Les besoins de Jésus

Rappel du premier message :

Certains membre de la communauté musulmane se moquent des chrétiens parce qu'ils croient en un Dieu qui fait caca.

Je voudrais dire pourquoi moi, ça ne me dérange pas.

Ca ne me dérange pas, car cela montre que le Seigneur n'est pas un "contrôleur des travaux finis".

Un contrôleur des travaux finis c'est quelqu'un qui laisse tout le sale travail aux autres et qui intervient à la fin pour critiquer.

Si le Seigneur n'a pas épargné à sa créature cette opération plutôt dégoûtante, il ne se l'épargne pas non plus.

Solidaire est le Seigneur, alléluia.

D'ailleurs, avouons le, même si c'est un peu dégoûtant (en fonction de ce qu'on a mangé), cela fait aussi parti des petits plaisirs du quotidien.

Vive Jésus, donc, et vive son caca.

(Voilà mon argumentation)

   

Man Att a écrit:

Si rien est impossible a Dieu , il peut mourir de façon définitive ?

malheureusement, dans le cœur certains, il semblerait qu'il le soit.

Le misanthrope a écrit:

suryoyo a écrit:

Le misanthrope a écrit:

C'est vous qui dites que Jésus est Dieu comme les bouddhistes disent que Boudin est Dieu ...Pour info je n'attend pas le retours de Jésus ...

a tu es le seul musulman qui n attend pas l imem mahdi avec la venu de jésus tu es bien le seul

Nous musulman attendons le MAHDI mais ce sont les chrétiens qui attendent Jésus, je ne vous raconte pas le jour où il se désavouera de vous ...

Non, ne racontes pas; tu n'es pas prophète, il est mieux pour toi de ne rien dire qui pourrait passer pour un jugement, car il faudra aussi que tu t' expliques pourquoi tu poses un jugement qui ne t'appartient pas.

Tonton a écrit:

Le misanthrope a écrit:

suryoyo a écrit:

a tu es le seul musulman qui n attend pas l imem mahdi avec la venu de jésus tu es bien le seul

Nous musulman attendons le MAHDI mais ce sont les chrétiens qui attendent Jésus, je ne vous raconte pas le jour où il se désavouera de vous ...

Non, ne racontes pas; tu n'es pas prophète, il est mieux pour toi de ne rien dire qui pourrait passer pour un jugement, car il faudra aussi que tu t' expliques pourquoi tu poses un jugement qui ne t'appartient pas.

LA question n'est pas là .

soumayahastalavictoria a écrit:

Je ne comprends toujours pas cette histoire de Jesus qui serait mort pour laver les hommes de leurs pêchés ? Mon Maître et mon Seigneur, c'est Dieu (Allah).

Je vous recommande la lecture de Urs Von Balthasar pour comprendre le message de Jésus.

soumayahastalavictoria a écrit:

Je ne comprends toujours pas cette histoire de Jesus qui serait mort pour laver les hommes de leurs pêchés ? Mon Maître et mon Seigneur, c'est Dieu (Allah).

parce qu'il ne s'agit pas de " laver les hommes de leurs péchés " , c'est donc normal que tu ne comprends pas. Excuse moi de le dire comme ça, mais vous dites bcp de chose des dogmes chrétiens sans rien vraiment y connaître.

C'est d'ailleurs ce qui m'amène souvent dans la discussion, le fait que bcp de musulmans ne connaissent strictement rien du christianisme et prennent pour vrai ce qui n'est que des cancans de voisinage.

Il y a plusieurs point à discuter sur le sens de cet acte.

Veux tu que nous commencions par regarder ce que signifie le sens du sacrifice expiatoire tel qu'il était pratiqué dans le rituel des hébreux ?

Le misanthrope a écrit:

Tonton a écrit:

Le misanthrope a écrit:

Nous musulman attendons le MAHDI mais ce sont les chrétiens qui attendent Jésus, je ne vous raconte pas le jour où il se désavouera de vous ...

Non, ne racontes pas; tu n'es pas prophète, il est mieux pour toi de ne rien dire qui pourrait passer pour un jugement, car il faudra aussi que tu t' expliques pourquoi tu poses un jugement qui ne t'appartient pas.

LA question n'est pas là .

ce n'est pas une réponse.

Héraclius a écrit:

Je comprend pas trop votre position. Vous niez la divinité de Jésus, c'est cela ?

Ou es ce que j'ai nié quelque chose? vous venez rappelez que Jésus est un homme
je vous rappelle que Jésus s'appelait fils de Dieu mais aussi fils de l'homme qui en hébreux veut dire homme ,donc tout le monde le sait et inutile de parler de ses besoins...

Héraclius a écrit:

Deuxième Chant du Serviteur en Isaïe chapitre 49 "Dès les entrailles de ma mère il a prononcé mon nom..."

Marie n'était pas né à l'époque Isaïe  et je ne vois pas le rapport ..il a prononcé un nom et?
Donc pour vous Dieu a des parents ?Le créateur de l'univers...éternel et sans naissance...

Héraclius a écrit:

Mais dans la religion catholique, l'autorité d'une assemblée universelle de successeurs des apôtres est préservé de l'erreur par l'action de l'esprit saint. L'Eglise est la continuité de l'écriture.
"Tu est Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et les Portes de l'Enfer ne prévaudront pas sur elle. Je te donnerais les clés du Royaume des cieux : quoi que tu lie sur la terre, ce sera tenu dans les cieux comme lié, et quoi que tue délie sur la terre sera considéré comme délié"
Matthieu, 16, 18-19

Il y en a eu des pierres et des églises après Jésus et l'esprit n'a pas toujours été saint..
l'histoire est longue et prouve l'inverse

Si il y a un esprit saint ,c'est Jésus et c'est sa parole qui compte...
vous avez l'air de contredire sa parole ?

Sa parole est éternelle et tout le temps moderne
elle est le présent absolue..

Jésus disait qu'il est le fils de Dieu ,sortie de Dieu, que le père était en lui et qu'il était dans le père et le père est partout...

Emmo, ne soyons pas pudibonds!
Merci pour la vidéo! Je n'ai pas le temps de tout voir, mais je trouve que les chants musulmans sont trop beaux! Vive l'orient! (Bon j'avoue, j'aime aussi Jimmy
Hendrix) 

Ce n'est pas une question d'être pudibond Sanctus Benedictus
ou alors va réciter ton texte à la messe...

Citation :

Ou es ce que j'ai nié quelque chose? vous venez rappelez que Jésus est un homme
je vous rappelle que Jésus s'appelait fils de Dieu mais aussi fils de l'homme qui en hébreux veut dire homme ,donc tout le monde le sait et inutile de parler de ses besoins...

Non, mais il est intéressant de s'interroger sur la double nature, divine et humaine, et ce qu'elle implique.

Citation :

Marie n'était pas né à l'époque Isaïe  et je ne vois pas le rapport ..il a prononcé un nom et?

Non, mais le serviteur souffrant, c'est Jésus. Mais il faut lire les 4 Chants du serviteur en entier pour s'en rendre compte. On appelle souvent Isaïe le "5ème évangéliste", parce tout est contenu dans ses prophéties messianiques.

Citation :

Donc pour vous Dieu a des parents ?Le créateur de l'univers...éternel et sans naissance...

La nature divine de Jésus, qui est le Verbe "qui était au commencement", est éternelle. Mais il n'empêche qu'il est née de la Vierge Marie et que cette dernière est la mère de sa nature humaine.

Citation :

Il y en a eu des pierres et des églises après Jésus et l'esprit n'a pas toujours été saint..
l'histoire est longue et prouve l'inverse

Ah, mais l'Eglise est sainte, pas les hommes qui la composent. Il n'empêche que les conciles œcuméniques ont été préservés de l'erreur théologique et morale par l'Esprit.

Ca n'empêche absolument pas l'existence de papes comme Alexandre VI.

