Holocauste, 6 millions de morts ?

Salomon a écrit:

ChrisLam a écrit:

Salomon a écrit:

La Loi n'interdit pas le communautarisme chose que tu n'as pas encore compris va dans les quartiers chinois a Paris tu comprendras........ le communautarisme existe déjà en France

Oui peut-être mais il ne remettent pas en cause la république et la démocratie . Ils se plient au loi républicaine comme tout le monde

c'est ce que je dis depuis le début le curseur en terme de légalité c'est la Loi en France, même si je pense que c'est un blasphème d'établir une constitution humaine mais je respecte la Loi a contre cœur

Heureusement que nous avons une constitution qui permet le vivre ensemble .Si vous pensez que c'est blasphématoire ,alors il ne faut pas rester ,il vous faut partir pour vivre sous une constitution divine .

tu as l'expulsion facile quand même

chemseddine a écrit:

tu as l'expulsion facile quand même

Et vous l'anathème ,je suis sure que vous n'êtes pas aussi malheureux que cela en France ,moi j'aime cette France qui a accueilli ma famille ,qui m'a permis de faire des études et de mener une vie libre .

quel anathème ai-je lancé ?


tu vois, tu recommences, je te dis que je suis aussi malheureux que cela ?
qu'est-ce tu entends par cela ?
tu te fais des discussions toute seule, tu réagis à ce que je ne dis pas

tu comprends pas que je ne rentrerai pas dans ton HS que tu essaies de balancer à chaque fois quand tu es en porte à faux
ça ne prend pas

albania a écrit:

chemseddine a écrit:

tu as l'expulsion facile quand même

Et vous l'anathème ,je suis sure que vous n'êtes pas aussi malheureux que cela en France ,moi j'aime cette France qui a accueilli ma famille ,qui m'a permis de faire des études et de mener une vie libre .

Je ne vends pas mon âme peut importe ce que l'on m'offre ...... aimer la France ne veut pas dire être un mouton

Salomon a écrit:

albania a écrit:

chemseddine a écrit:

tu as l'expulsion facile quand même

Et vous l'anathème ,je suis sure que vous n'êtes pas aussi malheureux que cela en France ,moi j'aime cette France qui a accueilli ma famille ,qui m'a permis de faire des études et de mener une vie libre .

Je ne vends pas mon âme peut importe ce que l'on m'offre ...... aimer la France ne veut pas dire être un mouton  

Vous pouvez être un mouton sans vous en rendre compte ,la France n'a jamais demandé de vendre son âme .

albania a écrit:

Salomon a écrit:

albania a écrit:

Et vous l'anathème ,je suis sure que vous n'êtes pas aussi malheureux que cela en France ,moi j'aime cette France qui a accueilli ma famille ,qui m'a permis de faire des études et de mener une vie libre .

Je ne vends pas mon âme peut importe ce que l'on m'offre ...... aimer la France ne veut pas dire être un mouton  

                   Vous pouvez être un mouton sans vous en rendre compte ,la France n'a jamais demandé de vendre son âme .

Ce que tu ne sais pas ce qu'est la France est multiple ....... je ne veux pas vivre dans ta France

Salomon a écrit:

albania a écrit:

Salomon a écrit:

Je ne vends pas mon âme peut importe ce que l'on m'offre ...... aimer la France ne veut pas dire être un mouton  

                   Vous pouvez être un mouton sans vous en rendre compte ,la France n'a jamais demandé de vendre son âme .

Ce que tu ne sais pas ce qu'est la France est multiple ....... je ne veux pas vivre dans ta France

Je fais partie de cette multiplicité !!! Et vous allez faire quoi ,la changer ,partir ,la révolution ,instaurer le califat n'importe quoi.............

albania a écrit:

Salomon a écrit:

albania a écrit:

                   Vous pouvez être un mouton sans vous en rendre compte ,la France n'a jamais demandé de vendre son âme .

Ce que tu ne sais pas ce qu'est la France est multiple ....... je ne veux pas vivre dans ta France

 Je fais partie de cette multiplicité !!!        Et vous allez faire quoi ,la changer ,partir ,la révolution ,instaurer le califat n'importe quoi.............

Beaucoup de francais non Musulman souhaitent une révolution plus personne ne vote ils ne veulent plus de ce système tu verras au prochaine élections européenne le taux d'abstention record on peut changer les choses pas besoin de partir

Salomon a écrit:

albania a écrit:

Salomon a écrit:

Ce que tu ne sais pas ce qu'est la France est multiple ....... je ne veux pas vivre dans ta France

 Je fais partie de cette multiplicité !!!        Et vous allez faire quoi ,la changer ,partir ,la révolution ,instaurer le califat n'importe quoi.............

Beaucoup de francais non Musulman souhaitent une révolution plus personne ne vote ils ne veulent plus de ce système tu verras au prochaine élections européenne le taux d'abstention record on peut changer les choses pas besoin de partir

Changer des choses ,,,,,??????????

