Les preuves que Jésus est bien le prophète annoncé

Rappel du premier message :

1 février 2014

Chalom

Toi, qui es-tu ? Il confessa sans le nier , il confessa : Moi, je ne suis pas le Christ. Et ils lui demandèrent: Quoi donc? Es-tu Elie ? Et il dit: je ne le suis pas.
Es-tu le Prophète ? Et il répondit : Non... Ceux qui avaient été envoyés étaient des pharisiens. Ils l'interrogèrent et lui dirent :
Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Christ, ni Elie, ni le Prophète ? ... » Jean, 1 : 19-25.

Luc
9:7
Cependant, Hérode le tétrarque entendit parler de tout ce que Jésus faisait ; et il était fort perplexe, parce que les uns disaient que Jean était ressuscité des morts ;
9:8
Et d'autres, qu'Élie était apparu ; et d'autres, que l'un des anciens prophètes était ressuscité.
9:9
Et Hérode disait : J'ai fait couper la tête à Jean ; mais qui est celui-ci, dont j'apprends de telles choses ? Et il souhaitait de le voir.

icare a écrit:

brigit a écrit:

Le Coran annonce le Christ, qui de ceux qui ont reçu la révélation peuvent lui échapper ?

Oh que non , le coran n'annonce certainement pas le Christ !

Kitab ne veut pas dire livre à la base .

Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui (Isa) avant sa mort.
Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux. - Coran

Il me semble bien avoir dit ce qu'était le livre dans le post précédent pourtant

brigit ^^ a écrit:

Les gens du livre sont les gens de la révélation, pour cela le Coran dit vrai, sauf qu'il n'y a pas de livre.
C'est juste que Muhammad annonce un Christ parfait mais lui-même permet une législation pour retrancher le mal.

Mais je veux bien que tu m'enseignes sur ta vision de ce mot révélé.

Va apprendre l'arabe et tu comprendras la difficulté de ce verset .
Et je persiste le Christ n'est pas annoncé dans le coran .
Il n'y a ni sauveur , ni rédempteur , ni roi , ni médiateur entre le croyant et Dieu dans le coran .

Il y a des gens bien plus calé que moi dans ce forum .

@ Brigit et Icare

Il est clair qu'on ne trouve dans le Coran ou dans la Bible que ce qu'on y cherche, tout le reste est sereinement oublié, n'importe quel verset ne sert qu'à prouver notre vérité, indépendamment des contextes, de l'histoire ou de l'opinion même de nos coreligionnaires.

Ainsi ces livres ne sont pas des guides mais un miroir de nous-mêmes qu'on présente aux autres, comme étant la vérité ultime et gare si l'autre ne l'accepte pas,  car si l'autre refuse d'être "nous" on lui dit que c'est "Dieu" qu'il offense. De la pure arrogance.

icare a écrit:

Va apprendre l'arabe et tu comprendras la difficulté de ce verset .
Et je persiste le Christ n'est pas annoncé dans le coran .
Il n'y a ni sauveur , ni rédempteur , ni roi , ni médiateur entre le croyant et Dieu dans le coran .

Il y a des gens bien plus calé que moi dans ce forum .

Je sais que je ne vais pas espérer de réponse de ta part, tu m'occultes.

Mais cela n'empêche que moi je peux te parler.


Le Christ est annoncé dans le Coran et je n'aurais de cesse de le dire, par l'obligation qui t'est faite de te conformer à la Thora et aux Evangiles.

Alors ne joue pas l'hypocrite en détournant ton regard car au bout du compte, tu sais, moi ce que j'en dit, c'est pour toi, car le Jugement appartient à Dieu et je me dois, moi, chrétienne, de te faire voir le sentier de Dieu.

Alors Jésus est tout ce qu'énonce le Nouveau Testament, et tu auras à remplir ton esprit de cette lecture dont tu nourriras et remplira les poumons du souffle de Dieu pour que Dieu te donne un second souffle, celui de la vie.

Si ton égo t'empêche vis à vis des chrétiens de reconnaître, fais au moins le pas dans ton cœur, et après nous parlerons comme des véritables membres d'une même famille attachée au Christ.

prisca a écrit:

Le Christ est annoncé dans le Coran et je n'aurais de cesse de le dire, par l'obligation qui t'est faite de te conformer à la Thora et aux Evangiles.

oui le Christ ou jésus ou encore Issa Ibn maryam (jésus fils de marie) ou le messie paix sur lui est bien annonce dans le saint CORAN mais pas comme vous dites comme Dieu ou fils de Dieu

SKIPEER a écrit:

prisca a écrit:

Le Christ est annoncé dans le Coran et je n'aurais de cesse de le dire, par l'obligation qui t'est faite de te conformer à la Thora et aux Evangiles.

oui le Christ ou jésus ou encore Issa Ibn maryam (jésus fils de marie) ou le messie paix sur lui est bien annonce dans le saint CORAN mais pas comme vous dites comme Dieu ou fils de Dieu

mon cher Skeeper je pense que le coran ne mentionne pas le christ mais le Messie

prisca a écrit:

icare a écrit:

Va apprendre l'arabe et tu comprendras la difficulté de ce verset .
Et je persiste le Christ n'est pas annoncé dans le coran .
Il n'y a ni sauveur , ni rédempteur , ni roi , ni médiateur entre le croyant et Dieu dans le coran .

Il y a des gens bien plus calé que moi dans ce forum .

Je sais que je ne vais pas espérer de réponse de ta part, tu m'occultes.

Mais cela n'empêche que moi je peux te parler.


Le Christ est annoncé dans le Coran et je n'aurais de cesse de le dire, par l'obligation qui t'est faite de te conformer à la Thora et aux Evangiles.

Alors ne joue pas l'hypocrite en détournant ton regard car au bout du compte, tu sais, moi ce que j'en dit, c'est pour toi, car le Jugement appartient à Dieu et je me dois, moi, chrétienne, de te faire voir le sentier de Dieu.

Alors Jésus est tout ce qu'énonce le Nouveau Testament, et tu auras à remplir ton esprit de cette lecture dont tu nourriras et remplira les poumons du souffle de Dieu pour que Dieu te donne un second souffle, celui de la vie.

Si ton égo t'empêche vis à vis des chrétiens de reconnaître, fais au moins le pas dans ton cœur, et après nous parlerons comme des véritables membres d'une même famille attachée au Christ.

personnes ne t'occutes mais on a souvent pas envie de continuer de discuter avec toi car t'as un double discours
ce n'est pas toi qui va apprendre ou faire comprendre l'Islam au monde musulman que contient le Coran et quel est son message
Deja t'es meme pas foutue de comprendre les Evangiles
le Coran est clair Jesus n'est pas Dieu ni fils de Dieu ni mort sur la croix
Dieu n'est pas trinité
c'est clair comme l'eau de roche

lukikuk a écrit:

SKIPEER a écrit:

prisca a écrit:

Le Christ est annoncé dans le Coran et je n'aurais de cesse de le dire, par l'obligation qui t'est faite de te conformer à la Thora et aux Evangiles.

oui le Christ ou jésus ou encore Issa Ibn maryam (jésus fils de marie) ou le messie paix sur lui est bien annonce dans le saint CORAN mais pas comme vous dites comme Dieu ou fils de Dieu

mon cher Skeeper je pense que le coran ne mentionne pas le christ mais le Messie

oui effectivement tu as raison mais si j'ai cite le mot Christ c'est pour rappeler que ce mot  venant du grec christos, est la traduction de mashiah ou messie . Les deux mots « messie » et « christ » sont  synonymes et signifient « oint ». Le messie ou le christ désignent donc une personne qui a reçu une onction d'huile sainte. Avant d'être attribué à Jésus paix sur lui , le titre de « messie » était d'abord conféré au roi au moment de son intronisation, après qu'il eut reçu l'onction. Mais il a aussi désigné d'autres personnages, notamment les prêtres.

lukikuk a écrit:

prisca a écrit:

Je sais que je ne vais pas espérer de réponse de ta part, tu m'occultes.

Mais cela n'empêche que moi je peux te parler.

Le Christ est annoncé dans le Coran et je n'aurais de cesse de le dire, par l'obligation qui t'est faite de te conformer à la Thora et aux Evangiles.

Alors ne joue pas l'hypocrite en détournant ton regard car au bout du compte, tu sais, moi ce que j'en dit, c'est pour toi, car le Jugement appartient à Dieu et je me dois, moi, chrétienne, de te faire voir le sentier de Dieu.

Alors Jésus est tout ce qu'énonce le Nouveau Testament, et tu auras à remplir ton esprit de cette lecture dont tu nourriras et remplira les poumons du souffle de Dieu pour que Dieu te donne un second souffle, celui de la vie.

Si ton égo t'empêche vis à vis des chrétiens de reconnaître, fais au moins le pas dans ton cœur, et après nous parlerons comme des véritables membres d'une même famille attachée au Christ.

personnes ne t'occutes mais on a souvent pas envie de continuer de discuter avec toi car t'as un double discours
ce n'est pas toi qui va apprendre ou faire comprendre l'Islam au monde musulman que contient le Coran et quel est son message
Deja t'es meme pas foutue de comprendre les Evangiles
le Coran est clair Jesus n'est pas Dieu ni fils de Dieu ni mort sur la croix
Dieu n'est pas trinité
c'est clair comme l'eau de roche

Je n'ai pas double discours.

Je reconnais dans le Coran la Parole de Dieu, telle que Dieu la dit.

Il se trouve que ce que dit Dieu dans le Coran est apocalyptique car je le comprend puisque je sais qu'à toute chose une cause.

Je suis consciente d'une époque défavorable, je suis consciente que la Bible ne s'achève pas d'une manière qui nous est favorable.

Je ne m'arrête pas à mon dogme car pour le moi, le dogme c'est l'Amour pour Dieu partout où Dieu s'exprime.

Et si je vous préviens, vous musulmans, que vous êtes piégés par des hommes peu scrupuleux qui ne vous ont montré qu'un visage de l'Islam, celui des hadiths, moi je prend à cœur de vous montrer le visage de l'Islam sous l'égide de Dieu dans les messages divins au travers des Versets.

Je préfère quant à moi comprendre les Versets que d'avoir à écouter ce que parole d'homme a rapporté par des hadiths.

Vous ne pouvez vous en rendre compte pour l'heure car vous ne réalisez pas que le Coran vous avertit du piège dans lequel vous avez été cloitré pendant tant d'années.

Mais à qui sait attendre verra, et bien sûr que je m'efforce de donner pour votre bien, mais si je le fais, je le fais parce que c'est ma nature, et tu remarqueras que je ne fais rien pour nuire à personne mais pour dire des vérités.

Alors oui ma façon de te dire le Coran ne te plait pas, car toi tu privilégies ta supériorité par rapport aux chrétiens, mais en faisant cela, tu montres de l'orgueil, et l'orgueil, Dieu n'aime pas.

Sois sincère et applique toi à veiller scrupuleusement à écouter Dieu qui te parle avec toute la passion que Dieu éprouve pour vous qui êtes ses enfants, tout comme nous le sommes tous.

Je reprendrais bien les sourates pour t'éclairer et si tu dis que bien des savants musulmans ont travaillé et que je ne suis tout compte fait pas spécialiste, tu as tort, car ceux qui ont travaillé en amont n'ont pas travaillé pour Dieu mais pour ceux qui les ont payés grassement.

Il y a de l'hypocrisie chez eux, et dommage que tu n'ouvres pas les yeux, car le Coran le dit de multiples fois.

Après tout, qu'est ce qui compte ? Dieu n'est ce pas ? Alors œuvres pour Dieu et non pas dans le sens des gens qui s'égarent.

Car si en l'an 600 après la mort de Mohamed tes ancêtres ont dit "non" à la crucifixion, ce n'est pas parce que c'est faux, mais parce qu'ils voulaient se distinguer des chrétiens afin d'être plus forts en élevant une armée politico religieuse.