Citation :

Si il y a un esprit saint ,c'est Jésus et c'est sa parole qui compte...
vous avez l'air de contredire sa parole ?

Non, mais le Nouveau Testament ne s'est pas constitué tout seul. Ce sont les premiers évêques, successeurs des apôtres, qui ont désignés les textes inspirés. Comment auraient-ils pu le faire sans erreur si l'Esprit n'avait pas guidé leur mains ?

Lisez Jean, 16, 4-15 sur la venue du Paraclet.

Pourquoi croyez vous que Jésus a formé un groupe d'apôtre distinct de la foule de ses disciples si ce n'était pas pour leur conférer une mission spéciale ?

Citation :

Sa parole est éternelle et tout le temps moderne
elle est le présent absolue..

Oui. En effet.

Citation :

Jésus disait qu'il est le fils de Dieu ,sortie de Dieu, que le père était en lui et qu'il était dans le père et le père est partout...

Oui, loué soit Son Nom !


Héraclius -

emmo a écrit:

Ce n'est pas une question d'être pudibond Sanctus Benedictus
ou alors va réciter ton texte à la messe...

Chiche? Tu viens avec moi?  

Ne soyons pas pudibonds, à mettre le Seigneur dans une vitrine et la vitrine dans un musée, comme un objet saint-illant.  

Si le Seigneur était un paire de chaussure il serait une paire de Reebok.
C'est pourquoi je vais toujours à la messe en Reebok.  

Un jour une dame m'a dit, à la sortie de la messe "vous ferez de grandes choses".
Quand je suis allé sur le trône, j'ai compris de quoi elle parlait.  

N'avez vous pas assisté aux conciliabules de la Trinité quand, parmi les acclamations des fils de Dieu, elle eut à décider comment se ferait l'élimination des déchets?
Un peu dégoûtant dit le Père
Pour compenser, accompagnons l'opération d'un plaisir anal dit le Fils
Et un temps de repos dans un lieu tranquille dit le Saint Esprit.   

Tous les anges approuvèrent, sauf le groupe des satanistes, qui dit:
"Jamais nous ne servirons une créature faite d'argile crissante, et qui en plus fait caca!"  

Est ce que Dieu n'a pas tout créé: l'esprit de l'homme et son zizi, ses plus hautes vertus comme ses plus molles crottes?
Est ce qu'il y a deux créateurs: un pour le noble, l'autre pour le vil?
Non, il n'y en à qu'un, et pour le connaître, considérons son œuvre.  

Sachons reconnaître l'espièglerie du Seigneur dans les petits animaux.  

Vive le Seigneur qui, tressaillant de joie sous l'action de l'Esprit Saint, nous a imposé la théologie des petits enfants!
  
  est Seigneur

C'est de très mauvais goût...

Tonton a écrit:

Le misanthrope a écrit:

Tonton a écrit:

Non, ne racontes pas; tu n'es pas prophète, il est mieux pour toi de ne rien dire qui pourrait passer pour un jugement, car il faudra aussi que tu t' expliques pourquoi tu poses un jugement qui ne t'appartient pas.

LA question n'est pas là .

ce n'est pas une réponse.

jesus ne juge pas et n a pas a juger car il est simple mortel

Le misanthrope a écrit:

jesus ne juge pas et n a pas a juger car il est simple mortel

C'est votre opinion.

Matthieu, 25, 31 :

"Quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, escorté de tous les anges, alors il prendra place sur son trône de gloire. Devant lui seront rassemblées toutes les nations, et il séparera les gens les uns des autres, tout comme le berger sépare la brebis du bouc [...]"

Héraclius a écrit:

Le misanthrope a écrit:

jesus ne juge pas et n a pas a juger car il est simple mortel

C'est votre opinion.

Matthieu, 25, 31 :

"Quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, escorté de tous les anges, alors il prendra place sur son trône de gloire. Devant lui seront rassemblées toutes les nations, et il séparera les gens les uns des autres, tout comme le berger sépare la brebis du bouc [...]"

c est intéressant car cette prophétie devait se réaliser du vivant des apôtres car eux mêmes devaient gouverner chaque tribus d Israël ...donc votre argument est nul .un DIeu ne mangé pas et ne va pa aux selles .

Citation :

c est intéressant car cette prophétie devait se réaliser du vivant des apôtres car eux mêmes devaient gouverner chaque tribus d Israël

Ah bon ? Je peux avoir votre source ?

Citation :

...donc votre argument est nul .un DIeu ne mangé pas et ne va pa aux selles .

Un dieu, non, mais Jésus est Dieu ET homme. Il a une double nature. Du moins, c'est ce qu'évoque l'évangile et ce que proclament les saints conciles par lesquels s'exprime l'Esprit de Lumière.

Héraclius -

Héraclius a écrit:

Citation :

c est intéressant car cette prophétie devait se réaliser du vivant des apôtres car eux mêmes devaient gouverner chaque tribus d Israël

Ah bon ? Je peux avoir votre source ?

Citation :

...donc votre argument est nul .un DIeu ne mangé pas et ne va pa aux selles .

Un dieu, non, mais Jésus est Dieu ET homme. Il a une double nature. Du moins, c'est ce qu'évoque l'évangile et ce que proclament les saints conciles par lesquels s'exprime l'Esprit de Lumière.

Héraclius -

tu peut me citer les passages de la Bible ou il est indiqué que Jésus est Dieu ?

J'ai déjà évoqué :

Citation :

Citons le Livre d'Isaïe, qui, nous le savons avec certitude, était identique il y a 2000 ans et n'a donc pas pu subir d'altération chrétienne (on l'a retrouvé en intégralité parmi les manuscrits de la Mer Morte) :

"Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné,
il a reçu le pouvoir sur ses épaules et on lui a donné ce nom :
Conseiller merveilleux, Dieu fort,
Père éternel, Prince de paix"

- Isaïe, 9, 5

On peut aussi citer :

"C'est pourquoi il les a abandonné,
jusqu'au temps où il aura enfanté celle qui doit enfanter[...]"

- Michée, 5, 2

"Philippe lui dit : "Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit".
Jésus lui dit : "Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe !
Celui qui m'a vu a vu le Père.
Comment peut-tu dire : "Montre-nous le Père ?"
Ne crois-tu pas
que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ?"

Jean, 14, 8-10

"Thomas lui répondit : "Mon Seigneur et mon Dieu !"
Jésus lui dit :
"Parce que tu vois, tu crois.
Heureux ce qui n'ont pas vu et qui on cru." "

Jean, 20, 28-29

"Tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui."

Colossiens, 1, 16


Tu en veux d'autres ?

Héraclius a écrit:

C'est de très mauvais goût...

Désolé cher frère, c'est de la spiritualité monastique!!  

Héraclius a écrit:

C'est de très mauvais goût...

Désolé cher frère, c'est de la spiritualité monastique!!  

Citation :

Non, mais le serviteur souffrant, c'est Jésus. Mais il faut lire les 4 Chants du serviteur en entier pour s'en rendre compte. On appelle souvent Isaïe le "5ème évangéliste", parce tout est contenu dans ses prophéties messianiques.
La nature divine de Jésus, qui est le Verbe "qui était au commencement", est éternelle. Mais il n'empêche qu'il est née de la Vierge Marie et que cette dernière est la mère de sa nature humaine.

Marie mère de Jésus , mais pas de Dieu...Dieu père de tout le monde...il n'y a rien au dessus de Dieu...éternel et sans naissance..le culte de Marie date du 7 eme siècle...si le verbe était au commencement , il n'a pas de naissance...Dieu père de Marie...

Citation :

Ah, mais l'Eglise est sainte, pas les hommes qui la composent. Il n'empêche que les conciles œcuméniques ont été préservés de l'erreur théologique et morale par l'Esprit.
Ca n'empêche absolument pas l'existence de papes comme Alexandre VI.

C'est toujours les hommes qui dirigent les églises et tout le monde n'est pas Jésus...

