Preuves que MUHAMMAD est vrai prophete

22 février 2010

Le Coran lui-même démontre par plusieurs procédés la véracité de la prophétie de Mohammed (r) ; chaque procédé étant accompagné d’un certain nombre d’arguments et de preuves pour le confirmer. Par exemple : il a informé son peuple d’événements passés dont un être humain ne peut matériellement avoir connaissance. La seule façon de les connaître, c’est d’être un prophète ou bien d’avoir pris ses renseignements de la part d’un prophète. Son peuple sait pertinemment qu’il ne détient pas ces mystères d’un être humain ; qu’il fasse partie des gens du Livre ou non. Ce procédé se vérifie à deux niveaux.

Premièrement : à travers les questions que lui posaient les païens et les gens du Livre pour vérifier s’il était vraiment un prophète. Les membres de son peuple prenaient contact avec les gens du Livre qui habitaient loin d’eux. Localisés à Médine ou ailleurs, les gens du Livre étaient sollicités pour savoir quel genre de question il fallait poser à Mohammed pour le mettre à l’épreuve.
Deuxièmement : Allah révèle initialement des informations qui constituent des signes et des preuves venant conforter la prophétie de Mohammed, bien que ces histoires relatées aient d’autres fonctions.
Ces deux sortes d’arguments sont à la fois une preuve et une morale venant confirmer la prophétie à deux niveaux : ils dévoilent certains mystères du passé que seul un prophète peut découvrir, en même temps qu’ils dévoilent une morale puisée de l’histoire de deux acteurs : le croyant et l’infidèle.
La morale c’est qu’il faut suivre le bon exemple des uns pour avoir suivi le bon chemin et s’être éloigner du mauvais exemple des autres qui ont pris le mauvais chemin. La même conclusion se fait pour une chose et une chose analogue. Si les uns et ceux qui les suivent connaissent le bonheur et les autres et ceux qui les suivent sont voués au malheur, c’est à la fois une preuve et une morale indiquant qu’il faut suivre le chemin du Prophète et faire attention à ne pas lui désobéir.

C’est aussi un argument en faveur des prophètes avant lui à deux niveaux : d’un côté, ils ont le même discours sans qu’il n’y ait eu de concertation entre eux au préalable ni d’échange d’informations ; il ne sait pas inspiré d’eux et ils ne se sont pas inspirés de lui. Chacun reçoit indépendamment ses informations directement du Seigneur. Il serait impossible en temps normal qu’elles puissent coïncider entre elles, si ce n’est par concertation. Le cas échéant s’il n’y a ni concertation ni échange d’informations, et s’il est impossible que leur discours soit identique sans concertation préalable, il devient clair que les auteurs de ces deux informations sont aussi crédibles l’un l’autre.

Allah (I) a déclaré : (Il y a vraiment en Yûsuf et ses frères, des signes pour ceux qui s’interrogent). Yûsuf ; 7

Il a ensuite relaté son histoire tout au long du Chapitre pour dire ensuite : (Voici l’une des histoires qui relèvent des mystères de l’inconnu ; Nous te l’avons révélée. Tu n’étais pas parmi eux lorsqu’ils se sont réunis pour tramer leur piège • Mais la plupart des hommes, même si tu t’employais à les guider, ne sont pas croyants • Tu ne leur demandes aucun salaire, ce n’est qu’un Rappel pour l’humanité • Combien passent-il devant les signes qui abondent dans les cieux et la terre, alors qu’ils s’en détournent • La plupart ne croient pas en Allah sans Lui vouer des associés). Yûsuf ; 102-106

Il a dit pour conclure : (Dis : voici mon chemin, j’appelle à Allah avec clairvoyance ; moi et ceux qui me suivent. Gloire à Allah ! Je ne suis pas un païen • Nous n’avons envoyé avant toi uniquement des hommes auxquels Nous consacrons la Révélation parmi les gens des cités • Ne parcourent-ils pas les terres pour voir quelle fut la fin des générations précédentes. Pourtant l’autre demeure est meilleure pour les gens pieux, n’allez-vous pas raisonner ! • Quand les messagers ont perdu quasiment espoirs, ils ont pensé qu’on les avait démenti, Notre victoire leur est alors venue ; Nous sauvons dès lors qui Nous voulons mais rien ne peut empêcher Notre courroux d’atteindre la gente criminelle • Il y a une morale dans leur histoire pour les gens doués de raison • Ce n’est pas une vulgaire parole inventée, mais elle confirme les anciennes Ecritures et elle explique toute chose ; c’est une direction et une miséricorde pour les croyants).
Yûsuf ; 108-111