Tu es conscient que les pays de l'Orient sont menés par une main de maitres qui soumet l'homme à la torture ? Oui ou non ?

Tu es conscient que tes frères qui ont appris à ne répondre que par la violence puisqu'eux mêmes l'ont subi ont créé le djiadh dans un esprit de guerre pour se révolter de l'occident empereur ?

Tu es conscient qu'ils agissent par la violence au point de tuer même des innocents ?

Tu es conscient qu'il est devenu dans votre nature de ne voir que par la vengeance ?

Tu es conscient que DIEU n'aime que la Paix ? et que la Paix ne s'acquiert pas par le crime ? et que le crime est ce qui caractérise ces gens qui croient une légitimité dans leurs actes ? Tu as conscience qu'ils ont voulu faire comme si Dieu les intime à tuer et qu'à cause d'eux maintenant tous les musulmans sont pris à parti ? Tu es conscient que le Coran paie le tribut de ces personnes qui l'ont sali et dénaturé ?

Tu as conscience que Dieu est justice mais la Justice n'appartient qu'à Dieu et l'homme ne doit pas se faire justice lui même ?

SKIPEER a écrit:

lukikuk a écrit:

mon cher Skeeper je pense que le coran ne mentionne pas le christ mais le Messie

oui effectivement tu as raison mais si j'ai cite le mot Christ c'est pour rappeler que ce mot  venant du grec christos, est la traduction de mashiah ou messie . Les deux mots « messie » et « christ » sont  synonymes et signifient « oint ». Le messie ou le christ désignent donc une personne qui a reçu une onction d'huile sainte. Avant d'être attribué à Jésus paix sur lui , le titre de « messie » était d'abord conféré au roi au moment de son intronisation, après qu'il eut reçu l'onction. Mais il a aussi désigné d'autres personnages, notamment les prêtres.

Lukikuk et SKIPEER croyez moi, Dieu ne veut pas d'un enfant que le chrétien met sur un piédestal à son détriment car vous en avez la preuve par déjà Pierresuzanne et Roger et bien d'autres qui ne portent foi qu'au Nouveau Testament et ne voit même plus Dieu mais Jésus en ayant créé de toutes pièces un Dieu à part entière comme si le Fils se distinguait du Père et dissociés alors que Jésus est Fils de Dieu car issu de l'Esprit Saint pour avoir voulu prendre incarnation parmi nous.

Le Coran parle aux chrétiens et c'est ce que dit le Coran aux chrétiens, et enseignement aux musulmans pour qu'ils ne fassent pas la même chose, car c'est DIEU QU'IL FAUT LOUER et Jésus qu'il faut aimer, son fils bien aimé, car de l'avoir créé DIEU aime d'avoir séjourné auprès de nous pour nous apprendre, Dieu aime d'avoir engendré une part de lui même afin d'être si près de nous, et vous aimeriez Jésus si vous pouvez voir en son visage, le véritable visage de Dieu.

........... car Messie veut dire "que Dieu sauve" et Jésus est le Messie qui est venu pour notre Salut, sa venue est salutaire, ainsi nous prendrons à cœur de suivre son enseignement pour ne plus à souffrir de la mort sur terre, la mort qui est dans le péché.

prisca a écrit:

lukikuk a écrit:

personnes ne t'occutes mais on a souvent pas envie de continuer de discuter avec toi car t'as un double discours
ce n'est pas toi qui va apprendre ou faire comprendre l'Islam au monde musulman que contient le Coran et quel est son message
Deja t'es meme pas foutue de comprendre les Evangiles
le Coran est clair Jesus n'est pas Dieu ni fils de Dieu ni mort sur la croix
Dieu n'est pas trinité
c'est clair comme l'eau de roche

Je n'ai pas double discours.

Je reconnais dans le Coran la Parole de Dieu, telle que Dieu la dit.

Il se trouve que ce que dit Dieu dans le Coran est apocalyptique car je le comprend puisque je sais qu'à toute chose une cause.

Je suis consciente d'une époque défavorable, je suis consciente que la Bible ne s'achève pas d'une manière qui nous est favorable.

Je ne m'arrête pas à mon dogme car pour le moi, le dogme c'est l'Amour pour Dieu partout où Dieu s'exprime.

Et si je vous préviens, vous musulmans, que vous êtes piégés par des hommes peu scrupuleux qui ne vous ont montré qu'un visage de l'Islam, celui des hadiths, moi je prend à cœur de vous montrer le visage de l'Islam sous l'égide de Dieu dans les messages divins au travers des Versets.

Je préfère quant à moi comprendre les Versets que d'avoir à écouter ce que parole d'homme a rapporté par des hadiths.

Vous ne pouvez vous en rendre compte pour l'heure car vous ne réalisez pas que le Coran vous avertit du piège dans lequel vous avez été cloitré pendant tant d'années.

Mais à qui sait attendre verra, et bien sûr que je m'efforce de donner pour votre bien, mais si je le fais, je le fais parce que c'est ma nature, et tu remarqueras que je ne fais rien pour nuire à personne mais pour dire des vérités.

Alors oui ma façon de te dire le Coran ne te plait pas, car toi tu privilégies ta supériorité par rapport aux chrétiens, mais en faisant cela, tu montres de l'orgueil, et l'orgueil, Dieu n'aime pas.

Sois sincère et applique toi à veiller scrupuleusement à écouter Dieu qui te parle avec toute la passion que Dieu éprouve pour vous qui êtes ses enfants, tout comme nous le sommes tous.

Je reprendrais bien les sourates pour t'éclairer et si tu dis que bien des savants musulmans ont travaillé et que je ne suis tout compte fait pas spécialiste, tu as tort, car ceux qui ont travaillé en amont n'ont pas travaillé pour Dieu mais pour ceux qui les ont payés grassement.

Il y a de l'hypocrisie chez eux, et dommage que tu n'ouvres pas les yeux, car le Coran le dit de multiples fois.

Après tout, qu'est ce qui compte ? Dieu n'est ce pas ? Alors œuvres pour Dieu et non pas dans le sens des gens qui s'égarent.

Car si en l'an 600 après la mort de Mohamed tes ancêtres ont dit "non" à la crucifixion, ce n'est pas parce que c'est faux, mais parce qu'ils voulaient se distinguer des chrétiens afin d'être plus forts en élevant une armée politico religieuse.

Tu es conscient que les pays de l'Orient sont menés par une main de maitres qui soumet l'homme à la torture ? Oui ou non ?

Tu es conscient que tes frères qui ont appris à ne répondre que par la violence puisqu'eux mêmes l'ont subi ont créé le djiadh dans un esprit de guerre pour se révolter de l'occident empereur ?

Tu es conscient qu'ils agissent par la violence au point de tuer même des innocents ?

Tu es conscient qu'il est devenu dans votre nature de ne voir que par la vengeance ?

Tu es conscient que DIEU n'aime que la Paix ? et que la Paix ne s'acquiert pas par le crime ? et que le crime est ce qui caractérise ces gens qui croient une légitimité dans leurs actes ? Tu as conscience qu'ils ont voulu faire comme si Dieu les intime à tuer et qu'à cause d'eux maintenant tous les musulmans sont pris à parti ? Tu es conscient que le Coran paie le tribut de ces personnes qui l'ont sali et dénaturé ?

Tu as conscience que Dieu est justice mais la Justice n'appartient qu'à Dieu et l'homme ne doit pas se faire justice lui même ?

ton discours tu te le garde
c'est bien toi qui est piegée par la trinité
retournes aux evangiles et essayes de les comprendre

prisca a écrit:

SKIPEER a écrit:

oui effectivement tu as raison mais si j'ai cite le mot Christ c'est pour rappeler que ce mot  venant du grec christos, est la traduction de mashiah ou messie . Les deux mots « messie » et « christ » sont  synonymes et signifient « oint ». Le messie ou le christ désignent donc une personne qui a reçu une onction d'huile sainte. Avant d'être attribué à Jésus paix sur lui après sa résurrection, le titre de « messie » était d'abord conféré au roi au moment de son intronisation, après qu'il eut reçu l'onction. Mais il a aussi désigné d'autres personnages, notamment les prêtres.

Lukikuk et SKIPEER croyez moi, Dieu ne veut pas d'un enfant que le chrétien met sur un piédestal à son détriment car vous en avez la preuve par déjà Pierresuzanne et Roger et bien d'autres qui ne portent foi qu'au Nouveau Testament et ne voit même plus Dieu mais Jésus en ayant créé de toutes pièces un Dieu à part entière comme si le Fils se distinguait du Père et dissociés alors que Jésus est Fils de Dieu car issu de l'Esprit Saint pour avoir voulu prendre incarnation parmi nous.

Le Coran parle aux chrétiens et c'est ce que dit le Coran aux chrétiens, et enseignement aux musulmans pour qu'ils ne fassent pas la même chose, car c'est DIEU QU'IL FAUT LOUER et Jésus qu'il faut aimer, son fils bien aimé, car de l'avoir créé DIEU aime d'avoir séjourné auprès de nous pour nous apprendre, Dieu aime d'avoir engendré une part de lui même afin d'être si près de nous, et vous aimeriez Jésus si vous pouvez voir en son visage, le véritable visage de Dieu.

........... car Messie veut dire "que Dieu sauve" et Jésus est le Messie qui est venu pour notre Salut, sa venue est salutaire, ainsi nous prendrons à cœur de suivre son enseignement pour ne plus à souffrir de la mort sur terre, la mort qui est dans le péché.

le jesus des evangiles que tu essayes de nous musulmans faire avaler vas le faire ailleurs
ton jesus mets le sous ton oreiller et reves de lui

lukikuk a écrit:

prisca a écrit:

Je n'ai pas double discours.

Je reconnais dans le Coran la Parole de Dieu, telle que Dieu la dit.

Il se trouve que ce que dit Dieu dans le Coran est apocalyptique car je le comprend puisque je sais qu'à toute chose une cause.

Je suis consciente d'une époque défavorable, je suis consciente que la Bible ne s'achève pas d'une manière qui nous est favorable.

Je ne m'arrête pas à mon dogme car pour le moi, le dogme c'est l'Amour pour Dieu partout où Dieu s'exprime.

Et si je vous préviens, vous musulmans, que vous êtes piégés par des hommes peu scrupuleux qui ne vous ont montré qu'un visage de l'Islam, celui des hadiths, moi je prend à cœur de vous montrer le visage de l'Islam sous l'égide de Dieu dans les messages divins au travers des Versets.

Je préfère quant à moi comprendre les Versets que d'avoir à écouter ce que parole d'homme a rapporté par des hadiths.

Vous ne pouvez vous en rendre compte pour l'heure car vous ne réalisez pas que le Coran vous avertit du piège dans lequel vous avez été cloitré pendant tant d'années.

Mais à qui sait attendre verra, et bien sûr que je m'efforce de donner pour votre bien, mais si je le fais, je le fais parce que c'est ma nature, et tu remarqueras que je ne fais rien pour nuire à personne mais pour dire des vérités.

Alors oui ma façon de te dire le Coran ne te plait pas, car toi tu privilégies ta supériorité par rapport aux chrétiens, mais en faisant cela, tu montres de l'orgueil, et l'orgueil, Dieu n'aime pas.

Sois sincère et applique toi à veiller scrupuleusement à écouter Dieu qui te parle avec toute la passion que Dieu éprouve pour vous qui êtes ses enfants, tout comme nous le sommes tous.

Je reprendrais bien les sourates pour t'éclairer et si tu dis que bien des savants musulmans ont travaillé et que je ne suis tout compte fait pas spécialiste, tu as tort, car ceux qui ont travaillé en amont n'ont pas travaillé pour Dieu mais pour ceux qui les ont payés grassement.