Citation :

Non, mais le Nouveau Testament ne s'est pas constitué tout seul. Ce sont les premiers évêques, successeurs des apôtres, qui ont désignés les textes inspirés. Comment auraient-ils pu le faire sans erreur si l'Esprit n'avait pas guidé leur mains ?
Lisez Jean, 16, 4-15 sur la venue du Paraclet.
Pourquoi croyez vous que Jésus a formé un groupe d'apôtre distinct de la foule de ses disciples si ce n'était pas pour leur conférer une mission spéciale ?

C'est Irénée de Lyon qui a choisit les textes du nouveau testament
je suis au courant du paraclet ,il y a une différence entre Jésus ,les apôtres qui ont vécue avec Jésus et les hommes...
pourquoi pensez vous que les hommes ne sont pas à l'abri d'une erreur...?

Citation :

Marie mère de Jésus , mais pas de Dieu...

Sauf que Jésus est Dieu.

Citation :

C'est toujours les hommes qui dirigent les églises et tout le monde n'est pas Jésus...

Je n'ai pas dit le contraire/

Citation :

C'est Irénée de Lyon qui a choisit les textes du nouveau testament

Faux. Les textes ont été fixés par le IIIème concile de Carthage.

Citation :

je suis au courant du paraclet ,il y a une différence entre Jésus ,les apôtres qui ont vécue avec Jésus et les hommes...
pourquoi pensez vous que les hommes ne sont pas à l'abri d'une erreur...?

Les hommes ne sont pas à l'abris de l'erreur.

L'Eglise en tant qu'assemblée protégée par l'Esprit, non.

Un évêque seul peut se tromper. Un concile œcuménique, non.


Héraclius -

Sanctus Benedictus a écrit:

Chiche? Tu viens avec moi?  

c'est grâce à Dieu que tu fais tes besoins ?

tu fais une prière après ?

Quand les msuslim rotent ,ils disent abdoullah (grâce à Dieu)
et quand ils pètent ,qu'es qu'ils disent...? que c'est le diable...

Héraclius a écrit:

Sauf que Jésus est Dieu.

Jésus n'a jamais dit "Je suis Dieu " pourquoi ne l'a t'il jamais dit comme cela...?
Il a toujours dit je suis le fils de Dieu sortie de Dieu  ,et que le père demeure en lui et lui dans le père...il parlait d'une incarnation et cette incarnation faisait de lui le fils ...ce qui est différent...Dieu n'est pas né de marie ,c'est Marie qui est né de Dieu...Dieu est éternel ,sans père ,sans mère , sans naissance et sans mort ...il est le père de tout...et rien de physique ou matière ne rentre dans sa définition...

Citation :

 Faux. Les textes ont été fixés par le IIIème concile de Carthage.

A la base au deuxième siècle, c'est  Irénée de Lyon

Citation :

L'Eglise en tant qu'assemblée protégée par l'Esprit, non.
Un évêque seul peut se tromper. Un concile œcuménique, non.

Les églises et concile ne sont pas parfaites...

Citation :

Jésus n'a jamais dit "Je suis Dieu " pourquoi ne l'a t'il jamais dit comme cela...?

Vous avez seulement lu les citation bibliques que j'ai mises ?

Non, il n'a pas dit "je suis Dieu". Mais Ses apôtres le croyaient, et il n'a rien fait pour les détromper.

Citation :

Dieu n'est pas né de marie ,c'est Marie qui est né de Dieu...

Jésus, qui est Dieu, est né de Marie.

Citation :

A la base au deuxième siècle, c'est  Irénée de Lyon

Non... Il a défendu la doctrine des quatre évangiles mais il n'avait certainement pas l'autorité de les proclamer à lui tout seul...

Citation :

Les églises et concile ne sont pas parfaites...

Donc Jésus est venu sur terre, il a institué la religion chrétienne, il est partis et les a laissé proclamer des dogmes faux sans régir ? Malgré l'Esprit qu'il a envoyé pour les guider face aux artifices du démon (il est vraiment pas très efficace, ce défenseur !) ? Malgré la promesse faite à Pierre, que les portes de l'enfer ne prévaudraient point sur l'Eglise, et que tout ce qu'il tiendrait lié sur la terre serait lié dans les cieux ?

Pas très sympa, ce Fils de Dieu...

L'Eglise existait avant l'Ecriture. Le Témoignage est double : l'Ecriture et la Tradition, qui se nourrissent l'un l'autre.


Héraclius -

Héraclius a écrit:

Vous avez seulement lu les citation bibliques que j'ai mises ?
Non, il n'a pas dit "je suis Dieu". Mais Ses apôtres le croyaient, et il n'a rien fait pour les détromper.

vous n'avez jamais lu la bible ? jésus n'a jamais dit je suis Dieu ,ni lui ni ses apôtres ,ils ont dit autres chose...ce que je vous ai dit qui vient de la bible...

Héraclius a écrit:

Jésus, qui est Dieu, est né de Marie.

C'est vous qui le dites , mais Jésus n'a jamais "je suis Dieu"
Il a toujours dit que Dieu était dans les cieux...il se disait fils de Dieu mais aussi fils de l'homme...et encore moins que sa mère est mère de Dieu...il y a une différence profonde entre l'incarnation et être...il n'a jamais dit je suis un homme je suis Dieu...mais je suis sortie de Dieu et je suis dans le père ,ce qui est différent...

Héraclius a écrit:

Non... Il a défendu la doctrine des quatre évangiles mais il n'avait certainement pas l'autorité de les proclamer à lui tout seul...

Il a eu l'autorité de faire le premier trie...c'est lui qui s'est opposé à tout courant gnostique...
Il connaissait des proches des apôtres donc il avait certainement plus d'autorité que nombreux...

Héraclius a écrit:

Donc Jésus est venu sur terre, il a institué la religion chrétienne, il est partis et les a laissé proclamer des dogmes faux sans régir ? Malgré l'Esprit qu'il a envoyé pour les guider face aux artifices du démon (il est vraiment pas très efficace, ce défenseur !) ? Malgré la promesse faite à Pierre, que les portes de l'enfer ne prévaudraient point sur l'Eglise, et que tout ce qu'il tiendrait lié sur la terre serait lié dans les cieux ?
L'Eglise existait avant l'Ecriture. Le Témoignage est double : l'Ecriture et la Tradition, qui se nourrissent l'un l'autre.
Pas très sympa, ce Fils de Dieu...

Très rapidement après Jésus ,ce n'est pas une religion , mais plusieurs qui sont apparus et se sont divisées..Bien sûr que Jésus est très sympa et très efficace...il n'a aucune responsabilité
dans ce qui a pu se passer après , et chaque églises portera ses péchés , ses fautes et ses erreur...le démon est capable de s'inviter partout...Jésus est innocent et n'a rien à voir avec tout ça , il est hors de question de lui mettre quoi que ce soit sur le dos...la bible parle aussi de faux docteur introduit dans l'église de ses début jusqu'à l'apostasie...chaque paroisse assumera ses fautes indépendamment de Jésus tel est la loi de Dieu...et c'est la moindre des choses...beaucoup se proclament de Jésus , mais personne n'a le niveau...

Le misanthrope a écrit:

Tonton a écrit:

Le misanthrope a écrit:

LA question n'est pas là .

ce n'est pas une réponse.

jesus ne juge pas et n a pas a juger car il est simple mortel

Il existe depuis l'eternité (Michée 5)
Et c'est lui qui revien sur le mont des oliviers (Zacharie 14)

Le misanthrope a écrit:

C'est vous qui dites que Jésus est Dieu comme les bouddhistes disent que Boudin est Dieu ...Pour info je n'attend pas le retours de Jésus ...

Enfin tu dit la vérité.

Le misanthrope a écrit:

Nous musulman attendons le MAHDI mais ce sont les chrétiens qui attendent Jésus, je ne vous raconte pas le jour où il se désavouera de vous ...

Encore une fois tu dit la vérité , bah on vera qui poura te sauver , Mahdi ou Jésus , j'en doute pas une seconde.