Nous verrons...........

albania a écrit:

Salomon a écrit:

albania a écrit:

 Je fais partie de cette multiplicité !!!        Et vous allez faire quoi ,la changer ,partir ,la révolution ,instaurer le califat n'importe quoi.............

Beaucoup de francais non Musulman souhaitent une révolution plus personne ne vote ils ne veulent plus de ce système tu verras au prochaine élections européenne le taux d'abstention record on peut changer les choses pas besoin de partir

                              Changer des choses ,,,,,??????????
                         
                             Nous verrons...........


               

Ils ont le droit d'avoir d'autres aspirations

alain soral explique le glissement du judaisme orthodoxe au sionisme heretique
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penseur libre a écrit:

alain soral explique le glissement du judaisme orthodoxe au sionisme heretique
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tout est expliqué dans cette video .

pour revenir au sujet initial, je ne sais pas si il y a 6 millions de Juifs exterminés, mais soyons honnêtes, ces gens ont été tués tout simplement parce qu'ils étaient Juifs.
cela 'avait rien à voir avce leur qualité morale, intellectuelle.
c'était tout simplement basé sur un caractère ethnique, qui doit être combattu, peu importe qui nous sommes!!!!

on a revu ça bien après pourtant.. comme quoi l'être humain n'arrive toujours pas à comprendre la leçon...

Je suis d'accord qu'on assiste à une victimisation mais je ne suis pas Juive, je n'ai pas connu ces souffrances qui se transmettent même après plusieurs générations. l'approche intergénérationnelle (la psychogénéalogie) et systémique le prouvent.

(cela existe également pour d'autres populations qui n'ont pas souffert d'extermination, notamment par les harkis et les enfant de harkis, mais qui ont souffert différemment)

après n'oublions pas que c'est se sentiment de persécution qui à l'époque était réel, qui a poussé les sionistes à vouloir se chercher un pays à eux où ils seraient en sécurité....

sauf qu'ils ont choisi la Palestine, aidés par l'europe qui voulaient s'en débarrasser n'oublions pas.

Bref, je ne vais pas faire l'historique de la création d'israel car il faudrait qu'on essaie de dissocier la Shoah et le problème israelo-palestinien.

ce qui s'est passé pdt la 2de guerre mondiale est une horreur. point barre.
on ne peut pas avoir un curseur "anti horreur" à géométrie variable.
hitler et ses acolytes ont commis un crime sans nom.
ce type de crime existait bien avant, ok, mais ça n'en fait pas moins une abomination pour autant.
et ce type d'horreur a existé après et existera surement bien après. car l'être humain semble ne pas comprendre les leçons que DIEU et la vie lui donnent....
mais c'est un autre sujet...

chrisredfeild a écrit:

6 millions de juifs morts?   CE CHIFFRE EST COMPLETEMENT RIDICULE

de même que le 1.5 millions de morts pendant la guerre d'Algérie, il y a eu au plus 100 000 morts et encore la moitié était des français....tout ça pour que le FNLC et leur potes islamistes reste au pouvoir et ça marche....puisqu'ils y sont toujours!

il y a plusieurs choses a savoir sur le sionisme , cette ideologie raciste et antisemite oui j'ose le dire car elle l'est et la plupart des soit'disant juifs aux postes clés et a israel ne sont meme pas semites mais ashkenazes et convertis donc n'ont aucun rapport avec la terre d'israel ou l'exode mythique
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une petit lien wikipedia sur l'accord de transfert passé par hitler et les sionistes en 1933 qui fut arrete quand hitler s'est attaqué aux banques et a change de modele economique national socialiste ce qui a fait de l'allemagne un fleuron economique et qui a mis en danger le modele economique de la city et wall street tenu par des familles en grandes partie juives comme les rotschilds. Il ne faut pas oublier qu'hitler a ete financé et soutenu par ses meme banques  qui voyaient d'un bon oeil la montée de l'extreme droite en allemagne rempart au communisme qui etait grandissant . Les vraies raisons ont toujours etaient economiques et non ideologique comme on n'essaie naivement de nous faire croire . les puissants se moquent des massacres humains qu'ils soient juifs ou non . Il faudrait sortir de l'etude historique scolaire et ideologique car aucune guerre n'eclate sur seul fond ideologique !!! il y a toujours des enjeux strategiques , economiques, interet, le reel qui priment , cordialement


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les guerres ont toujours profite aux banques et aux gros industriels aux depends du peuple massacré

@Penseur Libre.

que sous entends-tu par tes propos?