Il y a de l'hypocrisie chez eux, et dommage que tu n'ouvres pas les yeux, car le Coran le dit de multiples fois.

Après tout, qu'est ce qui compte ? Dieu n'est ce pas ? Alors œuvres pour Dieu et non pas dans le sens des gens qui s'égarent.

Car si en l'an 600 après la mort de Mohamed tes ancêtres ont dit "non" à la crucifixion, ce n'est pas parce que c'est faux, mais parce qu'ils voulaient se distinguer des chrétiens afin d'être plus forts en élevant une armée politico religieuse.

Tu es conscient que les pays de l'Orient sont menés par une main de maitres qui soumet l'homme à la torture ? Oui ou non ?

Tu es conscient que tes frères qui ont appris à ne répondre que par la violence puisqu'eux mêmes l'ont subi ont créé le djiadh dans un esprit de guerre pour se révolter de l'occident empereur ?

Tu es conscient qu'ils agissent par la violence au point de tuer même des innocents ?

Tu es conscient qu'il est devenu dans votre nature de ne voir que par la vengeance ?

Tu es conscient que DIEU n'aime que la Paix ? et que la Paix ne s'acquiert pas par le crime ? et que le crime est ce qui caractérise ces gens qui croient une légitimité dans leurs actes ? Tu as conscience qu'ils ont voulu faire comme si Dieu les intime à tuer et qu'à cause d'eux maintenant tous les musulmans sont pris à parti ? Tu es conscient que le Coran paie le tribut de ces personnes qui l'ont sali et dénaturé ?

Tu as conscience que Dieu est justice mais la Justice n'appartient qu'à Dieu et l'homme ne doit pas se faire justice lui même ?

ton discours tu te le garde
c'est bien toi qui est piegée par la trinité
retournes aux evangiles et essayes de les comprendre

Te rends tu compte que tu n'obéis pas à Dieu ?

Dieu te dit de te conformer à la Thora et aux Evangiles.

La trinité est un concept créé par l'homme, et je ne lui porte pas foi.

Il est là pour jeter le trouble dans les esprits car les hommes qui l'ont créé ont été, à l'image de ceux qui ont pris le pouvoir en Islam, l'ont créé pour diviser les hommes entre eux, parce que je ne t'apprend rien en te disant que les religions d'Asie croient en la réincarnation, et à raison je dirais, et le catholique n'en a pas voulu pour se faire tout puissant, c'est aussi de la politique religion.

Tout ce qui divise l'homme est malsain, la trinité Dieu n'en veut pas parce que l'Unicité ne se concilie pas en elle.

Je suis donc d'accord avec toi, et en accord avec Dieu, et ce désaccord avec les chrétiens, Dieu l'exprime dans le Coran.

Il y a une explication à tout, et là, je te rejoins donc.

lukikuk a écrit:

prisca a écrit:

Lukikuk et SKIPEER croyez moi, Dieu ne veut pas d'un enfant que le chrétien met sur un piédestal à son détriment car vous en avez la preuve par déjà Pierresuzanne et Roger et bien d'autres qui ne portent foi qu'au Nouveau Testament et ne voit même plus Dieu mais Jésus en ayant créé de toutes pièces un Dieu à part entière comme si le Fils se distinguait du Père et dissociés alors que Jésus est Fils de Dieu car issu de l'Esprit Saint pour avoir voulu prendre incarnation parmi nous.

Le Coran parle aux chrétiens et c'est ce que dit le Coran aux chrétiens, et enseignement aux musulmans pour qu'ils ne fassent pas la même chose, car c'est DIEU QU'IL FAUT LOUER et Jésus qu'il faut aimer, son fils bien aimé, car de l'avoir créé DIEU aime d'avoir séjourné auprès de nous pour nous apprendre, Dieu aime d'avoir engendré une part de lui même afin d'être si près de nous, et vous aimeriez Jésus si vous pouvez voir en son visage, le véritable visage de Dieu.

........... car Messie veut dire "que Dieu sauve" et Jésus est le Messie qui est venu pour notre Salut, sa venue est salutaire, ainsi nous prendrons à cœur de suivre son enseignement pour ne plus à souffrir de la mort sur terre, la mort qui est dans le péché.

le jesus des evangiles que tu essayes de nous musulmans faire avaler vas le faire ailleurs
ton jesus mets le sous ton oreiller et reves de lui

Mais c'est toi qui va payer ton obstination.

Dieu dans le Coran te dit de te conformer, plie toi.

Jésus dans le Coran est Messager et quel est le message de Jésus d'après toi ?

prisca a écrit:

lukikuk a écrit:

ton discours tu te le garde
c'est bien toi qui est piegée par la trinité
retournes aux evangiles et essayes de les comprendre

Te rends tu compte que tu n'obéis pas à Dieu ?

Dieu te dit de te conformer à la Thora et aux Evangiles.

La trinité est un concept créé par l'homme, et je ne lui porte pas foi.

Il est là pour jeter le trouble dans les esprits car les hommes qui l'ont créé ont été, à l'image de ceux qui ont pris le pouvoir en Islam, l'ont créé pour diviser les hommes entre eux, parce que je ne t'apprend rien en te disant que les religions d'Asie croient en la réincarnation, et à raison je dirais, et le catholique n'en a pas voulu pour se faire tout puissant, c'est aussi de la politique religion.

Tout ce qui divise l'homme est malsain, la trinité Dieu n'en veut pas parce que l'Unicité ne se concilie pas en elle.

Je suis donc d'accord avec toi, et en accord avec Dieu, et ce désaccord avec les chrétiens, Dieu l'exprime dans le Coran.

Il y a une explication à tout, et là, je te rejoins donc.

Dieu parle de la Thora et de l’Évangile oui mais pas ceux ecrits par les hommes et qu'ils les ont alteres

prisca a écrit:

lukikuk a écrit:

le jesus des evangiles que tu essayes de nous musulmans faire avaler vas le faire ailleurs
ton jesus mets le sous ton oreiller et reves de lui

Mais c'est toi qui va payer ton obstination.

Dieu dans le Coran te dit de te conformer, plie toi.

Jésus dans le Coran est Messager et quel est le message de Jésus d'après toi ?

qu'une prophetesse nommée prisca va venir nous apprendre le message du Coran

lukikuk a écrit:

prisca a écrit:

Te rends tu compte que tu n'obéis pas à Dieu ?

Dieu te dit de te conformer à la Thora et aux Evangiles.

La trinité est un concept créé par l'homme, et je ne lui porte pas foi.

Il est là pour jeter le trouble dans les esprits car les hommes qui l'ont créé ont été, à l'image de ceux qui ont pris le pouvoir en Islam, l'ont créé pour diviser les hommes entre eux, parce que je ne t'apprend rien en te disant que les religions d'Asie croient en la réincarnation, et à raison je dirais, et le catholique n'en a pas voulu pour se faire tout puissant, c'est aussi de la politique religion.

Tout ce qui divise l'homme est malsain, la trinité Dieu n'en veut pas parce que l'Unicité ne se concilie pas en elle.

Je suis donc d'accord avec toi, et en accord avec Dieu, et ce désaccord avec les chrétiens, Dieu l'exprime dans le Coran.

Il y a une explication à tout, et là, je te rejoins donc.

Dieu parle de la Thora et de l’Évangile oui mais pas ceux ecrits par les hommes et qu'ils les ont alteres

Dieu dit de te conformer " à ce qui t'a été descendu avant"

Descendu = écrit.

lukikuk a écrit:

prisca a écrit:

Mais c'est toi qui va payer ton obstination.

Dieu dans le Coran te dit de te conformer, plie toi.

Jésus dans le Coran est Messager et quel est le message de Jésus d'après toi ?

qu'une prophetesse nommée prisca va venir nous apprendre le message du Coran

Je me suis isolée uniquement pour t'apprendre lukikuk, vois tu, je suis partie de la civilisation car je me suis dit, lukikuk a besoin de moi, alors là où je suis, isolée, ermite, je n'œuvre que pour toi, lukikuk, parce que je veux que nous nous retrouvions au Paradis pour faire connaissance de visu.

Mais, habile lukikuk qui dévie la conversation, ne réponds donc tu pas à ma question ?

Jésus dans le Coran est Messager et quel est le message de Jésus d'après toi ?

prisca a écrit:

lukikuk a écrit:

Dieu parle de la Thora et de l’Évangile oui mais pas ceux ecrits par les hommes et qu'ils les ont alteres

Dieu dit de te conformer " à ce qui t'a été descendu avant"

Descendu = écrit.

oui nous attestons qu'il y a eu des prophetes et des messagers avant Mohammed et qu'il y eu des Livres Saints
maintenant nous avons le Coran le dernier des livres Saints qui est protegé par Dieu lui meme des alterations car l'humanité n'a plus besoin de messager

prisca a écrit:

lukikuk a écrit:

qu'une prophetesse nommée prisca va venir nous apprendre le message du Coran

Je me suis isolée uniquement pour t'apprendre lukikuk, vois tu, je suis partie de la civilisation car je me suis dit, lukikuk a besoin de moi, alors là où je suis, isolée, ermite, je n'œuvre que pour toi, lukikuk, parce que je veux que nous nous retrouvions au Paradis pour faire connaissance de visu.

Mais, habile lukikuk qui dévie la conversation, ne réponds donc tu pas à ma question ?

Jésus dans le Coran est Messager et quel est le message de Jésus d'après toi ?

le message de jesus est que mohammed viendra apres lui et c'est lui le chemin qui mene vers le paradis

lukikuk a écrit:

prisca a écrit:

Je me suis isolée uniquement pour t'apprendre lukikuk, vois tu, je suis partie de la civilisation car je me suis dit, lukikuk a besoin de moi, alors là où je suis, isolée, ermite, je n'œuvre que pour toi, lukikuk, parce que je veux que nous nous retrouvions au Paradis pour faire connaissance de visu.

Mais, habile lukikuk qui dévie la conversation, ne réponds donc tu pas à ma question ?

Jésus dans le Coran est Messager et quel est le message de Jésus d'après toi ?

le message de jesus est que mohammed viendra apres lui et c'est lui le chemin qui mene vers le paradis

Tu as les Versets qui le disent ?

lukikuk a écrit:

prisca a écrit:

Dieu dit de te conformer " à ce qui t'a été descendu avant"

Descendu = écrit.

oui nous attestons qu'il y a eu des prophetes et des messagers avant Mohammed et qu'il y eu des Livres Saints
maintenant nous avons le Coran le dernier des livres Saints qui est protegé par Dieu lui meme des alterations car l'humanité n'a plus besoin de messager

3. "Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile"

Le Coran "prévaut" car sa valeur est dans le message de Dieu qui est novateur.

Les nouvelles ne sont pas bonnes pour autant, ce sont des reproches, un lot de reproches.

Par conséquent, il faut considérer le Coran comme une" MISE AU POINT" une SYNTHESE et Dieu dit aux hommes ce qui ne va pas, plutôt que ce qui va, car ce qui va, ne se dit pas, c'EST.

prisca a écrit:

lukikuk a écrit:

le message de jesus est que mohammed viendra apres lui et c'est lui le chemin qui mene vers le paradis

Tu as les Versets qui le disent ?

dans le Coran?

prisca a écrit:

lukikuk a écrit:

oui nous attestons qu'il y a eu des prophetes et des messagers avant Mohammed et qu'il y eu des Livres Saints
maintenant nous avons le Coran le dernier des livres Saints qui est protegé par Dieu lui meme des alterations car l'humanité n'a plus besoin de messager

3. "Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile"

Le Coran "prévaut" car sa valeur est dans le message de Dieu qui est novateur.

Les nouvelles ne sont pas bonnes pour autant, ce sont des reproches, un lot de reproches.