Citation :

vous n'avez jamais lu la bible ? jésus n'a jamais dit je suis Dieu ,ni lui ni ses apôtres ,ils ont dit autres chose...ce que je vous ai dit qui vient de la bible...

Vous les avez lues les citations que j'ai mises ?

Visiblement non, sinon vous auriez lu :

"Thomas lui répondit : "Mon Seigneur et mon Dieu !"
Jésus lui dit :
"Parce que tu vois, tu crois.
Heureux ce qui n'ont pas vu et qui on cru." "

Jean, 20, 28-29

Je n'évite pas vos arguments, moi, j'y répond un par un.

Citation :

Il a toujours dit que Dieu était dans les cieux...il se disait fils de Dieu mais aussi fils de l'homme...et encore moins que sa mère est mère de Dieu...il y a une différence profonde entre l'incarnation et être...il n'a jamais dit je suis un homme je suis Dieu...mais je suis sortie de Dieu et je suis dans le père ,ce qui est différent...

"Qui m'a vu a vu le Père..." indique clairement qu'il est fait de la même essence que ce dernier.

Citation :

Il a eu l'autorité de faire le premier trie...c'est lui qui s'est opposé à tout courant gnostique...
Il connaissait des proches des apôtres donc il avait certainement plus d'autorité que nombreux...

Faux, faux, faux.

1/ Il a été l'élève de Polycarpe de Smyrne, qui a connu l'apôtre Jean (celui qui est mort le plus tardivement) dans son ENFANCE.
2/ Il avait l'autorité d'un évêque. C'est tout.
3/ Oui, il s'est opposé aux gnostiques (j'ai lu "Contre les hérésies"). Et ?
4/ Défendre une doctrine ne prouve pas sa véracité, aux dernières nouvelles. Arius a déclaré que Jésus était une création de Dieu, et le Concile de Nicée a proclamé que c'était faux. C'est le Concile qui a l'autorité.

Citation :

Très rapidement après Jésus ,ce n'est pas une religion , mais plusieurs qui sont apparus et se sont divisées..Bien sûr que Jésus est très sympa et très efficace...il n'a aucune responsabilité

Donc il a menti en Matthieu, 16.

Citation :

dans ce qui a pu se passer après , et chaque églises portera ses péchés , ses fautes et ses erreur...le démon est capable de s'inviter partout...Jésus est innocent et n'a rien à voir avec tout ça , il est hors de question de lui mettre quoi que ce soit sur le dos...la bible parle aussi de faux docteur introduit dans l'église de ses début jusqu'à l'apostasie...chaque paroisse assumera ses fautes indépendamment de Jésus tel est la loi de Dieu...et c'est la moindre des choses...beaucoup se proclament de Jésus , mais personne n'a le niveau...

1/ 75% de l'Eglise est d'accord sur l'autorité des évêques et des conciles : les catholiques, les orthodoxes, les protestants épiscopaliens.
2/ C'est l'Eglise qui est sensée apporter la Vérité aux hommes... Comment pourrait-elle s'y prendre sans la détenir ?
3/ Croire que l'Ecriture est la seule chose dont on ai besoin est stupide... Nous ne sommes pas une religion du livre comme les musulmans, mais une religion du Témoignage, de l'Eglise. Nous ne sommes pas issus de lignes couchés sur du papier sous le regard de dieu, mais d'une chaîne de témoignages ancestrale.

L'Eglise, ce n'est pas une structure hiérarchique. C'est le peuple des baptisés. Sans l'Eglise, pas de Vérité, pas de Sacrements, pas de Transmission.


Héraclius -

Héraclius a écrit:

.
Vous les avez lues les citations que j'ai mises ?
Visiblement non, sinon vous auriez lu :
.

Ce n'était pas sur mon commentaire que vous avez mis cette citation
et vous ne laissez pas le nom quand vous citez

Héraclius a écrit:

.
"Thomas lui répondit : "Mon Seigneur et mon Dieu !"
Jésus lui dit :
"Parce que tu vois, tu crois.
Heureux ce qui n'ont pas vu et qui on cru." "
Jean, 20, 28-29
.

Ils ont vu les oeuvres de Dieu à travers Jésus...
Notre père qui est au cieux n'est pas physique
c'est pour cela que Jésus n'a jamais dit je suis Dieu...
mais le fils de Dieu
justement Jésus dit je suis dans le père
et le père est partout
donc on ne peut pas mettre le physique de Jésus dans la définition de Dieu
et quand vous dites Jésus est Dieu ,c'est ce que vous faites , mais lui ne l'a jamais fait...

le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
(Jean 14-10)

Il ne dit pas je fais les oeuvres , mais c'est le père qui fait les oeuvres

Héraclius a écrit:

.
Je n'évite pas vos arguments, moi, j'y répond un par un.
C'est vous qui le dites , mais Jésus n'a jamais "je suis Dieu"
.

Je n'ai pas dit le contraire et moi non plus

Héraclius a écrit:

.
"Qui m'a vu a vu le Père..." indique clairement qu'il est fait de la même essence que ce dernier.

Il faut mettre la citation en entier

Celui qui m'a vu a vu le Père ; comment dis-tu : Montre-nous le Père ?
Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
(Jean 14-10)

Ils ont vu les oeuvres à travers Jésus...

Héraclius a écrit:

.
Faux, faux, faux.
1/ Il a été l'élève de Polycarpe de Smyrne, qui a connu l'apôtre Jean (celui qui est mort le plus tardivement) dans son ENFANCE.
2/ Il avait l'autorité d'un évêque. C'est tout.
3/ Oui, il s'est opposé aux gnostiques (j'ai lu "Contre les hérésies"). Et ?
4/ Défendre une doctrine ne prouve pas sa véracité, aux dernières nouvelles. Arius a déclaré que Jésus était une création de Dieu, et le Concile de Nicée a proclamé que c'était faux. C'est le Concile qui a l'autorité.

Non ce n'est pas faux , si il a connu des proches des apôtres ,c'est qu'il est mieux placé que les autres...
Vous vous contredisez ,vous dites que défendre une doctrine ne prouve pas sa véracité
vous estimez pourtant les vôtres parfaites , mais au dernières nouvelles vous n'échappez pas à la règle que se soit le concile ou votre église...
le concile de Nicé n'a aucune autorité sur la parole de Jésus
et c'est lui même qui se donne une autorité...le concile était là pour essayer de réunir les différentes églises , mais ils n'ont pas réussi...
Si Jésus se prétend fils de l'homme ,c'est qu'il est aussi une création de Dieu..
mais sans père humain et de conception divine....

Héraclius a écrit:

.
Donc il a menti en Matthieu, 16.

non , mais la bible parle aussi de faux docteur ,d'égarement et d'erreur...c'est d'ailleurs pour cela que plusieurs se sont créer...

Héraclius a écrit:

.
1/ 75% de l'Eglise est d'accord sur l'autorité des évêques et des conciles : les catholiques, les orthodoxes, les protestants épiscopaliens.
2/ C'est l'Eglise qui est sensée apporter la Vérité aux hommes... Comment pourrait-elle s'y prendre sans la détenir ?
3/ Croire que l'Ecriture est la seule chose dont on ai besoin est stupide... Nous ne sommes pas une religion du livre comme les musulmans, mais une religion du Témoignage, de l'Eglise. Nous ne sommes pas issus de lignes couchés sur du papier sous le regard de dieu, mais d'une chaîne de témoignages ancestrale.
L'Eglise, ce n'est pas une structure hiérarchique. C'est le peuple des baptisés. Sans l'Eglise, pas de Vérité, pas de Sacrements, pas de Transmission.