Allah révèle (I) : (Ils t’interrogent au sujet de Dhû el Qarnaïn. Dis : je vais vous en réciter en partie l’histoire). La caverne ; 83

(Ils t’interrogent au sujet de l’âme. Dis : l’âme provient de l’Ordre de Mon Seigneur. Vous n’en avez reçu qu’une science infime). L’Ascension ; 85

(Ou bien pensez-vous que les gens de la caverne et de la tablette soient l’un de Nos signes étonnants ?)

La caverne ; 9

Après avoir cité le plus long passage concernant l’histoire de Nûh qui se trouve dans Sourate Hûd, le Seigneur (I) a révélé : (Voici l’une des histoires qui relèvent des mystères de l’inconnu ; Nous te l’avons révélée. Tu ne les connaissais pas auparavant ni toi ni ton peuple. Patiente car la fin heureuse est aux pieux). Hûd ; 49

Mohammed et son peuple n’étaient pas au courant de certains mystères du passé dévoilés par Allah par le biais de la Révélation. Ni son peuple ni même les gens du Livre ou autre ne connaissaient ce genre d’informations. D’ailleurs, il était uniquement en relation avec son peuple ; les gens autour de lui le savaient pertinemment. Ils avaient conscience qu’ils n’avaient pas accès à ce genre d’informations. Ils savaient également que ces histoires étaient inconnues du Prophète et qu’il était uniquement en relation avec les gens de son pays. Ce détail était un argument irréfutable à l’encontre de son peuple ou d’autres gens connaissant parfaitement sa situation.
Il a par exemple raconté l’histoire d’Adam ; la prosternation des anges en son honneur, la séduction de Satan en lui faisant manger le fruit interdit, son expulsion sur terre lui et sa femme. Il a aussi relaté l’histoire de Nûh qui est resté neuf cent cinquante ans au milieu de son peuple. La Thora entre les mains des gens du Livre mentionne explicitement la duré qu’il est resté au milieu des siens avant et après le déluge. Il a parlé de l’Ami d’Allah Ibrahim et de son aventure avec les siens lorsque ces derniers l’ont jeté dans un bûché, de l’anecdote où il a voulu offrir son fils Ismâ’îl en sacrifice, de celle où deux anges sous forme humaine se sont fait ses hôtes ; ils lui ont annoncé la naissance d’Ishâq et de Ya’qûb.
Le Coran relate l’histoire où les anges se sont rendus chez Lût, les évènements qui ont eu lieu entre lui et son peuple, la destruction par Allah des villes du peuple de Lût. Il relate notamment l’histoire d’Ismâ’îl et de ses enfants, celle de Yûsuf et des événements d’Egypte, celle de Moussa avec Pharaon ; Allah lui a parlé à plusieurs reprises ; Il l’a appuyé dans sa mission par le miracle du bâton, de la main blanche, des poux, des grenouilles, du sang ; Il a ouvert la mer en deux, couvert les tribus d’Israël sous un nuage, leur a offert la manne et la caille, jaillir du rocher douze sources pour les abreuver. Ils ont ensuite adoré le veau d’or, et ils ont dû s’entretuer suite au pardon d’Allah. Il y a aussi l’histoire de la vache, et celle où la montagne fut soulevée au-dessus de leurs têtes. Il y a l’histoire de Dâwûd lorsqu’il a tué Jâlût (Goliath), celles des habitants d’une ville sortis par milliers de leurs maisons par peur de la mort. Allah leur a dis : « Mourrez ! » Il les a ensuite ressuscités. Il y a l’homme qu’Allah a fait dormir pendant cent ans, et l’a réveillé ensuite, et bien d’autres événements concernant les enfants d’Israël.

Puis, il y a l’histoire de Zakariyâ et de Jean (Yahya) son fils, celle de ‘Issa fils de Mariam, les aventures du Messie, de ses miracles, du prêche fait à son peuple et des signes en détail liés à sa mission. Il y a l’histoire des gens de la caverne, de Dhû el Qarnaïn, et bien d’autres histoires concernant les prophètes, les vertueux, et les infidèles, relatées en détail, de façon très claire, et très fondée.

