jesus est-il juif ou chrétien ?

Rappel du premier message :

Question absurde pour les uns, la réponse est dans la question pour les autres.
Issa( psl)Jésus  n'a jamais entendu parler du mot " Chrétien" de sa vie, la Bible le confirme en Actes 11:26.
- Alors quelle était la religion d'Issa(psl) Jésus ?
- A qui s'adressait-il lorsqu'il priait?
Il s'adressait a Dieu le Père qui est au ciel ( Mat 26:39, mat6:9 ect...)
- Tous ceux qui prient Dieu sont ils Chrétiens?
- Les juifs sontt ils chrétiens?
- les musulmans sontt ils chrétiens?
la réponse est non. Mais tous , ils prient le meme Dieu. Alors?
- qu'est ce qui differenciele foi chrétienne du Judaisme, de l'Islam?
- qu'est ce qui FAIT que l'on soit chrétien?
le chrétien est la personne qui croit que Jesus est Dieu, ou encore fils de Dieu. Voila la ligne de démarcation: incarnation de Dieu.

le mot " chrétien" veut dire donc " adorateurs du Christ", par différenciation avec l'Islam et Judaisme
la question devient donc : le Christ adorait-il le Christ?
Toutes les Ecritures disent qu'il adorait, qu'il priait et qu'il se soumettait a "Dieu le Père plus grand que lui". Il ne s'adorait pas lui meme !!

Issa(psl) Jesus  lui même , lorsqu'il a appris ses disciples a prier a dit : " notre Père qui....." Mat 6:9
puis lorsqu'on lit la Bible, on se rend compte que Jesus  n'a jamais enseigné, ni conçu, ni même entendu parler de la "Trinité".

Elmakoudi a écrit:

petero a écrit:

En n'écoutant pas Mohammed et son Coran, on ne fait qu'obéir à Jésus car on lui est soumis   

le malheur petero c'est que nous somme obeissants aux 2(mohammed et jesus) donc  nous sommes gagnants

Ah bon ?

Depuis quand les musulmans se font baptiser ?
Depuis quand les musulmans entrent dans l'alliance nouvelle scellée par Jésus en son sang ?
Depuis quand les musulmans font mémoire de la Pâques de Jésus et mange son pain de vie ?

Moi je crois que c'est plutôt vous qui êtes perdants les amis, à cause de ce que Jésus dit ici :

6 53 Alors Jésus leur dit "En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme et ne buvez son sang, vous n'aurez pas la vie en vous.

Elmakoudi a écrit:

Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi : Tout pouvoir M'A ETE DONNE dans le ciel et sur la terre.
Jesus dit, que le pouvoir de pardonner les pechés, forcement compris dans "tout pouvoir", n'est pas originaire de lui, mais de Dieu.

Quand un membre de ta famille te donne le pouvoir de signer à sa place un document chez le notaire, c'est bien toi qui signe à la place de cette personne. Tu as le pouvoir de signer à sa place.

Quand on a, comme Jésus, tous les pouvoirs de Dieu, cela veut dire que ces pouvoirs lui ont été donnés ; qu'il a été rendu capable, par Dieu, d'accomplir tout ce que Dieu fait.

Elmakoudi a écrit:

Interessant,si  nous lisons ce que Jésus dit :Jean 14 10    
Ainsi, ce n'est pas Jesus qui fait les oeuvres/pardonne les peches, mais c'est Dieu.

Désolé, mais chez le notaire, c'est pas celui qui t'a donné le pouvoir de signer à sa place qui signe, c'est toi    parce qu'il t'a donné ce pouvoir. Eh bien c'est bien Jésus qui pardonne les péchés de la part de Dieu, parce que Dieu lui a donné le pouvoir de pardonner les péchés.

Dire que c'est Dieu qui pardonne les péchés et pas Jésus, c'est dire que Jésus n'a pas le pouvoir de pardonner les péchés.

Elmakoudi a écrit:

Cela est confirme par la foule qui a dit  propos de Jesus et du fait qu'il avait pardonne des peches :
Matthieu 9.8  
Un autre point demontrant que Jesus ne pardonnait pas les peches est celui-ci : Il est dit que Jesus priait et demandait pardon pour ses peches :
Luc 11
Luc 11
1  Jesus PRIAIT un jour en un certain lieu. Lorsqu'il eut acheve, un de ses disciples lui dit : Seigneur, enseigne nous  prier, comme Jean l'a enseigne  ses disciples.
2  Il leur dit : Quand vous priez, dites : PERE ! Que ton nom soit sanctifié ; que ton régne vienne.
3  Donne nous chaque jour notre pain quotidien ;
4  PARDONNE-NOUS NOS PECHES, car nous aussi nous pardonnons  quiconque nous offense ; et ne nous induis pas en tentation.

FAUX, car cette prière c'est une prière que Jésus a composé pour ses Apôtres ; c'est à ses Apôtres qu'il demande de demander au Père de pardonner leurs péchés. La prière du Notre Père, c'est une prière composée par Jésus pour ses Apôtres. Jésus n'a jamais demandé à Dieu de pardonner ses péchés ; il a demandé à son Père de pardonner les péchés de ceux qui le mettait à mort.

petero a écrit:

Elmakoudi a écrit:

petero a écrit:

En n'écoutant pas Mohammed et son Coran, on ne fait qu'obéir à Jésus car on lui est soumis   

le malheur petero c'est que nous somme obeissants aux 2(mohammed et jesus) donc  nous sommes gagnants

Ah bon ?  
Depuis quand les musulmans se font baptiser ?
Depuis quand les musulmans entrent dans l'alliance nouvelle scellée par Jésus en son sang ?
Depuis quand les musulmans font mémoire de la Pâques de Jésus et mange son pain de vie ?
Moi je crois que c'est plutôt vous qui êtes perdants les amis, à cause de ce que Jésus dit ici :
6  53  Alors Jésus leur dit "En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme et ne buvez son sang, vous n'aurez pas la vie en vous.

salam petero
Jésus dit dans la bible (Matthieu chapitre 5 verset 17 à 19) « Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. En effet, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre n’auront pas disparu, pas une seule lettre ni un seul trait de lettre ne disparaîtra de la loi avant que tout ne soit arrivé. Celui donc qui violera l’un de ces plus petits commandements et qui enseignera aux hommes à faire de même sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les mettra en pratique et les enseignera aux autres, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. »; Donc Jésus nous dit dans ces versets qu’il n’est pas venu pour abolir les enseignements contenus dans l’ancien testament.
Hors dans l’Ancien testament, Lévitique chapitre 11 verset 7 à 8, il est écrit :
« Vous ne mangerez pas le porc…. Vous ne toucherez pas leur cadavre; vous les considérerez comme impur » Les musulmans ne mangent pas de porc.
Il est écrit dans Éphésiens chapitre 5 verset 18
« Ne vous enivrez pas de vin: cela mène à la débauche. Soyez au contraire remplis de l’esprit » Les musulmans ne boivent pas de l’alcool.
Il est écrit dans 1 Corinthiens chapitre 11 verset 6
« Si donc une femme ne met pas de voile, alors, qu’elle se coupe les cheveux ! Mais si c’est une honte pour une femme d’avoir les cheveux coupés ou tondus, qu’elle mette un voile. ». Les musulmanes mettent un voile.
Il est écrit dans Luc chapitre 2 verset 21
« Huit jours plus tard, ce fut le moment de circoncire l’enfant; on lui donna le nom de Jésus, nom que l’ange avait indiqué avant sa conception ». Les musulmans se circoncissent.
Il est écrit dans Luc chapitre 24 verset 36
« Ils parlaient encore quand [Jésus] lui-même se présenta au milieu d’eux et leur dit : « Que la paix soit avec vous! »". Comment les musulmans disent-ils bonjour ? As-salam ‘alaykoum qui signifie « Que la paix soit avec vous ! »

si vous suivez ces enseignements de Jésus vous etes musulmans et vous serez a l'abri

On constate que le mot " Christianisme" ne figure nulle part ds la Bible. DANS AUCUNE BIBLE.
alors comment pourrait on aujourd'ui réfuter toutes ces attestations ( celles de Jesus comme celles des disciples) ?