Qui a dit que l'écriture était la seule chose ?qui a dit le contraire?ce qu'il y a de stupide est de croire que son église est parfaite et la meilleure...
le concile était là pour réunir les églises et elle sont encore aujourd'hui opposées et divisées...
l'action du saint esprit ?
bien sur que l'église est complètement hiérarchisé en elle même...Et c'est important de revenir à la source parce que parfois on s'en éloigne..ou l'église finit par inventer ses propre dogme et marie devient mère de Dieu...ce culte qui date du 7 eme siècle à d'ailleurs été abandonné par les protestants...elle finit par délivrer sa propre vérité au nom de l'esprit saint , mais la bible le dit bien ,c'est l'apostasie qui la guette...il n'y a qu'une vérité , mais chacun à la sienne...

Citation :

Ils ont vu les oeuvres de Dieu à travers Jésus...

On a pas la même interprétation... Mais moi j'ai 2000 ans de docteurs, pères et théologiens derrière moi.

Citation :

Je n'ai pas dit le contraire et moi non plus

Désolé, c'est une partie de votre message que j'avais copié et omis de mettre en citation. Erreur de manip'.

Citation :

Celui qui m'a vu a vu le Père ; comment dis-tu : Montre-nous le Père ?
Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
(Jean 14-10)

Ils ont vu les oeuvres à travers Jésus...

Oui, c'est le Père qui fait les oeuvres. Car les deux personnes que sont le Père et le Fils sont consubstantielles :

"En vérité, je vous le dit,
Le Fils ne peut rien faire de lui-même,
qu'il ne le voie faire par le Père ;
Ce que fait celui-ci,
Le Fils le fait pareillement.
[...]
Il a donné au fils le jugement tout entier,
afin que tous honorent le Fils
comme ils honorent le Père"

Jean, 5, 19 et suivantes

"Tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui."

Colossiens, 1, 16

Et encore une fois, ce bon vieux Isaïe :

"Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné,
il a reçu le pouvoir sur ses épaules et on lui a donné ce nom :
Conseiller merveilleux, Dieu fort,
Père éternel, Prince de paix"

- Isaïe, 9, 5

Citation :

Non ce n'est pas faux , si il a connu des proches des apôtres ,c'est qu'il est mieux placé que les autres...

Pour savoir, oui, mais il n'avait pas l'autorité de proclamer un dogme.

Citation :

Vous vous contredisez ,vous dites que défendre une doctrine ne prouve pas sa véracité
et le concile n'échappe pas à la règle...pourtant vous le dites parfait...

Le Concile est préservé de l'erreur par l'action de l'Esprit Saint. La Pentecôte, vous connaissez ?

Citation :

le concile de Nicé n'a aucune autorité sur la parole de Jésus
et c'est lui même qui se donne une autorité...le concile était là pour essayer de réunir les différentes églises , mais ils n'ont pas réussi...

Vous connaissez beaucoup d'ariens, aujourd'hui... (à part vous, et encore, les ariens reconnaissaient l'autorité de l'Eglise et de l'épiscopat) ?
Le rôle d'un concile est de définir des dogmes, c'est à dire des réalités de la Foi.

Citation :

Si Jésus se prétend fils de l'homme ,c'est qu'il est aussi une création de Dieu..
mais sans père humain et de conception divine....

C'est ce que disaient les ariens, et étonnement ils ont tous disparus...

Citation :

non , mais la bible parle aussi de faux docteur ,d'égarement et d'erreur...c'est d'ailleurs pour cela que plusieurs se sont créer...

Alors je vous prie de me commenter Matthieu 16 et de m'expliquer ce que veut dire Jésus. C'est la clé de voûte de toute l’ecclésiologie catholique.

Citation :

Qui a dit que l'écriture était la seule chose ?qui a dit le contraire?ce qu'il y a de stupide est de croire que son église est parfaite et la meilleur...

Par définition il n'y a qu'une seule vérité. Une Eglise la détient forcément. J'ai de bonnes raisons de croire que c'est l'Eglise catholique.

Citation :

le concile était là pour réunir les églises et elle sont encore aujourd'hui opposées et divisées...

Faux, LES concileS, encore une fois, avaient vocation à définir des dogmes. Et oui, elles sont divisées.

Citation :

bien sur que l'église est complètement hiérarchisé en elle même...

Oui, mais elle n'est pas définie par sa hiérachie.

Citation :

Et c'est important de revenir à la source parce que parfois on s'en éloigne..ou l'église finit par inventer ses propre dogme et marie devient mère de Dieu...ce culte qui date du 7 eme siècle à d'ailleurs été abandonné par les protestants...

Le dogme de la Theotokos date du Concile d'Ephèse en 431... Et les protestants sont dans l'erreur depuis qu'ils se sont détournés du message des successeurs de Pierre qui détient les clés du royaume des cieux. Vous qui aimez Irénée de Lyon, vous avez lu ce qu'il a dit sur l'importance de la communion avec Rome ?

Citation :

elle finit par délivrer sa propre vérité au nom de l'esprit saint , mais la bible le dit bien ,c'est l'apostasie qui la guette...

C'est l'Ecriture qui lui a donné elle-même cette autorité... L'Eglise NE PEUT PAS s'égarer. Si on le crois, autant renier l'existence du Paraclet.


Héraclius -

Et le caca dans tout ça?
 

emmo a écrit:

Sanctus Benedictus a écrit:

Chiche? Tu viens avec moi?  

c'est grâce à Dieu que tu fais tes besoins ?

tu fais une prière après ?

Quand les msuslim rotent ,ils disent abdoullah (grâce à Dieu)
et quand ils pètent ,qu'es qu'ils disent...? que c'est le diable...

t'en sais des choses frère!

Citation :

On a pas la même interprétation... Mais moi j'ai 2000 ans de docteurs, pères et théologiens derrière moi.

Docteur et faux docteur puisse qu'ils se sont introduit dès le début...
et en 2000 il s'en passe des choses  et des égarements
ce n'est pas une preuve que vous êtes le plus près de la vérité bien au contraire
Il n'y a pas besoin d'interpréter ,montre nous le père ,que répond Jésus ?
ma parole et mes oeuvres

Celui qui m'a vu a vu le Père ; comment dis-tu : Montre-nous le Père ?
Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
(Jean 14-10)

Citation :

Oui, c'est le Père qui fait les oeuvres. Car les deux personnes que sont le Père et le Fils sont consubstantielles :
"Ne crois-tu pas
que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ?"
Jean, 14, 10
"En vérité, je vous le dit,
Le Fils ne peut rien faire de lui-même,
qu'il ne le voie faire par le Père ;
Ce que fait celui-ci,
Le Fils le fait pareillement.
Il a donné au fils le jugement tout entier,
afin que tous honorent le Fils
comme ils honorent le Père"
Jean, 5, 19 et suivantes
"Tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui."
Colossiens, 1, 16
Et encore une fois, ce bon vieux Isaïe :
"Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné,
il a reçu le pouvoir sur ses épaules et on lui a donné ce nom :
Conseiller merveilleux, Dieu fort,
Père éternel, Prince de paix"
- Isaïe, 9, 5

Ces versets rejoignent ce que je dis ,il y a une différence entre le père et le fils
Dieu est partout dans les cieux ,si Jésus est sortie de Dieu et qu'il est dans le père
incarnation de Dieu ,maintenant il ne dit pas je suis Dieu mais le fils de Dieu parce qu'il est aussi le fils de l'homme...et qu'il ne mélange pas le physique et la matière à la définition de Dieu...

Citation :

Pour savoir, oui, mais il n'avait pas l'autorité de proclamer un dogme.

Je parlais dans le choix des livres

Citation :

Le Concile est préservé de l'erreur par l'action de l'Esprit Saint. La Pentecôte, vous connaissez ?

Il y avait des divisions dans l'église et le but principal du concile  était justement de les réunir apparemment l'esprit Saint n'a pas été invité...

Citation :

Vous connaissez beaucoup d'ariens, aujourd'hui... (à part vous, et encore, les ariens reconnaissaient l'autorité de l'Eglise et de l'épiscopat) ?
Le rôle d'un concile est de définir des dogmes, c'est à dire des réalités de la Foi.

