa femme et que celle ci lui refuse son droit et la prend par des moyens de droit est un homme qui viole sa femme ?! un bon homme est celui qui même s'il a envie de sa femme ardemment alors il n'a qu'à faire un tour et voir si elle est là !

ASHTAR a écrit:

ysov a écrit:

Mais, c'est fou comme tu déformes ASHTAR. Il y a point question d'étouffement, dans le sens que tu veux le souligner. L'étouffement est exactement dans cet
écrit qui affirme sans ambiguïté que la femme ne peut refuser, ne serais-ce que sur un dos de chameau. Maintenant, si le faire sur dos de chameau est d'un
COMMUN accord, alors là aucun problème, d'ailleurs si les deux ont envies même sur un lit de sauterelles, les goûts ne sont pas à discuter. Cependant, faut
que l'homme respecte son épouse quand occasionnellement, elle se sent moins désireuse, il faut respecter cela, comme la femme peut le respecter aussi, mais
non obliger, comme le texte le dit, à dire oui toujours.

Oui,je comprend que chez vous un homme qui desire sa femme et que celle ci lui refuse son droit et la prend par des moyens de droit est un homme qui viole sa femme ?! un bon homme est celui qui même s'il a envie de sa femme ardemment alors il n'a qu'à faire un tour et voir si elle est là !

Eh bien non. Quand la femme ressent que son homme l'aime pas uniquement pour qu'elle soit majoritairement, comme cuisinière, ménagère, nourrisse des enfants, et pour ses fesses et seins (elle est un dévidoir qui doit dire oui à la moindre envie du monsieur selon toi ??), alors elle aura SINCÈREMENT le désir pour son homme, car son désir sera pour elle également. Elle sera épanouie dans son être et non ayant le sentiment d'un strict rôle dans une société et une religion qui donne préséance à l'homme.

ysov a écrit:

ASHTAR a écrit:

Oui,je comprend que chez vous un homme qui desire sa femme et que celle ci lui refuse son droit et la prend par des moyens de droit est un homme qui viole sa femme ?! un bon homme est celui qui même s'il a envie de sa femme ardemment alors il n'a qu'à faire un tour et voir si elle est là !

Eh bien non. Quand la femme ressent que son homme l'aime pas uniquement pour qu'elle soit majoritairement, comme cuisinière, ménagère, nourrisse des enfants, et pour ses fesses et seins (elle est un dévidoir qui doit dire oui à la moindre envie du monsieur selon toi ??), alors elle aura SINCÈREMENT le désir pour son homme, car son désir sera pour elle également. Elle sera épanouie dans son être et non ayant le sentiment d'un strict rôle dans une société et une religion qui donne préséance à l'homme.

Je vois que tu ignore plus de l'islam que des femmes mon ami
le prophete en personne faisait le balai de sa demeure ,préparait sa "cuisine "si on peut nommer du pain sans sel ni levure de la cuisine et versait du lait pour le melanger et en manger avec ses hôtes ...il confectionnait ses sandales et son habillement ...il apportait de l'eau et les branches seches pour le feu ...

Pour ces femmes elle avait un droit dans tout ;elle étaient traité à egalité dans la fourniture et l'habillement et chacune recevait le prophète une nuit .
Quant sa femme Saouda arriva a sa ménopause ,elle souhaitait du prophète qu'elle soit exemptée de la couche et elle donna sa nuit à sa concubine Aicha car elle l'aimait beaucoup.

De cet histoire tu peux conclure que la femme n'est jamais obligé à faire plus que son devoir d'épouse
En plus le coran ,n'oblige en rin la femme ni pour subvenir à sa famille ,le mari est le seul responsable meme si la femme est tres riche et que son mari est pauvre ,c'est lui qui doit bosser pour sa famille( la femme étant financièrement indépendante) .

Le texte don tu fais allusion n'oblige pas la femme mais l'incite à etre tres aimable et tres joyeuse pour servir son mari meme si ils sont sur le dos d'un chameau et non l'obliger en despote (JAMAIS)!Si tu comprends autre chose c'est que tu n'est pas musulman .

ASHTAR a écrit:

ysov a écrit:

Eh bien non. Quand la femme ressent que son homme l'aime pas uniquement pour qu'elle soit majoritairement, comme cuisinière, ménagère, nourrisse des enfants, et pour ses fesses et seins (elle est un dévidoir qui doit dire oui à la moindre envie du monsieur selon toi ??), alors elle aura SINCÈREMENT le désir pour son homme, car son désir sera pour elle également. Elle sera épanouie dans son être et non ayant le sentiment d'un strict rôle dans une société et une religion qui donne préséance à l'homme.

Je vois que tu ignore plus de l'islam que des femmes mon ami
le prophete en personne faisait le balai de sa demeure ,préparait sa "cuisine "si on peut nommer du pain sans sel ni levure de la cuisine et versait du lait pour le melanger et en manger avec ses hôtes ...il confectionnait ses sandales et son habillement ...il apportait de l'eau et les branches seches pour le feu ...

Pour ces femmes elle avait un droit dans tout ;elle étaient traité à egalité dans la fourniture et l'habillement et chacune recevait le prophète une nuit .
Quant sa femme Saouda arriva a sa ménopause ,elle souhaitait du prophète qu'elle soit exemptée de la couche et elle donna sa nuit à sa concubine Aicha car elle l'aimait beaucoup.

De cet histoire tu peux conclure que la femme n'est jamais obligé à faire plus que son devoir d'épouse
En plus le coran ,n'oblige en rin la femme ni pour subvenir à sa famille ,le mari est le seul responsable meme si la femme est tres riche et que son mari est pauvre ,c'est lui qui doit bosser pour sa famille( la femme étant financièrement indépendante) .

Le texte don tu fais allusion n'oblige pas la femme mais l'incite à etre tres aimable et tres joyeuse pour servir son mari meme si ils sont sur le dos d'un chameau et non l'obliger en despote (JAMAIS)!Si tu comprends autre chose c'est que tu n'est pas musulman .

La manière que c'est formulé, démontre aucunement une incitation, mais une obligation,clairement une condition. La formulation sans ambiguïté est en elle-même
de nature despotique, car dire clairement que l'épouse ne peut refuser même sur le dos d'un chameau laisse aucune place à des nuances. La seule condition qui va
permettre à l'épouse de ne point s'obliger à toujours s'y soumettre, est qu'un autre écrit va clairement indiquer qu'il est hors de question que ces choses se fassent
durant la période des menstrues.

ysov a écrit:

La manière que c'est formulé, démontre aucunement une incitation, mais une obligation,clairement une condition. La formulation sans ambiguïté est en elle-même
de nature despotique, car dire clairement que l'épouse ne peut refuser même sur le dos d'un chameau laisse aucune place à des nuances. La seule condition qui va
permettre à l'épouse de ne point s'obliger à toujours s'y soumettre, est qu'un autre écrit va clairement indiquer qu'il est hors de question que ces choses se fassent
durant la période des menstrues.

[right]في الحديث رقم:

2142 ـ حدثنا مُحمّد بنُ عَمْرٍو الرّازِيّ أخبرنا جَرِيرٌ عن الأعمَشِ عن
أبي حَازِمٍ عن أَبي هُرَيْرَةَ عن النّبيّ صلى الله عليه وسلم قال: "إذَا
دَعَا الرّجُلُ امْرَأَتَهُ إلَى فِرَاشِهِ فلَمْ تَأْتِهِ فَبَاتَ غَضْبَانَ
عَلَيْهَا لَعَنَتْهَا المَلاَئِكَةُ حَتّى تُصْبِحَ".