Par conséquent, il faut considérer le Coran comme une" MISE AU POINT" une SYNTHESE et Dieu dit aux hommes ce qui ne va pas, plutôt que ce qui va, car ce qui va, ne se dit pas, c'EST.

Dieu a fait émaner rayonner son message de verité à travers le Coran en affirmant que cette verité a ete aussi dite dans les autres livres saints eux aussi sont equivalents au Coran

lukikuk a écrit:

prisca a écrit:

lukikuk a écrit:

le message de jesus est que mohammed viendra apres lui et c'est lui le chemin qui mene vers le paradis

Tu as les Versets qui le disent ?

dans le Coran?

Bien entendu....

Mais, ne fais pas d'effort inutile, il n'y en a aucun.

Le message de Jésus, Jésus de la Bible, quel est il ?

Je t'aide.

prisca a écrit:

SKIPEER a écrit:

oui effectivement tu as raison mais si j'ai cite le mot Christ c'est pour rappeler que ce mot  venant du grec christos, est la traduction de mashiah ou messie . Les deux mots « messie » et « christ » sont  synonymes et signifient « oint ». Le messie ou le christ désignent donc une personne qui a reçu une onction d'huile sainte. Avant d'être attribué à Jésus paix sur lui , le titre de « messie » était d'abord conféré au roi au moment de son intronisation, après qu'il eut reçu l'onction. Mais il a aussi désigné d'autres personnages, notamment les prêtres.

Lukikuk et SKIPEER croyez moi, Dieu ne veut pas d'un enfant que le chrétien met sur un piédestal à son détriment car vous en avez la preuve par déjà Pierresuzanne et Roger et bien d'autres qui ne portent foi qu'au Nouveau Testament et ne voit même plus Dieu mais Jésus en ayant créé de toutes pièces un Dieu à part entière comme si le Fils se distinguait du Père et dissociés alors que Jésus est Fils de Dieu car issu de l'Esprit Saint pour avoir voulu prendre incarnation parmi nous.

Le Coran parle aux chrétiens et c'est ce que dit le Coran aux chrétiens, et enseignement aux musulmans pour qu'ils ne fassent pas la même chose, car c'est DIEU QU'IL FAUT LOUER et Jésus qu'il faut aimer, son fils bien aimé, car de l'avoir créé DIEU aime d'avoir séjourné auprès de nous pour nous apprendre, Dieu aime d'avoir engendré une part de lui même afin d'être si près de nous, et vous aimeriez Jésus si vous pouvez voir en son visage, le véritable visage de Dieu.

........... car Messie veut dire "que Dieu sauve" et Jésus est le Messie qui est venu pour notre Salut, sa venue est salutaire, ainsi nous prendrons à cœur de suivre son enseignement pour ne plus à souffrir de la mort sur terre, la mort qui est dans le péché.

je te rappelle chère prisca que Dieu a surnommé Jésus paix sur lui  fils de marie le messie  car il est sorti du ventre de sa mère le corps oint par une huile (le mot Massaha signifiant oindre) ,mais aussi parce que le messie ne posait pas sa main sur un malade sans qu’il guérisse  avec la permission de DIEU
Le Massih (Messie) veut dire  le faiseur ou celui qui passe sa main
   

si Dieu a donne le surnom du messie a Jésus paix sur lui c'est par rapport a sa grande place parmi les prophetes de Dieu  car rappelons le dans l'islam c'est un parmi les prophetes dit de "détermination" en arabe on dit "oulou al azm"

CORAN 3:45.  (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : «Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu» .

prisca a écrit:

lukikuk a écrit:

le message de jesus est que mohammed viendra apres lui et c'est lui le chemin qui mene vers le paradis

Tu as les Versets qui le disent ?

Dans le saint CORAN on lit :

CORAN 61:6. Et quand Jésus fils de Marie dit : "Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera "Ahmad" . Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : "C'est là une magie manifeste".

Et dans la Bible on lit :


"Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre Paraclet, afin qu'il demeure éternellement avec vous." (Jean 14:16)

prisca a écrit:

lukikuk a écrit:

prisca a écrit:

Tu as les Versets qui le disent ?

dans le Coran?

Bien entendu....

Mais, ne fais pas d'effort inutile, il n'y en a aucun.

Le message de Jésus, Jésus de la Bible, quel est il ?

Je t'aide.

s.61:6

SKIPEER a écrit:

prisca a écrit:

Lukikuk et SKIPEER croyez moi, Dieu ne veut pas d'un enfant que le chrétien met sur un piédestal à son détriment car vous en avez la preuve par déjà Pierresuzanne et Roger et bien d'autres qui ne portent foi qu'au Nouveau Testament et ne voit même plus Dieu mais Jésus en ayant créé de toutes pièces un Dieu à part entière comme si le Fils se distinguait du Père et dissociés alors que Jésus est Fils de Dieu car issu de l'Esprit Saint pour avoir voulu prendre incarnation parmi nous.

Le Coran parle aux chrétiens et c'est ce que dit le Coran aux chrétiens, et enseignement aux musulmans pour qu'ils ne fassent pas la même chose, car c'est DIEU QU'IL FAUT LOUER et Jésus qu'il faut aimer, son fils bien aimé, car de l'avoir créé DIEU aime d'avoir séjourné auprès de nous pour nous apprendre, Dieu aime d'avoir engendré une part de lui même afin d'être si près de nous, et vous aimeriez Jésus si vous pouvez voir en son visage, le véritable visage de Dieu.

........... car Messie veut dire "que Dieu sauve" et Jésus est le Messie qui est venu pour notre Salut, sa venue est salutaire, ainsi nous prendrons à cœur de suivre son enseignement pour ne plus à souffrir de la mort sur terre, la mort qui est dans le péché.

je te rappelle chère prisca que Dieu a surnommé Jésus paix sur lui  fils de marie le messie  car il est sorti du ventre de sa mère le corps oint par une huile (le mot Massaha signifiant oindre) ,mais aussi parce que le messie ne posait pas sa main sur un malade sans qu’il guérisse  avec la permission de DIEU
Le Massih (Messie) veut dire  le faiseur ou celui qui passe sa main
   

si Dieu a donne le surnom du messie a Jésus paix sur lui c'est par rapport a sa grande place parmi les prophetes de Dieu  car rappelons le dans l'islam c'est un parmi les prophetes dit de "détermination" en arabe on dit "oulou al azm"

CORAN 3:45.  (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : «Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu» .

Christ veut dire oint.

En grec, le mot « Christ », dont la racine Χριστός signifie « oint », traduit le terme hébraïque de Mashiyach1.

Le terme « christos » n'est lui-même que le mot grec qui traduit l'hébreu māšīah. L'un comme l'autre renvoient à l'action d'oindre, à une onction (d'huile sainte) par laquelle un chef (charismatique) se trouve rituellement investi pour la conduite et le « salut » d'un peuple. Si l'histoire, comme l'étymologie, fonde cette signification élémentaire commune aux deux termes francisés « christ » et «  messie », est-ce à dire pour autant que l'équivalence en soit acquise dans les mentalités courantes ?

Nous en concluons que Messie et Christ prennent leur source étymologique tous deux dans "oint" mais il faut bien distinguer l'un et l'autre.

Ou nous dirions que l'un ne va pas sans l'autre en ce qui concerne Jésus car si est "oint" celui qui aura reçu l'onction divine, Jésus se distingue par son statut divin et l'on dira que Christ est le Messie, doublement oint car divin.

Il va sans dire que Message vient de Messie, ce mot en est dérivé, ainsi Jésus est oint car Christ délivrant le Message Divin.

SKIPEER a écrit:

prisca a écrit:

Tu as les Versets qui le disent ?

Dans le saint CORAN on lit :

CORAN 61:6. Et quand Jésus fils de Marie dit : "Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera "Ahmad" . Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : "C'est là une magie manifeste".

Et dans la Bible on lit :


"Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre Paraclet, afin qu'il demeure éternellement avec vous." (Jean 14:16)

SKIPEER, lukikuk, fidèle à lui même, a tourné sa phrase pour dire que "Mohamed viendra après lui (je le cite) et c'est lui le chemin qui mene vers le Paradis" en sous entendant Mohamed.

C'est la raison je lui ai demandé le Verset.

Mais il n'en reste pas moins que le Verset que tu énonces, annonce effectivement Mohamed Messager de Dieu et je te prie de croire à une chose, puisque l'occasion m'est donnée, que "Puis quand celui ci vient à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : "C'est là une magie manifeste" est prophétique car d'une part, nous ne pouvons dire que nous tenons la preuve matérielle de la mission de Mohamed, puisque nombreux sont ses détracteurs, et il faut donc présager que dans un futur proche ou non, je ne sais pas, "les preuves évidentes" surgiront.

Donc tout espoir est permis afin que la réhabilitation s'opère et que les esprits échauffés se calment.

6. Et quand Jésus fils de Marie dit : "Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera "Ahmad" . Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : "C'est là une magie manifeste".

7. "Et qui est plus injuste que celui qui invente un [......] contre Allah, alors qu'il est appelé à l'Islam? Et Allah ne guide pas les gens injustes.

8. Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants.

9. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la Religion de Vérité, pour la placer au-dessus de toute autre religion, en dépit de l'aversion des associateurs."


Comme tu peux le noter le Verset 7 nous oriente vers des musulmans eux mêmes qui ont joué d'injustice envers le Prophète de l'Islam.

Tout comme le Verset 8 énonce que ceux là mêmes ont œuvré pour créer les ténèbres autour du Prophète alors que Dieu fera la Lumière sur tout.

A noter au passage que sont dits "mécréants" ces gens musulmans.

Quant au Verset 9, n'en déplaise à l'égo de certains, l'Islam est la religion qui aboutit, c'est l'aboutissement, et nous serons reconnus de nos œuvres car nous nous distinguerons par notre CONFIANCE EN DIEU. L'épreuve en soi est de porter foi en DIEU en toutes circonstances, et le Coran, à titre d'épreuve, fait l'unanimité.

prisca a écrit:

SKIPEER a écrit:

prisca a écrit:

Tu as les Versets qui le disent ?

Dans le saint CORAN on lit :

CORAN 61:6. Et quand Jésus fils de Marie dit : "Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera "Ahmad" . Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : "C'est là une magie manifeste".

Et dans la Bible on lit :


"Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre Paraclet, afin qu'il demeure éternellement avec vous." (Jean 14:16)

SKIPEER, lukikuk, fidèle à lui même, a tourné sa phrase pour dire que "Mohamed viendra après lui (je le cite) et c'est lui le chemin qui mene vers le Paradis" en sous entendant Mohamed.

C'est la raison je lui ai demandé le Verset.

Mais il n'en reste pas moins que le Verset que tu énonces, annonce effectivement Mohamed Messager de Dieu et je te prie de croire à une chose, puisque l'occasion m'est donnée, que "Puis quand celui ci vient à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : "C'est là une magie manifeste" est prophétique car d'une part, nous ne pouvons dire que nous tenons la preuve matérielle de la mission de Mohamed, puisque nombreux sont ses détracteurs, et il faut donc présager que dans un futur proche ou non, je ne sais pas, "les preuves évidentes" surgiront.

Donc tout espoir est permis afin que la réhabilitation s'opère et que les esprits échauffés se calment.

6. Et quand Jésus fils de Marie dit : "Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera "Ahmad" . Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : "C'est là une magie manifeste".

7. "Et qui est plus injuste que celui qui invente un [......] contre Allah, alors qu'il est appelé à l'Islam? Et Allah ne guide pas les gens injustes.

8. Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants.

9. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la Religion de Vérité, pour la placer au-dessus de toute autre religion, en dépit de l'aversion des associateurs."


Comme tu peux le noter le Verset 7 nous oriente vers des musulmans eux mêmes qui ont joué d'injustice envers le Prophète de l'Islam.

Tout comme le Verset 8 énonce que ceux là mêmes ont œuvré pour créer les ténèbres autour du Prophète alors que Dieu fera la Lumière sur tout.