Si quelqu'un , dont le témoignage est SUPERIEUR a ceux des proches disciples de Jesus, SUPERIEUR a celui de Jesus  lui meme nous dit que Jesus, le Christ adorait le Christ,
Si ce témoignage s'avère juste et authentique.
Si ce témoignage ne contredit pas l'enseignement du Christ, lui meme
Alors et seulement alors, on arretera de dire que Jesus ne fut pas Chrétien et qu'il ignorait tout de la Trinite, du "Christianisme", mots qui ne figurent pas ds la Bible
Jesus Christ ne fut et n'a jamais été chrétien et durant sa vie? il n' a jamais entendu ce mot et encore moins "trinité". C vérifiable par TOUS.
Donc jusqu'a preuve du contraire, dire que Jesus  était " Chrétien" est une considération toute conceptuelle et émotionnelle, rassurante, peut etre, mais erronée, et qui n' a aucune base objective et scripturaire.
Bien entendu, vous pensez que la foi n'est pas une question de label voire de semantique,
-et qelle que fut la religion de Jésus ,?
-Les chrétiens essayent-ils de suivre l'exemple du Seigneur Jesus?

Jésus n'est pas Juif puisque qu'il ne pratiquait pas le Judaïsme.

Elmakoudi a écrit:

petero a écrit:

Elmakoudi a écrit:

le malheur petero c'est que nous somme obeissants aux 2(mohammed et jesus) donc  nous sommes gagnants

Ah bon ?  
Depuis quand les musulmans se font baptiser ?
Depuis quand les musulmans entrent dans l'alliance nouvelle scellée par Jésus en son sang ?
Depuis quand les musulmans font mémoire de la Pâques de Jésus et mange son pain de vie ?
Moi je crois que c'est plutôt vous qui êtes perdants les amis, à cause de ce que Jésus dit ici :
6  53  Alors Jésus leur dit "En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme et ne buvez son sang, vous n'aurez pas la vie en vous.

salam petero
Jésus dit dans la bible (Matthieu chapitre 5 verset 17 à 19) « Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. En effet, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre n’auront pas disparu, pas une seule lettre ni un seul trait de lettre ne disparaîtra de la loi avant que tout ne soit arrivé. Celui donc qui violera l’un de ces plus petits commandements et qui enseignera aux hommes à faire de même sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les mettra en pratique et les enseignera aux autres, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. »; Donc Jésus nous dit dans ces versets qu’il n’est pas venu pour abolir les enseignements contenus dans l’ancien testament.
Hors dans l’Ancien testament, Lévitique chapitre 11 verset 7 à 8, il est écrit :
« Vous ne mangerez pas le porc…. Vous ne toucherez pas leur cadavre; vous les considérerez comme impur » Les musulmans ne mangent pas de porc.
Il est écrit dans Éphésiens chapitre 5 verset 18
« Ne vous enivrez pas de vin: cela mène à la débauche. Soyez au contraire remplis de l’esprit » Les musulmans ne boivent pas de l’alcool.
Il est écrit dans 1 Corinthiens chapitre 11 verset 6
« Si donc une femme ne met pas de voile, alors, qu’elle se coupe les cheveux ! Mais si c’est une honte pour une femme d’avoir les cheveux coupés ou tondus, qu’elle mette un voile. ». Les musulmanes mettent un voile.
Il est écrit dans Luc chapitre 2 verset 21
« Huit jours plus tard, ce fut le moment de circoncire l’enfant; on lui donna le nom de Jésus, nom que l’ange avait indiqué avant sa conception ». Les musulmans se circoncissent.
Il est écrit dans Luc chapitre 24 verset 36
« Ils parlaient encore quand [Jésus] lui-même se présenta au milieu d’eux et leur dit : « Que la paix soit avec vous! »". Comment les musulmans disent-ils bonjour ? As-salam ‘alaykoum qui signifie « Que la paix soit avec vous ! »

si vous suivez ces enseignements de Jésus vous etes musulmans et vous serez a l'abri

Sauf que Jésus, à chaque fois qu'il a cité des commandements de la Loi, il n'a cité que des commandements tirés du décalogue, des 10 commandements que Dieu avait donné à Moïse ; et il a reproché aux pharisiens qui lui reprochaient de ne pas obliger ses Apôtres à se laver les mains, de préférer leurs traditions humaines à la Loi. Jésus, a aucun moment n'a demandé de ne pas manger de porc, de se faire circoncire. Il n'a cessé de demander qu'on mette en pratique les 10 commandements qui sont les commandements de l'Amour.

De plus, Jésus a non seulement demandé à ce qu'on mette en pratique ces 10 commandements de l'amour de Dieu et du prochain, et il a rajouté : "si tu veux être parfait", viens et suis-moi, ce qui veut dire fais tout ce que je te demanderai de faire : se faire baptiser, manger son pain de vie, etc ...

Les musulmans ne suivent pas ces enseignements de Jésus, que Jésus demandent à ceux qui le suivent d'observer ; les musulmans se contente de vivre les 10 commandements et les préceptes du Lévitique, ils ne gardent pas les paroles de Jésus et ne les mettent pas en pratique.

KingsOfLeon a écrit:

Jésus n'est pas Juif puisque qu'il ne pratiquait pas le Judaïsme.

parcequ'il etait trinitaire? mangeait le porc? pas de circoncision?

salam petero
Dans toutes organisations, lorsqu’on vous donne un ordre, vous devez savoir qui vous a donné  cet ordre. Un ordre pourrait annulé l’ordre d’une autorité de bas niveau.

petero a écrit:

Jésus, a aucun moment n'a demandé de ne pas manger de porc,

« Et le porc, bien qu’il ait la corne divisée et le pied fourchu, cependant il ne rumine pas ; il vous est souillé ;  Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leur carcasse ; ils vous sont souillés. » [La Bible, Lévitique 11:7-8]

« Ainsi que le porc, car il a la corne divisée, cependant il ne rumine pas : il vous est souillé; vous ne mangerez pas de leur chair; et vous ne toucherez pas leur carcasse. » [La Bible, Deutéronome 14:8]
mais c'est possible que Saint-Pierre a vu un rêve et il a conclu que mangé du porc est autorisé :    
« Et il eut très faim, et voulut manger ; mais tandis qu’on [le lui] préparait, il tomba en transe. Et vit le ciel ouvert, et un certain vase descendant sur lui semblable à un grand drap, retenu par les quatre coins, et qui s’abaissait vers la terre ; Dans lequel il y avait toutes sortes de quadrupèdes de la terre, des bêtes sauvages, et des choses rampantes, et des volatiles dans l’air. Et une voix vint à lui : Lève-toi, Pierre, tue, et mange. Mais Pierre dit : Non pas, Seigneur ; car je n’ai jamais mangé aucune chose impure ou souillée. La voix lui dit encore pour la seconde fois : Ce que Dieu a purifié, ne l’appelle pas souillé. Et cela arriva trois fois ; après quoi le vase fut retiré dans le ciel. » [La Bible, Actes 10:10-16]

petero a écrit:

Jésus, a aucun moment n'a demandé de se faire circoncire.

non mon cher petero  les chretiens ne suivent pas les paroles de jesus mais plutot celle de paul  tout ce que jesus a dit et qui est ecrit dans la bible ne compte pas car paul a tout abroge
la religion catholique n'a pas gardé ce rite
La circoncision est le signe d'une alliance entre Dieu et le peuple juif, institué avec Abraham.
Jésus dans le contexte de la tradition et la foi juive a donc été circoncit pour le "marqué" comme appartenant au peuple juif ! Comme Jésus est mort pour conclure la nouvelle alliance pour les chrétiens la circoncision n'est plus d'actualité !
Mais ce choix a été à l'origine d'un débat à l'intérieure des premières communautés chrétienne, et effectivement Paul a remporté la décision entre décidant de rompre totalement avec les rites et traditions juives !
Et ce pour permettre d'accueillir plus facilement les nouveaux convertis sans les faire passer par le judaïsme
Jésus  a été circoncis (Luc 2 :21).

petero a écrit:

Les musulmans ne suivent pas ces enseignements de Jésus, que Jésus demandent à ceux qui le suivent d'observer ; les musulmans se contente de vivre les 10 commandements et les préceptes du Lévitique, ils ne gardent pas les paroles de Jésus et ne les mettent pas en pratique.  

nous sommes sur la bonne voie en suivant tous les prophetes

KingsOfLeon a écrit:

Jésus n'est pas Juif puisque qu'il ne pratiquait pas le Judaïsme.

donc tu n'est pas chretien si tu ne connais qui est jesus
Jésus était bel et bien Juif. Ses parents, Marie sa mere mais ne voulait pas nécessairement fonder une nouvelle religion. Son message était bien ancré dans la foi de son peuple. Souvent lorsqu’il parle, Jésus reprend les idées de Moïse ou des prophètes qui sont au cœur de la foi juive. Jésus va résumer l’essentiel de la foi juive par cette phrase : aime Dieu, ton prochain, comme toi-même. Mais, Jésus apporte aussi de nouveaux éléments par rapport au judaïsme.