*وعند الطبرانى فى الكبير : في: باب الزاي: عن زيد بن أرقم قال قال رسول الله
صلى الله عليه وسلم المرأة لا تؤدي حق الله عليها حتى تؤدي حق زوجها حتى لو
سألها وهي على ظهر قتب لم تمنعه نفسها (5/ 201)


Dans le premier hadith "si l'homme appelle sa femme à son lit et que celle ci n'est pas venue( parce qu'elle n'en a pas envie) et que celui ci s'est endormi en colere envers elle ,les anges la maudissent jusqu'au matin"

Dans le second hadith:"le messager de Dieu a dit saaws ;la femme ne s'acquitte du droit de Dieu jusqu'à ce qu'elle s'acquitte du droit de son mari même s'il l'appelle sur le dos de la selle d'un chameau "

Je ne vois franchement dans les hadith aucune contrainte ni despotisme mais un droit de l'homme sur la femme comme le droit de la femme sur son mari

Alors que la bible favorise la domination de l'homme sur la femme:Gn :3.16 Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.

Vous essayez de renier votre Bible en transposant vos rêve sur l'Islam ? Désolé l'Islam ne tolère jamais la domination et le favoritisme de l'homme sur la femme ,mais mis les points sur les" i" car il sait que la femme se servira de cet atout pour arriver à ses desseins !

ASHTAR a écrit:

ysov a écrit:

La manière que c'est formulé, démontre aucunement une incitation, mais une obligation,clairement une condition. La formulation sans ambiguïté est en elle-même
de nature despotique, car dire clairement que l'épouse ne peut refuser même sur le dos d'un chameau laisse aucune place à des nuances. La seule condition qui va
permettre à l'épouse de ne point s'obliger à toujours s'y soumettre, est qu'un autre écrit va clairement indiquer qu'il est hors de question que ces choses se fassent
durant la période des menstrues.

[right]في الحديث رقم:

2142 ـ حدثنا مُحمّد بنُ عَمْرٍو الرّازِيّ أخبرنا جَرِيرٌ عن الأعمَشِ عن
أبي حَازِمٍ عن أَبي هُرَيْرَةَ عن النّبيّ صلى الله عليه وسلم قال: "إذَا
دَعَا الرّجُلُ امْرَأَتَهُ إلَى فِرَاشِهِ فلَمْ تَأْتِهِ فَبَاتَ غَضْبَانَ
عَلَيْهَا لَعَنَتْهَا المَلاَئِكَةُ حَتّى تُصْبِحَ".

*وعند الطبرانى فى الكبير : في: باب الزاي: عن زيد بن أرقم قال قال رسول الله
صلى الله عليه وسلم المرأة لا تؤدي حق الله عليها حتى تؤدي حق زوجها حتى لو
سألها وهي على ظهر قتب لم تمنعه نفسها (5/ 201)


Dans le premier hadith "si l'homme appelle sa femme à son lit et que celle ci n'est pas venue( parce qu'elle n'en a pas envie) et que celui ci s'est endormi en colere envers elle ,les anges la maudissent jusqu'au matin"

Dans le second hadith:"le messager de Dieu a dit saaws ;la femme ne s'acquitte du droit de Dieu jusqu'à ce qu'elle s'acquitte du droit de son mari même s'il l'appelle sur le dos de la selle d'un chameau "

Je ne vois franchement dans les hadith aucune contrainte ni despotisme mais un droit de l'homme sur la femme comme le droit de la femme sur son mari

Alors que la bible favorise la domination de l'homme sur la femme:Gn :3.16 Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.

Vous essayez de renier votre Bible en transposant vos rêve sur l'Islam ? Désolé l'Islam ne tolère jamais la domination et le favoritisme de l'homme sur la femme ,mais mis les points sur les" i" car il sait que la femme se servira de cet atout pour arriver à ses desseins !

En tous cas, si toi tu le vois pas, d'autres le voient. Je m'imagine dire à mon épouse ''Désormais, tu dois jamais refuser mes besoins, si un soir tu refuses, peu
importe les motifs et que je m'endors frustré de m'être pas contenté, tu seras maudite jusqu'à demain au levé... ou bien je dirais à mon épouse, si tu es vraiment
soucieuse de plaire à Dieu, tu te dois de toujours me plaire, car pour bénéficier de l'approbation de Dieu, tu te dois de t'acquitter de mon droit, n'importe ou, même sur le dos de mon chameau... Pffff!

ysov a écrit:

ASHTAR a écrit:

Alors va pour l'étouffement du plaisir de l'homme et le monachisme obligatoire meme dans les endroits les plus chauds du monde pour un bon raisonnement insensé d'un tempérament glacial de type canadien dans le désert torride d'Arabie !

Mais, c'est fou comme tu déformes ASHTAR. Il y a point question d'étouffement, dans le sens que tu veux le souligner. L'étouffement est exactement dans cet
écrit qui affirme sans ambiguïté que la femme ne peut refuser, ne serais-ce que sur un dos de chameau. Maintenant, si le faire sur dos de chameau est d'un
COMMUN accord, alors là aucun problème, d'ailleurs si les deux ont envies même sur un lit de sauterelles, les goûts ne sont pas à discuter. Cependant, faut
que l'homme respecte son épouse quand occasionnellement, elle se sent moins désireuse, il faut respecter cela, comme la femme peut le respecter aussi, mais
non obliger, comme le texte le dit, à dire oui toujours.

je ne voit pas pourquoi polemiquer dans ce HADITH qui son sens est tres CLAIRE.

son sens est que la FEMME ne doit pas se refuser d'avoir une relation avec son mari.

c'est de maniere GENERAL, sa veut dire sans RAISON APPERENTE.

maintenant, si la FEMME a ses raisons et des RAISONS fiables, bien sur qu'elle aura raison de s'éloigner de cette relation, mais le JUGEMENT GENERAL, est que la FEMME ne doit se refuser a son mari, meme sur le dos de chameau, ce qui ne veut pas dire qu'on va le fair dehor, mais sa montre seulement que l'importance que la FEMME doit satisfaire son mari, autrement, il va voir ailleur.

ceci dit, tout doit etre RECIPROQUE et le MARI aussi doit etre bien avec sa femme, autrement, elle a le droit de le REFUSER et c'est pourqoi j'ai dit en HAUT :

Citation :

son sens est que la FEMME ne doit pas se refuser d'avoir une relation avec son mari.

c'est de maniere GENERAL, sa veut dire sans RAISON APPERENTE.

parmi les RAISONS APPERENTES :

1- ELLE A SES REGLES , donc il ne doit la Penetrer.

Aïsha rapporte que : « Le Prophète ordonnait à l'une de nous lorsqu'elle avait ses menstrues de mettre un Izâr, ensuite il avait des relations amoureuses avec son épouse ». [Rapporté par les deux Shaykh et Abu ‘Awâna dans leur Sahîh, ainsi qu'Abû Dâwûd (n°260 de son Sahîh).] ...

l'homme peut avoir une relation, lorsque sa femme a ses menstrue, seulement cette relation est superficiel, donc il lui est interdit de la PENETRER.

