Jésus Fils de Marie était-il juif ou chrétien ? ?

Jésus fils de Marie, paix sur lui, a été envoyé à Israël ou avait dejà cours le judaisme.
Après lui, le christianisme, qui vient de Christ, lui est attribué et les chrétiens se reclament de lui.

Qu'est ce que donc le christianisme par rappport au judaisme que Jésus fils de Marie, paix sur lui, a trouvé ?

En d'autres termes, le christianisme est-il une reforme du judaisme ou une nouvelle religion ?

rosarum a écrit:

abeba a écrit:

Jésus fils de Marie, paix sur lui, a été envoyé à Israël ou avait dejà cours le judaisme.
Après lui, le christianisme, qui vient de Christ, lui est attribué et les chrétiens se reclament de lui.

Qu'est ce que donc le christianisme par rappport au judaisme que Jésus fils de Marie, paix sur lui, a trouvé ?

En d'autres termes, le christianisme est-il une reforme du judaisme ou une nouvelle religion ?

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Rosarum,

Le lien ne répond aucunement a la question.

abeba a écrit:

rosarum a écrit:

abeba a écrit:

Jésus fils de Marie, paix sur lui, a été envoyé à Israël ou avait dejà cours le judaisme.
Après lui, le christianisme, qui vient de Christ, lui est attribué et les chrétiens se reclament de lui.

Qu'est ce que donc le christianisme par rappport au judaisme que Jésus fils de Marie, paix sur lui, a trouvé ?

En d'autres termes, le christianisme est-il une reforme du judaisme ou une nouvelle religion ?

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Rosarum,

Le lien ne répond aucunement a la question.

Oui, on peut le dire : le christianisme est d'abord une réforme du Judaïsme !
Si les instances religieuses juives avaient reconnu Jésus comme fils de Dieu, d'abord, elles ne l'auraient pas
condamné par un procès religieux, ni envoyé à Pilate. Jérusalem serait la 'capitale' de cette réforme.

ps : j'avais pas lu le titre ! Jésus est Juif ! le christianisme, donc les futurs chrétiens, durant toute sa vie terrestre, n'existait pas !

abeba a écrit:

rosarum a écrit:

abeba a écrit:

Jésus fils de Marie, paix sur lui, a été envoyé à Israël ou avait dejà cours le judaisme.
Après lui, le christianisme, qui vient de Christ, lui est attribué et les chrétiens se reclament de lui.

Qu'est ce que donc le christianisme par rappport au judaisme que Jésus fils de Marie, paix sur lui, a trouvé ?

En d'autres termes, le christianisme est-il une reforme du judaisme ou une nouvelle religion ?

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Rosarum,

Le lien ne répond aucunement a la question.

si je l'ai mis c'est qu'il y répond
il dit que Jesus a preché une réforme du judaisme mais que cette réforme était radicale et que la rupture était inévitable.

rosarum a écrit:

abeba a écrit:

rosarum a écrit:

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Rosarum,

Le lien ne répond aucunement a la question.

si je l'ai mis c'est qu'il y répond
il dit que Jesus a preché une réforme du judaisme mais que cette réforme était radicale et que la rupture était inévitable.

Rosarum

En quoi, fondamentalement, l'enseignement de Jésus fils de Marie psl, diverge de l’enseignement de Moîse psl.

Vous comprenez que je ne veux pas parler de christianisme et de judaïsme a ce niveau, parce que je veux d'abord, qu'on regarde quel est l'enseignement fondamental de Moise psl pour voir s'il est différent de celui de Jésus fils de Marie psl, au point de susciter cette rupture.

Par ailleurs les circonstances historiques de cette rupture expliquent elles que cette rupture est causée par la différence entre les deux enseignements ?

En d'autres termes, le christianisme est-il une reforme du judaisme ou une nouvelle religion ?[/quote]
Vous vous trompez car Jesus SWS n'a jamais voulu reformer le judaisme mais il a voulu que les juifs de l'epoque, les pharisiens, applique les commandements de Dieu car ils se detournaient de l'alliance. d'ailleurs ses disciples l'appelait Rabbi (Seigneur)
Ainsi dans Mathieu 5-17et18 Jesus SWS dit Il a dit qu'il etait venu pour accomplir la loi ou les prophetes et non l'abolir et Jesus etait juif et appliquait la loi juive : Mathieu 5-17,18,19 et 20 qu'il dit' " Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux."
il est venu accomplir la loi ennonce par les prophetes precedents or si on prends la thorah qui demande aux males d'etre circoncis
Genese 17-10-11 C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis. 11Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.…
Genese 17-13-14 On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle. 14Un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple: il aura violé mon alliance
UN MALE NON CIRCONCIS NE FERA PARTI DE L'ALLIANCE AVEC DIEU. c'est clair et definis ce que la majorite des chretiens ne respectent pas et je ne parle de l'interdiction du porc.

On peut dire qu'il etait juif car il dit aussi qu 'il est venu que pour le peuple d'Israel
Mathieu 15-21-28
21Jésus, étant parti de là, se retira dans le territoire de Tyr et de Sidon. 22Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le demon. 24Il répondit: JE N'AI ETE ENVOYE QU'AU BREBIS PERDUS DE LA MAISON D'ISRAEL.25Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi! 26Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens. 27Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. 28Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.