Jésus est descendant de David, donc il est Juif.
Mais savez-vous qu'il descend aussi de Ruth la Moabite, donc aussi descendant d'Ismael.
Parmi les Chrétiens, il y a des Juifs qui se sont convertis comme il y a des Juifs qui se sont convertis à l'Islam.
Mais ce que dit le nouveau testament, c'est que certains chrétiens ne sont pas enfants d'Abraham par la chair.
En effet, pour les Gentils qui sont convertis au christianisme, on dit qu'ils sont greffés sur l'Olivier franc (soit Israel).
Ce sont les enfants adoptifs d'Abraham.
La communauté des chrétiens, Juifs ou Gentils, forme ce qu'on appelle l'Israel biblique, c'est à dire le peuple de Dieu qui hérite du peuple d'Israel comme l'extension d'un arbre dont certaines branches sont des greffons.
Jésus est le guide e tous les chrétiens.
Donc techniquement il n'est pas chrétien, il est le roi des chrétiens.
En faisant de nous des chrétiens, il fait de nous ses frères et nous rend cohéritiers du royaume de son père.
Il fait de nous des rois. Il nous offre son royaume.

zlitni a écrit:

Question absurde pour les uns, la réponse est dans la question pour les autres.
Issa( psl)Jésus  n'a jamais entendu parler du mot " Chrétien" de sa vie, la Bible le confirme en Actes 11:26.
- Alors quelle était la religion d'Issa(psl) Jésus ?
- A qui s'adressait-il lorsqu'il priait?
Il s'adressait a Dieu le Père qui est au ciel ( Mat 26:39, mat6:9 ect...)
- Tous ceux qui prient Dieu sont ils Chrétiens?
- Les juifs sontt ils chrétiens?
- les musulmans sontt ils chrétiens?
la réponse est non. Mais tous , ils prient le meme Dieu. Alors?
- qu'est ce qui differenciele foi chrétienne du Judaisme, de l'Islam?
- qu'est ce qui FAIT que l'on soit chrétien?
le chrétien est la personne qui croit que Jesus est Dieu, ou encore fils de Dieu. Voila la ligne de démarcation: incarnation de Dieu.

le mot " chrétien" veut dire donc " adorateurs du Christ", par différenciation avec l'Islam et Judaisme
la question devient donc : le Christ adorait-il le Christ?
Toutes les Ecritures disent qu'il adorait, qu'il priait et qu'il se soumettait a "Dieu le Père plus grand que lui". Il ne s'adorait pas lui meme !!

Issa(psl) Jesus  lui même , lorsqu'il a appris ses disciples a prier a dit : " notre Père qui....." Mat 6:9
puis lorsqu'on lit la Bible, on se rend compte que Jesus  n'a jamais enseigné, ni conçu, ni même entendu parler de la "Trinité".

Jésus est un Juif qui a donner au peuple de Dieu, le véritable sens des écritures. l'esprit de la parole et pas la parole vide de sens.

Grec : Χριστιανός (christianos), veut dire "Disciple du Christ", celui qui croit et suit l'enseignement du "Maitre et Seigneur", Jésus




- Les Juifs ne peuvent être "Chrétiens" puisqu'il ne reconnaissent pas le Messie,

- Les Musulmans ne peuvent être "Chrétiens" puisqu'ils ne suivent pas l'enseignement de Jésus.

- Les Juifs ne peuvent être "Musulmans" puisqu'ils ne reconnaissent pas le Messie et le sceau des prophètes.





.

chris21 a écrit:

Jésus est descendant de David, donc il est Juif.

donc est a revoir mais ce n'est pas notre sujet En remontant la généalogie de jésus il y a confusion et cette comparaison de la généalogie de Jésus selon Matthieu et sa généalogie selon Luc révèle de nombreuses divergences

chris21 a écrit:

Mais savez-vous qu'il descend aussi de Ruth la Moabite, donc aussi descendant d'Ismael.

c'est nouveau ça peux tu nous parler et nous donner d'ample renseignement merci

chris21 a écrit:

Jésus est le guide de tous les chrétiens.

une question a été posée au frere petero mais il n'a pas repondu "Jésus dira a tout les chretiens : je ne vous ai jamais vu
les chretien sont des adeptes d'une religion qui n'a pas eu de prophète, que Jesus ignore , il dira a ceux qui pretend lui suivre: je ne vous ai jamais vu.
C'est la preuve que le christianisme est la religion de PAUL non pas cellui de JÉSUS.
Selon la bible au retour de JESUS paix sur il desavouera des chrétien, la PREUVE.:Matthieu 7:21-23

chris21 a écrit:

Donc techniquement il n'est pas chrétien, il est le roi des chrétiens.

un roi n'est pas un dieu ou fils de dieu

chris21 a écrit:

En faisant de nous des chrétiens, il fait de nous ses frères et nous rend cohéritiers du royaume de son père.
Il fait de nous des rois. Il nous offre son royaume.

je vous le souhaite cher christ

Poisson vivant a écrit:

Jésus est un Juif qui a donner au peuple de Dieu, le véritable sens des écritures. l'esprit de la parole et pas la parole vide de sens.
Grec : Χριστιανός (christianos), veut dire "Disciple du Christ", celui qui croit et suit l'enseignement du "Maitre et Seigneur", Jésus

on ne peux le nier cher Poisson vivant si c'est lui Issa(psl)

Poisson vivant a écrit:

- Les Juifs ne peuvent être "Chrétiens" puisqu'il ne reconnaissent pas le Messie,

pourquoi ils ne reconnaissent jesus puisqu'il est juif

Poisson vivant a écrit:

- Les Musulmans ne peuvent être "Chrétiens" puisqu'ils ne suivent pas l'enseignement de Jésus.

si, nous croyons a Issa(psl) et nous suivons ses commandement comme a été dit au frere petero

zlitni a écrit:

une question a été posée au frere petero mais il n'a pas repondu  "Jésus dira a tout les chretiens : je ne vous ai jamais vu les chretien sont des adeptes d'une religion qui n'a pas eu de prophète, que Jesus ignore , il dira a ceux qui pretend lui suivre: je ne vous ai jamais vu.

J'ai déjà répondu. C'est tellement facile de sortir une parole de Jésus de son contexte pour attaquer les chrétiens. Ce n'est pas à tous les chrétiens que Jésus dira cela, mais aux chrétiens qui bien qu'ayant dit "Seigneur, Seigneur", auront commis l'iniquité. Bien évidemment le musulman que tu es, détourne la parole de Jésus en prétendant que Jésus dit cela pour tous les chrétiens   

zlitni a écrit:

C'est la preuve que le christianisme est la religion de PAUL non pas cellui de JÉSUS.

Ce que tu dis n'a aucun sens. Les musulmans sortent comme cela des phrases sans aucun sens, uniquement pour attaquer les chrétiens. On commence à avoir l'habitude. Paul a annoncé exactement le même Evangile que les 12 Apôtres de Jésus ; il a témoigné de la mort et de la résurrection de Jésus et du don que Jésus fait de son Esprit à ceux qui mettent leur foi en Lui, qu'ils soient juifs ou païens.

zlitni a écrit:

Selon la bible au retour de JESUS paix sur il desavouera des chrétien, la PREUVE.:Matthieu 7:21-23

NON, c'est pas une preuve, c'est une interprétation des musulmans qui détournent la Parole de Jésus ; qui l'utilisent contre les chrétiens. Jésus n'a jamais dit qu'il rejetterait tous les chrétiens.

zlitni a écrit:

un roi n'est pas un dieu ou fils de dieu

Dieu seul est Roi de l'univers, avec son Fils Jésus qui s'est assis à sa droite sur son trône.