2- LA SODOMIE interdite en ISLAM d'apres ce HADITH :

le prophete a dit : « Celui qui prend (une femme qui a) ses menstrues ou une femme dans son derrière ou va chez un devin et croit en lui dans ce qu'il dit, aura certes mécru en ce qui a été révélé à Muhammad ». [Rapporté par les quatre auteurs des Sunan sauf al-Nasâ'î qui le rapporte dans « al-‘lshra » (78), al-Dârimî et Ahmad (2/408,476) dont les termes sont de lui, al-Dayâ' dans « al-Mukhtâra » (10/105/2) selon le hadîth d'Abû Hurayra, sa chaîne de transmission est authentique.]


3- si le MARI est brutal avec sa FEMME lors des RAPORTS, il est claire qu'elle doit se refuser a lui, car a la base, la vie doit etre rempli d'affection :

ALLAH dit : « Et parmi Ses signes, Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles. Et Il a mis entre vous de l’affection et de la bonté.Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent »
( Sourate 30 : verset 21)


voila quelque EXEMPLES, ou la FEMME doit se refuser a son mari.


parcontre, si le MARI est affectueux envers sa femme, et s'il est bienfaisant et aimant envers ELLE, et s'il RESPECTE les prescriptions que je vient de montrer la HAUT, alors SA FEMME n'a aucun droit de se refuser a lui.

peut etre 1 foi, mais si sa prend de l'habitude, alors le MARI va voir ailleur, et le couple sera EN RUPTURE

Tanja49 (Dim 12 Déc - 1:58) a écrit:

Eliza a écrit:

tanja 49 , oui bien sur mais pour combien de temps sa ? Donons lui une chance de s'amender ne crois-tu pas .

Désolé Eliza... mais je ne te suis plus dans ce que tu voudrais dire !

Désolé tanja 49 , je ne me souviens plus de ce que je désirais partager

Eliza a écrit:

Tanja49 (Dim 12 Déc - 1:58) a écrit:

Désolé Eliza... mais je ne te suis plus dans ce que tu voudrais dire !

Désolé tanja 49 , je ne me souviens plus de ce que je désirais partager

Pas grave.... cela reviendra :evil:

chrisredfeild a écrit:

ysov a écrit:

Mais, c'est fou comme tu déformes ASHTAR. Il y a point question d'étouffement, dans le sens que tu veux le souligner. L'étouffement est exactement dans cet
écrit qui affirme sans ambiguïté que la femme ne peut refuser, ne serais-ce que sur un dos de chameau. Maintenant, si le faire sur dos de chameau est d'un
COMMUN accord, alors là aucun problème, d'ailleurs si les deux ont envies même sur un lit de sauterelles, les goûts ne sont pas à discuter. Cependant, faut
que l'homme respecte son épouse quand occasionnellement, elle se sent moins désireuse, il faut respecter cela, comme la femme peut le respecter aussi, mais
non obliger, comme le texte le dit, à dire oui toujours.

je ne voit pas pourquoi polemiquer dans ce HADITH qui son sens est tres CLAIRE.

son sens est que la FEMME ne doit pas se refuser d'avoir une relation avec son mari.

c'est de maniere GENERAL, sa veut dire sans RAISON APPERENTE.

maintenant, si la FEMME a ses raisons et des RAISONS fiables, bien sur qu'elle aura raison de s'éloigner de cette relation, mais le JUGEMENT GENERAL, est que la FEMME ne doit se refuser a son mari, meme sur le dos de chameau, ce qui ne veut pas dire qu'on va le fair dehor, mais sa montre seulement que l'importance que la FEMME doit satisfaire son mari, autrement, il va voir ailleur.

ceci dit, tout doit etre RECIPROQUE et le MARI aussi doit etre bien avec sa femme, autrement, elle a le droit de le REFUSER et c'est pourqoi j'ai dit en HAUT :

Citation :

son sens est que la FEMME ne doit pas se refuser d'avoir une relation avec son mari.

c'est de maniere GENERAL, sa veut dire sans RAISON APPERENTE.

parmi les RAISONS APPERENTES :

1- ELLE A SES REGLES , donc il ne doit la Penetrer.

Aïsha rapporte que : « Le Prophète ordonnait à l'une de nous lorsqu'elle avait ses menstrues de mettre un Izâr, ensuite il avait des relations amoureuses avec son épouse ». [Rapporté par les deux Shaykh et Abu ‘Awâna dans leur Sahîh, ainsi qu'Abû Dâwûd (n°260 de son Sahîh).] ...

l'homme peut avoir une relation, lorsque sa femme a ses menstrue, seulement cette relation est superficiel, donc il lui est interdit de la PENETRER.

2- LA SODOMIE interdite en ISLAM d'apres ce HADITH :

le prophete a dit : « Celui qui prend (une femme qui a) ses menstrues ou une femme dans son derrière ou va chez un devin et croit en lui dans ce qu'il dit, aura certes mécru en ce qui a été révélé à Muhammad ». [Rapporté par les quatre auteurs des Sunan sauf al-Nasâ'î qui le rapporte dans « al-‘lshra » (78), al-Dârimî et Ahmad (2/408,476) dont les termes sont de lui, al-Dayâ' dans « al-Mukhtâra » (10/105/2) selon le hadîth d'Abû Hurayra, sa chaîne de transmission est authentique.]


3- si le MARI est brutal avec sa FEMME lors des RAPORTS, il est claire qu'elle doit se refuser a lui, car a la base, la vie doit etre rempli d'affection :

ALLAH dit : « Et parmi Ses signes, Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles. Et Il a mis entre vous de l’affection et de la bonté.Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent »
( Sourate 30 : verset 21)


voila quelque EXEMPLES, ou la FEMME doit se refuser a son mari.


parcontre, si le MARI est affectueux envers sa femme, et s'il est bienfaisant et aimant envers ELLE, et s'il RESPECTE les prescriptions que je vient de montrer la HAUT, alors SA FEMME n'a aucun droit de se refuser a lui.

peut etre 1 foi, mais si sa prend de l'habitude, alors le MARI va voir ailleur, et le couple sera EN RUPTURE

Le problème c'est que justement AUCUN texte ne précise dans les vôtres les "conseils" aux hommes.... et que dans tous il n'est fait mention que de ce que les femmes ont comme obligations sexuelles.... nulle part on peut lire qu'une femme dont le mari n'est pas complaisant peut se plaindre ou réclamer, alors que ceux qui citent des femmes qui se doivent d'être consentantes sont légion.

Tanja49 a écrit:

Le problème c'est que justement AUCUN texte ne précise dans les vôtres les "conseils" aux hommes.... et que dans tous il n'est fait mention que de ce que les femmes ont comme obligations sexuelles.... nulle part on peut lire qu'une femme dont le mari n'est pas complaisant peut se plaindre ou réclamer, alors que ceux qui citent des femmes qui se doivent d'être consentantes sont légion.

Je te croyais impatial mon ami Tanja 49 ?