Son peuple qui connaît sa situation depuis sa plus tendre enfance jusqu’à son avènement sait pertinemment qu’il n’est pas inspiré par un être humain. il n’a d’ailleurs jamais eu l’occasion de rencontrer quelqu’un capable de lui expliquer ces choses, sans compte qu’à la Mecque personne ne possédait une telle culture ; que ce soit parmi les Juifs, les chrétiens, ou quiconque.
Ce constat constitue la plus grande preuve à l’encontre de son peuple, qu’il ne pouvait détenir ces informations que du Seigneur. Seul un prophète ou une personne qui aurait pris ces renseignements auprès d’un prophète peut ainsi avoir accès aux mystères de l’inconnu. Si l’on sait qu’il ne les a pas pris d’un prophète, il devient évident qu’il est lui-même un prophète.

Par ailleurs, mise à part son peuple, il y a plusieurs façons de savoir pour les habitants de la terre, qu’il n’est pas inspiré par un autre homme, dont entre autre :

Premièrement : son peuple s’est érigé en ennemi contre lui, il avait plus d’entrain que quiconque à discréditer sa prophétie. En sachant que ses membres étaient plus familier à la vie de Mohammed, s’ils avaient eu le moindre soupçon qu’il recevait ses enseignements d’un autre homme, ils l’auraient condamné et dénoncé. Ils lui étaient tellement intimes qu’il fut impossible qu’une telle chose ait pu leur échapper, avides qu’ils étaient de le dénigrer à la première occasion. Il n’est pas possible à la fois qu’une telle opportunité leur échappe le cas échéant, et qu’ils ne le crient pas ensuite haut et fort.

Deuxièmement : il est répandu auprès des siens que personne n’était en relation avec lui pour lui offrir de tels enseignements.

Troisièmement : si ces histoires dans leur diversité provenaient des enseignements des gens du Livre – les ennemis désignés –, ils n’auraient pas manqué de le signaler et de le divulguer. Si tel était le cas, cette affaire aurait été rendue publique et les annales l’auraient recensé. Ce genre d’événement qui suscite autant l’intérêt et qui remue autant les passions, se serait répandu.

Quatrièmement : lors de son avènement, il y avait deux catégories d’individus : les gens du Livre et les païens. Personne n’adhérait à la religion qu’il prônait. Il est répandu que les païens – les Koraïchites entre autre – ne connaissaient pas ce genre d’histoire. Dans l’hypothèse où ils les connaissaient effectivement, ils étaient les premiers à qui était destiné son prêche. Ils l’on pourtant renié et se sont érigés contre lui. Si quelqu’un parmi eux lui prodiguait ses enseignements, ou bien si l’on avait entendu que quelqu’un ait pu les lui prodiguer, on l’aurait su.

Cinquièmement : un tel événement ne pouvait passer inaperçu, ne serait-ce que par les personnes autour de lui les plus intimes. Ses Compagnons devenus ses partisans l’auraient su et la nouvelle se serait répandue malgré les précautions prises pour l’étouffer à l’exemple des secrets de l’Empire Bâtinite. Son entourage le plus intime aurait découvert la supercherie ; une telle révélation aurait été en contradiction avec leur adhésion profonde, comme tel est le cas en pareille situation.
Que dire si l’on sait que ses Compagnons, les plus proches et les plus intimes, lui vouaient une affection profonde et une fidélité aveugle ? À l’inverse, l’entourage des leaders dont les intentions profondes contredisent le discours, ne lui voue pas un réel respect au fond d’eux-mêmes. Ainsi, les gens savaient très bien que son peuple, l’ennemi incurable, cherchait tous les moyens pour discréditer sa prophétie. Personne à la Mecque ne lui a consacré ces enseignements, d’ailleurs personne dans cette région du monde, ne détenait un tel savoir.

Ainsi, les gens ont su ce que son peuple savait déjà : Allah lui consacrait la Révélation. Ces récits étaient un signe, un argument, et une preuve au service de la prophétie. Allah informe dans le Coran que Mohammed détient un signe irréfutable. Autrement dit, après avoir divulgué à son peuple, ces histoires du passé, quelqu’un aurait pu s’opposer à lui et lui dire : « Ton discours n’est pas nouveau, un tel le connaissait, et toi tu le savais très bien ! Tu as été inspiré soit par l’un des nôtres soit par un étranger.» Malgré leur persévérance à le dé[......] et l’animosité féroce qu’ils lui vouaient, aucun membre de son peuple n’a avancé une telle réfutation. Cet aveu implicite de leur part est le signe manifeste s’adressant à tous les peuples de la terre, que ni lui ni les siens n’avait une telle culture à sa disposition.