Elmakoudi a écrit:

petero a écrit:

Elmakoudi a écrit:

1) Jesus avait-il rellement le pouvoir de pardonner les péchés?
2) Si Jesus avait le pouvoir de pardonner les peches, etait-il le seul?

Oui, et Jésus le prouve ici :


2  5  Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique : "Mon enfant, tes péchés sont remis."
2  6  Or, il y avait là, dans l'assistance, quelques scribes qui pensaient dans leurs coeurs
2  7  "Comment celui-là parle-t-il ainsi? Il blasphème! Qui peut remettre les péchés, sinon Dieu seul?"
2  8  Et aussitôt, percevant par son esprit qu'ils pensaient ainsi en eux-mêmes, Jésus leur dit : "Pourquoi de telles pensées dans vos coeurs?
2  9  Quel est le plus facile, de dire au paralytique : Tes péchés sont remis, ou de dire : Lève-toi, prends ton grabat et marche?
2  10  Eh bien! pour que vous sachiez que le Fils de l'homme a le pouvoir de remettre les péchés sur la terre,
2  11  je te l'ordonne, dit-il au paralytique, lève-toi, prends ton grabat et va-t'en chez toi."
2  12  Il se leva et aussitôt, prenant son grabat, il sortit devant tout le monde, de sorte que tous étaient stupéfaits et glorifiaient Dieu en disant : "Jamais nous n'avons rien vu de pareil."

Pour prouver qu'il pardonne les péchés tout comme Dieu le fait, Jésus montre qu'il a les pouvoirs de Dieu en faisant remarcher le paralytique. Celui qui peux faire remarcher les  paralytiques sur un simple ordre : "lève-toi et marche", a le pouvoir sur la création, il a le pouvoir que Dieu a et donc il est capable de pardonner les péchés.

Si Jesus dit qu'il a le pouvoir de pardonner les peches, il dit aussi :
Matthieu 28 18  
Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi : Tout pouvoir M'A ETE DONNE dans le ciel et sur la terre.
Jesus dit, que le pouvoir de pardonner les pechés, forcement compris dans "tout pouvoir", n'est pas originaire de lui, mais de Dieu.
Interessant,si  nous lisons ce que Jésus dit :Jean 14 10    
Ainsi, ce n'est pas Jesus qui fait les oeuvres/pardonne les peches, mais c'est Dieu.
Cela est confirme par la foule qui a dit  propos de Jesus et du fait qu'il avait pardonne des peches :
Matthieu 9.8  
Un autre point demontrant que Jesus ne pardonnait pas les peches est celui-ci : Il est dit que Jesus priait et demandait pardon pour ses peches :
Luc 11
Luc 11
1  Jesus PRIAIT un jour en un certain lieu. Lorsqu'il eut acheve, un de ses disciples lui dit : Seigneur, enseigne nous  prier, comme Jean l'a enseigne  ses disciples.
2  Il leur dit : Quand vous priez, dites : PERE ! Que ton nom soit sanctifié ; que ton régne vienne.
3  Donne nous chaque jour notre pain quotidien ;
4  PARDONNE-NOUS NOS PECHES, car nous aussi nous pardonnons  quiconque nous offense ; et ne nous induis pas en tentation.

Pas bête^^
Pour répondre au sujet de ce topic, moi je dirais que Jésus était juif, puisque telle était la religion monothéiste officielle de son èpoque, et qu'il avait été annoncé dans l'Ancien Testament. De plus comment aurait-il pu être chrétien puisqu'il ETAIT le christ LOL? Et en tant que tel, il a fondé le christianisme, qui n'est autre que la continuité du judaïsme. Tout comme un musulman peut estimé que l'islam est la contuité du christianisme. Un ami juif, très ouvert, m'a dit un jour: "De toute façon nous sommes tous les fils d'Abraham".
Pour répondre à l'un des membres du forum, demandant si tous les chrétiens estiment que Jésus est Dieu et croient à la Trinité, je répondrais que certaines branches minoritaires du christianisme ne le croient pas, mais pensent plutôt qu'il faisait partie DES Fils de Dieu èvoqués dans l'Ancien Testament, un Ange en somme, mais supèrieur à tous et élu de Dieu, lequel lui confia Sa mission pour cette raison. Ils pensent aussi que la notion de trinité a des origines plus païennes que bibliques.
Concernant Jésus, je ne suis pas loin de partager leur point de vue...Et ce que tu en dis, Elmakoudi, conforte cette impression...quoi qu'il en soit, je ne crois pas que Jésus ETAIT Dieu en personne incarné, sinon pourquoi l'aurait-il appelé Père, pourquoi se serait-il soumis à Lui, l'aurait-il prié, supplié même une fois, au jardin des oliviers?"Que Ta volonté soit faite, et non la mienne."Cette phrase est révélatrice je trouve, et cette soumission totale est en effet un exemple pour un chrétien, tout comme pour un musulman d'ailleurs; c'est pour cette raison que Jésus est un modèle. Je pense qu'il était beaucoup plus qu'un ange lol; et qu'il était un prophète, mais pas seulement. cela dit, s'il était le FILS de Dieu, il n'ètait pas DIEU lui-même, quoi il me semble, sinon il aurait dit"Je suis Dieu". Et dieu lui-même n'a-t-il pas dit que Jésus était Son Fils bien-aimé?...Ben oui ben oui...un homme mortel(comme vous et moi)est le fils de son père, non son père, bien qu'il ai des gènes en commun avec lui, fasse partie de sa famille, ai un rapport privilègié avec lui et lui doive respect et amour. Si Jésus était le Fils de Dieu, il était en effet une partie de lui(comme nous de nos pères terrestres), et il avait certains de Ses pouvoirs; il pouvait aussi intercèdé entre Son Père et les hommes, et il est naturel qu'il lui ai obéi et ai transmis Sa Parole. Et peut-être bien qu'il n'avait pas besoin d'un père biologique parce-qu'il était le Fils de Dieu, justement.
Pour ce qui est de la trinité, je n'ai pas d'opinion.
Concernant Mohamed: j'ignore s'il était un prophète, mais il est vrai que beaucoup de ses paroles étaient empruntes de sagesse.
Celui qui est soumis à Dieu peut être juif, chrétien, musulman...ou autre, pourvu qu'il CROIT et se SOUMETTE. C'est du moins le fond de ma pensée-ma signature dit le reste^^

zlitni a écrit:

Poisson vivant a écrit:

- Les Musulmans ne peuvent être "Chrétiens" puisqu'ils ne suivent pas l'enseignement de Jésus.

si, nous croyons a Issa(psl) et nous suivons ses commandement comme a été dit au frere petero

Ah bon !........alors tu baptises tes enfants au NOM du Père, du Fils et du Saint Esprit,

Tu célèbres l'Eucharistie ?





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Stana a écrit:

Elmakoudi a écrit:

petero a écrit:

Oui, et Jésus le prouve ici :


2  5  Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique : "Mon enfant, tes péchés sont remis."
2  6  Or, il y avait là, dans l'assistance, quelques scribes qui pensaient dans leurs coeurs
2  7  "Comment celui-là parle-t-il ainsi? Il blasphème! Qui peut remettre les péchés, sinon Dieu seul?"
2  8  Et aussitôt, percevant par son esprit qu'ils pensaient ainsi en eux-mêmes, Jésus leur dit : "Pourquoi de telles pensées dans vos coeurs?
2  9  Quel est le plus facile, de dire au paralytique : Tes péchés sont remis, ou de dire : Lève-toi, prends ton grabat et marche?
2  10  Eh bien! pour que vous sachiez que le Fils de l'homme a le pouvoir de remettre les péchés sur la terre,
2  11  je te l'ordonne, dit-il au paralytique, lève-toi, prends ton grabat et va-t'en chez toi."
2  12  Il se leva et aussitôt, prenant son grabat, il sortit devant tout le monde, de sorte que tous étaient stupéfaits et glorifiaient Dieu en disant : "Jamais nous n'avons rien vu de pareil."

Pour prouver qu'il pardonne les péchés tout comme Dieu le fait, Jésus montre qu'il a les pouvoirs de Dieu en faisant remarcher le paralytique. Celui qui peux faire remarcher les  paralytiques sur un simple ordre : "lève-toi et marche", a le pouvoir sur la création, il a le pouvoir que Dieu a et donc il est capable de pardonner les péchés.