A te lire on croit que tu n'a jamais lu meme le peu de coran qu'on cite :Mon frere ,il y a plusieur versets et plisieurs hadith authentique sur les droits de la femme comme celui des hommes .

voilà toute un sourate :

Allah a bien entendu la parole de celle qui discutait avec toi à propos de son époux et se plaignait à Allah. Et Allah entendait votre conversation, car Allah est Audient et Clairvoyant. (1) Ceux d’entre vous qui répudient leurs femmes, en déclarant qu’elles sont pour eux comme le dos de leurs mères…(2) alors qu’elles ne sont nullement leurs mères, car ils n’ont pour mères que celles qui les ont enfantés. Ils prononcent certes une parole blâmable et mensongère. Allah cependant est Indulgent et Pardonneur. (2) Ceux qui comparent leurs femmes au dos de leurs mères puis reviennent sur ce qu’ils ont dit, doivent affranchir un esclave avant d’avoir aucun contact [conjugal] avec leur femme. C’est ce dont on vous exhorte. Et Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites (3) Mais celui qui n’en trouve pas les moyens doit jeûner alors deux mois consécutifs avant d’avoir aucun contact [conjugal] avec sa femme. Mais s’il ne peut le faire non plus, alors qu’il nourrisse soixante pauvres. Cela, pour que vous croyiez en Allah et en Son messager. Voilà les limites imposées par Allah. Et les mécréants auront un châtiment douloureux. (4) Ceux qui s’opposent à Allah et à Son messager seront culbutés comme furent culbutés leurs devanciers. Nous avons déjà fait descendre des preuves explicites, et les mécréants auront un châtiment avilissant, (5) le jour où Allah les ressuscitera tous, puis les informera de ce qu’ils ont fait Allah l’a dénombré et ils l’auront oublié. Allah est témoin de toute chose. (6)

ASHTAR a écrit:

Tanja49 a écrit:

Le problème c'est que justement AUCUN texte ne précise dans les vôtres les "conseils" aux hommes.... et que dans tous il n'est fait mention que de ce que les femmes ont comme obligations sexuelles.... nulle part on peut lire qu'une femme dont le mari n'est pas complaisant peut se plaindre ou réclamer, alors que ceux qui citent des femmes qui se doivent d'être consentantes sont légion.

Je te croyais impatial mon ami Tanja 49 ?

A te lire on croit que tu n'a jamais lu meme le peu de coran qu'on cite :Mon frere ,il y a plusieur versets et plisieurs hadith authentique sur les droits de la femme comme celui des hommes .

voilà toute un sourate :

LA DISCUSSION
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux

Allah a bien entendu la parole de celle qui discutait avec toi à propos de son époux et se plaignait à Allah. Et Allah entendait votre conversation, car Allah est Audient et Clairvoyant. (1) Ceux d’entre vous qui répudient leurs femmes, en déclarant qu’elles sont pour eux comme le dos de leurs mères…(2) alors qu’elles ne sont nullement leurs mères, car ils n’ont pour mères que celles qui les ont enfantés. Ils prononcent certes une parole blâmable et mensongère. Allah cependant est Indulgent et Pardonneur. (2) Ceux qui comparent leurs femmes au dos de leurs mères puis reviennent sur ce qu’ils ont dit, doivent affranchir un esclave avant d’avoir aucun contact [conjugal] avec leur femme. C’est ce dont on vous exhorte. Et Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites (3) Mais celui qui n’en trouve pas les moyens doit jeûner alors deux mois consécutifs avant d’avoir aucun contact [conjugal] avec sa femme. Mais s’il ne peut le faire non plus, alors qu’il nourrisse soixante pauvres. Cela, pour que vous croyiez en Allah et en Son messager. Voilà les limites imposées par Allah. Et les mécréants auront un châtiment douloureux. (4) Ceux qui s’opposent à Allah et à Son messager seront culbutés comme furent culbutés leurs devanciers. Nous avons déjà fait descendre des preuves explicites, et les mécréants auront un châtiment avilissant, (5) le jour où Allah les ressuscitera tous, puis les informera de ce qu’ils ont fait Allah l’a dénombré et ils l’auront oublié. Allah est témoin de toute chose. (6)

Mais mon cher la sourate que tu cites ne fait que confirmer ce que je dis !

Elle ne s'adresse qu'à des hommes, comme pratiquement toutes les recommendations que tu puisses trouver soit en hadith soit en versets. En plus d'être assez "floue" car

Je serais prêt a faire amende honorable si tu pouvais me trouver un passage ou le message s'adresse DIRECTEMENT a des femmes leur indiquant ce qu'elles doivent avoir comme attitude quand un homme refuse le devoir conjugal par exemple !

Les textes dits sacrés, sans exception, ont été écrits par des hommes, à l'époque la femme ne comptait pas beaucoup ni pour les uns ni pour les autres, et donc elles passent toujours au rang de témoins muets qui se doivent d'être toujours chapeautées par des membres masculins, le patriarcat dans toute sa splendeur ! (mais dans l'Islam c'est plus visible et plus maintenu dans les us et coutûmes).

à méditer :



« Si la femme s’acquitte de ses 5 prières, si elle jeûne son
mois, si elle préserve sa chasteté et si elle obéit à son mari, alors elle entre au Paradis par la porte qu’elle veut ». [ Rapporté par Ibnou Hibban ]


Conformément au hadith rapporté par Al-Bukhârî
et autres compilateurs, lorsqu’une femme vint trouver le Prophète —
paix et bénédiction de Dieu sur lui — en lui disant
qu’elle n’avait rien à reprocher à son époux mais qu’elle ne voulait
pas rester mariée avec lui, le Prophète — paix et bénédiction de Dieu
sur lui — ne lui demanda ni les raisons de ses
sentiments à l’égard de son mari, ni les raisons de son malaise. Sa
seule réponse fut de parler au mari de cette femme, tout en enjoignant à
cette dernière d’accepter de lui rendre sa dot, à
savoir un verger. Le hadith est suffisamment explicite pour nous
faire parvenir à la conclusion à laquelle aboutit Ibn Rushd (Averroès)
dans son livre Bidâyat Al-Mujtahid, volume 2 : « Le talâq [2] est garanti
à l’homme toutes les fois qu’il souhaite quitter sa femme. Et de la même manière, le khul` [1] est garanti à la femme toutes les fois
qu’elle souhaite quitter son mari. »


La femme fut créée d'une cote de l'homme,
Non pas du pied de l'homme, pour se faire marcher dessus,
Ni de la tête, pour être au dessus de lui,
Mais du milieu du corps, pour être son égal,
En dessous du bras, pour être protéger,
Prés du cœur, pour être aimer
Ne fait jamais pleurer une femme,
Car Allah compte ses larmes...


Un signe de la prévenance et de
la câlinerie est de nourrir l'autre. En effet, le Prophète (sallallahou
3alahy wa salam) a dit : "Quelque dépense que tu engages,
il s'agit d'une aumône, même la bouchée que tu mets dans la bouche de ta femme." Car cette simple bouchée que tu nourris à ta femme est une aumône, qui ne vise pas seulement de gagner le
cœur de l'autre ou de marquer les bonnes relations avec l'épouse, mais aussi une aumône dont Allah (SWT) te rétribuera.
Que vous coûterait un tel geste? Rien,
si ce n'est se rapprocher du modèle du Prophète (sallalahou 3alahy
wa salam), recevoir la récompense d'Allah, être de bonne collaboration
et édifier son âme. Sans oublier que vous êtes appelés,
par la religion; à cajoler, dorloter et badiner avec l'épouse, vu ce
que cela contribue à rassembler les cœurs et accroître l'harmonie entre
les êtres.