A noter au passage que sont dits "mécréants" ces gens musulmans.

Quant au Verset 9, n'en déplaise à l'égo de certains, l'Islam est la religion qui aboutit, c'est l'aboutissement, et nous serons reconnus de nos œuvres car nous nous distinguerons par notre CONFIANCE EN DIEU. L'épreuve en soi est de porter foi en DIEU en toutes circonstances, et le Coran, à titre d'épreuve, fait l'unanimité.

وَإِذْ قَالَ مُوسَىٰ لِقَوْمِهِۦ يَٰقَوْمِ لِمَ تُؤْذُونَنِى وَقَد تَّعْلَمُونَ أَنِّى رَسُولُ ٱللَّهِ إِلَيْكُمْ ۖ فَلَمَّا زَاغُوٓا۟ أَزَاغَ ٱللَّهُ قُلُوبَهُمْ ۚ وَٱللَّهُ لَا يَهْدِى ٱلْقَوْمَ ٱلْفَٰسِقِينَ ﴿٥﴾وَإِذْ قَالَ عِيسَى ٱبْنُ مَرْيَمَ يَٰبَنِىٓ إِسْرَٰٓءِيلَ إِنِّى رَسُولُ ٱللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقًۭا لِّمَا بَيْنَ يَدَىَّ مِنَ ٱلتَّوْرَىٰةِ وَمُبَشِّرًۢا بِرَسُولٍۢ يَأْتِى مِنۢ بَعْدِى ٱسْمُهُۥٓ أَحْمَدُ ۖ فَلَمَّا جَآءَهُم بِٱلْبَيِّنَٰتِ قَالُوا۟ هَٰذَا سِحْرٌۭ مُّبِينٌۭ ﴿٦﴾وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ ٱفْتَرَىٰ عَلَى ٱللَّهِ ٱلْكَذِبَ وَهُوَ يُدْعَىٰٓ إِلَى ٱلْإِسْلَٰمِ ۚ وَٱللَّهُ لَا يَهْدِى ٱلْقَوْمَ ٱلظَّٰلِمِينَ ﴿٧﴾يُرِيدُونَ لِيُطْفِـُٔوا۟ نُورَ ٱللَّهِ بِأَفْوَٰهِهِمْ وَٱللَّهُ مُتِمُّ نُورِهِۦ وَلَوْ كَرِهَ ٱلْكَٰفِرُو

6. Rappelles-toi que Jésus, le fils de Marie, dit, « O Enfants d’Israël, je suis le messager de DIEU pour vous, confirmant la Torah et apportant la bonne nouvelle d’un messager venant après moi dont le nom sera Ahmad (sera encore plus loué.) » Alors, lorsqu’ils leur montra les preuves claires, ils dirent, « Ceci est une profonde magie. »
7. Qui est plus mauvais que celui qui fabrique des mensonges sur DIEU, et qui est invité à la
Soumission ? DIEU ne guide pas les personnes mauvaises.
8. Ils souhaitent éteindre (obscurantisme) la lumière de DIEU avec leurs bouches. Mais DIEU ne guide pas le peuple souhaitant vivre dans l'ignorance

Alors, lorsqu’ils leur montra les preuves claires, ils dirent, « Ceci est une profonde magie. » => ce sont bien les pharisiens qui ont criés Ceci est une profonde magie. en voyant Jésus faire des miracles comme par exemple guérir les aveugles

par contre le verset 9 parle de l'Islam et du prophete Mohammed
puisque cette religion dominera sur tous les autres cultes paiens y compris le christianisme

le verset ne parle nulement de mécreant ni de kaffir

lukikuk a écrit:

prisca a écrit:

SKIPEER a écrit:

Dans le saint CORAN on lit :

CORAN 61:6. Et quand Jésus fils de Marie dit : "Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera "Ahmad" . Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : "C'est là une magie manifeste".

Et dans la Bible on lit :


"Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre Paraclet, afin qu'il demeure éternellement avec vous." (Jean 14:16)

SKIPEER, lukikuk, fidèle à lui même, a tourné sa phrase pour dire que "Mohamed viendra après lui (je le cite) et c'est lui le chemin qui mene vers le Paradis" en sous entendant Mohamed.

C'est la raison je lui ai demandé le Verset.

Mais il n'en reste pas moins que le Verset que tu énonces, annonce effectivement Mohamed Messager de Dieu et je te prie de croire à une chose, puisque l'occasion m'est donnée, que "Puis quand celui ci vient à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : "C'est là une magie manifeste" est prophétique car d'une part, nous ne pouvons dire que nous tenons la preuve matérielle de la mission de Mohamed, puisque nombreux sont ses détracteurs, et il faut donc présager que dans un futur proche ou non, je ne sais pas, "les preuves évidentes" surgiront.

Donc tout espoir est permis afin que la réhabilitation s'opère et que les esprits échauffés se calment.

6. Et quand Jésus fils de Marie dit : "Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera "Ahmad" . Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : "C'est là une magie manifeste".

7. "Et qui est plus injuste que celui qui invente un [......] contre Allah, alors qu'il est appelé à l'Islam? Et Allah ne guide pas les gens injustes.

8. Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants.

9. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la Religion de Vérité, pour la placer au-dessus de toute autre religion, en dépit de l'aversion des associateurs."


Comme tu peux le noter le Verset 7 nous oriente vers des musulmans eux mêmes qui ont joué d'injustice envers le Prophète de l'Islam.

Tout comme le Verset 8 énonce que ceux là mêmes ont œuvré pour créer les ténèbres autour du Prophète alors que Dieu fera la Lumière sur tout.

A noter au passage que sont dits "mécréants" ces gens musulmans.

Quant au Verset 9, n'en déplaise à l'égo de certains, l'Islam est la religion qui aboutit, c'est l'aboutissement, et nous serons reconnus de nos œuvres car nous nous distinguerons par notre CONFIANCE EN DIEU. L'épreuve en soi est de porter foi en DIEU en toutes circonstances, et le Coran, à titre d'épreuve, fait l'unanimité.

وَإِذْ قَالَ مُوسَىٰ لِقَوْمِهِۦ يَٰقَوْمِ لِمَ تُؤْذُونَنِى وَقَد تَّعْلَمُونَ أَنِّى رَسُولُ ٱللَّهِ إِلَيْكُمْ ۖ فَلَمَّا زَاغُوٓا۟ أَزَاغَ ٱللَّهُ قُلُوبَهُمْ ۚ وَٱللَّهُ لَا يَهْدِى ٱلْقَوْمَ ٱلْفَٰسِقِينَ ﴿٥﴾وَإِذْ قَالَ عِيسَى ٱبْنُ مَرْيَمَ يَٰبَنِىٓ إِسْرَٰٓءِيلَ إِنِّى رَسُولُ ٱللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقًۭا لِّمَا بَيْنَ يَدَىَّ مِنَ ٱلتَّوْرَىٰةِ وَمُبَشِّرًۢا بِرَسُولٍۢ يَأْتِى مِنۢ بَعْدِى ٱسْمُهُۥٓ أَحْمَدُ ۖ فَلَمَّا جَآءَهُم بِٱلْبَيِّنَٰتِ قَالُوا۟ هَٰذَا سِحْرٌۭ مُّبِينٌۭ ﴿٦﴾وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ ٱفْتَرَىٰ عَلَى ٱللَّهِ ٱلْكَذِبَ وَهُوَ يُدْعَىٰٓ إِلَى ٱلْإِسْلَٰمِ ۚ وَٱللَّهُ لَا يَهْدِى ٱلْقَوْمَ ٱلظَّٰلِمِينَ ﴿٧﴾يُرِيدُونَ لِيُطْفِـُٔوا۟ نُورَ ٱللَّهِ بِأَفْوَٰهِهِمْ وَٱللَّهُ مُتِمُّ نُورِهِۦ وَلَوْ كَرِهَ ٱلْكَٰفِرُو

6. Rappelles-toi que Jésus, le fils de Marie, dit, « O Enfants d’Israël, je suis le messager de DIEU pour vous, confirmant la Torah et apportant la bonne nouvelle d’un messager venant après moi dont le nom sera Ahmad (sera encore plus loué.) » Alors, lorsqu’ils leur montra les preuves claires, ils dirent, « Ceci est une profonde magie. »
7. Qui est plus mauvais que celui qui fabrique des mensonges sur DIEU, et qui est invité à la
Soumission ? DIEU ne guide pas les personnes mauvaises.
8. Ils souhaitent éteindre (obscurantisme) la lumière de DIEU avec leurs bouches. Mais DIEU ne guide pas le peuple souhaitant vivre dans l'ignorance

Alors, lorsqu’ils leur montra les preuves claires, ils dirent, « Ceci est une profonde magie. » => ce sont bien les pharisiens qui ont criés Ceci est une profonde magie. en voyant Jésus faire des miracles comme par exemple guérir les aveugles

par contre le verset 9 parle de l'Islam et du prophete Mohammed
puisque cette religion dominera sur tous les autres cultes paiens y compris le christianisme

7. "Et qui est plus injuste que celui qui invente un men.songe contre Allah, alors qu'il est appelé à l'Islam? Et Allah ne guide pas les gens injustes.

8. Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants.


Les injustes veulent éteindre de leurs bouches la lumière d'Allah, et ces injustes inventent des men.songes contre Allah, alors qu'ils sont appelés à l'Islam.


Ces injustes là lukikuk, ceux qui men.tent sur Dieu, qui disent que sont mécréants les chrétiens, les juifs, les occidentaux en somme, alors qu'ils sont des musulmans (appelés à l'Islam = musulmans) sont bien eux les mécréants.

Ces versets sont si simples à comprendre, aucune ambiguité, le verset 7 et 8 sont étroitement liés, ne va pas chercher les Juifs qui n'ont rien à faire ici.



Et tu n'es pas d'accord de dire que DAECH ment ? que daech est mécréante ?

prisca a écrit:

7. "Et qui est plus injuste que celui qui invente un men.songe contre Allah, alors qu'il est appelé à l'Islam? Et Allah ne guide pas les gens injustes.

8. Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants.


Les injustes veulent éteindre de leurs bouches la lumière d'Allah, et ces injustes inventent des men.songes contre Allah, alors qu'ils sont appelés à l'Islam.


Ces injustes là lukikuk, ceux qui men.tent sur Dieu, qui disent que sont mécréants les chrétiens, les juifs, les occidentaux en somme, alors qu'ils sont des musulmans (appelés à l'Islam = musulmans) sont bien eux les mécréants.

Ces versets sont si simples à comprendre, aucune ambiguité, le verset 7 et 8 sont étroitement liés, ne va pas chercher les Juifs qui n'ont rien à faire ici.



Et tu n'es pas d'accord de dire que DAECH ment ? que daech est mécréante ?

Mais vraiment t'es parano toi

Tu sais lire oui ou non

les versets parlent des juifs qui n'ont pas cru aux messages de Jesus
que vient foutre ici daesh[/quote]

prisca a écrit:

3. "Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile"

Le Coran "prévaut" car sa valeur est dans le message de Dieu qui est novateur.

Arrête donc de raconter n'importe quoi. Avant Mohamed, aucun livre n'est descendu du Ciel. L'Ancien Testament n'est pas un livre descendu du Ciel, comme aucun des livres composant l'Ancient Testament. L'Evangile n'est pas non plus un livre qui est descendu du Cie, mais un témoignage sur Jésus et la Bonne Nouvelle qu'il annoncé et demandé à ses Apôtres d'annoncer jusqu'à la fin du monde, jusqu'à son retour dans la gloire.

Ce qui est descendu du Ciel, c'est la Parole de Dieu, pour s'incarner comme homme et pas comme livre. Jésus est la Parole de Dieu devenu homme, c'est Lui la Vérité et pas un livre.