Si Jesus dit qu'il a le pouvoir de pardonner les peches, il dit aussi :
Matthieu 28 18  
Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi : Tout pouvoir M'A ETE DONNE dans le ciel et sur la terre.
Jesus dit, que le pouvoir de pardonner les pechés, forcement compris dans "tout pouvoir", n'est pas originaire de lui, mais de Dieu.
Interessant,si  nous lisons ce que Jésus dit :Jean 14 10    
Ainsi, ce n'est pas Jesus qui fait les oeuvres/pardonne les peches, mais c'est Dieu.
Cela est confirme par la foule qui a dit  propos de Jesus et du fait qu'il avait pardonne des peches :
Matthieu 9.8  
Un autre point demontrant que Jesus ne pardonnait pas les peches est celui-ci : Il est dit que Jesus priait et demandait pardon pour ses peches :
Luc 11
Luc 11
1  Jesus PRIAIT un jour en un certain lieu. Lorsqu'il eut acheve, un de ses disciples lui dit : Seigneur, enseigne nous  prier, comme Jean l'a enseigne  ses disciples.
2  Il leur dit : Quand vous priez, dites : PERE ! Que ton nom soit sanctifié ; que ton régne vienne.
3  Donne nous chaque jour notre pain quotidien ;
4  PARDONNE-NOUS NOS PECHES, car nous aussi nous pardonnons  quiconque nous offense ; et ne nous induis pas en tentation.

Pas bête^^
Pour répondre au sujet de ce topic, moi je dirais que Jésus était juif, puisque telle était la religion monothéiste officielle de son èpoque, et qu'il avait été annoncé dans l'Ancien Testament. De plus comment aurait-il pu être chrétien puisqu'il ETAIT le christ LOL? Et en tant que tel, il a fondé le christianisme, qui n'est autre que la continuité du judaïsme. Tout comme un musulman peut estimé que l'islam est la contuité du christianisme. Un ami juif, très ouvert, m'a dit un jour: "De toute façon nous sommes tous les fils d'Abraham".
Pour répondre à l'un des membres du forum, demandant si tous les chrétiens estiment que Jésus est Dieu et croient à la Trinité, je répondrais que certaines branches minoritaires du christianisme ne le croient pas, mais pensent plutôt qu'il faisait partie DES Fils de Dieu èvoqués dans l'Ancien Testament, un Ange en somme, mais supèrieur à tous et élu de Dieu, lequel lui confia Sa mission pour cette raison. Ils pensent aussi que la notion de trinité a des origines plus païennes que bibliques.
Concernant Jésus, je ne suis pas loin de partager leur point de vue...Et ce que tu en dis, Elmakoudi, conforte cette impression...quoi qu'il en soit, je ne crois pas que Jésus ETAIT Dieu en personne incarné, sinon pourquoi l'aurait-il appelé Père, pourquoi se serait-il soumis à Lui, l'aurait-il prié, supplié même une fois, au jardin des oliviers?"Que Ta volonté soit faite, et non la mienne."Cette phrase est révélatrice je trouve, et cette soumission totale est en effet un exemple pour un chrétien, tout comme pour un musulman d'ailleurs; c'est pour cette raison que Jésus est un modèle. Je pense qu'il était beaucoup plus qu'un ange lol; et qu'il était un prophète, mais pas seulement. cela dit, s'il était le FILS de Dieu, il n'ètait pas DIEU lui-même, quoi il me semble, sinon il aurait dit"Je suis Dieu". Et dieu lui-même n'a-t-il pas dit que Jésus était Son Fils bien-aimé?...Ben oui ben oui...un homme mortel(comme vous et moi)est le fils de son père, non son père, bien qu'il ai des gènes en commun avec lui, fasse partie de sa famille, ai un rapport privilègié avec lui et lui doive respect et amour. Si Jésus était le Fils de Dieu, il était en effet une partie de lui(comme nous de nos pères terrestres), et il avait certains de Ses pouvoirs; il pouvait aussi intercèdé entre Son Père et les hommes, et il est naturel qu'il lui ai obéi et ai transmis Sa Parole. Et peut-être bien qu'il n'avait pas besoin d'un père biologique parce-qu'il était le Fils de Dieu, justement.
Pour ce qui est de la trinité, je n'ai pas d'opinion.
Concernant Mohamed: j'ignore s'il était un prophète, mais il est vrai que beaucoup de ses paroles étaient empruntes de sagesse.
Celui qui est soumis à Dieu peut être juif, chrétien, musulman...ou autre, pourvu qu'il CROIT et se SOUMETTE. C'est du moins le fond de ma pensée-ma signature dit le reste^^

bonsoir non je croix pas que jesus avait les gêne dut pére commet tu le croie en ce qui concerne c'est pouvoir cella lui fut accordé pare dieu uniquement pour prouvé la véracité de sa mission rien de plus est c'est pare la permission de dieu que jésus pouvé les accomplir regarde Et quand Dieu dira : «Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse , la Thora et l'évangile ! Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle-né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d'Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d'entre eux qui ne croyaient pas dirent : «Ceci n'est que de la magie évidente». Coran 5.110 (Sourate Al-Mayda , verset 110)

Elmakoudi a écrit:

non mon cher petero  les chretiens ne suivent pas les paroles de jesus mais plutot celle de paul  tout ce que jesus a dit et qui est ecrit dans la bible ne compte pas car paul a tout abroge.

Premièrement, Jésus n'a jamais rien écris dans la Bible. D'autre part, Jésus n'a jamais demandé à ses Apôtres, quand il les a envoyé faire des disciples, de les faire circoncire. Il leur a demandé de les baptiser, c'est à dire de leur donner le signe de l'entrée dans la Nouvelle Alliance scellée en son sang. Et c'est ce que Paul a bien compris, que pour entrer dans la Nouvelle Alliance, la circoncision ne servait à rien ; elle avait son utilité (comme signe), dans la première alliance, mais pour la seconde, c'est le baptême qui est plus qu'un signe, que Jésus a demandé à ses Apôtres de donner.

Elmakoudi a écrit:

la religion catholique n'a pas gardé ce rite

Parce que Jésus a demander à ce qu'on se fasse baptisé et pas à ce qu'on se fasse circoncire. Le baptême c'est la circoncision de l'âme (ou coeur), qui remplace la circoncision de la chair.

Elmakoudi a écrit:

La circoncision est le signe d'une alliance entre Dieu et le peuple juif, institué avec Abraham. Jésus dans le contexte de la tradition et la foi juive a donc été circoncit pour le "marqué" comme appartenant au peuple juif ! Comme Jésus est mort pour conclure la nouvelle alliance pour les chrétiens la circoncision n'est plus d'actualité ! Mais ce choix a été à l'origine d'un débat à l'intérieure des premières communautés chrétienne, et effectivement Paul a remporté la décision entre décidant de rompre totalement avec les rites et traditions juives !

NON, c'est Jésus qui n'a pas demandé à ce que l'on se fasse circoncire pour entrer dans la Nouvelle Alliance scellée en son sang. Il a demandé à ce que l'on se fasse baptiser. C'est écris noir sur blanc dans les évangiles. Ce n'est pas une invention de Paul. Paul est simplement le premier à avoir compris que la circoncision n'avait plus d'utilité pour ceux qui entraient dans la Nouvelle Alliance.

Elmakoudi a écrit:

Et ce pour permettre d'accueillir plus facilement les nouveaux convertis sans les faire passer par le judaïsme
Jésus  a été circoncis (Luc 2 :21).

Parce que lorsque Jésus est né, on était encore sous le régime de l'ancienne alliance. Avec la Nouvelle Alliance que Jésus a scellée, Jésus a apporté un nouveau rite, plus même, un sacrement.

Elmakoudi a écrit:

nous sommes sur la bonne voie en suivant tous les prophetes

C'est ce que Mohammed vous a fait croire, mais Jésus a dit que l'unique voie à suivre, depuis sa venue, c'est Lui et ce jusqu'à la fin du monde.    Tous ceux qui conduisent par une autre voie que Jésus, ce sont, selon Jésus, des voleurs et des brigands qui ont usurpés le titre de prophète.