Je suis contre le sionisme, et pro-Palestinienne à 200 000% , MAIS je trouve que c'est intolérable ce qui a été fait pendant la Shoah...

de même que c'était horrible, le génocide au rwanda, au cambodge, en arménie etc.

maintenant, il faut le reconnaître, il y a une très forte tension actuelle et l'affaire merah et le gang des barbares bah ça n'aide pas..
ces salopards ont confondu Judaité, argent , pouvoir, et palestine.
comme si les petits enfants de l'école juive à toulouse étaient responsables de l'état de la Palestine.
Le problème c'est que tous ces actes renforcent leur sentiment de victimisation et les poussent encore plus à faire leur alya e israel!!!!

je suis contre l'idée sioniste, mais on ne peut pas nier l'holocauste!
faut pas abuser!!!
ils ont été victimes, de même que d'autres peuple!
maintenant, c'est vrai qu'on en parle bcp!
car l'europe porte le poids de la culpabilité et que les descendants des déportés portent en eux le stigmate de cette haine et de la volonté de les exterminer.
la psychogénéalogie l'explique...

le problème c'est qu'on fait entrer dan sla balance holocauste et conflit israelo-palestinien...
et c'est justement ce qui pourrit le débat.
OUI ils ont été victimes d'une volonté d'extermination et sont victimes!
MAIS LE GOUVERNEMENT ISraelien SE TRANSFORME EN BOURREAU FACE AU PEUPLE PALESTINIEN QU IL MALTRAITE QUOTIDIENNEMENT....
sauf que les deux ne sont pas liés par une cause de lien à effet...

maintenant, pour défendre la Palestine, il faut leur renvoyer cet historique et le fait qu'ils reproduisent une occupation et l'extermination d'un peuple, mais sans les envoyer dans des camps directement (ils le font indirectement vu que beaucoup de Palestiniens ont du s'exiler et aller au Liban, Jordanie, etc. )

mais nier la Shoah ça n'aidera à rien, je suis désolée.

Pensée libre,

ai-je dit le contraire??
n'ai-je pas dit que c'est aussi horrible que le massacre au rwanda ou en arménie, cambodge????!!!
n'est-ce pas ce que j'ai écrit dans mon précédent message?

tu ne reconnais pas le terme "shoah"?
soit, mais tu ne peux nier la volonté d'extermination des nazis, basés sur une supposée suprématie de la "race blanche".
et rien que ça, c'est une abomination à elle toute seule.
qu'on doit combattre, pas seulement pour les Juifs MAIS POUR TOUTE L'HUMANITE!!!
comment peut-on dédramatiser la volonté horrible d'exterminer un peuple quel qu'il soit???!
on est certainement plus sensible car il faut être honnête, ça s'est passé en France, qu'il y a une histoire forte, qu'on a appris des choses à l'école (j'ai des souvenirs de choses horribles) et mon grand père français m'avait raconté la guerre et les horreurs des allemands et collabos)

Bien sur qu'on n'a pas à porter la culpabilité des débiles profonds racistes, sauf que la culpabilité ça ne s'enlève pas comme ça.
c'est dans l'inconscient collectif. ça se travaille,il faut prendre de la distance, mais aussi reconnaître. sans se flageller non plus, je suis d'accord.

les propos que tu portes peuvent faire penser à vouloir "dénaturer l'aspect dramatique de ce type d'acte" qu'est la déportation et l'extermination de beaucoup de Juifs (et de résistants, communistes, homosexuels, gitans etc)
et franchement à mon sens, mais cela n'engage que moi, c'est totalement contre productif.
tu donnes du crédit aux Juifs et sionistes qui se disent victimes de propos racistes en France et qui veulent partir faire leur alya en israel.
sans le savoir, tu renforces leur sentiment de victimisation et les incite à partir.
Pour quelqu'un qui veut défendre les territoires et le peuple Palestinien, bah c'est bien loupé!

voilà, le cercle vicieux que je remarque!

Nier ou contester l'ampleur de la déportation des Juifs en europe n'aide en rien la Palestine, bien au contraire.
je suis contre la politique d'israel mais je reconnais l'horreur de la déportation et de l'holocauste qui a , entre autres, provoqué la mise en avant de la création de cet état.
ne l'oublions pas, même si le sionisme date du 18ème siècle, tous ces actes renforcent la volonté de créer un état souverain, et si j'étais Juive et me sentais en insécurité, je voudrais évidemment aller en terre "secure".
Maintenant, ils ont outre-passé les droits internationaux en s'auto proclamant (aidés par l'europe et les usa, ne l'oublions pas, et aidés tacitement par l'inaction ou l'inefficacité des nations arabes aussi) et quand on veut soutenir la Palestine et son peuple, il faut se battre de cette manière.

Mais rabaisser la "shoah" ou l'holocauste, franchement, ça discrédite totalement le discours.

Je ne fais pas "d'anti-Judaité" primaire, et les enjeux entre les communautés sont complexes.

penseur libre a écrit:

il y a plusieurs choses a savoir sur le sionisme , cette ideologie raciste et antisemite oui j'ose le dire car elle l'est et la plupart des soit'disant juifs aux postes clés et a israel ne sont meme pas semites mais ashkenazes et convertis donc n'ont aucun rapport avec la terre d'israel ou l'exode mythique
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une petit lien wikipedia sur l'accord de transfert passé par hitler et les sionistes en 1933 qui fut arrete quand hitler s'est attaqué aux banques et a change de modele economique national socialiste ce qui a fait de l'allemagne un fleuron economique et qui a mis en danger le modele economique de la city et wall street tenu par des familles en grandes partie juives comme les rotschilds. Il ne faut pas oublier qu'hitler a ete financé et soutenu par ses meme banques  qui voyaient d'un bon oeil la montée de l'extreme droite en allemagne rempart au communisme qui etait grandissant . Les vraies raisons ont toujours etaient economiques et non ideologique comme on n'essaie naivement de nous faire croire . les puissants se moquent des massacres humains qu'ils soient juifs ou non . Il faudrait sortir de l'etude historique scolaire et ideologique car aucune guerre n'eclate sur seul fond ideologique !!! il y a toujours des enjeux strategiques , economiques, interet, le reel qui priment , cordialement