C’est pourquoi, quand certains d’entre eux lançaient de grossières diffamations, tout le monde pouvait deviner qu’ils mentaient. Lorsqu’ils se réunissaient et se concertaient sur la situation, ils savaient pertinemment qu’il était victime d’un vulgaire [......]. On l’a accusé en effet d’être un fou, un devin, un sorcier, d’être inspiré par un autre homme, ou l’auteur de chimères. Allah relate leurs manigances et dévoile qu’elles ne sont que mensonges et que son auteur est égaré et désemparé. Le Messager d’Allah l’a tellement subjugué, que pris de panique, il ne savait plus ce qu’il disait comme l’exprime le Verset suivant : (Béni soit Celui qui a descendu le Furqân sur Son serviteur afin qu’il soit un avertisseur pour l’humanité • Détenteur du royaume des cieux et de la terre, Il ne sait pas attribué d’enfant ni d’associé dans Sa royauté ; Il a créé toute juste selon une mesure (ou un destin) déterminé(e) • Ils ont pourtant prit des dieux en dehors de Lui ; incapables de créer, eux-mêmes furent créés. Ils ne peuvent s’approprier à eux-mêmes le bien ou le mal, et ne possèdent pas non plus la vie, la mort, et la résurrection • Les infidèles ont dit : c’est un [......] monté de toute pièce, et il s’est fait aidé par d’autres gens. Ils ont proféré ainsi l’injustice et la calomnie. Ils disent : des chimères des anciens écrites à sa demande lui sont dictées matins et soirs • Dis : elles lui sont plutôt révélées par Celui qui détient le mystère des cieux et de la terre ; Il était certes Absoluteur et Miséricordieux).

Le Furqân ; 1-6

Il dénonce ainsi les auteurs de telles diffamations, bien que les habitants de la Mecque savent pertinemment que leurs accusations ne tiennent pas debout. Les histoires relatées dans le Coran ne faisaient pas partie du patrimoine culturel des mecquois, et à fortiori elles ne pouvaient avoir été dictées par l’un des leurs comme le Seigneur le révèle : (Tu ne récitais aucun livre auparavant et tu ne l’as pas écrit de ta main droite). L’araignée ; 48

(Vous ne les connaissiez pas avant cela ni toi ni ton peuple). Hûd ; 49 C’est pourquoi il a dit : (Elles lui sont plutôt révélées par Celui qui détient le mystère des cieux et de la terre). Le Furqân ; 6

Il a informé que ces histoires relèvent du savoir de Celui qui connaît l’Invisible. Les humains ne pouvaient avoir accès à ce genre d’informations, si ce n’était à travers la révélation des prophètes. Personne à la Mecque n’avait reçu cet héritage prophétique.

Le Seigneur a ensuite évoqué leurs commérages en ces termes : (Ils ont dit : qu’a-t-il ce Messager, il mange comme tout le monde et vaque dans les marchés. Si au moins un ange pouvait lui descendre pour être avec lui un avertisseur • Ou s’il pouvait lui déverser des trésors ou s’il pouvait avoir des jardins d’où il mange les fruits. Les injustes ont dit : vous ne suivez qu’un homme ensorcelé • Vois quels exemples ils ont donnés de toi ; ils se sont ainsi égarés et n’ont pu retrouver leur chemin). Le Furqân ; 6-7

Il a enjoint à Son serviteur de se pencher sur la façon dont ils le prennent en exemple. Ils l’ont en effet comparé à un individu pourtant complètement différent de lui comme l’observateur peut le remarquer. C’est pourquoi, il a dit : (ils se sont ainsi égarés et n’ont pu retrouver leur chemin). Le Furqân ; 7

Il est évident en effet qu’ils ne sont pas parvenus à la vérité ; un égaré ne peut en tout état de cause retrouver le chemin de la vérité.