Jésus accède à la divinité par sa mort et sa resurrection:
En ressuscitant, il a transcendé son humanité, en vainquant la mort.
Pour ceux qui croient en lui il donne accès à l'arbre de vie en répondant au verset de

Genèse 3:22 a écrit:

Le Seigneur Dieu dit:"L'homme est devenu comme l'un de nous pour la connaissance de ce qui est bon ou mauvais. Que maintenant il ne tende pas la main pour prendre aussi de l'arbre de vie, en manger et vivre toujours!

Cet arbre est gardé par 2 entités à l'épée de la flamme qui tournoie.
Pour pouvoir accéder à cet arbre il a du accédé au lieu très saint, c'est pourquoi le voile du temple s'est déchiré au moment de sa mort.
Il a envoyé le saint-esprit pour guider sur le chemin étroit ceux qui croient en lui.

Luc13:24 a écrit:

Efforcez-vous d'entrer par la porte étroite. Car, je vous le dis, beaucoup chercheront à entrer et ne le pourront pas.

Car Dieu éprouve notre foi en nous soumettant à l'épreuve du feu.
Celui qui n'a pas bâti sa maison sur le roc (Jésus), ne pourra pas passer l'épreuve du feu.
Si Dieu ne s'était pas fait homme, nul homme ne pourrait suivre son chemin parce que nous ne sommes que des hommes.
Par son humiliation, il nous a apporté la victoire, même si cette victoire est cachée aux yeux des incrédules.

petero a écrit:

J'ai déjà répondu. C'est tellement facile de sortir une parole de Jésus de son contexte pour attaquer les chrétiens. Ce n'est pas à tous les chrétiens que Jésus dira cela, mais aux chrétiens qui bien qu'ayant dit "Seigneur, Seigneur", auront commis l'iniquité.  Bien évidemment le musulman que tu es, détourne la parole de Jésus en prétendant que Jésus dit cela pour tous les chrétiens  

ce n'est pas quio dit c'est la bible et je ne peux detourner les paroles de jesus

petero a écrit:

Ce que tu dis n'a aucun sens. Les musulmans sortent comme cela des phrases sans aucun sens, uniquement pour attaquer les chrétiens. On commence à avoir l'habitude. Paul a annoncé exactement le même Evangile que les 12 Apôtres de Jésus ; il a témoigné de la mort et de la résurrection de Jésus et du don que Jésus fait de son Esprit à ceux qui mettent leur foi en Lui, qu'ils soient juifs ou païens.

-Pourquoi Paul rien écrit sur ce qu’a dit et fait Jésus ? Une véritable énigme cher petero
L’ensemble des lettres authentiques de Paul ne contient que six références explicites à une parole du Seigneur. Trois fois (I Co 7,10 ; I Co 9,14 ; Ro 14,14), on retrouve effectivement des phrases approchantes dans les évangiles, mais avec un sens différent.
lorsque Paul pourrait s’appuyer sur des paroles de Jésus, il ne le fait pas. Et les rares fois où il le fait, le sens qu’il donne à ces paroles, est en général assez différent du sens évangélique.

petero a écrit:

NON, c'est pas une preuve, c'est une interprétation des musulmans qui détournent la Parole de Jésus ; qui l'utilisent contre les chrétiens. Jésus n'a jamais dit qu'il rejetterait tous les chrétiens.

donne nous une explication

petero a écrit:

Dieu seul est Roi de l'univers, avec son Fils Jésus qui s'est assis à sa droite sur son trône.

pour nous jesus n'existe pas mais Issa(psl) oui il est au 3eme ciel

salam Stana

Stana a écrit:

Pas bête^^
Pour répondre au sujet de ce topic, moi je dirais que Jésus était juif, puisque telle était la religion monothéiste officielle de son èpoque, et qu'il avait été annoncé dans l'Ancien Testament. De plus comment aurait-il pu être chrétien puisqu'il ETAIT le christ LOL? Et en tant que tel, il a fondé le christianisme,

je ne crois pas que jesus a fondé cette religion comme a été au frere petero
Jésus dira a tout les chretiens : je ne vous ai jamais vu
la preuve est LA BIBLE TÉMOIGNE CONTRE LES CHRÉTIEN C'EST INCROYABLE
Selon la bible au retour de JESUS paix sur il desavouera des chrétien, la PREUVE. est dans Matthieu 7:21-23

zlitni a écrit:

ce n'est pas quio dit c'est la bible et je ne peux detourner les paroles de jesus

Et c'est pourtant ce que tu fais, car dans la Bible, ici, ce sont les paroles de Jésus qui sont rapportées.

zlitni a écrit:

Pourquoi Paul rien écrit sur ce qu’a dit et fait Jésus ? Une véritable énigme cher petero

Parce ce que Paul n'a pas été témoins, comme les autres Apôtres, de ce que Jésus a vécu. Paul a été simplement témoin de la résurrection de Jésus, puisque Jésus lui a parlé, alors qu'il le croyait mort, comme tous les juifs le croyaient. Tous les écris de Paul, témoignent de sa rencontre avec Jésus, après la résurrection et de ce que doivent faire les chrétiens pour entrer dans le Royaume de Dieu.

zlitni a écrit:

lorsque Paul pourrait s’appuyer sur des paroles de Jésus, il ne le fait pas. Et les rares fois où il le fait, le sens qu’il donne à ces paroles, est en général assez différent du sens évangélique.

Cite-moi une parole de Jésus que cite Paul et dont le sens qu'il donne, est différent du sens des évangiles, car là j'aimerai bien voir.

petero a écrit:

donne nous une explication

Ce que Jésus veut dire, c'est qu'il y aura des chrétiens qui à l'image des pharisiens auront plein la bouche des expressions comme "Seigneur, Seigneur" ; mais qui dans leur coeurs resteront volontairement pécheurs.

petero a écrit:

pour nous jesus n'existe pas mais Issa(psl) oui il est au 3eme ciel

C'est bien ce que j'ai toujours dit, votre Issa c'est un pseudo Jésus relooké par Mohammed    Pour nous, votre Issa n'existe pas, c'est Jésus qui existe et qui est sur le trône de son Père, pour régner sur tout l'univers ; Jésus qui en tant que Fils de Dieu, reçois même honneur et même gloire que Dieu son Père, car tout ce qui est à son Père est à Lui.

Poisson vivant a écrit:

Ah bon !........alors tu baptises tes enfants au NOM du Père, du Fils et du Saint Esprit,
Tu célèbres l'Eucharistie ?.

oui j'ai dis que nous suivons Issa(psl)
mais mon cher est ce jesus est Issa(psl)?

Poisson vivant a écrit:

zlitni a écrit:

Poisson vivant a écrit:

- Les Musulmans ne peuvent être "Chrétiens" puisqu'ils ne suivent pas l'enseignement de Jésus.

si, nous croyons a Issa(psl) et nous suivons ses commandement comme a été dit au frere petero

Ah bon !........alors tu baptises tes enfants au NOM du Père, du Fils et du Saint Esprit,

Tu célèbres l'Eucharistie ?





.

là, tu parles de célébration
c'est pas l'enseignement de Jésus
lorsque j'ai demandé dans un sujet les messages de Jésus qui sont pour le coup son enseignement, l'eucharistie n'était pas cité
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et on baptise au nom de Dieu

petero a écrit:

Et c'est pourtant ce que tu fais, car dans la Bible, ici, ce sont les paroles de Jésus qui sont rapportées.

et opourtant c'est vrai

petero a écrit:

Parce ce que Paul n'a pas été témoins, comme les autres Apôtres, de ce que Jésus a vécu. Paul a été simplement témoin de la résurrection de Jésus, puisque Jésus lui a parlé, alors qu'il le croyait mort, comme tous les juifs le croyaient. Tous les écris de Paul, témoignent de sa rencontre avec Jésus, après la résurrection et de ce que doivent faire les chrétiens pour entrer dans le Royaume de Dieu.

cher petero si on laisse ce paragraphe a un autre sujet sur la CRUCIFIXION si tu veux

petero a écrit:

Cite-moi une parole de Jésus que cite Paul et dont le sens qu'il donne, est différent du sens des évangiles, car là j'aimerai bien voir.