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les guerres ont toujours profite aux banques et aux gros industriels aux depends du peuple massacré

mensonges....
les ashkénazes ont 80% de gênes sémites originaires du moyen orient......
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layyale a écrit:

@Penseur Libre.

que sous entends-tu par tes propos?

Je suis contre le sionisme, et pro-Palestinienne à 200 000% , MAIS je trouve que c'est intolérable ce qui a été fait pendant la Shoah...

de même que c'était horrible, le génocide au rwanda, au cambodge, en arménie etc.

maintenant, il faut le reconnaître, il y a une très forte tension actuelle et l'affaire merah et le gang des barbares bah ça n'aide pas..
ces salopards ont confondu Judaité, argent , pouvoir, et palestine.
comme si les petits enfants de l'école juive à toulouse étaient responsables de l'état de la Palestine.
Le problème c'est que tous ces actes renforcent leur sentiment de victimisation et les poussent encore plus à faire leur alya e israel!!!!

je suis contre l'idée sioniste, mais on ne peut pas nier l'holocauste!
faut pas abuser!!!
ils ont été victimes, de même que d'autres peuple!
maintenant, c'est vrai qu'on en parle bcp!
car l'europe porte le poids de la culpabilité et que les descendants des déportés portent en eux le stigmate de cette haine et de la volonté de les exterminer.
la psychogénéalogie l'explique...

le problème c'est qu'on fait entrer dan sla balance holocauste et conflit israelo-palestinien...
et c'est justement ce qui pourrit le débat.
OUI ils ont été victimes d'une volonté d'extermination et sont victimes!
MAIS LE GOUVERNEMENT ISraelien SE TRANSFORME EN BOURREAU FACE AU PEUPLE PALESTINIEN QU IL MALTRAITE QUOTIDIENNEMENT....
sauf que les deux ne sont pas liés par une cause de lien à effet...

maintenant, pour défendre la Palestine, il faut leur renvoyer cet historique et le fait qu'ils reproduisent une occupation et l'extermination d'un peuple, mais sans les envoyer dans des camps directement (ils le font indirectement vu que beaucoup de Palestiniens ont du s'exiler et aller au Liban, Jordanie, etc. )

mais nier la Shoah ça n'aidera à rien, je suis désolée.

si tu es pro palestinienne alors tu es pro sioniste......à moins que tu ne respect pas le coran!!!

IL SUFFIT DE LIRE LES VERSETS 20 ET 21 DE LA SOURATE 5 POUR S’EN RENDRE COMPTE :

(5:21) “Oh mon peuple, entre la terre sainte (Israël) que ALLAH a décrété pour toi, et ne te rebelle pas à moins que tu ne deviennes perdant”.

Il est écrit dans le coran que dieu a donné la Terre d’Israël aux enfants d’Israël et leur a ordonné d’y habiter
dieu affirme dans dans le coran, qu’il a accompli sa promesse de récompenser le Peuple d’Israël avec la terre promise.


Et qu’avant les derniers temps Il ramènera les Enfants d’Israel pour reprendre possession de leur Terre, les rassemblant de tous les différents pays et nations” (Coran, sourate 17:104)

17:104 “Et Nous disons ensuite aux Enfants d’Israel “Demeure en sécurité dans le pays (de la promesse)”: mais quand le second des avertissements viendra à passer, Nous vous rassemblerons ensemble en une foule mélangée”.

le message de dieu est clair et net tant dans le Coran et la Bible, les Palestiniens Arabes musulman n’ont aucune légitimité sur la Terre d’Israël.

Et j’en apporte des preuves formelles incontestables.

voici la sourate 17 verset 104 sourate al-Isra

17.104. Et après lui, Nous dîmes aux fils d’Israël : «Habitez la terre, et lorsque s’accomplira la promesse de la vie future, Nous vous ferons revenir en foule.»

Non seulement le coran dit que la terre appartient à Israël mais qu’aussi, dans un proche futur, ils reviendront en foule: ceci s’est produit en 1948.