Allah a aussi révélé : (Avant de lire le Coran, cherche refuge auprès d’Allah contre Satan le maudit • Il n’a aucune autorité sur les croyants qui s’en remettent à leur Seigneur • Son autorité n’a d’emprise que sur ses partisans qui le prennent en associé • Si Nous changeons un Verset par un autre –Allah connaît mieux ce qu’Il révèle –, ils disent : tu n’es qu’un imposteur ! La plupart d’entre eux plutôt ne savent pas • Dis : l’Esprit Saint l’a révélé de Ton Seigneur en toute vérité afin de raffermir les croyants ; Il est direction et lumière pour les musulmans • Nous savons très bien qu’ils disent : il prend ses enseignements d’un homme. La langue dont ils parlent est étrangère tandis que la sienne est d’un arabe pur). Les abeilles ; 98-103

Il a rapporté certains de leurs propos mensongers disant qu’un humain lui inspirait le Coran. Il y avait effectivement un étranger à Mekka, captif d’un Qoraïchite, de Banû el Hadhrami plus exactement selon une hypothèse. Non seulement le Prophète (r) ne maîtrisait nullement les langues étrangères mais cet homme en question ne parlait pas l’Arabe. Le coran aurait été inventé par Mohammed selon eux, et un autre homme aurait été à l’origine de ses inspirations. En réfutation à leur argument, Allah a répondu : (La langue dont ils parlent est étrangère). Autrement dit, ils affilient et adjoignent ses enseignements à un étranger. Il a utilisé l’expression(dont ils parlent) (mot à mot : vers laquelle ils penchent), compte tenue qu’ils s’éloignent de la vérité. Cet homme à qui vous affiliez les enseignements de Mohammed ne parlent même pas arabe. Ils ne pouvaient pas montrer du doigt un arabe comme eux, mais bel et bien un étranger pour s’être assis certaines fois en compagnie du Prophète (r). Cependant, il n’était pas capable de parler arabe et Mohammed ne connaissait pas sa langue. Cet esclave de Banû el Hadhrami connaissait tout au plus quelque mots en arabe ; soit les expressions les plus courantes. Il devait connaître des termes usuels comme le pain, l’eau, le ciel, la terre ; mais il aurait été incapable de réciter une Sourate entière du Coran.

Ainsi, Allah a dévoilé leurs mensonges. Ils n’ont pas utilisé un argument qui aurait pu laisser planer le doute, en prétendant par exemple qu’un savant Juif ou chrétien serait l’auteur de ces enseignements. Ils ont eu paradoxalement recours à un canular tellement grotesque qu’il s’écroule de lui-même. Faute d’avancer un argument pour le moins ambiguë, ils ont allégué ce dont le caractère improbable saute aux yeux. Cela démontre qu’ils ne pouvaient absolument pas prétendre qu’un autre lui dévoilait les mystères de l’inconnu. L’histoire de Nûh, dont notamment le passage de la Sourate Hûd comme nous l’avons vu auparavant, ne peut provenir que d’un prophète ou d’une personne l’ayant entendu d’un prophète. Si l’on sait qu’il ne l’a pas entendu d’un prophète, il devient évident qu’il est lui-même un prophète. C’est pourquoi, le Seigneur (I) a dit : (Voici l’une des histoires qui relèvent des mystères de l’inconnu ; Nous te l’avons révélée. Tu ne les connaissais pas auparavant ni toi ni ton peuple. Patiente car la fin heureuse est aux pieux). Hûd ; 49

Nous pouvons en dire autant pour n’importe quelle histoire du Coran.

Concernant la Sourate Yûsuf, Il a dit : (Voici l’une des histoires qui relèvent des mystères de l’inconnu ; Nous te l’avons révélée. Tu n’étais pas parmi eux lorsqu’ils se sont réunis pour tramer leur piège). Yûsuf ; 102-106

Dans la Sourate Âl ‘Imrân, après le passage où l’anecdote entre Zakariya et Mariam est évoqué, le Seigneur a révélé : (Voici l’une des histoires qui relèvent des mystères de l’inconnu ; Nous te l’avons révélée. Tu n’étais pas parmi eux lorsqu’ils ont jeté leur plume (au sort) pour désigner le tuteur de Mariam, et tu n’étais pas parmi eux au moment de leur dispute). Âl ‘Imrân ; 44

À propos de Moussa, il a dit : (Tu n’étais pas au flanc ouest (de la montagne) quand Nous avons confié l’Ordre à Moussa, et tu ne faisais pas partie des témoins • Nous avons fait naître bien des générations entre temps, et la durée s’est bien creusée depuis. Tu n’étais pas au milieu des habitants de Madian pour leur réciter Nos Versets mais Nous avons réservé ta mission • Tu n’étais pas sur le flanc du mont Sinaï quand Nous avons appelé, mais par miséricorde de la part de Ton Seigneur). Les récits ; 44-46

Deux moyens sont possibles pour rendre compte de tels événements : il faut y avoir assisté ou les avoir entendus par un autre.