J'ajouterai également que d'après les textes Jésus affirme "Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les maladies", qu'il faut comprendre par ce qu'il aurait dit : "je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs". (Mat 9). On comprend ainsi que quelques juifs strictement non trinitaires n'avaient pas besoin d'une piqure de rappel pour être dans le droit chemin, certains juifs étaient des justes.

Et le fait que Jésus n'ai pas souhaité une rupture est appuyé par ceci (Mat):
23.2 Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
23.3 Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.

Et donc si on se place dans une demarche du style de Rosarum qui consiste à se contenter de lire, alors on a tendance à croire que si rupture il y a eu cela serait dû à une incomprehension chrétienne des textes. Je ne suis pas un exegete chrétien, mais ce que j'ai tendance à comprendre c'est que les chrétiens qui aiment Jésus (alayhi as-salam) se seraient pourtant detachés eux-mêmes de son enseignement !

wa Allahu 3alam !

abeba a écrit:

En quoi, fondamentalement, l'enseignement de Jésus fils de Marie psl, diverge de l’enseignement de Moîse psl.

Vous comprenez que je ne veux pas parler de christianisme et de judaïsme a ce niveau, parce que je veux d'abord, qu'on regarde quel est l'enseignement fondamental de Moise psl pour voir s'il est différent de celui de Jésus fils de Marie psl, au point de susciter cette rupture.

Par ailleurs les circonstances historiques de cette rupture expliquent elles que cette rupture est causée par la différence entre les deux enseignements ?

Bonjour abeba,

L'enseignement de Jésus diverge fondamentalement de celui de Moïse en ceci qu'il inaugure un rapport direct et sans intermédiaire entre toute personne humaine et Dieu, notamment en ce qui concerne le pardon des péchés, le renouvellement de l'Alliance, et le culte.

Il s'agit toujours d'aimer Dieu et de suivre Sa volonté, il s'agit toujours d'aimer son prochain, comme la Loi de Moïse l'enseigne, mais ce fondement n'est plus circonscrit à la seule observation d'une loi écrite. Ce fondement doit être inspiré par l'Esprit, par la sagesse, qui va plus loin que l'obéissances à des règles immuables.

La présence de Dieu n'est plus limitée au Temple, son culte peut être rendu partout, et il ne demande plus de sacrifice d'animaux, mais un sacrifice plus profond, plus subtil, initié par Jésus : c'est le sacrifice du don de soi.

cocomelka a écrit:

En d'autres termes, le christianisme est-il une reforme du judaisme ou une nouvelle religion ?

Vous vous trompez car Jesus SWS n'a jamais voulu reformer le judaisme mais il a voulu que les juifs de l'epoque, les pharisiens, applique les commandements de Dieu car ils se detournaient de l'alliance. d'ailleurs ses disciples l'appelait Rabbi (Seigneur)
Ainsi dans Mathieu 5-17et18 Jesus SWS dit Il a dit qu'il etait venu pour accomplir la loi ou les prophetes et non l'abolir et Jesus etait juif et appliquait la loi juive : Mathieu 5-17,18,19 et 20 qu'il  dit' " Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux."
il est venu accomplir la loi ennonce par les prophetes precedents or si on prends la thorah qui demande aux males d'etre circoncis
Genese 17-10-11 C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis. 11Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.…
Genese 17-13-14 On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle. 14Un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple: il aura violé mon alliance
UN MALE NON CIRCONCIS NE FERA PARTI DE L'ALLIANCE AVEC DIEU. c'est clair et definis ce que la majorite des chretiens ne respectent pas et je ne parle de l'interdiction du porc.

On peut dire qu'il etait juif car  il dit aussi qu 'il est venu que pour le peuple d'Israel
Mathieu 15-21-28
21Jésus, étant parti de là, se retira dans le territoire de Tyr et de Sidon. 22Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le demon. 24Il répondit: JE N'AI ETE ENVOYE QU'AU BREBIS PERDUS DE LA MAISON D'ISRAEL.25Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi! 26Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens. 27Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. 28Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.
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Cocomelka

Evitons les tirs fratricides.

La question pour laquelle tu me vois me tromper est la suivante:

" En d'autres termes, le christianisme est-il une reforme du judaïsme ou une nouvelle religion ?"

Je reprécise qu'il s'agit d'une question, par rapport à ce qu'est le christianisme.

Est ce une reforme du judaïsme ?

Est ce une nouvelle religion ?

Voila ma question reprécisée.

Il ne s'agit pas d'une affirmation.

abeba a écrit:

Je reprécise qu'il s'agit d'une question, par rapport à ce qu'est le christianisme.

Est ce une reforme du judaïsme ?

Est ce une nouvelle religion ?

"Les deux, mon capitaine".
Moïse a réformé la religion de ses ancêtres, et en a probablement fondé une nouvelle. Il en a été de même avec les prophètes suivants, que certains n'ont pas suivi, je pense par exemple aux samaritains, qui aujourd'hui encore, reconnaissent Moïse, mais pas toute la Bible des Juifs.

Jésus a fait évoluer le judaïsme. Mais l'évolution était telle, que beaucoup de juifs n'ont pas voulu le suivre. Cela n'empêche pas que ses premiers disciples ont été -et sont restés- des juifs, mais des "juifs chrétiens", qui ont d'ailleurs vécu et célébré Dieu un certain temps aux côtés des autres juifs.