« Ô Enfants d’Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai
comblés, que Je vous ai préférés à tous les peuples. » (sourate 2 intitulée la Vache, Al-Baqarah, verset 47).


le coran verset après verset et a plusieurs reprises affirme sans aucune équivoque que c’est Allah et seulement Allah qui a fait le choix contrairement aux déclarations de haine des antisémites/antisionistes

KABYLE LATINA, wallah, tu ne t'aperçoit pas a quel point ton niveau est tres tres bas, et WALLAH (tu comprend le sens de WALLAH bien evidement), JE SUIS SERIEUX

ton niveau est vraiment BAS, BAS BAS



je me demande si réellement tu t'es converti au christiannisme...


soit sur, WALLAH tu ne t'ai pas converti, mais tu veut juste VIVRE EN LIBERTIN...tout simplement...DISCOTHEQUE...BARS.........et donc tu croit que JESUS t'autorise....alors tu fait semblant d'embrassé cette religion que tu ne sais meme pas de quoi elle PARLE


ton niveau est ZERO

@Kaina:

tu as surement mes derniers messages postés depuis mon retour sur le site.
Je pense que tu as du voir que je prenais pas mal de distance avec la doctrine islamique.

le problème palestinien est un PROBLEME POLITIQUE ET NON RELIGIEUX.

Il est devenu religieux, car ce sont les sionistes qui se sont basés sur le caractère religieux de Palestine, historiquement parlant, pour s'y installer (ils avaient l'hypothèse argentine, si jamais tu te "rappelles")
Il est devenu religieux, car face à l'inefficacité des nations arabes et de l'ONU, les gens se sont tournés vers la religion pour les aider et les soutenir...

OUI, on sait que c'est "connu" que le conflit israelo-palestinien est et devrait être encore là pendant des décennies..

tu sais, avant d'être croyante, je suis une personne : avec des sentiments, une opinion.
Et l'oppression d'un peuple sur u autre m'irrite au plus haut point quel que soit sa confession!

Je soutiens le peuple palestinien au plus haut point, car ils ont été victimes et le sont toujours, et sont tributaires d'enjeux historiques et politiques qui le dépassent.

si vraiment l'ONU e l'europe ET LES NATIONS ARABES VOISINES avaient le cran de dire non à israel, et de s'opposer fermement, DES L'AUTO PROCLAMATION de cet état, bah on n'n serait pas là!

(sauf que l'europe était bien contente que cet état se crée, ça les déculpabilisait "un peu")

tu es marrante, tu critiques le Coran, si je te dis bien, c'est très très loin d'être un message divin, alors pourquoi me le sors tu?
parce que j'ai mis sur mon profil que j'étais musulmane?

si tu fais preuve d'honnêteté intellectuelle, au vu de mes posts, tu verrais que je suis tout sauf un mouton qui suit à 100% ce qu'on me dit être écrit.
(ça peut être blasphématoire pour certains, désolée au passage ,mais c'est mon avis)

tu sais je suis pro palestinienne à 200 000% car je suis empathe avce ce peuple, j'ai failli travailler dans des camps de réfugiés au sud du Liban car je ais ce qu'ils vivent, donc voilà pourquoi je soutiens, même si je ne suis pas du tout fana du "hamas" et autres groupes armés se revendiquant de l'islam.

et cela na rien à voir avce la religion, mais parce que je trouve cela injuste d'opprimer un peuple, de le chasser deces terres,de le spolier de l'eau et de l'énergie (un conflit majeur) etc , de même que je soutiens le Tibet, même si je dois reconnaître je connais encore moins le Tibet que la Palestine (je lis des écrits du Dalai Lama mais bon.. c'est pas le Tibet )

layyale a écrit:

@Kaina:

tu as surement mes derniers messages postés depuis mon retour sur le site.
Je pense que tu as du voir que je prenais pas mal de distance avec la doctrine islamique.

le problème palestinien est un PROBLEME POLITIQUE ET NON RELIGIEUX.

Il est devenu religieux, car ce sont les sionistes qui se sont basés sur le caractère religieux de Palestine, historiquement parlant, pour s'y installer (ils avaient l'hypothèse argentine, si jamais tu te "rappelles")
Il est devenu religieux, car face à l'inefficacité des nations arabes et de l'ONU, les gens se sont tournés vers la religion pour les aider et les soutenir...

OUI, on sait que c'est "connu" que le conflit israelo-palestinien est et devrait être encore là pendant des décennies..

tu sais, avant d'être croyante, je suis une personne : avec des sentiments, une opinion.
Et l'oppression d'un peuple sur u autre m'irrite au plus haut point quel que soit sa confession!

Je soutiens le peuple palestinien au plus haut point, car ils ont été victimes et le sont toujours, et sont tributaires d'enjeux historiques et politiques qui le dépassent.

si vraiment l'ONU e l'europe ET LES NATIONS ARABES VOISINES avaient le cran de dire non à israel, et de s'opposer fermement, DES L'AUTO PROCLAMATION de cet état, bah on n'n serait pas là!