Le Coran ne confirme aucun livre qui serait descendu avant lui ; d'autant plus que ces soit disant livres ils n'existent pas. Les seuls livres qui existent, ce sont les livres rassemblés dans l'Ancient Testamen, et le Nouveau Testament, des livres qui ne sont pas descendu du Ciel, mais qui ont été écris par des témoins de l'histoire du Peuple de l'Ancienne Alliance et des témoins qui ont vu, entendu Jésus, tout ce qu'il a fait et tout ce qui lui est arrivé.

Confirmer un livre donné par Dieu, cela veut dire redire la même chose que ce qui a été donné dans ce livre. Ors, quand on est incapable de montrer un tel livre, pour le confirmer, on ne confirme rien. On ne confirme pas quelque choses qui n'existe pas.

Et qui plus est, le Coran ne confirme pas l'Ancien Testament et le Nouveau Testament, qui déjà ne sont pas des livres qui sont descendu du Ciel, et qui en plus raconte une autre histoire sur l'histoire d'Abraham et de Jésus.

Le Coran n'est qu'un invention sorti de l'imagination d'un homme qui a piqué ici ou là dans des apocryphes qui ne sont pas non plus des livres descendus du ciel, des livres écrits par des gnostiques, des croyants qui n'annonçaient pas l'Evangile de Jésus.

prisca a écrit:

Par conséquent, il faut considérer le Coran comme une" MISE AU POINT" une SYNTHESE et Dieu dit aux hommes ce qui ne va pas, plutôt que ce qui va, car ce qui va, ne se dit pas, c'EST.

C'est du grand n'importe quoi. Tu ne fais qu'embrouiller les esprits des musulmans, Prisca. Tu n'apportes aucune aide à Jésus, au contraire, tu sèmes la confusion.

lukikuk a écrit:

prisca a écrit:

7. "Et qui est plus injuste que celui qui invente un men.songe contre Allah, alors qu'il est appelé à l'Islam? Et Allah ne guide pas les gens injustes.

8. Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants.


Les injustes veulent éteindre de leurs bouches la lumière d'Allah, et ces injustes inventent des men.songes contre Allah, alors qu'ils sont appelés à l'Islam.


Ces injustes là lukikuk, ceux qui men.tent sur Dieu, qui disent que sont mécréants les chrétiens, les juifs, les occidentaux en somme, alors qu'ils sont des musulmans (appelés à l'Islam = musulmans) sont bien eux les mécréants.

Ces versets sont si simples à comprendre, aucune ambiguité, le verset 7 et 8 sont étroitement liés, ne va pas chercher les Juifs qui n'ont rien à faire ici.



Et tu n'es pas d'accord de dire que DAECH ment ? que daech est mécréante ?

Mais vraiment t'es parano toi

Tu sais lire oui ou non

les versets parlent des juifs qui n'ont pas cru aux messages de Jesus
que vient foutre ici daesh

Tu déblatères et arrange les Versets comme cela t'arrange, car cela t'arrange que les juifs soient traités de mécréants mais daech cela te brule que je dise qu'eux qu'ils sont des mécréants !!

Tu ne joues pas d'infamie ? Et tu crois être musulman ? Un musulman n'agréée pas daech mais le dénonce.

Spoiler:

Moins de nervosité Petero, je n'ai pas dit descendu "du Ciel" j'ai dit "descendu" c'est indiqué tel quel dans le Coran.

Tu démarres bien vite pour quelqu'un de paisible.


Ceci dit, si attaché à Jésus, comme moi d'ailleurs, cela ne te plait pas que Dieu dise aux Musulmans de veiller à lire les Evangiles descendus ?

Je pensais que tu voulais rallier Jésus à la cause musulmane.

SKIPEER a écrit:

je te rappelle chère prisca que Dieu a surnommé jésus paix sur lui  fils de marie le messie  car il est sorti du ventre de sa mère le corps oint par une huile (le mot Massaha signifiant oindre)

C'est du n'importe quoi ce que raconte l'auteur du Coran sur la naissance de Jésus. Mais comment tu peux croire à une ânerie pareille !!

Oint n'a jamais voulu dire "couvert d'huile à sa naissance"

Oint, cela veut dire "consacré par l'onction". Les rois et les grands prêtres étaient consacré par une onction d'huile, qui était versé sur leur tête :

"5 Puis, ayant pris les vêtements, tu revêtiras Aaron de la tunique, de la robe de l'éphod, de l'éphod et du pectoral, et tu lui mettras la ceinture de l'éphod. 6 Tu poseras la tiare sur sa tête, et tu mettras sur la tiare le diadème de sainteté. 7 Tu prendras l'huile d'onction, tu en répandras sur sa tête et tu l'oindras. (Exode (CP) 29)

Les grands prêtres, comme Aaron et les Rois comme Davis, étaient choisi par Dieu au milieu de son peuple, et mis à part pour son service, le service divin, ils ont été consacré avec de l'huile d'onction, pour signifier leur consécration à Dieu, c'est à dire qu'ils se consacreront uniquement au service de Dieu.

Jésus, Lui, il est venu directement d'auprès de Dieu, au service duquel il est depuis toute éternité, puisqu'il est sa Parole, sa Parole créatrice, toute puissante remplis de la puissance du Saint Esprit de Dieu.

Jésus n'a pas été mis à part du peuple et consacré avec de l'huile, car Lui, il est au service de Dieu son Père et de son Esprit, depuis toute éternité.

Mon pauvre Skipeer, tu me fais bien de la peine, en croyant en de telles inepties !!!

prisca a écrit:

Spoiler:

Moins de nervosité Petero, je n'ai pas dit descendu "du Ciel" j'ai dit "descendu" c'est indiqué tel quel dans le Coran.

Tu démarres bien vite pour quelqu'un de paisible.


Ceci dit, si attaché à Jésus, comme moi d'ailleurs, cela ne te plait pas que Dieu dise aux Musulmans de veiller à lire les Evangiles descendus ?

Je pensais que tu voulais rallier Jésus à la cause musulmane.

Non, je ne veux pas faire de Jésus un musulman, pour rallier les musulmans à Jésus. Moi je parle en vérité aux musulmans, tout comme à toi d'ailleurs, et sans nervosité, mais avec autorité c'est tout. On ne s'amuse pas comme tu le fait avec la Vérité dont a témoigné Jésus, sous prétexte de rallier les musulmans à la cause de Jésus.

icare a écrit:

Va apprendre l'arabe et tu comprendras la difficulté de ce verset .
Et je persiste le Christ n'est pas annoncé dans le coran .
Il n'y a ni sauveur , ni rédempteur , ni roi , ni médiateur entre le croyant et Dieu dans le coran .

Mais c'est tout à fait ça. IL N'Y A PAS DE MESSIANISME DANS LE CORAN.

Ce que le Coran décrit, c'est le cycle des civilisations. Bien avant Paul Valéry, le Coran dit que les civilisations sont mortelles.
Le Coran décrit la naissance des civilisations, leur croissance, leur apogée, qu'elles quittent cet Eden lorsqu'elles commencent à craindre pour leur survie et à écouter les "démons", c'est-à-dire les populistes en langage moderne, puis elles meurent, et alors on change d'époque pour que d'autres prennent leurs places.

Le Coran donne deux comparaisons à ce cycle des civilisations : la naissance de l'être humain, l'âge adulte, puis la vieillesse et la mort.
Et l'autre comparaison est le cycle de la végétation lorsque la pluie fait reverdir une zone aride.

Une expression mal comprise dans le Coran est "yaoum al-akhir". Cela ne veut pas dire le Jour Dernier, mais le jour d'après, lorsqu'on a changé d'époque.
En parlant d'époque, il est important de noter que le mot "ummah" dans le Coran ne signifie pas uniquement communauté, mais aussi époque, ou période :

12.45 Or, celui des deux qui avait été délivré et qui, après quelque temps (ummatin) se rappela, dit : “Je vous en donnerai l´interprétation. Envoyez-moi donc”.

Et je soupçonne les versets disant qu'un messager a été envoyé à chaque "ummah" de vouloir dire en fait qu'un messager a été envoyé à chaque époque, et non à chaque communauté.

Quasiment toutes les histoires des messagers, Noé, Salih, Lot, Moïse, etc, dans le Coran suivent le même motif : une société en perte de repère, à la dérive (l'égarement), un messager qui vient annoncer la bonne nouvelle du changement d'époque, et avertir que les gardiens de l'ordre ancien (les "mécréants") seront les grands perdants du Jour d'Après, une catastrophe ou une révolution qui met fin à la civilisation actuelle, et une autre prend sa place.

Et c'est exactement ce qui s'est passé au VIIeme siècle.
Mais que les histoires de Noé ou de Moïse soient, elles, mythiques ou non n'a aucune importance dans la dialectique coranique.

Dans ce contexte, l'idée d'un homme providentiel, comme un Messie qu'attendent les Juifs ou les Chrétiens, n'a aucun sens dans le Coran.
Il n'y a pas d'homme providentiel qui vient sauver l'humanité.

Voilà, par exemple, pourquoi le Coran ne parle pas d'Isaïe : Isaïe est le prophète de l'annonce de la venue d'un Messie chez les Juifs.
Il n'a pas sa place dans le cycle des civilisations décrit par le Coran.

Toujours dans ce contexte, les théories sur le Coran écrit au départ par d'hypothétiques Judéo-Nazaréens sont à côté de la plaque.
Ces hypothétiques Judéo-Nazaréens attendaient impatiemment le retour du Messie.
Vu qu'il n'y a pas de messianisme dans le Coran, il ne suffit pas de rayer quelques mentions relatives à Jésus ou à retravailler quelques phrases par-ci par-là pour transformer un texte messianique judéo-nazaréen en Coran.
C'est tout le cœur dialectique du Coran qu'il aurait fallu reprendre de zéro. Autant dire que si quelqu'un a réellement fait ce travail de reprise à zéro, c'est lui le vrai Mohamed.



Maintenant le problème est que les théologiens musulmans ont réintroduit le messianisme supprimé par le Coran.
Pourquoi ? Parce que c'est une idée très puissante.

Beaucoup de sociétés ou de peuples rêvent du retour d'un sauveur caché : des royalistes français attendent le retour de Louis XVII qui n'est pas mort, mais a été "occulté", les chiites rêvent du retour du cinquième ou douzième imam, les Français attendent le nouveau De Gaulle, etc.

Les autres religions à côté de l'Islam étaient le judaïsme, le christianisme et le zoroastrisme. Toutes les trois attendent un "messie".
Les Juifs la venue du premier.
Les Chrétiens le retour du premier.
Les Zoroastriens en attendent trois, les saoshyants, dont peut-être deux déjà passés.
Forcément, les théologiens musulmans, souvent d'origine perse au IXeme siècle, ne pouvaient pas rester à l'écart.

Anoushirvan a écrit:

icare a écrit:

Va apprendre l'arabe et tu comprendras la difficulté de ce verset .
Et je persiste le Christ n'est pas annoncé dans le coran .
Il n'y a ni sauveur , ni rédempteur , ni roi , ni médiateur entre le croyant et Dieu dans le coran .

Mais c'est tout à fait ça. IL N'Y A PAS DE MESSIANISME DANS LE CORAN.

Ce que le Coran décrit, c'est le cycle des civilisations.

Le Coran donne deux comparaisons à ce cycle des civilisations :
la naissance de l'être humain, l'âge adulte, puis la vieillesse et la mort.
Et l'autre comparaison est le cycle de la végétation lorsque la pluie fait reverdir une zone aride.
...
Et je soupçonne les versets disant qu'un messager a été envoyé à chaque "ummah" de vouloir dire en fait qu'un messager a été envoyé à chaque époque, et non à chaque communauté.