Les femmes vertueuses du temps du prophète Muhammad (sallalahou 3alahy wa salam)
sont des exemples pour nous toutes. Voici un exemple riche d'enseignements tiré du livre
"la femme la plus hereuse au monde"

Fatima, la fille du Messager d'Allah (sallalahou 3alahy wa salam) passait des jours
sans manger. Ayant remarqué son visage pâle, Ali, son époux (qu'Allah l'agrée) l'en interrogea :

Elle répondit : cela fait trois nuit qu'il n'y a rien a manger chez nous !
- Mais pourquoi ne m'en as tu pas informé ? lui rétorqua t-il
Elle répondit : mon père, le Messager d'Allah (sallalahou 3alahy wa salam) m'a dit la nuit de mes noces :
- "Ô Fatima, si Ali t'apporte quelque chose, tu le mangeras, sinon tu ne lui demandera rien !"

[Hadith] Abû Shuraych Khuwalid ibn Amr Al Khuza'i rapporte ces propos de l'envoyer d'Allah (sws) : "Mon Dieu, je mets sévèrement en garde ceux qui s'en prenne aux droits des faibles : la femme et l'orphelin"[Ryad as salihin chap33 N°270]


"Quatre choses, si quelqu'un se les voit octroyer, c'est comme si on lui octroyait le bien d'ici bas et de l'au-delà. Et parmis ces quatres chose il cita l'épouse vertueuse qui ne trompe pas son mari à travers son corps à elle ou ses biens à lui" (rapporté par At-Tabarânî dans Al-Kabîr et dans Al-Awsat ; dans l’un des deux ouvrages, la chaîne de narration est bonne ; rapporté également par Al-Mundhirî dans At-Targhîb)


Le prophète (sws) a dit : "Quiconque se voit octroyer de la part de Dieu d'une femme vertueuse doit savoir que Dieu l'a aidé à accomplir la moitié de sa religion. Qu'il craigne alors Dieu pourl'accomplissement de la moitié restante" (rapporté par At-Tabarâni et Al-Hakim qui ajouta "chaine de narration authentique")

« Le fils d’Adam trouve son bonheur dans trois éléments : la femme vertueuse, la maison honorable et l’embarcation profitable. » (rapporté par Ahmad avec une chaîne de narration authentique).

Plus je lis, moins je vois ormis toujours mettre l'homme en avant que de la "culpabilité" féminine.

Même au hammam elles n'auraient pas le droit de se deshabiller....

Tanja49 a écrit:

Plus je lis, moins je vois ormis toujours mettre l'homme en avant que de la "culpabilité" féminine.

Même au hammam elles n'auraient pas le droit de se deshabiller....

Avec Moïse, la religion est très patriarcale, avec Mohamed c'est aussi le cas, alors qu'avec le Christ, c'est la responsabilité individuelle envers son prochain,
sexe confondu.

Tanja49 a écrit:

Plus je lis, moins je vois ormis toujours mettre l'homme en avant que de la "culpabilité" féminine.

Même au hammam elles n'auraient pas le droit de se deshabiller....

Cher ami tu devrais te questionner si les hommes peuvent se déshabier devant des hommes ?

Eh bien non !

Mais culture inconnue en occident soulève les pires observation .cette culture est une culture de Pudeur :

je vous propose de voir de façon un peu plus précise ce que je désigne par le mot pudeur. Les savants de l'Islam nous apprennent qu'il en existe deux types. Le premier est la pudeur naturelle ("al hayaa-oun-nafsâniy"), celle qui existe en chaque être humain, placé en lui par Allah et qui est un sentiment de réserve et de retenue qui empêche l'homme de faire ou de dire des choses pouvant choquer ou revêtir un caractère blâmable.
Le deuxième type de pudeur ("al hayaa-oul-Imâniy") résulte de la foi en Dieu. Cette pudeur, qui est propre au croyant, est une qualité qui habite son cœur et qui l'empêche de faire le mal quelque soit l'époque, l'endroit ou les conditions dans lesquelles il se trouve. Elle empêche au croyant de faire le mal, même quand il est seul et qu'il n'a personne pour le voir, car au fond de lui, il a la conviction qu'Allah le voit toujours. Contrairement au "hayaa-oun-Nafsaniy" qui existe naturellement chez l'homme, le "hayaa-oul-Imâniy" ne s'acquiert qu'à la suite d'efforts répétés. C'est à propos de cette pudeur que le Prophète (sallallâhou alayhi wa sallam) a dit: "… le Hayya est une branche importante de la foi." En d'autres mots, le croyant doit s'abstenir de faire le mal, par honte à l'égard d'Allah.

Aussi se préserver d'exhiber son corps par la pudeur enracinée dans le coeur de crainte devant Dieu qui sait ce qu'on fait ,par crainte que cette exhibition ne tourne vers d'autres sens illicites ((homosexualité..."lisibiennisme "...)
Donc c'est dans un soucis de préservation de la société de tels anomalie que conduite musulmane de la pudeur a été conçu .

ASHTAR

Ashtar, a vous lire il n'y aurait que les musulmans a avoir de la pudeur

Mais encore ne faut il pas confondre pudeur et pudibonderie.

Fais moi voir un hadith ou un verset coranique qui demande la même chose que tu viens de citer aux hommes. Merci

'Aisha déclara : "j'ai entendu le messager d'Allah dire :"une femme n'ôtes pas ses vêtements ailleurs que dans la maison de son époux, sans qu'elle ne déchire ainsi le voile qui se trouve entre elle est son Seigneur (sans qu'elle ne se déshonore)
At Tirmidhi et Abu Dawud

C'est très bien, mais elle fait comment au hammam ? Elle se baigne habillée ? Chez le docteur ? (c'est vrai qu'a l'époque... des docteurs demandant a leur patients de se deshabiller il ne devaient pas être légion)

l'homme ne peut montrer de son corps que ce qui est au dessus du nombril et au dessous des genous :

روي عن أبي أيوب الانصاري –رضي الله عنه- قال: قال رسول الله –صلى الله
عليه وعلى آله وسلم- :"ما فوق الركبتين من العورة، وما أسفل السرة وفوق
الركبتين من العورة".

d'apres abou ayyoub al Anssari 'ra' ,le messager de Dieu a dit :
"Ce qui est au dessus des genous est (intime)de la pudeur et ce qui est au dessous du nombril et au dessus des genous est (intime) de la pudeur de l'homme"

Si je comprend bien , quand une musulmane devait accoucher c'était uniquement une affaire de femme ?

Eliza a écrit:

Si je comprend bien , quand une musulmane devait accoucher c'était uniquement une affaire de femme ?

Tu a sauté cette phrase ma soeur :

Citation :

Quant aux médecins arabes des premiers temps ,il ne découvrait de la femme que la partie malade ou à ausculter

Et d'ailleurs c'est la règle générale deuis lors meme chez vous !sauf exception !

ASHTAR a écrit:

Eliza a écrit:

Si je comprend bien , quand une musulmane devait accoucher c'était uniquement une affaire de femme ?

Tu a sauté cette phrase ma soeur :

Citation :

Quant aux médecins arabes des premiers temps ,il ne découvrait de la femme que la partie malade ou à ausculter

Et d'ailleurs c'est la règle générale deuis lors meme chez vous !sauf exception !