(sauf que l'europe était bien contente que cet état se crée, ça les déculpabilisait "un peu")

tu es marrante, tu critiques le Coran, si je te dis bien, c'est très très loin d'être un message divin, alors pourquoi me le sors tu?
parce que j'ai mis sur mon profil que j'étais musulmane?

si tu fais preuve d'honnêteté intellectuelle, au vu de mes posts, tu verrais que je suis tout sauf un mouton qui suit à 100% ce qu'on me dit être écrit.
(ça peut être blasphématoire pour certains, désolée au passage ,mais c'est mon avis)

tu sais je suis pro palestinienne à 200 000% car je suis empathe avce ce peuple, j'ai failli travailler dans des camps de réfugiés au sud du Liban car je ais ce qu'ils vivent, donc voilà pourquoi je soutiens, même si je ne suis pas du tout fana du "hamas" et autres groupes armés se revendiquant de l'islam.

et cela na rien à voir avce la religion, mais parce que je trouve cela injuste d'opprimer un peuple, de le chasser deces terres,de le spolier de l'eau et de l'énergie (un conflit majeur) etc , de même que je soutiens le Tibet, même si je dois reconnaître je connais encore moins le Tibet que la Palestine (je lis des écrits du Dalai Lama mais bon.. c'est pas le Tibet )

dans ce cas tu devrais également soutenir les Arméniens et les chypriotes colonisés et exterminés par les turcs......, sans parler des coptes et des soudanais du sud........tu vois ton empathie pour un peuple inventé (ceux que tu appelles palestiniens sont en fait des jordaniens) n'est en fait qu'un sentiment anti-juif déguisé!!

@Kaina,

as tu lu mes autres messages?
sérieusement?
BIEN SUR QUE JE SOUTIENS LES ARMENIENS, COPTES ET AUTRES PEUPLES QUI SOUFFRENT!!!
JE SUIS CONTRE L'OPPRESSION D'UN PEUPLE SUR UN AUTRE, QUELLE QUE SOIT SA CONFESSION!!!
je le mets en gros pour que tu puisses mieux le lire et l'appréhender...
Etre musulman ne donne pas les droits d'opprimer un peuple d'une autre confession et je suis de tout coeur avec les chrétiens d'orient qui souffrent...
ce que tu dis respire la haine et le comportement binaire, voire primitif.
je suis désolée, mais c'est vrai.
tu assimiles ta vision d'un dogme, d'une doctrine, à un peuple tout entier, mais fort heureusement nous sommes des êtres humains dotés de raison et de sentiment...
et je pense en tant que personne, et pas seulement en tant que croyante se référant à des écritures!

si tu es honnête intellectuellement et que tu relis ce que j'écris dans mes messages, je pense que ça ressort très nettement donc me taxer de racisme ou de parti pris ne prend pas avec moi, c'est un argument TOTALEMENT FALLACIEUX!!!

je t'invite VRAIMENT à relire mes précédents posts, même ceux envoyés en 2012, date de mon inscription!
et relis ce que j'ai écrit précédemment, où as tu vu des propos "anti Juifs"???!!!

si il y a bien une chose dont je suis sure c'est que je ne suis pas anti Juive!

en l'occurrence ici on parlait de l'holocauste et j'ai bien dit qu'on ne devait pas comparer l'horreur de l'holocauste avec l'occupation des terres palestiniennes, que c'était dangereux.

en ce qui concerne les soudanais du sud et les chypriotes, je reconnais mon ignorance sur leurs difficultés, mais au regard de ton parti pris, tu es la dernière personne à qui je demanderais des infos vu que tu déverses ta colère...

tu peux ne pas être d'accord avec l'Islam et te questionner quant à la faisabilité et la raison de certains versets.
(par contre, ne confonds pas religion et politique, même si certains vont dire que l'islam est une théocratie (tt comme israel d'ailleurs )
MAIS ne te laisse pas aveugler par ta colère envers l'islam et les musulmans. J'ignore ce que tu as vécu et j'en suis désolée, mais tous les musulmans ne sont pas comme ce que tu penses ou ce que tu a vu et connu.
la foi est qq chose de personnel et renvoie l'intime.
et arguer que je suis anti Juive alors que je t'explique que c'est un problème politique et non religieux c'est une manière de vouloir "coincer le débat" quand tu n'as rien à dire!

je critique la position des états arabes voisins et notamment du Liban dans la gestion des réfugiés palestiniens. musulmans, chrétiens, druzes etc.
je pense être plus subtile que ce que tu veux bien en retenir Kaina...mais c'est TELLEMENT FACILE DE ME TAXER D'ANTI JUDAITE PRIMAIRE!
:) :) :) :) :) :)

layyale a écrit:

@Kaina,

as tu lu mes autres messages?
sérieusement?
BIEN SUR QUE JE SOUTIENS LES ARMENIENS, COPTES ET AUTRES PEUPLES QUI SOUFFRENT!!!
JE SUIS CONTRE L'OPPRESSION D'UN PEUPLE SUR UN AUTRE, QUELLE QUE SOIT SA CONFESSION!!!
je le mets en gros pour que tu puisses mieux le lire et l'appréhender...
Etre musulman ne donne pas les droits d'opprimer un peuple d'une autre confession et je suis de tout coeur avec les chrétiens d'orient qui souffrent...
ce que tu dis respire la haine et le comportement binaire, voire primitif.
je suis désolée, mais c'est vrai.
tu assimiles ta vision d'un dogme, d'une doctrine, à un peuple tout entier, mais fort heureusement nous sommes des êtres humains dotés de raison et de sentiment...
et je pense en tant que personne, et pas seulement en tant que croyante se référant à des écritures!