On ne les compte plus tous les courants chrétiens qui fleurissent
et cela est bien à cause des dogmes...vous emballez  pas trop vite
nous sommes 7 milliards sur terre ,il y a déjà 5 milliards qu'on peut enlever...
et sur les deux milliards restant ,il en reste un milliards ,c'est à dire la moitié..
qui suivent  l'autorité de votre église...

Citation :

C'est ce que disaient les ariens, et étonnement ils ont tous disparus...

Ce n'est pas une question d'être arien si jésus se prétend fils de l'homme
c'est qu'il a été aussi un homme...avec ses besoin comme tout le monde comme dit le poste...

Citation :

Alors je vous prie de me commenter Matthieu 16 et de m'expliquer ce que veut dire Jésus. C'est la clé de voûte de toute l’ecclésiologie catholique.

Moi je vous parle de la réalité et des nombreuses églises qui sont apparus dès le début

ce qu'en pense les autres

Pour les protestants et les orientaux (mais aussi pour les gallicans jusqu'en 1870), c'est la déclaration de Pierre en elle-même qui serait la première pierre d'un édifice spirituel composée des pierres vivantes (tous les chrétiens) posés sur la grande pierre (rocher) qui est le Christ lui-même (1P 2,4-5). Ainsi, pour eux, l'origine de la fonction du pape romain résulterait d'une évolution historique de l'Occident et n'est pas inscrite dans le Nouveau Testament.
w

Citation :

Par définition il n'y a qu'une seule vérité. Une Eglise la détient forcément. J'ai de bonnes raisons de croire que c'est l'Eglise catholique.

par définition il n'y qu'une vérité et chacun à la sienne et moi j'ai de bonne raison de croire que chacun à un peu de vérité et de tord...et que seul Dieu détient la vérité absolue...

Citation :

Faux, LES concileS, encore une fois, avaient vocation à définir des dogmes. Et oui, elles sont divisées.

Non c'est vrai , le but était d'établir des dogmes communs pour se débarrasser des divisions au sein de la chrétienté......

Citation :

Oui, mais elle n'est pas définie par sa hiérachie.

Elle est en tout cas hiérachique en elle même , j'ai dit...

Citation :

Le dogme de la Theotokos date du Concile d'Ephèse en 431... Et les protestants sont dans l'erreur depuis qu'ils se sont détournés du message des successeurs de Pierre qui détient les clés du royaume des cieux. Vous qui aimez Irénée de Lyon, vous avez lu ce qu'il a dit sur l'importance de la communion avec Rome ?
.

Je ne vous ai pas dit que j'aimais Irénée de lyon ,mais que c'est lui qui a choisit les 4 évangiles et écarté la gnose...
Pour moi chacun a ses erreurs et le culte de Marie n'a rien à voir avec la bible...


Vérité biblique                                Doctrine catholique

1. Jésus-Christ seul est sans péché.            1. L'Immaculée Conception  de Marie.


2. La grâce et le salut sont en Christ          2. Rôle attribué à Marie dans la grâce

seulement.                                                  et dans le salut.


3. Christ est monté au ciel, et Il est            3. Assomption de Marie au ciel ;  elle

le Roi des rois.                                            est la "Reine du ciel".


4. Christ seul est Médiateur entre                 4.Marie est déclarée "Médiatrice".

Dieu et l'homme.


5. Le Saint-Esprit vient au secours du       5. Marie est déclarée "Auxiliatrice" et "Avocate".

chrétien ; il est son Avocat.


6. Avec le Père et le Saint-Esprit,              6. Marie aussi est appelée la "Toute Sainte".

Christ est Dieu, le Très Saint.

voilà ce qu'ils en pensent les protestants

Pour les protestants et les orientaux (mais aussi pour les gallicans jusqu'en 1870), c'est la déclaration de Pierre en elle-même qui serait la première pierre d'un édifice spirituel composée des pierres vivantes (tous les chrétiens) posés sur la grande pierre (rocher) qui est le Christ lui-même (1P 2,4-5). Ainsi, pour eux, l'origine de la fonction du pape romain résulterait d'une évolution historique de l'Occident et n'est pas inscrite dans le Nouveau Testament.

Citation :

C'est l'Ecriture qui lui a donné elle-même cette autorité... L'Eglise NE PEUT PAS s'égarer. Si on le crois, autant renier l'existence du Paraclet..

Vous savez l'histoire est longue et les religions ne sont pas parfaites et se sont des hommes
d'ailleurs vous devez surement le voir en regardant les autres ,comme les autres vous regarde...Il n'y a pas a nier l'existence du paraclet ni la parole de l'esprit saint , mais celle de l'homme oui...chaque religion se veut parfaite et de Dieu , mais toutes différentes...seul Dieu est parfait au final...

Citation :

Docteur et faux docteur puisse qu'ils se sont introduit dès le début...

Oui, enfin Jésus n'a pas dit que tous les docteurs seraient faux ! Pour moi, les faux docteurs, ce sont les gnostiques, les ariens, les protestants, les TJ, les musulmans, etc...

Citation :

Il n'y a pas besoin d'interpréter ,montre nous le père ,que répond Jésus ?

Jésus lui-même nous a montrer la marche à suivre pour interpréter en expliquant ses paraboles !

Citation :

Oui, c'est le Père qui fait les oeuvres. Car les deux personnes que sont le Père et le Fils sont consubstantielles :
"Ne crois-tu pas
que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ?"
Jean, 14, 10
"En vérité, je vous le dit,
Le Fils ne peut rien faire de lui-même,
qu'il ne le voie faire par le Père ;
Ce que fait celui-ci,
Le Fils le fait pareillement.
Il a donné au fils le jugement tout entier,
afin que tous honorent le Fils
comme ils honorent le Père"
Jean, 5, 19 et suivantes
"Tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui."
Colossiens, 1, 16
Et encore une fois, ce bon vieux Isaïe :
"Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné,
il a reçu le pouvoir sur ses épaules et on lui a donné ce nom :
Conseiller merveilleux, Dieu fort,
Père éternel, Prince de paix"
- Isaïe, 9, 5

Ces verset rejoigne ce que je dis ,il y a une différence entre le père et le fils

Evidemment qu'il y a une différence ! 1 Dieu, 3 personnes !

Et Isaïe ? Vous niez que le Fils sera appelé "Dieu" ?

Citation :

incarnation de Dieu ,maintenant il ne dit pas je suis Dieu mais le fils de Dieu parce qu'il est aussi le fils de l'homme...et qu'il ne mélange pas le physique et la matière à la définition de Dieu...

Dieu n'est pas limité. De plus, vous croyez qu'il aurait sacrifié un humain pour la rédemption de toute la race humaine ?

Citation :

Je parlais dans le choix des livres

Un dogme, c'est une vérité de la foi. Dire "tel livre, tel livre, et tel livre sont inspirés", c'est une vérité de la foi.

Citation :

Il y avait des divisions dans l'église et le but principal du concile  était justement de les réunir apparemment l'esprit Saint n'a pas été invité...

Non, le but est de condamner clairement l'erreur, l'hérésie.

Citation :

et sur les deux milliards restant ,il en reste un milliards ,c'est à dire la moitié..
qui suivent  l'autorité de votre église...

Et...?

Citation :

Ce n'est pas une question d'être arien si jésus se prétend fils de l'homme

Il est fils de l'homme et fils de Dieu. Je ne nie pas que c'est un homme... Je dit qu'il est à la fois homme et Dieu !

Citation :

Pour les protestants et les orientaux (mais aussi pour les gallicans jusqu'en 1870), c'est la déclaration de Pierre en elle-même qui serait la première pierre d'un édifice spirituel composée des pierres vivantes (tous les chrétiens) posés sur la grande pierre (rocher) qui est le Christ lui-même (1P 2,4-5). Ainsi, pour eux, l'origine de la fonction du pape romain résulterait d'une évolution historique de l'Occident et n'est pas inscrite dans le Nouveau Testament.