Quasiment toutes les histoires des messagers, Noé, Salih, Lot, Moïse, etc, dans le Coran suivent le même motif : une société en perte de repère, à la dérive (l'égarement), un messager qui vient annoncer la bonne nouvelle du changement d'époque, et avertir que les gardiens de l'ordre ancien (les "mécréants") seront les grands perdants du Jour d'Après, une catastrophe ou une révolution qui met fin à la civilisation actuelle, et une autre prend sa place.
...
Dans ce contexte, l'idée d'un homme providentiel, comme un Messie qu'attendent les Juifs ou les Chrétiens, n'a aucun sens dans le Coran. Il n'y a pas d'homme providentiel qui vient sauver l'humanité.

Bon, c'est très proche de la conception gnostique du culte d'Isis tel qu'il nous est parvenu par l'alchimie, sache le.
Jung décrit très bien le cycle de bien et du mal dont émerge une nouvelle loi pour le dépassement de l'ancien conflit.
Mais de cette nouvelle loi, un nouveau mal naît, comme un mal inhérent à la nouvelle loi.
C'est un mal car opposé à la nouvelle loi mais c'est un bien car elle exprime l'opposition à la tyrannie de la loi.
Pourquoi car la loi est toujours imparfaite dans sa nouvelle royauté tant que l'homme n'a pas transcendé l'imperfection.
Mais c'est pas ce rituel initiatique d'imperfection en imperfection que l'homme s'élève jusqu'à prendre conscience.

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Le Messie tout comme Horus gnostique annonce la transcendance de ce conflit éternel des cycles des lois terrestres.
Horus annonce le règne éternel du soleil Ra par sa loi car il a su soigner par la connaissance son oeil droit.
Au même titre, le Chris dit que son royaume n'est pas de ce monde, car le monde n'est pas prêt à cette heure.
La royauté du Christ sera quand le monde sera prêt, quand il aura transcendé par la Vérité éternelle les lois du monde.
Et cette vérité éternelle est celle de l'Amour dont nul ne devrait sortir. La plénitude de l'homme par l'approche gnostique se fait par l'appareillement du corps et de l'action avec l'esprit et la Loi nommée Sophia mais qui n'est qu'Amour en fait. Jung associe cela comme l'aboutissement de la philosophie de la voie du milieu qu'enseignait Mani, le fameux manichéisme. Voilà. Rien de nouveau sous le soleil de Ra, l'homme ne peut se transcender seul, il a besoin de la Vérité éternelle pour transcender le Monde.

Je ne te prie pas de les ôter du monde, mais de les préserver du mal. Ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde. Sanctifie-les par ta vérité: ta parole est la vérité. Comme tu m'as envoyé dans le monde, je les ai aussi envoyés dans le monde. Et je me sanctifie moi-même pour eux, afin qu'eux aussi soient sanctifiés par la vérité. - Jean

Quand à l'Islam, oui, par son rituel de prière, soumission sous l'expiation de Dieu, élévation par la révélation dans la repentance, oui cela préfigure le cycle de l'homme devant Dieu, et cet enseignement est parfaitement biblique. Sauf que les Juifs savaient que le Messie viendrait pour rompre ce cycle perpétuel de l'exode et du retour en terre promise. Justement ! Sinon le croyant resterait esclave du monde et de ses turpitudes malgré Dieu, alors que le croyant à la foi en la terre promise éternelle. Ce qui est vrai en haut est vrai en bas, Ce qui est vrai devant nous est vrai en nous.

Le siècle des lumières était parfaitement conscient de cette sagesse, d'où les représentations symboliques chargées.
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petero a écrit:

prisca a écrit:

Spoiler:

Moins de nervosité Petero, je n'ai pas dit descendu "du Ciel" j'ai dit "descendu" c'est indiqué tel quel dans le Coran.

Tu démarres bien vite pour quelqu'un de paisible.


Ceci dit, si attaché à Jésus, comme moi d'ailleurs, cela ne te plait pas que Dieu dise aux Musulmans de veiller à lire les Evangiles descendus ?

Je pensais que tu voulais rallier Jésus à la cause musulmane.

Non, je ne veux pas faire de Jésus un musulman, pour rallier les musulmans à Jésus. Moi je parle en vérité aux musulmans, tout comme à toi d'ailleurs, et sans nervosité, mais avec autorité c'est tout. On ne s'amuse pas comme tu le fait avec la Vérité dont a témoigné Jésus, sous prétexte de rallier les musulmans à la cause de Jésus.

exact petero
elle s'amuse du chretien et du musulman

petero a écrit:

prisca a écrit:

Spoiler:

Moins de nervosité Petero, je n'ai pas dit descendu "du Ciel" j'ai dit "descendu" c'est indiqué tel quel dans le Coran.

Tu démarres bien vite pour quelqu'un de paisible.


Ceci dit, si attaché à Jésus, comme moi d'ailleurs, cela ne te plait pas que Dieu dise aux Musulmans de veiller à lire les Evangiles descendus ?

Je pensais que tu voulais rallier Jésus à la cause musulmane.

Non, je ne veux pas faire de Jésus un musulman, pour rallier les musulmans à Jésus. Moi je parle en vérité aux musulmans, tout comme à toi d'ailleurs, et sans nervosité, mais avec autorité c'est tout. On ne s'amuse pas comme tu le fait avec la Vérité dont a témoigné Jésus, sous prétexte de rallier les musulmans à la cause de Jésus.

Mais moi non plus, faire de Jésus un musulman, quelle idée ?

Je te dis simplement que le Coran prévoit que les musulmans doivent écouter Jésus, c'est cela rallier les musulmans à la cause de Jésus et c'est tout à fait ce que tu t'évertues de faire.

Je ne te comprend pas ou alors je ne te comprend que trop car à vouloir démolir le Coran tu préfères faire l'impasse avec une possibilité de ralliement que d'ailleurs lukikuk applaudit, tu parles, il est content, peu importe si tu démontes le Coran pourvu qu'il ne croit pas en Jésus, c'est ce qui lui importe

brigit a écrit:

Le Messie tout comme Horus gnostique annonce la transcendance de ce conflit éternel des cycles des lois terrestres.
Horus annonce le règne éternel du soleil Ra par sa loi car il a su soigner par la connaissance son oeil droit.

A toutes fins utiles, Jésus est Dieu et Dieu s'est battu contre l'idolâtrie en Egypte, alors comparer le Messie à Horus est indélicat.

prisca a écrit:

brigit a écrit:

Le Messie tout comme Horus gnostique annonce la transcendance de ce conflit éternel des cycles des lois terrestres.
Horus annonce le règne éternel du soleil Ra par sa loi car il a su soigner par la connaissance son oeil droit.

A toutes fins utiles, Jésus est Dieu et Dieu s'est battu contre l'idolâtrie en Egypte, alors comparer le Messie à Horus est indélicat.

Et pourtant il y a bien alternance du jour et de la nuit depuis la nuit des temps.

Sur quoi ses bases sont-elles appuyées? Ou qui en a posé la pierre angulaire, Alors que les étoiles du matin éclataient en chants d'allégresse, Et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie? - Job

Horus gnostique, c'est un syncrétisme grec en Egypte, probablement du IIème siècle.
Les premiers grecs gnostiques-chrétiens associaient bien Jésus à Prométhée-Lucifer symboliquement,
Celui qui amène le feu du ciel aux hommes, car il est l'étoile du matin annonçant le soleil par le feu de la Loi.
L'homme a toujours expliqué par les mythes des vérités, car le mythe est d'abord le langage symbolique du cerveau,
C'est la langage de la lune dans l'obscurité avant la venue de l'étoile du matin annonçant le Soleil Roi.

Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles. - Genèse

Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin. - Apocalypse

Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est. - Jean

brigit ^^ a écrit:

prisca a écrit:

brigit a écrit:

Le Messie tout comme Horus gnostique annonce la transcendance de ce conflit éternel des cycles des lois terrestres.
Horus annonce le règne éternel du soleil Ra par sa loi car il a su soigner par la connaissance son oeil droit.

A toutes fins utiles, Jésus est Dieu et Dieu s'est battu contre l'idolâtrie en Egypte, alors comparer le Messie à Horus est indélicat.

Et pourtant il y a bien alternance du jour et de la nuit depuis la nuit des temps.

Sur quoi ses bases sont-elles appuyées? Ou qui en a posé la pierre angulaire, Alors que les étoiles du matin éclataient en chants d'allégresse, Et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie? - Job

Horus gnostique, c'est un syncrétisme grec en Egypte, probablement du IIème siècle.
Les premiers grecs chrétiens associaient bien Jésus à Prométhée-Lucifer symboliquement,
Celui qui amène le feu du ciel aux hommes, car il est l'étoile du matin annonçant le soleil par le feu de la Loi.
L'homme a toujours expliqué par les mythes des vérités, car le mythe est d'abord le langage symbolique du cerveau,
C'est la langage de la lune dans l'obscurité avant la venue de l'étoile du matin annonçant le Soleil Roi.

Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles. - Genèse

Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin. - Apocalypse

Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est. - Jean

Pour les personnes saines d'esprit, que tu t'intéresses à la mythologie, c'est de connaître leurs apparitions selon des circonstances, mais à ceux qui auraient à en jouer, il faut se rappeler les offrandes humaines.

Je sais que ces temps sont dépassés mais d'après la lecture de la Bible, j'ai appris la méfiance envers le polythéisme, source de déviance dans les croyances car le mieux est de les occulter et diriger les personnes à croire à Dieu unique en disant des mythes qu'ils furent des affabulations pour exprimer des questionnements d'ordre métaphysique.

J'ai entendu récemment que dans un pays, je ne sais plus lequel, là où il y avait des offrandes aux dieux, les familles non désireuses d'un nouveau né fille l'enterraient vivante, sans même lui donner la mort avant, afin de satisfaire les dieux d'une offrande sacrificielle dans la soumission la plus stricte. Il y a beaucoup de malades mentaux, autant tenir loin ces croyances car la folie guette des gens en mal de vivre, et on ne sait pas à quoi il seraient prêts.

prisca a écrit:

Mais moi non plus, faire de Jésus un musulman, quelle idée ?

Je te dis simplement que le Coran prévoit que les musulmans doivent écouter Jésus, c'est cela rallier les musulmans à la cause de Jésus et c'est tout à fait ce que tu t'évertues de faire.

Je ne te comprend pas ou alors je ne te comprend que trop car à vouloir démolir le Coran tu préfères faire l'impasse avec une possibilité de ralliement que d'ailleurs lukikuk applaudit, tu parles, il est content, peu importe si tu démontes le Coran pourvu qu'il ne croit pas en Jésus, c'est ce qui lui importe

Dans le Coran, Allah demande aux musulmans d'écouter Mohamed, qui soit disant confirme, avec le Coran, tout ce que Jésus a annoncé avant Lui. Ors ce que le Coran enseigne, ce n'est pas du tout ce que Jésus a enseigné. Jésus n'a jamais enseigné de se faire circoncire, de manger du porc, de faire des abblutions.

Si tu dis aux musulmans qu'ils doivent suivre les enseignements de Jésus, ils vont et répondre que c'est ce qu'ils font, en faisant ce que le Coran et l'Islam leur demande de faire : "ne pas manger de porc, faire la prière, le pèlerinage à la Mecq, faire les ablutions", etc ...

Les musulmans, ce qu'ils doivent accueillir et observer, c'est ce que Jésus a demandé à ses Apôtres d'enseigner :

. recevoir son baptême,
. manger son pain de vie,
. apprendre à vivre dans l'Etat d'Esprit de Dieu, avec l'Esprit de Dieu qui leur est donné.

prisca a écrit:

icare a écrit:

Va apprendre l'arabe et tu comprendras la difficulté de ce verset .
Et je persiste le Christ n'est pas annoncé dans le coran .
Il n'y a ni sauveur , ni rédempteur , ni roi , ni médiateur entre le croyant et Dieu dans le coran .