Jésus des évangiles est probablement plus authentique que celui de Paul parce qu'il répond à des problèmes juifs ou qui se sont posés avant Pâques, alors que celui de Paul répond à des problèmes gréco-romains ou qui se sont posés après Pâques.
exemple : en I Co 7, l’apôtre ordonne à la femme de ne pas quitter son mari. Alors que le Jésus des évangiles recommande à l’homme de ne pas répudier sa femme. Or, dans le monde juif, l’idée que la femme puisse quitter son mari est totalement exclue, mais pas dans le monde gréco-romain.

petero a écrit:

C'est bien ce que j'ai toujours dit, votre Issa c'est un pseudo Jésus relooké par Mohammed  :

esdt ce que jesus existe?

petero a écrit:

D  Pour nous, votre Issa n'existe pas, c'est Jésus qui existe et qui est sur le trône de son Père, pour régner sur tout l'univers ;

et son pere dieu ou sera t-il?

petero a écrit:

Jésus qui en tant que Fils de Dieu, reçois même honneur et même gloire que Dieu son Père, car tout ce qui est à son Père est à Lui.

si je te pose la question suivante que va tu repondre
-Que reste-t-il du christianisme ?

chris21 a écrit:

Jésus est descendant de David, donc il est Juif.
Mais savez-vous qu'il descend aussi de Ruth la Moabite, donc aussi descendant d'Ismael.

peux tu nous donner la généalogie de jésus merci

Poisson vivant a écrit:

Ah bon !........alors tu baptises tes enfants au NOM du Père, du Fils et du Saint Esprit,
Tu célèbres l'Eucharistie ?.

-Jesus croyait en un Dieu Unique, un Etre Supreme, Indivisible et Infini, seul digne d'adoration et auquel il se soumettait. ET VOUS? ( marc 12:29 mat 4:10 mat 26:39)
- Jesus était circoncis et vous? ( Luc 2:21)
- Jesus ne mangeait surtout pas de porc, et vous? ( Loi mosaique qu'enseignait Jésus: Lévit 11:7 et 8)
- Jesus ne mangeait de la viande que sanctifiée ou saignée ("kacher" ou "Hallal"), et vous? ( Loi mosaique qu'enseignait Jesus: Lévit 17:12 à 14)
- Jesus a enseigné et pratiqué le jeûne, et vous ? ( Mat 4:2 - 6:16 et 17:21 ect...). Sachant que seule une abscence totale de nourriture pt causer la faim que Jésus a éprouvé ( Mat 4:2)
- Lorsqe Jésus rencontrait ses amis et disciples, il leur disait " Que la paix soit avec vous" ( Luc 24:36) , " Shalom" en hébreu, Assalam aleikoum" en arabe ( les 3 expressions se valent! ) .ET VOUS ?

Ne voyez vous pas que nous suivons et croyons a tous ces enseignements de Jésus ??
nul besoin d'etre islamologue pr savoir que les musulmans, eux font cela

les mohabite sont descendants de mohab fils de loth fils d'haran frère d'abraham donc oncle de Ismael ?
en quoi Ruth la moabite est une ismaelite ?

zlitni a écrit:

-Jesus croyait en un Dieu Unique, un Etre Supreme, Indivisible et Infini, seul digne d'adoration et auquel il se soumettait. ET VOUS? ( marc 12:29 mat 4:10 mat 26:39)
- Jesus était circoncis et vous? ( Luc 2:21)
- Jesus ne mangeait surtout pas de porc, et vous? ( Loi mosaique qu'enseignait Jésus: Lévit 11:7 et 8)
- Jesus ne mangeait de la viande que sanctifiée ou saignée ("kacher" ou "Hallal"), et vous? ( Loi mosaique qu'enseignait Jesus: Lévit 17:12 à 14)
- Jesus a enseigné et pratiqué le jeûne, et vous ? ( Mat 4:2 - 6:16 et 17:21 ect...). Sachant que seule une abscence totale de nourriture pt causer la faim que Jésus a éprouvé ( Mat 4:2)
- Lorsqe Jésus  rencontrait ses amis et disciples, il leur disait " Que la paix soit avec vous" ( Luc 24:36) , " Shalom" en hébreu, Assalam aleikoum" en arabe ( les 3 expressions se valent! ) .ET VOUS ?

Ne voyez vous pas que nous suivons et croyons a tous ces enseignements de Jésus  ??
nul besoin d'etre islamologue pr savoir que les musulmans, eux font cela

Vous les musulmans vous rejetez le plus grand enseignement de Jésus qui est sa divinité, et son incarnation sur terre pour sauver l'humanité de son péché.

Vous rabaissez Jésus au rang de mortel, ce qui est aussi grave pour les chrétiens que de dire de Mohammed qu'il est un simulateur souffrant de délire religieux.

Quand au jeûne du Ramadan, il ne s'agit pas vraiment d'un jeûne (= absence de prise de nourriture), mais d'une alimentation différée. Au lieu de répartir une certaine quantité de nourriture sur la journée, elle est consommée le matin et le soir.
Un vrai jeûne c'est ne rien manger pendant un à plusieurs jours.

Tomi a écrit:

Vous les musulmans vous rejetez le plus grand enseignement de Jésus qui est sa divinité, et son incarnation sur terre pour sauver l'humanité de son péché.

Vous rabaissez Jésus au rang de mortel, ce qui est aussi grave pour les chrétiens que de dire de Mohammed qu'il est un simulateur souffrant de délire religieux.

ce sont les musulmans qui disent qu'il est mort et ressuscité ??
tant qu'à sa divinité c'est pas un enseignement de Jésus, sinon où se trouve cet enseignement si ce n'est par des extrapolations ??

chemseddine a écrit:

Tomi a écrit:

Vous les musulmans vous rejetez le plus grand enseignement de Jésus qui est sa divinité, et son incarnation sur terre pour sauver l'humanité de son péché.

Vous rabaissez Jésus au rang de mortel, ce qui est aussi grave pour les chrétiens que de dire de Mohammed qu'il est un simulateur souffrant de délire religieux.

ce sont les musulmans qui disent qu'il est mort et ressuscité ??
tant qu'à sa divinité c'est pas un enseignement de Jésus, sinon où se trouve cet enseignement si ce n'est par des extrapolations ??

Jésus prononce plusieurs paroles dans lesquelles il promet qu'il jugera ceux qui ne croient pas en lui en tant que sauveur (cela concerne les musulmans), qu'il viendra à la fin des temps en gloire et avec ses anges pour juger l'humanité. Seul Dieu, ou un dieu peut faire cela.

J'ai utilisé le mot "mortel" dans le sens d'être humain.

mortel veut dire mortel
les mots ont en un sens, si tu pensais humain, il fallait dire humain
car pour un musulman, jésus est encore vivant, ce qui n'est fait pas de lui un simple humain, mais n'en fait pas pour autant un Dieu

sinon quand le Coran dit que Jésus est le messie, ça veut dire quoi ?

chemseddine a écrit:

mortel veut dire mortel
les mots ont en un sens, si tu pensais humain, il fallait dire humain
car pour un musulman, jésus est encore vivant, ce qui n'est fait pas de lui un simple humain, mais n'en fait pas pour autant un Dieu

sinon quand le Coran dit que Jésus est le messie, ça veut dire quoi ?

Jésus est de nature divine , il est lui même LA vie , il donne la vie éternelle un simple mortel ne peut faire cela.

A toi de nous dire ce qui est en gras.

zlitni a écrit:

Jésus des évangiles est probablement plus authentique que celui de Paul parce qu'il répond à des problèmes juifs ou qui se sont posés avant Pâques, alors que celui de Paul répond à des problèmes gréco-romains ou qui se sont posés après Pâques.
exemple : en I Co 7, l’apôtre ordonne à la femme de ne pas quitter son mari. Alors que le Jésus des évangiles recommande à l’homme de ne pas répudier sa femme. Or, dans le monde juif, l’idée que la femme puisse quitter son mari est totalement exclue, mais pas dans le monde gréco-romain.

Voici exactement ce que Paul dit :

7 10 Quant aux personnes mariées, voici ce que je prescris, non pas moi, mais le Seigneur : que la femme ne se sépare pas de son mari 7 11 au cas où elle s'en séparerait, qu'elle ne se remarie pas ou qu'elle se réconcilie avec son mari --et que le mari ne répudie pas sa femme.

Paul demande à ce que la femme, si possible, ne se sépare pas de son mari et que dans le cas où elle s'en séparerait, qu'elle ne se remarie pas ou qu'elle se réconcilie avec lui.