Ok tu as raison , cependant ASHTAR durant très longtemps mon boulot était dans le milieu médical , et bien souvent les maris musulmans refusaient que leurs femmes soient , soignées par des hommes je l'aie vu très souvent .

Eliza a écrit:

ASHTAR a écrit:

Tu a sauté cette phrase ma soeur :

Et d'ailleurs c'est la règle générale deuis lors meme chez vous !sauf exception !

Ok tu as raison , cependant ASHTAR durant très longtemps mon boulot était dans le milieu médical , et bien souvent les maris musulmans refusaient que leurs femmes soient , soignées par des hommes je l'aie vu très souvent .

Quand on a l'embarra du choix je préfère un docteur femme pour femme et un homme pour l'homme ,mais pas obligatoirement .

ASHTAR a écrit:

Tanja49 a écrit:

Ashtar, a vous lire il n'y aurait que les musulmans a avoir de la pudeur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mais encore ne faut il pas confondre pudeur et pudibonderie.

Fais moi voir un hadith ou un verset coranique qui demande la même chose que tu viens de citer aux hommes. Merci

'Aisha déclara : "j'ai entendu le messager d'Allah dire :"une femme n'ôtes pas ses vêtements ailleurs que dans la maison de son époux, sans qu'elle ne déchire ainsi le voile qui se trouve entre elle est son Seigneur (sans qu'elle ne se déshonore)
At Tirmidhi et Abu Dawud

C'est très bien, mais elle fait comment au hammam ? Elle se baigne habillée ? Chez le docteur ? (c'est vrai qu'a l'époque... des docteurs demandant a leur patients de se deshabiller il ne devaient pas être légion)

1- ما رواه أبو داود (3140) وابن ماجه (1460) من حديث علي رضي
الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( لا تُبْرِزْ فَخِذَكَ ، وَلا
تَنْظُرَنَّ إِلَى فَخِذِ حَيٍّ وَلا مَيِّتٍ ) .

2- ما رواه أحمد (21989) عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ جَحْشٍ رضي الله
عنه قَالَ : مَرَّ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَأَنَا مَعَهُ
عَلَى مَعْمَرٍ ، وَفَخِذَاهُ مَكْشُوفَتَانِ ، فَقَالَ : ( يَا مَعْمَرُ ، غَطِّ
فَخِذَيْكَ فَإِنَّ الْفَخِذَيْنِ عَوْرَةٌ ) .

3- ما رواه أحمد (15502) وأبو داود (4014) والترمذي (2798) عن
جَرْهَدٍ الأسلمي أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَرَّ بِهِ
وَهُوَ كَاشِفٌ عَنْ فَخِذِهِ ، فَقَالَ : ( أَمَا عَلِمْتَ أَنَّ الْفَخِذَ
عَوْرَةٌ ؟) .

4- ما رواه الترمذي (2798) عن ابن عباس رضي الله عنهما عَنْ
النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : ( الْفَخِذُ عَوْرَةٌ )

Dans le premier hadith: "ne montre pas tes cuisses et ne regarde pas les cuisse d'un vivant ou d'un mort "
2è " Hé Maamar couvre toi tes cuisses ,les cuisses sont une intimité (Aoura)
3e Tu ne sais pas que les cuisse sont de l'intimité
4e les cuisse son de l'intimité

Quant aux médecins arabes des premiers temps ,il ne découvrait de la femme que la partie malade ou à ausculter et ils était légion au temps ou vous dormez sur vos deux oreilles ,et le premier "Maristane " (hôpital est arabe l'ami)

C'est louable de faire des efforts pour trouver ce que tu ne trouveras pas !

Tu viens nous mettre des hadiths qui parlent de faire voir ou regarder des cuisses.... masculines mais moi je te demandais un ou approchant qui dise ceci : (je le modifie pour la bonne cause)

'UN TEL déclara : "j'ai entendu le messager d'Allah dire :"une HOMME n'ôtes pas ses vêtements ailleurs que dans la maison de son EPOUSE, sans qu'IL ne déchire ainsi le voile qui se trouve entre LUI est son Seigneur (sans qu'IL ne se déshonore)
At Tirmidhi et Abu Dawud

PS : on parle de médecins a la Mecque ou à Médine quand ces textes ont été écrits ou entendus...... quant à dormir sur nos "deux oreilles" faudrait pas non plus faire croire ou penser que ni les Byzantins, ni les Grecs, ni Gaulois, ni Romains au 7è et bien avant n'auraient pas connu ..... la médecine ou les hôpitaux (à leur style).

D'ailleurs voici ce que je lis ici

Le Code de Justinien établit en 529 que l’hôpital devînt une institution : on y prévoit une administration ainsi que des lois qui règlementent son fonctionnement. C'est à Marseille, au VIIIe siècle qu'est fait pour la première fois mention d'une institution publique, puisqu'un legs prévoit qu'y soit fondé et entretenu un lit.

Que les arabo-musulmans en aient amélioré certains aspects y compris les hôpitaux, cela ne vient que bien plus tard !

Si tu veux des hadiths sur mesure j'en ai pas c'est par l'entrecoupe ment de plusieurs et des versets qu'on n'a la conduite propre de chacun .

ASHTAR a écrit:

Si tu veux des hadiths sur mesure j'en ai pas c'est par l'entrecoupe ment de plusieurs et des versets qu'on n'a la conduite propre de chacun .

Je sais que tu n'en auras pas qui parlent de la conduite de l'homme en égalité avec celle demandée a la femme.

Mais comme je l'ai déjà dit, dans toute religion, la femme a une place bien moins enviable que celle de l'homme, aucun monopole de l'Islam a ce sujet.

Ce qu'il me semble moi, c'est que de la même façon que pour certaines choses on demande de relativiser par rapport a l'époque, aux moeurs, climat, habitudes des peuples du Moyen Orient dont elles sont issues, que l'on admette une fois pour toutes que l'on n'est plus au temps de Jacob, ni de Paul, ni de Mahomet.... c'est pas plus difficile que cela.

Aller pratiquer la natation n'est pas une horreur, même si la femme doit se mettre en maillot et tous les hammams et autres SPA du monde occidental ne sont pas des lieux de débauche.

Et moi perso je préfère être soigné par une femmes , c'est mieux et plus confortable il y a plusieurs années , une dame musulmane sur le point d'accoucher refusa net un médecin , pour l'assister au moment de la délivrance et bien c'est ,et bien l' infirmière chef et moi-même qui ont eu ce privilège , je t'assure ASHTAR que ce fut un moment magique et erichissant pour la maman l'infirmière et moi-même , le super poupon pesait 4 kg le premier garçon .

Tanja49 a écrit:

ASHTAR a écrit:

Si tu veux des hadiths sur mesure j'en ai pas c'est par l'entrecoupe ment de plusieurs et des versets qu'on n'a la conduite propre de chacun .

Je sais que tu n'en auras pas qui parlent de la conduite de l'homme en égalité avec celle demandée a la femme.

Mais comme je l'ai déjà dit, dans toute religion, la femme a une place bien moins enviable que celle de l'homme, aucun monopole de l'Islam a ce sujet.

Ce qu'il me semble moi, c'est que de la même façon que pour certaines choses on demande de relativiser par rapport a l'époque, aux mœurs, climat, habitudes des peuples du Moyen Orient dont elles sont issues, que l'on admette une fois pour toutes que l'on n'est plus au temps de Jacob, ni de Paul, ni de Mahomet.... c'est pas plus difficile que cela.