si tu es honnête intellectuellement et que tu relis ce que j'écris dans mes messages, je pense que ça ressort très nettement donc me taxer de racisme ou de parti pris ne prend pas avec moi, c'est un argument TOTALEMENT FALLACIEUX!!!

je t'invite VRAIMENT à relire mes précédents posts, même ceux envoyés en 2012, date de mon inscription!
et relis ce que j'ai écrit précédemment, où as tu vu des propos "anti Juifs"???!!!

si il y a bien une chose dont je suis sure c'est que je ne suis pas anti Juive!

en l'occurrence ici on parlait de l'holocauste et j'ai bien dit qu'on ne devait pas comparer l'horreur de l'holocauste avec l'occupation des terres palestiniennes, que c'était dangereux.

en ce qui concerne les soudanais du sud et les chypriotes, je reconnais mon ignorance sur leurs difficultés, mais au regard de ton parti pris, tu es la dernière personne à qui je demanderais des infos vu que tu déverses ta colère...

tu peux ne pas être d'accord avec l'Islam et te questionner quant à la faisabilité et la raison de certains versets.
(par contre, ne confonds pas religion et politique, même si certains vont dire que l'islam est une théocratie (tt comme israel d'ailleurs )
MAIS ne te laisse pas aveugler par ta colère envers l'islam et les musulmans. J'ignore ce que tu as vécu et j'en suis désolée, mais tous les musulmans ne sont pas comme ce que tu penses ou ce que tu a vu et connu.
la foi est qq chose de personnel et renvoie l'intime.
et arguer que je suis anti Juive alors que je t'explique que c'est un problème politique et non religieux c'est une manière de vouloir "coincer le débat" quand tu n'as rien à dire!

je critique la position des états arabes voisins et notamment du Liban dans la gestion des réfugiés palestiniens. musulmans, chrétiens, druzes etc.
je pense être plus subtile que ce que tu veux bien en retenir Kaina...mais c'est TELLEMENT FACILE DE ME TAXER D'ANTI JUDAITE PRIMAIRE!
:) :) :) :) :) :)

arrête de faire l'autruche.....

tu sais très bien que ce qui est politique est aussi religieux dans les pays du moyen orient.....
si tu connais le Liban comme tu l'affirme tu devrais savoir ça.... la constitution libanaise impose un président chrétien et un premier ministre musulman....alors comment fais tu pour séparer le religieux du politique dans ce cas là?????

la plupart des pays arabes de la régions ont comme base de législation, la loi islamique donc la loi religieuse qui même si elle donne un statut aux non musulmans en fait de fait des citoyens de seconde zone (certain emploi sont interdit aux non musulmans, la reglementation sur la construction d'église est très restrictive ect....)

par ailleurs Israel n'est une théocratie qu'uniquement dans le droit familiale, dans le code civil et pénal c'est une démocratie laique à part entière!

donc oui je maintiens que tu es anti-juif comme tout ceux qui ce définisse comme anti-sioniste car dans ce cas comment expliquer cette focalisation sur Israel alors que de nombreux pays musulmans ont colonisé et continue a coloniser d'autre pays??????

@Kaina:

franchement, tu es de [......] si je puis le dire...
j'ai dit que j'étais critique avec le nations arabes , y compris avec le Liban. Je connais bien le système politique libanais et ne suis en effet pas d'accord avec leur approche.

MAIS TU NE PEUX PAS COMPARER LA POLITIQUE LIBANAISE AVEC LE PROBLEME PALESTINIEN!

c'est comme si je comparais le chômage en France et le référendum anti immigration en Suisse. Le liban n'est pas la Palestine et la France n'est pas la Suisse.

franchement ça n' a pas de sens.

le religieux a pris le pas sur le politique justement face à l'inefficacité des politiques nationaux et internationaux sur le problème Palestinien...
je le déplore également.
Tu vois, tous les Arabes ne sont pas d'accord et n'ont pas la même vision du monde arabe, ni du monde tout court!
STOP LES AMALGAMES!
autant des fois, je reconnais que ton opiniâtreté est efficace, autant là, tu t'évertues à sortir des arguments débiles.

tu parles du système islamique oui et?
quel est le rapport avec la Palestine? je ne comprends pas le rapport!!
Je te rappelle au passage que Yasser Arafat, même si je e suis pas d'accord avec tout ce qu'il a fait, voulait créer un état qui accueillerait Chrétien, Juif et Musulman... et qui était quand même assez éloigné de la volonté du hamas de mêler politique et religion...

J'étais initialement venue sur ce sujet pour parler de l'holocauste,et pas forcément pour parler de la Palestine, car justement, les gens comparent TOUJOURS la souffrance des Juifs durant la 2de guerre mondiale qui ets réelle, je le rappelle, et la souffrance du peuple Palestinien, qui est également réelle, (je le rappelle aussi)mais CE N'EST PAS COMPARABLE!!!
chaque souffrance est unique et faire la différence, pourrait induire une relation de cause à effet, ce qui n'a pas de sens.