Et Paul précise que c'est ce que le Seigneur prescrit, pas lui.

Et moi je ne vois pas où Jésus prescris autre chose. Jésus a bien dit qu'il ne fallait pas que l'homme sépare ce que Dieu avait uni ; et donc le mari ne doit pas se séparer de sa femme, et s'il s'en sépare malgré tout, Jésus demande à ce que l'homme n'épouse pas une autre femme, car dans ce cas il commettrait l'adultère.

Ce qu'enseigne Paul aux époux, c'est authentiquement ce que Jésus enseignait   

Les musulmans ont vraiment des préjugés vis à vis de Paul et c'est plus fort qu'eux, quand ils lisent ses paroles, il faut automatiquement qu'ils leur donne un sens qui oppose Paul à Jésus   

zlitni a écrit:

petero a écrit:

C'est bien ce que j'ai toujours dit, votre Issa c'est un pseudo Jésus relooké par Mohammed  :

esdt ce que jesus existe?

Oui, car ceux qui ont vécus avec Lui ont témoigné de Lui, en l'appelant du nom de "Jésus" ou "Jésus-Christ". Votre Issa, aucun musulman ne l'a jamais vu. Personne n'a été témoin de ce qu'il a fait. Tout le témoignage de ce Issa, vient d'un homme qui est né 500 ans après Jésus et qui a raconté avoir reçu cette révélation d'un ange que personne n'a entendu à part lui   

Pour qu'un témoignage soit crédible, dans la Bible, il faut qu'il soit rapporté par au moins 3 témoins, ce qui fût le cas pour le témoignage donné par Jésus ; ils ont été plusieurs à avoir entendu ce témoignage. Pour le témoignage que le soit disant ange aurait donné à Mohammed, il n'y a eu qu'un seul témoin, Mohammed. Ce n'est donc pas un témoignage qui est recevable, qui est crédible, selon la Bible.

zlitni a écrit:

petero a écrit:

D  Pour nous, votre Issa n'existe pas, c'est Jésus qui existe et qui est sur le trône de son Père, pour régner sur tout l'univers ;

et son pere dieu ou sera t-il?

Je laisse Jésus te répondre lui-même :

"14 8 Philippe lui dit : "Seigneur, montre-nous le Père et cela nous suffit." 14 9 Jésus lui dit : "Voilà si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe? Qui m'a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire : Montre-nous le Père!? 14 10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi? (Jean)

"Ne crois-tu pas que le Père est en moi" ?

Le Père, il est avec Jésus sur son trône, car il est en Jésus.   

zlitni a écrit:

petero a écrit:

Jésus qui en tant que Fils de Dieu, reçois même honneur et même gloire que Dieu son Père, car tout ce qui est à son Père est à Lui.

si je te pose la question suivante que va tu repondre
-Que reste-t-il du christianisme ?

Je comprends pas ta question !!!

RoisDesRois a écrit:

chemseddine a écrit:

mortel veut dire mortel
les mots ont en un sens, si tu pensais humain, il fallait dire humain
car pour un musulman, jésus est encore vivant, ce qui n'est fait pas de lui un simple humain, mais n'en fait pas pour autant un Dieu

sinon quand le Coran dit que Jésus est le messie, ça veut dire quoi ?

Jésus est de nature divine , il est lui même LA vie , il donne la vie éternelle un simple mortel ne peut faire cela.

A toi de nous dire ce qui est en gras.

il faut arrêter de dire que tu penses que Jésus est de nature divine, tu penses qu'il est Dieu

moi, je pense qu'il est de nature divine puisque né de la volonté de Dieu et de son "sois"

les musulmans penseraient qu'il est un simple mortel, alors qu'il est prophète, messie et qu'il est toujours vivant ?
"Allah l'a élevé vivant vers Lui" (Sourate 4, verset 158).

ouahouuu, on a fait plus simple comme mortel

Dans ce cas la tu pourra dire qu'Hénoch et Elie sont divin.

nature divine n'est pas divin mais volonté du Divin
je le répète

je sais juste d'eux que ce sont des prophètes de l'Islam, et honnêtement, j'en sais pas beaucoup plus

zlitni a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Ah bon !........alors tu baptises tes enfants au NOM du Père, du Fils et du Saint Esprit,
Tu célèbres l'Eucharistie ?.

oui j'ai dis que nous suivons Issa(psl)
mais mon cher est ce jesus est Issa(psl)?

Je suis totalement d'accord avec toi.

ça fait plaisir de voir un Musulman reconnaitre que le Issa du Coran n'est pas le Jésus de l'Evangile.





.

Tomi a écrit:

Vous les musulmans vous rejetez le plus grand enseignement de Jésus qui est sa divinité,

c'est de l'associantisme

Tomi a écrit:

et son incarnation sur terre pour sauver l'humanité de son péché.

"Jésus est notre sauveur". Voila ce qu'on peut entendre chez vous chrétiens, nul ne peux sauver l'humanité de son péché que dieux
Seulement, connaissez-vous un sauveur qui ne peut pas se sauver lui-même?
Hébreux 5 7  
C’est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,
Comment donc, Jésus peut-il être le sauveur, s'il est obligé de demander qu'on le sauve?
Comment pouvons-nous espérer en quelqu'un qui ne peut se sauver?
N'est-il pas plus sage de s'en remmetre au véritable sauveur?
Mais, qui est alors le vrai sauveur?
Nous voyons donc que Jésus n'est pas le vrai sauveur, plutôt c'est Dieu qui l'est. Jésus n'est qu'un simple sauveur, comme c'étaient le cas pour d'autres :
- Jean Baptiste le puissant sauveur :
cher tomi
Jésus qui est appelé sauveur, est obligé de demander à Dieu de le sauver.
Jésus n'est pas le seul sauveur car d'autres sont aussi appelés sauveur.
Jésus n'est pas appelé "puissant sauveur" comme Jean Baptiste.
Si Jésus est appelé "sauveur du monde", cela est pour dire que Jésus a été le sauveur de plusieurs personnes malades par des miracles .

Tomi a écrit:

Quand au jeûne du Ramadan, il ne s'agit pas vraiment d'un jeûne (= absence de prise de nourriture), mais d'une alimentation différée. Au lieu de répartir une certaine quantité de nourriture sur la journée, elle est consommée le matin et le soir.
Un vrai jeûne c'est ne rien manger pendant un à plusieurs jours.

ne parlez du careme chez vous chretiens
qui s'est constitué comme temps de pénitence au IV° siècle, l'obligation du jeûne était très rigoureuse : un seul repas le soir sans viande, ni oeuf, ni laitage, ni vin. Il s'est progressivement adouci.

et depuis 1949, le jeûne de carême est limité à deux jours, le mercredi des cendres et le vendredi saint. L'Église n'ordonne de jeûner que 2 fois l'an, ce qui est fort peu, et Sont dispensés de jeûner en carême les personnes de plus de 60 ans, les jeunes de moins de 18 ans accomplis et les femmes enceintes.
Le jeûne a-t-il la même signification pour tous les chrétiens ?

zlitni a écrit:

Tomi a écrit:

Quand au jeûne du Ramadan, il ne s'agit pas vraiment d'un jeûne (= absence de prise de nourriture), mais d'une alimentation différée. Au lieu de répartir une certaine quantité de nourriture sur la journée, elle est consommée le matin et le soir.
Un vrai jeûne c'est ne rien manger pendant un à plusieurs jours.

ne  parlez du careme chez vous chretiens
qui s'est constitué comme temps de pénitence au IV° siècle, l'obligation du jeûne était très rigoureuse : un seul repas le soir sans viande, ni oeuf, ni laitage, ni vin. Il s'est progressivement adouci.

et depuis 1949, le jeûne de carême est limité à deux jours, le mercredi des cendres et le vendredi saint. L'Église n'ordonne de jeûner que 2 fois l'an, ce qui est fort peu, et Sont dispensés de jeûner en carême les personnes de plus de 60 ans, les jeunes de moins de 18 ans accomplis et les femmes enceintes.
Le jeûne a-t-il la même signification pour tous les chrétiens ?

Je te parle du ramadan en disant qu'il n'est pas un jeûne. Tu me réponds sur le jeûne chrétien, qui ne me concerne pas.