Il y a des gens bien plus calé que moi dans ce forum .

Je sais que je ne vais pas espérer de réponse de ta part, tu m'occultes.

Mais cela n'empêche que moi je peux te parler.


Le Christ est annoncé dans le Coran et je n'aurais de cesse de le dire, par l'obligation qui t'est faite de te conformer à la Thora et aux Evangiles.

Alors ne joue pas l'hypocrite en détournant ton regard car au bout du compte, tu sais, moi ce que j'en dit, c'est pour toi, car le Jugement appartient à Dieu et je me dois, moi, chrétienne, de te faire voir le sentier de Dieu.

Alors Jésus est tout ce qu'énonce le Nouveau Testament, et tu auras à remplir ton esprit de cette lecture dont tu nourriras et remplira les poumons du souffle de Dieu pour que Dieu te donne un second souffle, celui de la vie.

Si ton égo t'empêche vis à vis des chrétiens de reconnaître, fais au moins le pas dans ton cœur, et après nous parlerons comme des véritables membres d'une même famille attachée au Christ.

Mais non je ne t'occulte pas . Si je réponds rarement a tes interventions c'est parce que ton intention est louable et que tu vises la paix .
Ce n'est pas mon ego qui m’empêche de croire en l,annonce de Jésus . Mais je maintiens que le Christ n'est pas annonce dans le coran , cela reviendrait a faire fi de la base même du coran . L'homme est responsable sur terre et la seule façon de se sauver c'est de croire et de bien agir , certainement pas en attendant quelqu'un , il n 'y a pas de magie et pas de miracle dans le coran .

icare a écrit:

prisca a écrit:

icare a écrit:

Va apprendre l'arabe et tu comprendras la difficulté de ce verset .
Et je persiste le Christ n'est pas annoncé dans le coran .
Il n'y a ni sauveur , ni rédempteur , ni roi , ni médiateur entre le croyant et Dieu dans le coran .

Il y a des gens bien plus calé que moi dans ce forum .

Je sais que je ne vais pas espérer de réponse de ta part, tu m'occultes.

Mais cela n'empêche que moi je peux te parler.


Le Christ est annoncé dans le Coran et je n'aurais de cesse de le dire, par l'obligation qui t'est faite de te conformer à la Thora et aux Evangiles.

Alors ne joue pas l'hypocrite en détournant ton regard car au bout du compte, tu sais, moi ce que j'en dit, c'est pour toi, car le Jugement appartient à Dieu et je me dois, moi, chrétienne, de te faire voir le sentier de Dieu.

Alors Jésus est tout ce qu'énonce le Nouveau Testament, et tu auras à remplir ton esprit de cette lecture dont tu nourriras et remplira les poumons du souffle de Dieu pour que Dieu te donne un second souffle, celui de la vie.

Si ton égo t'empêche vis à vis des chrétiens de reconnaître, fais au moins le pas dans ton cœur, et après nous parlerons comme des véritables membres d'une même famille attachée au Christ.

Mais non je ne t'occulte pas . Si je réponds rarement a tes interventions c'est parce que ton intention est louable et que tu vises la paix .
Ce n'est pas mon ego qui m’empêche de croire en l,annonce de Jésus . Mais je maintiens que le Christ n'est pas annonce dans le coran , cela reviendrait a faire fi de la base même du coran . L'homme est responsable sur terre et la seule façon de se sauver c'est de croire et de bien agir , certainement pas en attendant quelqu'un , il n 'y a pas de magie et pas de miracle dans le coran .

Je comprend tes arguments, le principal est que tu œuvres pour la Paix, conformément à l'enseignement d'Allah.

Seulement, à cause d'autres hommes, ni toi, ni moi, ni bien d'autres, Jésus a dû venir.

Tu sais que nous ne sommes pas adorateurs de plusieurs dieux, nous sommes monothéistes alors ce seul argument peut te faire toucher du doigt qu'en Jésus nous aimons et adorons Dieu bien évidemment.

Tu crois à l'invisible ? Si tu y crois, tu sais que lorsque nous mourrons, notre âme se détache de notre corps terrestre.

Cette âme va vers Dieu et Dieu va lui faire prendre conscience de ses actes sur terre, les bons et les mauvais actes.

Par conséquent, tous, nous croyons au Jugement de Dieu de notre âme, ce qui revient à dire que nous avons une existence hors de notre corps terrestre qui lui est la dépouille que nous laissons et qui disparaît pour devenir poussière.

Par conséquent, rien ne s'oppose à ce que Dieu Esprit ne puisse pas venir sur terre pour nous apprendre.

Pour vous Musulmans Dieu est trop grand pour avoir une condition terrestre.

Mais vous Musulmans savez aussi que  l'Amour de Dieu est immense et surpasse toute considération de ce type.

Alors Dieu n'hésite pas à prendre une condition terrestre POURVU que nous nous dirigions sur le sentier de Dieu.

Par conséquent si Dieu a pris la décision de venir dans la chair, si tu t'opposes à Dieu incarné, tu t'opposes à Dieu comprends tu ?

C'est une Offense, alors même si tu dis, peu importe, je crois en Dieu et cela me suffit, tu as, par l'offense envers Dieu, failli.

petero a écrit:

prisca a écrit:

Mais moi non plus, faire de Jésus un musulman, quelle idée ?

Je te dis simplement que le Coran prévoit que les musulmans doivent écouter Jésus, c'est cela rallier les musulmans à la cause de Jésus et c'est tout à fait ce que tu t'évertues de faire.

Je ne te comprend pas ou alors je ne te comprend que trop car à vouloir démolir le Coran tu préfères faire l'impasse avec une possibilité de ralliement que d'ailleurs lukikuk applaudit, tu parles, il est content, peu importe si tu démontes le Coran pourvu qu'il ne croit pas en Jésus, c'est ce qui lui importe

Dans le Coran, Allah demande aux musulmans d'écouter Mohamed,

Absolument pas, Dieu demande aux humains de l'écouter, lui.

Citation :

qui soit disant confirme, avec le Coran, tout ce que Jésus a annoncé avant Lui.

Non pas, soi disant, mais réellement, le Coran confirme tout ce que Jésus a annoncé, ce qui se résume à un ou deux voire trois versets revient à dire que tout le Nouveau Testament est dans le Coran.

Si je te parle d'un sujet ici dans le forum, et je veux te parler plus longuement de ce sujet que j'ai déjà développé dans un autre sujet, je fais quoi donc ? Je mets un LIEN pour éviter à tout répéter.

C'est facile à comprendre Petero, en mettant un lien, par exemple celui ci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] au lieu de tout répéter ce que je veux te dire, j'ai mis un lien.


Le Verset qui dit : "conformez vous à la Thora et à l'Evangile" est un LIEN.

Citation :

Ors ce que le Coran enseigne, ce n'est pas du tout ce que Jésus a enseigné. Jésus n'a jamais enseigné de se faire circoncire, de manger du porc, de faire des abblutions.

Le Coran est non seulement tout ce que Jésus a enseigné mais aussi un apprentissage spécialement adapté aux Musulmans dans leur vie, ne pas manger du porc est pour eux de l'hygiène de vie car dans un pays chaud, il y aurait beaucoup de mortalités s'il était autorisé qu'ils en mangent car rien ne les aurait empêché d'en manger si Dieu ne l'avait pas dit. etc etc

Citation :

Si tu dis aux musulmans qu'ils doivent suivre les enseignements de Jésus, ils vont et répondre que c'est ce qu'ils font, en faisant ce que le Coran et l'Islam leur demande de faire :  "ne pas manger de porc, faire la prière, le pèlerinage à la Mecq, faire les ablutions", etc ...

Les enseignements de Jésus sont précis, ils ne relèvent pas du rituel religieux, les enseignements de Jésus nous les connaissons, ce sont les Evangiles, mais si les musulmans n'ont pas observé ce commandement de Dieu c'est parce que ceux qui ont pris pouvoir du Coran ont voulu mettre un veto afin de se distinguer de ceux qu'ils considéraient comme ennemis, "les chrétiens" car je te rappelle que Mohamed louait les chrétiens mais le Califat non. A la mort de Mohamed, c'est le Califat qui a pris les rênes par conséquent le pouvoir, par conséquent ils ont exclu tout idée d'enseignement de Jésus pour se faire maitres de la situation.

Citation :

Les musulmans, ce qu'ils doivent accueillir et observer, c'est ce que Jésus a demandé à ses Apôtres d'enseigner :

. recevoir son baptême,
. manger son pain de vie,
. apprendre à vivre dans l'Etat d'Esprit de Dieu, avec l'Esprit de Dieu qui leur est donné.

Le principal c'est le COEUR les sacrements dont tu parles appartiennent au Christianisme.

Nous n'avons pas à demander aux Musulmans de changer de religion c'est ridicule car leur coutumes ne sont pas les nôtres.

icare a écrit:

Ce n'est pas mon ego qui m’empêche de croire en l,annonce de Jésus . Mais je maintiens que le Christ n'est pas annonce dans le coran , cela reviendrait a faire fi de la base même du coran . L'homme est responsable sur terre et la seule façon de se sauver c'est de croire et de bien agir , certainement pas en attendant quelqu'un, il n 'y a pas de magie et pas de miracle dans le coran .

Pourquoi crois-tu que les juifs attendaient le Messie ?  A cause de cette promesse que Dieu avait fait par la bouche de son prophète Ezéchiel :

"10 Ainsi parle le Seigneur Yahweh: Voici que je viens aux pasteurs; je redemanderai à leurs mains mes brebis; et je ne leur laisserai plus de troupeau à paître, et les pasteurs ne se paîtront plus eux-mêmes; j'arracherai mes brebis à leur bouche, et elles ne seront plus pour eux une proie à dévorer. 11 Car ainsi parle le Seigneur Yahweh: Me voici; je veux moi-même prendre souci de mes brebis, et je les passerai en revue. 12 Comme un pasteur passe en revue son troupeau, au jour où il se trouve au milieu de ses brebis éparses, ainsi je passerai en revue mes brebis, et je les retirerai de tous les lieux où elles ont été dispersées, en un jour de nuages et de ténèbres.  (Ezéchiel (CP) 34)

ME VOICI ; je veux MOI-MÊME prendre soin de mes brebis, et je les passerai en revue ... je les retirerai de tous les lieux où elles ont été dispersées. 15 Moi je paîtrai mes brebis, moi, je les ferai reposer, --oracle du Seigneur Yahweh. 16 Je chercherai celle qui était perdue, je ramènerai celle qui était égarée, je panserai celle qui est blessée, et je fortifierai celle qui est malade .... 22 je sauverai mes brebis, et elles ne seront plus au pillage, et je jugerai entre brebis et brebis.  (Ezéchiel (CP) 34)

L'homme est responsable sur terre, et le seul moyen pour lui d'être sauvé, c'est d'accueillir Yahweh, venu le sauver, comme il avait annoncer qu'il le ferait, en venant comme un bon pasteur prendre soin de ses brebis, en les conduisant dans les verts pâturage de son Royaume.

Quant tu me dis que l'homme peut se sauver lui-même, tu me fais penser au Serpent qui a fait croire à Adam qu'il pouvait devenir comme Dieu, sans l'aide de Dieu.

Cela se voit que l'Islam vous a caché la Vérité révélée par Dieu à son Peuple, et qu'il a fait consigner dans l'Ancien Testament pour qu'on ne l'oublie pas.

Pourquoi crois-tu que Jésus a fait des miracles ? Pour nous sauver ? NON. Pour nous montrer qui il était, et les pouvoirs dont il disposaient, pour que nous ayons confiance en Lui, pour que nous croyons que c'est Lui le Bon Pasteur qui devait venir nous sauver, Lui qui avait parlé au prophète Ezéchiel en lui demandant d'annoncer sa Bonne Nouvelle.