à te lire, toutes les personnes qui sont pro-palestiniennes sont anti Juives, c'est très dommage.
parce que franchement, je n'ai vraiment rien contre le peuple Juif.
Je ne sais pas si tu es vraiment "Kabyl latina" comme le disent certains, et donc si tu es d'origine maghrébine d'origine (ou de naissance) mais j'aimerais comprendre ce qui a fait que tu portes cette colère...

que tu te sois convertie à la chrétienté, bah tant mieux pour toi, si c'est une religion où tu te sens bien.
je pars du principe qu'on a tous un chemin spirituel et qu'il faut suivre là où on se sent le mieux.
mais tu sembles très très très TRES véhémente,j'ai du mal à comprendre...

kaina a écrit:

donc oui je maintiens que tu es anti-juif

moin que toi qui est ISLAMOPHOBE, RASCISTE...........et sans cervelle

layyale a écrit:

@Kaina:

franchement, tu es de [......] si je puis le dire...
j'ai dit que j'étais critique avec le nations arabes  , y compris avec le Liban. Je connais bien le système politique libanais et ne suis en effet pas d'accord avec leur approche.

MAIS TU NE PEUX PAS COMPARER LA POLITIQUE LIBANAISE AVEC LE PROBLEME PALESTINIEN!

c'est comme si je comparais le chômage en France et le référendum anti immigration en Suisse. Le liban n'est pas la Palestine et la France n'est pas la Suisse.

franchement ça n' a pas de sens.

le religieux a pris le pas sur le politique justement face à l'inefficacité des politiques nationaux et internationaux sur le problème Palestinien...
je le déplore également.
Tu vois, tous les Arabes ne sont pas d'accord et n'ont pas la même vision du monde arabe, ni du monde tout court!
STOP LES AMALGAMES!
autant des fois, je reconnais que ton opiniâtreté  est efficace, autant là, tu t'évertues à sortir des arguments débiles.

tu parles du système islamique oui et?
quel est le rapport avec la Palestine? je ne comprends pas le rapport!!
Je te rappelle au passage que Yasser Arafat, même si je e suis pas d'accord avec tout ce qu'il a fait, voulait créer un état qui accueillerait Chrétien, Juif et Musulman... et qui était quand même assez éloigné de la volonté du hamas de mêler politique et religion...

J'étais initialement venue sur ce sujet pour parler de l'holocauste,et pas forcément pour parler de la Palestine, car justement, les gens comparent TOUJOURS la souffrance des Juifs durant la 2de guerre mondiale qui ets réelle, je le rappelle, et la souffrance du peuple Palestinien, qui est également réelle, (je le rappelle aussi)mais  CE N'EST PAS COMPARABLE!!!
chaque souffrance est unique et faire la différence, pourrait induire une relation de cause à effet, ce qui n'a pas de sens.

à te lire, toutes les personnes qui sont pro-palestiniennes sont anti Juives, c'est très dommage.
parce que franchement, je n'ai vraiment rien contre le peuple Juif.
Je ne sais pas si tu es vraiment "Kabyl latina" comme le disent certains, et donc si tu es d'origine maghrébine d'origine (ou de naissance) mais j'aimerais comprendre ce qui a fait que tu portes cette colère...

que tu te sois convertie à la chrétienté, bah tant mieux pour toi, si c'est une religion où tu te sens bien.
je pars du principe qu'on a tous un chemin spirituel et qu'il faut suivre là où on se sent le mieux.
mais tu sembles très très très TRES véhémente,j'ai du mal à comprendre...

je ne suis pas véhémente.......je suis pour la vérité!!
à vous croire on pourrai pensé que les juifs ont tous débarqué par bateau en 1946 et qu'ils ont colonisés la "Palestine"

tout d'abord il faut remettre les choses à leur place!

la "Palestine" avant 1948 c'est la Jordanie et ce qui est aujourdh'hui Israel et la très bien nommé "Cisjordanie" donc les jordaniens avant de changer de nom en 1948 étaient également palestiniens.

dans ce qui est aujourd'hui Israel il y a toujours eu des juifs et ceci à n'importe quel époque depuis -900 av Jc date de la plus ancienne preuve archéologique d'une présence du peuple hébreux (http://fr.wikipedia.org/wiki/St%C3%A8le_de_Tel_Dan) la région fut ensuite envahit par les Romains, les Bysantins, les Perses puis par les arabes musulmans........alors qui a colonisé qui?????

quand aux arabes palestiniens le plan de partage de 1948 leur avait attribué un état........qu'ils on refusé avant de s'allier avec les états arabes voisins pour déclarer la guerre aux juifs qui s'étaient constitué en état.........ils on perdu les 3 guerres qu'ils ont déclenché.........ils sont donc entièrement responsable de ce qui leur arrive aujourd'hui!!

enfin si on faisait un réferendum auprès des 20% d'arabes qui vivent en Israel, je doute qu'ils voudraient être gouverné par le hamas et le fatah.......