Et les "clés du royaume des cieux" ?

Citation :

Par définition il n'y a qu'une seule vérité. Une Eglise la détient forcément. J'ai de bonnes raisons de croire que c'est l'Eglise catholique.

Citation :

par définition il n'y qu'une vérité et chacun à la sienne et moi j'ai de bonne raison de croire que chacun à un peu de vérité et de tord...et que seul Dieu détient la vérité absolue...

Sauf que Jésus est venu apporter la Vérité au hommes, car c'est par cette Vérité qu'ils peuvent être sauvés. Il n'a aucun intérêt à laisser les hommes la faire voler en éclat.

Citation :

Non c'est vrai , le but était d'établir des dogmes communs pour se débarrasser des divisions au sein de la chrétienté......

Condamner les erreurs. Après, les hérétiques ont le choix de regagner l'Eglise ou de rester en dehors.

Citation :

Elle est en tout cas hiérachique en elle même , j'ai dit...

Elle est comme le christ l'a voulu : les disciples (laïcs) et les apôtres (les évêques).

Citation :

Le dogme de la Theotokos date du Concile d'Ephèse en 431... Et les protestants sont dans l'erreur depuis qu'ils se sont détournés du message des successeurs de Pierre qui détient les clés du royaume des cieux. Vous qui aimez Irénée de Lyon, vous avez lu ce qu'il a dit sur l'importance de la communion avec Rome ?
.

Citation :

Je ne vous ai pas dit que j'aimais Irénée de lyon ,mais que c'est lui qui a choisit les 4 évangiles et écarté la gnose...

Il a argumenté pour le choix des 4 évangiles et il a argumenté contre la gnose.

Ce n'est pas lui qui les a choisi.

Citation :

Pour moi chacun a ses erreurs et le culte de Marie n'a rien à voir avec la bible...

Citation :

1. Jésus-Christ seul est sans péché.            1. L'Immaculée Conception  de Marie.

Où vous voyez "Jésus seul" ?

Citation :

2. La grâce et le salut sont en Christ          2. Rôle attribué à Marie dans la grâce

Marie n'agit que par son Fils. Comme tous les saints, elle n'a aucune action directe. C'est le Christ qui sauve, pas Marie, tout les catholiques le savent. La meilleure preuve, c'est que le groupe "l'armée de marie" qui prétendait le contraire a été excommunié latae sentenciae en 2007.

Citation :

3. Christ est monté au ciel, et Il est            3. Assomption de Marie au ciel ;  elle

le Roi des rois.                                                    est la "Reine du ciel".

Et...? Contradiction ?

Citation :

4. Christ seul est Médiateur entre                 4.Marie est déclarée "Médiatrice".

Dieu et l'homme.

Rien à voir. Elle est médiatrice comme ma grand mère est médiatrice quand elle prie pour moi.

Citation :

5. Le Saint-Esprit vient au secours du       5. Marie est déclarée "Auxiliatrice" et "Avocate".

chrétien ; il est son Avocat.

Oui, parce qu'elle prie pour nous.

Citation :

6. Avec le Père et le Saint-Esprit,              6. Marie aussi est appelée la "Toute Sainte".

Christ est Dieu, le Très Saint.

Oui, parce qu'elle est sainte. On a aussi parlé de "Très Sainte Croix" et pourtant personne n'a accusé les catholiques de confondre la croix et Jésus...

Citation :

C'est l'Ecriture qui lui a donné elle-même cette autorité... L'Eglise NE PEUT PAS s'égarer. Si on le crois, autant renier l'existence du Paraclet..

Citation :

Vous savez l'histoire est longue et les religions ne sont pas parfaites et se sont des hommes

L'Eglise n'est pas parfaite, mais elle est l'épouse de Christ. Contrairement aux autres religions.

Citation :

chaque religion se veut parfaite et de Dieu , mais toutes différentes...seul Dieu est parfait au final...

Oui, sauf que vous m'accorderez que les chrétiens sont plus proche de la Vérité que les Hindous... Et bien moi je vous dit que le Catholicisme est plus proche de la Vérité que les autres courants du christianisme.

Bonne soirée,

Héraclius -

emmo a écrit:

Héraclius a écrit:

Vous avez seulement lu les citation bibliques que j'ai mises ?
Non, il n'a pas dit "je suis Dieu". Mais Ses apôtres le croyaient, et il n'a rien fait pour les détromper.

vous n'avez jamais lu la bible ? jésus n'a jamais dit je suis Dieu ,ni lui ni ses apôtres ,ils ont dit autres chose...ce que je vous ai dit qui vient de la bible...

Ce n'est pas parce que tu as lu la Bible, emmo, que tu l'as bien lu    Jésus n'a jamais utilisé l'expression "Je Suis Dieu" pour faire connaître sa divinité, ce que n'importe quel homme qui aurait voulu se passer pour Dieu aurait pu dire, mais il a dit ce que Dieu seul pouvait dire et qu'aucun homme n'était incapable de dire, et surtout pas un juif :

"Si vous ne croyez pas que Je Suis, vous mourrez dans vos péchés" et encore "avant qu'Abraham fût, Je Suis".

Quand à ses Apôtres ils ont dit leur foi en la divinité de Jésus de cette manière :

"20  27  Puis il dit à Thomas : "Porte ton doigt ici : voici mes mains; avance ta main et mets-la dans mon côté, et ne deviens pas incrédule, mais croyant." 20  28  Thomas lui répondit : "Mon Seigneur et mon Dieu!" (Jean)

Quand à l'Apôtre Jean, voilà ce qu'il dit : 1  1  Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu. 1  2  Il était au commencement avec Dieu.. 1  13  lui qui ne fut engendré ni du sang, ni d'un vouloir de chair, ni d'un vouloir d'homme, mais de Dieu.. (Jean)

emmo a écrit:

Héraclius a écrit:

Jésus, qui est Dieu, est né de Marie.

C'est vous qui le dites , mais Jésus n'a jamais "je suis Dieu"
Il a toujours dit que Dieu était dans les cieux... il se disait fils de Dieu mais aussi fils de l'homme...et encore moins que sa mère est mère de Dieu...il y a une différence profonde entre l'incarnation et être...il n'a jamais dit je suis un homme je suis Dieu...mais je suis sortie de Dieu et je suis dans le père ,ce qui est différent...

Et toi Emmo, t'es sorti de qui ? De la cuisse de jupiter    Non, t'es sorti d'un homme, de la semence d'un homme, ton père qui a été déposé dans le sein de ta mère pour que tu sois engendré homme. Eh bien, quand on sort de Dieu pour être engendré dans le sein d'une femme, par la semence divine, la puissance du Saint Esprit, la Vie de Dieu, alors on est Dieu par celui qui nous a engendré dans le sein de notre mère, et on est homme par celle qui a donné au fils de engendré par Dieu sa nature humaine.

Jésus est sorti de Dieu sans pour autant être séparé de Dieu, car Dieu ne se divise pas. Voilà pourquoi Jésus est dans le monde tout en étant resté en Dieu son Père et pourquoi son Père tout en n'étant pas dans le monde est en son Fils qui lui est dans le monde.

emmo a écrit:

Héraclius a écrit:

Donc Jésus est venu sur terre, il a institué la religion chrétienne, il est partis et les a laissé proclamer des dogmes faux sans régir ? Malgré l'Esprit qu'il a envoyé pour les guider face aux artifices du démon (il est vraiment pas très efficace, ce défenseur !) ? Malgré la promesse faite à Pierre, que les portes de l'enfer ne prévaudraient point sur l'Eglise, et que tout ce qu'il tiendrait lié sur la terre serait lié dans les cieux ?
L'Eglise existait avant l'Ecriture. Le Témoignage est double : l'Ecriture et la Tradition, qui se nourrissent l'un l'autre.
Pas très sympa, ce Fils de Dieu...