Aller pratiquer la natation n'est pas une horreur, même si la femme doit se mettre en maillot et tous les hammams et autres SPA du monde occidental ne sont pas des lieux de débauche.

Pour l'egalité entre sexes il y un recent sujet ouvert ;

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais pour ce qui est de :"Je sais que tu n'en auras pas qui parlent de la conduite de l'homme en égalité avec celle demandée a la femme".
je ne suis pas d'accord car tu peux lire dans le coran qui les traites en toute égalité comme les hadiths d'ailleurs:

Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C’est plus pur pour eux. Allah est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu’ils font. (24-30) Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté,....

Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d’aumône, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent d’Allah et invocatrices: Allah a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense. (33-35) Iln’appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu’Allah et Son messager ont décidé d’une chose d’avoir encore le choix dans leur façon d’agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s’est égaré certes, d’un égarement évident. (33-36)

ASHTAR a écrit:

Tanja49 a écrit:

Je sais que tu n'en auras pas qui parlent de la conduite de l'homme en égalité avec celle demandée a la femme.

Mais comme je l'ai déjà dit, dans toute religion, la femme a une place bien moins enviable que celle de l'homme, aucun monopole de l'Islam a ce sujet.

Ce qu'il me semble moi, c'est que de la même façon que pour certaines choses on demande de relativiser par rapport a l'époque, aux mœurs, climat, habitudes des peuples du Moyen Orient dont elles sont issues, que l'on admette une fois pour toutes que l'on n'est plus au temps de Jacob, ni de Paul, ni de Mahomet.... c'est pas plus difficile que cela.

Aller pratiquer la natation n'est pas une horreur, même si la femme doit se mettre en maillot et tous les hammams et autres SPA du monde occidental ne sont pas des lieux de débauche.

Pour l'egalité entre sexes il y un recent sujet ouvert ;

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais pour ce qui est de :"Je sais que tu n'en auras pas qui parlent de la conduite de l'homme en égalité avec celle demandée a la femme".
je ne suis pas d'accord car tu peux lire dans le coran qui les traites en toute égalité comme les hadiths d'ailleurs:

Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C’est plus pur pour eux. Allah est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu’ils font. (24-30) Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté,....

Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d’aumône, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent d’Allah et invocatrices: Allah a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense. (33-35) Iln’appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu’Allah et Son messager ont décidé d’une chose d’avoir encore le choix dans leur façon d’agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s’est égaré certes, d’un égarement évident. (33-36)

Merci pour le lien je n'avais pas vu, quant au reste ce sont des généralités globales et bien loin des textes destinés exclusivement aux hommes.....pour gérer la vie courante.

Tanja49 a écrit:

chrisredfeild a écrit:

je ne voit pas pourquoi polemiquer dans ce HADITH qui son sens est tres CLAIRE.

son sens est que la FEMME ne doit pas se refuser d'avoir une relation avec son mari.

c'est de maniere GENERAL, sa veut dire sans RAISON APPERENTE.

maintenant, si la FEMME a ses raisons et des RAISONS fiables, bien sur qu'elle aura raison de s'éloigner de cette relation, mais le JUGEMENT GENERAL, est que la FEMME ne doit se refuser a son mari, meme sur le dos de chameau, ce qui ne veut pas dire qu'on va le fair dehor, mais sa montre seulement que l'importance que la FEMME doit satisfaire son mari, autrement, il va voir ailleur.

ceci dit, tout doit etre RECIPROQUE et le MARI aussi doit etre bien avec sa femme, autrement, elle a le droit de le REFUSER et c'est pourqoi j'ai dit en HAUT :

parmi les RAISONS APPERENTES :

1- ELLE A SES REGLES , donc il ne doit la Penetrer.

Aïsha rapporte que : « Le Prophète ordonnait à l'une de nous lorsqu'elle avait ses menstrues de mettre un Izâr, ensuite il avait des relations amoureuses avec son épouse ». [Rapporté par les deux Shaykh et Abu ‘Awâna dans leur Sahîh, ainsi qu'Abû Dâwûd (n°260 de son Sahîh).] ...

l'homme peut avoir une relation, lorsque sa femme a ses menstrue, seulement cette relation est superficiel, donc il lui est interdit de la PENETRER.

2- LA SODOMIE interdite en ISLAM d'apres ce HADITH :

le prophete a dit : « Celui qui prend (une femme qui a) ses menstrues ou une femme dans son derrière ou va chez un devin et croit en lui dans ce qu'il dit, aura certes mécru en ce qui a été révélé à Muhammad ». [Rapporté par les quatre auteurs des Sunan sauf al-Nasâ'î qui le rapporte dans « al-‘lshra » (78), al-Dârimî et Ahmad (2/408,476) dont les termes sont de lui, al-Dayâ' dans « al-Mukhtâra » (10/105/2) selon le hadîth d'Abû Hurayra, sa chaîne de transmission est authentique.]


3- si le MARI est brutal avec sa FEMME lors des RAPORTS, il est claire qu'elle doit se refuser a lui, car a la base, la vie doit etre rempli d'affection :

ALLAH dit : « Et parmi Ses signes, Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles. Et Il a mis entre vous de l’affection et de la bonté.Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent »
( Sourate 30 : verset 21)


voila quelque EXEMPLES, ou la FEMME doit se refuser a son mari.


parcontre, si le MARI est affectueux envers sa femme, et s'il est bienfaisant et aimant envers ELLE, et s'il RESPECTE les prescriptions que je vient de montrer la HAUT, alors SA FEMME n'a aucun droit de se refuser a lui.

peut etre 1 foi, mais si sa prend de l'habitude, alors le MARI va voir ailleur, et le couple sera EN RUPTURE

Le problème c'est que justement AUCUN texte ne précise dans les vôtres les "conseils" aux hommes.... et que dans tous il n'est fait mention que de ce que les femmes ont comme obligations sexuelles.... nulle part on peut lire qu'une femme dont le mari n'est pas complaisant peut se plaindre ou réclamer, alors que ceux qui citent des femmes qui se doivent d'être consentantes sont légion.

remarque, tu dit bien : AUCUN.

or, dans mes TEXTES (puisque tu parle de mes textes) tu lis bien : le prophete a dit : « Celui qui prend (une femme qui a) ses menstrues ou une femme dans son derrière ou va chez un devin et croit en lui dans ce qu'il dit, aura certes mécru en ce qui a été révélé à Muhammad ». [Rapporté par les quatre auteurs des Sunan sauf al-Nasâ'î qui le rapporte dans « al-‘lshra » (78), al-Dârimî et Ahmad (2/408,476) dont les termes sont de lui, al-Dayâ' dans « al-Mukhtâra » (10/105/2) selon le hadîth d'Abû Hurayra, sa chaîne de transmission est authentique.]


ce TEXTE est enver les hommes ou les FEMMES???

donc, comment tu a pu dire : AUCUN????????

chrisredfeild a écrit:

remarque, tu dit bien : AUCUN.

or, dans mes TEXTES (puisque tu parle de mes textes) tu lis bien : le prophete a dit : « Celui qui prend (une femme qui a) ses menstrues ou une femme dans son derrière ou va chez un devin et croit en lui dans ce qu'il dit, aura certes mécru en ce qui a été révélé à Muhammad ». [Rapporté par les quatre auteurs des Sunan sauf al-Nasâ'î qui le rapporte dans « al-‘lshra » (78), al-Dârimî et Ahmad (2/408,476) dont les termes sont de lui, al-Dayâ' dans « al-Mukhtâra » (10/105/2) selon le hadîth d'Abû Hurayra, sa chaîne de transmission est authentique.]


ce TEXTE est enver les hommes ou les FEMMES???

donc, comment tu a pu dire : AUCUN????????

Parce qu'il est peu représentatif dans le sens de donner aux hommes des ordres de ce qu'ils doivent faire, il ne fait que dire comme conclusion :

Citation :

ou va chez un devin et croit en lui dans ce qu'il dit, aura certes mécru en ce qui a été révélé à Muhammad

mettant d'ailleurs aller chez un devin et le reste dans le même sac !

Trsè soft en effet comme ordre !!!!!

A côté de ceux que doivent subir les femmes.... nulle comparaison possible.

Tanja49 a écrit:

chrisredfeild a écrit:

remarque, tu dit bien : AUCUN.

or, dans mes TEXTES (puisque tu parle de mes textes) tu lis bien : le prophete a dit : « Celui qui prend (une femme qui a) ses menstrues ou une femme dans son derrière ou va chez un devin et croit en lui dans ce qu'il dit, aura certes mécru en ce qui a été révélé à Muhammad ». [Rapporté par les quatre auteurs des Sunan sauf al-Nasâ'î qui le rapporte dans « al-‘lshra » (78), al-Dârimî et Ahmad (2/408,476) dont les termes sont de lui, al-Dayâ' dans « al-Mukhtâra » (10/105/2) selon le hadîth d'Abû Hurayra, sa chaîne de transmission est authentique.]


ce TEXTE est enver les hommes ou les FEMMES???

donc, comment tu a pu dire : AUCUN????????

Parce qu'il est peu représentatif dans le sens de donner aux hommes des ordres de ce qu'ils doivent faire, il ne fait que dire comme conclusion :

Citation :

ou va chez un devin et croit en lui dans ce qu'il dit, aura certes mécru en ce qui a été révélé à Muhammad

mettant d'ailleurs aller chez un devin et le reste dans le même sac !

Trsè soft en effet comme ordre !!!!!

A côté de ceux que doivent subir les femmes.... nulle comparaison possible.

aura MECRU n'est pas quelque chose de GRAVE alors pour les MUSULMANS?????


donc, je vais montrer cet autre HADITH :

Le Prophète (sws) a dit : Est maudit quiconque sodomie sa femme. Rapporté par Abu Dawud 1847 et par Ahmad 9356.


donc la aussi, le TON n'est pas DURCIT????


je ne comprend pas comment vous vous permettez d'agir ainsi.


AURA MECRU en ISLAM est une CHOSE TRES GRAVE, et le MUSULMAN lorsqu'il lira ceci, il comprendra que c'est un AVERTISSEMENT CLAIRE, et ne pas prendre cet AVERTISSEMENT, nous exposera a un CHATIMENT TERRIBLE

chrisredfeild a écrit:

Tanja49 a écrit:

Parce qu'il est peu représentatif dans le sens de donner aux hommes des ordres de ce qu'ils doivent faire, il ne fait que dire comme conclusion :



mettant d'ailleurs aller chez un devin et le reste dans le même sac !

Trsè soft en effet comme ordre !!!!!

A côté de ceux que doivent subir les femmes.... nulle comparaison possible.

aura MECRU n'est pas quelque chose de GRAVE alors pour les MUSULMANS?????


donc, je vais montrer cet autre HADITH :

Le Prophète (sws) a dit : Est maudit quiconque sodomie sa femme. Rapporté par Abu Dawud 1847 et par Ahmad 9356.


donc la aussi, le TON n'est pas DURCIT????


je ne comprend pas comment vous vous permettez d'agir ainsi.


AURA MECRU en ISLAM est une CHOSE TRES GRAVE, et le MUSULMAN lorsqu'il lira ceci, il comprendra que c'est un AVERTISSEMENT CLAIRE, et ne pas prendre cet AVERTISSEMENT, nous exposera a un CHATIMENT TERRIBLE

Au moins c'est un hadith. Mais il y a rien dans le coran je crois qui s'adresse à l'homme en matière d'interdits à l'endroit de la femme.

chrisredfeild a écrit:

Tanja49 a écrit:

Parce qu'il est peu représentatif dans le sens de donner aux hommes des ordres de ce qu'ils doivent faire, il ne fait que dire comme conclusion :



mettant d'ailleurs aller chez un devin et le reste dans le même sac !

Trsè soft en effet comme ordre !!!!!

A côté de ceux que doivent subir les femmes.... nulle comparaison possible.

aura MECRU n'est pas quelque chose de GRAVE alors pour les MUSULMANS?????


donc, je vais montrer cet autre HADITH :

Le Prophète (sws) a dit : Est maudit quiconque sodomie sa femme. Rapporté par Abu Dawud 1847 et par Ahmad 9356.


donc la aussi, le TON n'est pas DURCIT????


je ne comprend pas comment vous vous permettez d'agir ainsi.


AURA MECRU en ISLAM est une CHOSE TRES GRAVE, et le MUSULMAN lorsqu'il lira ceci, il comprendra que c'est un AVERTISSEMENT CLAIRE, et ne pas prendre cet AVERTISSEMENT, nous exposera a un CHATIMENT TERRIBLE

Tu serais crédible, par rapport a ce que je demande, si tu trouvais un seul hadith qui dirait AUX FEMMES de ne pas se laisser....faire cela par leur mari.

D'ailleurs que fais tu de celuici de hadith ? On tue l'homme et la femme ?

« Quand vous trouvez quelqu’un entrain de se livrer à la sodomie, tuez les deux personnes impliquées dans l’action. » (rapporté par at-Tirmidhi, 1456 et Abou Dawud 4462 et Ibn Madia, 2561). Le hadith a été déclaré authentique par Cheikh al-Albani dans Sahih al-Djami n° 6589.

un SEUL HADITH SUFFIT :

le prophete a dit : « Pas d'obéissance à la créature dans la désobéissance au Créateur. »
[Rapporté par l'Imam Ahmad dans son Musnad (66/5), hadith de Al-Hakam bin 'Umru al-Ghafâri avec des paroles semblables à celles-ci, et rapporté par Al-Hakam dans son Mustadrak (123/3), hadith de 'Ali bin Abi Talib, avec les mêmes termes, et rapporté par al-Baghawi dans « Sharh us-Sunnah » (44/10), hadith de an-Nawâs bin Sam'ân]


ALLAH dans le CORAN demande a la FEMME d'obéir et non de se soummettre.

elle OBEIT a son MARI, mais elle lui OBEIT uniquement dans les BONNES CHOSES :


le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « On n'obéit à personne dans la désobéissance à Allah. L'obéissance se ne se fait que dans le bien.» (Rapporté par al-Boukhari,7257 et par Mouslim,1840).



voila UNE REPONSE tres CLAIRE.

si tu dit ceci : JE VEUT UN HADITH qui CONTIENT LA MOT : FEMME.


alors, je te donne un conseil ; EVITE DE TROP TE RIDICULISER LORSQUE LA REPONSE EST EVIDENTE