Très rapidement après Jésus ,ce n'est pas une religion , mais plusieurs qui sont apparus et se sont divisées..Bien sûr que Jésus est très sympa et très efficace...il n'a aucune responsabilité
dans ce qui a pu se passer après , et chaque églises portera ses péchés , ses fautes et ses erreur...le démon est capable de s'inviter partout...Jésus est innocent et n'a rien à voir avec tout ça , il est hors de question de lui mettre quoi que ce soit sur le dos...la bible parle aussi de faux docteur introduit dans l'église de ses début jusqu'à l'apostasie...chaque paroisse assumera ses fautes indépendamment de Jésus tel est la loi de Dieu...et c'est la moindre des choses...beaucoup se proclament de Jésus , mais personne n'a le niveau...

Religion, comme je l'ai expliqué dans un autre sujet, cela veut dire "relier". La religion c'est ce qui nous mets en relation avec Dieu. Il y a donc ceux qui entre en relation avec Dieu en passant par Jésus et là où Jésus nous donne de rencontrer Dieu = en Lui et sous la tente de la rencontre qu'il bâtit depuis 2000 ans sur son Apôtre Pierre ; et il y a tous ceux qui cherchent à le rencontrer hors de cette tente et je veux parler de tous ceux qui se réclament de Jésus en rejetant sa tente, son Eglise   

C'est justement pour ne pas que nous soyons divisés que Jésus nous rassemble depuis 2000 ans sous sa tente posée sur son Apôtre qu'il a établît "Kêpha" ou "Rocher" et ce sont tous ceux qui ont quitté cette tente pour monter leur petite tente de camping qui n'ont cessé de se séparer entre eux et de construire un véritable terrain de camping des religions où chacune vit sous sa propre tente en refusant d'aller dans la tente de l'autre   

Au milieu de ce grand terrain de camping des religions ou chacun campe sur ses positions, se trouve la Tente de la Rencontre de Jésus, l'Eglise qu'il a confié à son Apôtre Pierre et à ses successeurs et au sein de laquelle il se donne à connaître en plénitude par sa Parole et ses sacrements.

Héraclius a écrit:

Oui, enfin Jésus n'a pas dit que tous les docteurs seraient faux ! Pour moi, les faux docteurs, ce sont les gnostiques, les ariens, les protestants, les TJ, les musulmans, etc...

Non mais que les faux docteur seraient partout ...Ils pensent tous que les autres sont faux sauf eux...

Citation :

Jésus lui-même nous a montrer la marche à suivre pour interpréter en expliquant ses paraboles !

Tout n'est pas que parabole et là il explique clairement que c'est sa parole et ses oeuvres qu témoignent...

Héraclius a écrit:

Evidemment qu'il y a une différence ! 1 Dieu, 3 personnes !
Et Isaïe ? Vous niez que le Fils sera appelé "Dieu" ?

Le mot fils désigne la parole n'es ce pas...
l'ange Gabriel intervient à la naissance et dit qu'il sera appelé le fils du très haut
et le fils de Dieu...

9 :5) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule ; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

Jésus est encore le fils ,c'est la domination qui reposera sur ces épaules qui sera appelé Père éternelle..

es ce que vous niez la parole de Jésus ?
Jésus a dit : "le Père est plus grand que moi." (Saint-Jean 14:28)

Quand vous dites Jésus ,vous parlez d'un homme et d'un esprit...
es ce que pour vous le physique de Jésus fait partie de Dieu?
es ce que pour vous le physique et la matière sont Dieu?
Vous ne trouverez pas de parole de Jésus le disant...

Héraclius a écrit:

Dieu n'est pas limité. De plus, vous croyez qu'il aurait sacrifié un humain pour la rédemption de toute la race humaine ?

Malgré que Jésus soit le fils de Dieu il est aussi le fils de l'homme
fils de l'homme en hébreux veux dire homme donc humain...
c'est Jésus qui le disait lui même

Un dogme, c'est une vérité de la foi. Dire "tel livre, tel livre, et tel livre sont inspirés", c'est une vérité de la foi. [/quote]

Il y en pleins des dogmes donc à chacun sa vérité...

Héraclite a écrit:

Non, le but est de condamner clairement l'erreur, l'hérésie.

Le concile de nicé réunissait toutes les églises pour essayer d'en faire une...

Citation :

Et...?
.

vous me dites qu'a part moi tout le monde reconnaitrait votre autorité , je vous faisais remarqué que non...

Héraclite a écrit:

Il est fils de l'homme et fils de Dieu. Je ne nie pas que c'est un homme... Je dit qu'il est à la fois homme et Dieu !
.

Un homme est un humain ,n'est ce pas?et Dieu n'est pas humain et sans physique

Héraclite a écrit:

Et les "clés du royaume des cieux" ?

C'est le royaume de Dieu donc c'est lui qui a les clés et jésus a surement un double ,mes autres non qu'a le suivre...ce n'est pas une église qui a les clé...tout juste de l'église et du
presbytère...

Héraclite a écrit:

Sauf que Jésus est venu apporter la Vérité au hommes, car c'est par cette Vérité qu'ils peuvent être sauvés. Il n'a aucun intérêt à laisser les hommes la faire voler en éclat.

Et Jésus n'appartient à personne et nombreux se proclament en son nom...

Héraclite a écrit:

Condamner les erreurs. Après, les hérétiques ont le choix de regagner l'Eglise ou de rester en dehors.

ce n'est pas parce c'est une église qu'elle échappe à l'hérésie ,regardé l'histoire...

Héraclite a écrit:

Elle est comme le christ l'a voulu : les disciples (laïcs) et les apôtres (les évêques).

ça m'étonnerait ,Laic est un pouvoir athée...et les apôtres ne sont compare à personne...
sans parler de l'histoire...

Héraclite a écrit:

Il a argumenté pour le choix des 4 évangiles et il a argumenté contre la gnose.
Ce n'est pas lui qui les a choisi.

au final si...c'est son choix...et pas celui d'un autre...

Héraclite a écrit:

Où vous voyez "Jésus seul" ?
Marie n'agit que par son Fils. Comme tous les saints, elle n'a aucune action directe. C'est le Christ qui sauve, pas Marie, tout les catholiques le savent. La meilleure preuve, c'est que le groupe "l'armée de marie" qui prétendait le contraire a été excommunié latae sentenciae en 2007.
Et...? Contradiction ?
Rien à voir. Elle est médiatrice comme ma grand mère est médiatrice quand elle prie pour moi.
Oui, parce qu'elle prie pour nous.
Oui, parce qu'elle est sainte. On a aussi parlé de "Très Sainte Croix" et pourtant personne n'a accusé les catholiques de confondre la croix et Jésus..

Vous voyez vous parlez de dogme et de vérité , mais ce culte est une pure invention et il n'a rien de biblique...elle prend plus ou moins la place de Jésus et de Dieu...là ce n'est plus elle est Dieu , mais la mère de Dieu...bref tout cela vient après Jésus...

Héraclite a écrit:

L'Eglise n'est pas parfaite, mais elle est l'épouse de Christ. Contrairement aux autres religions.

l'église de Jésus est les chrétiens...

Héraclite a écrit:

Oui, sauf que vous m'accorderez que les chrétiens sont plus proche de la Vérité que les Hindous... Et bien moi je vous dit que le Catholicisme est plus proche de la Vérité que les autres courants du christianisme.

vous le dites parce vous êtes catholique et c'est logiques...e ta restera votre vérité...

bonne soirée

Et le caca dans tout ça?
On s'est bien éloigné du sujet initial!   

emmo a écrit:

Sanctus Benedictus a écrit:

Chiche? Tu viens avec moi?  

c'est grâce à Dieu que tu fais tes besoins ?

tu fais une prière après ?

Quand les msuslim rotent ,ils disent abdoullah (grâce à Dieu)
et quand ils pètent ,qu'es qu'ils disent...? que c'est le diable...

Peut être parce que le rôt va vers le haut et le pet vers le bas.
Ils sont logiques les muslims.