(Tu n’étais pas parmi eux) : l’attention est attirée sur le fait que le Prophète a été mis au courant par la Révélation car il était notoire autour de lui qu’il ne pouvait l’avoir entendu par quelqu’un d’autre. En outre, ni lui ni son peuple n’avait à sa disposition ce genre d’information, alors que le Seigneur révèle : (Si Allah l’avait voulait, je ne vous l’aurais pas récité et ne vous l’aurais jamais fais connaître. Je suis bien resté parmi vous une bonne période avant cela ; n’allez-vous raisonner !) Yûnâs ; 16

C’est par la Volonté et le Pouvoir d’Allah qu’il a pu leur réciter et leur annoncer ce Livre, non par sa propre initiative comme le précise le Verset suivant : (Si Nos Versets clairs leur sont récités, ceux qui n’aspirent point à Notre rencontre s’écrient : rapporte-nous un autre Coran que celui-ci ou bien change-le. Dis : il ne m’appartient pas de le changer de moi-même, je me limite à suivre ce qu’on me révèle. Je crains si je désobéis à Mon Seigneur, le châtiment d’un jour terrible • Dis : Si Allah l’avait voulu, je ne vous l’aurais pas récité et ne vous l’aurais jamais fait connaître). Yûnâs ; 15-16
Il est resté une longue période auparavant au milieu de son peuple et pourtant il n’a jamais récité une partie du Coran devant eux. Il ne l’a jamais divulgué puisqu’il n’en avait aucune connaissance. La chose ne dépendait donc pas de lui mais elle venait bien d’Allah ; s’Il avait voulu il ne leur en aurait jamais fait écouté ni ne l’aurait mis à leur connaissance. A travers la récitation et la divulgation du Coran, il dévoile l’inconnu que seul un prophète peut percer ainsi. Allah aime et agrée ce genre de révélation ; contrairement à la révélation des démons, qui relève uniquement de Son décret universel sans l’aimer ni l’agréer (par un décret textuel).
C’est pourquoi, les gens de son peuple lui offrirent de devenir leur roi, de le rendre riche, de prendre pour épouses les femmes de son choix. Il leur a répondu : « Si vous posiez le soleil dans ma main droite et la lune dans ma main gauche pour que je renonce à ma mission, je ne le pourrais (ou ne le ferais) jamais. » Rapporté par el Bukhârî dans e-Târikh el Kabîr 15/1, e-Tabarânî dans el Awsat et el Kabîr, etc.

Ils lui ont proposé les trois choses les plus convoitées sur terre : la puissance, la richesse, et les femmes. Il a renoncé aux jouissances terrestres les plus aspirées par l’homme, en soulignant qu’il n’est pas en mesure de faillir à sa mission.

Allah révèle : (Bien qu’ils faillirent te détourner du Coran que Nous t’avons révélé, afin que tu en inventes sur Nous un autre ; ils t’auraient ainsi choisi comme ami intime • Si Nous ne t’avions pas raffermi, tu aurais failli t’incliné un peu vers eux • Nous t’aurions alors fait goûté un double châtiment au cours de ta vie et un double châtiment après la mort. Puis, tu n’aurais pas trouvé d’allié contre Nous • Bien qu’ils faillirent t’inciter à fuir la terre pour t’en faire sortir mais ils ne seraient pas restés bien longtemps après toi • Telle est la loi pour ceux que Nous avons envoyé avant toi parmi Nos Messagers et tu ne trouveras pas de changement dans Notre Loi). Le voyage nocturne ; 73-77

Les infidèles ont failli lui faire obstacle à tous les niveaux ; les actes de l’être humains sont soumis en effet à sa volonté et à sa capacité d’agir. Avec la volonté ferme et la parfaite capacité d’agir, l’action ne peut que se réaliser. Si l’un des deux ingrédients manque, elle ne peut pas avoir lieu. Ils ont voulu dans un premier temps lui infléchir sa volonté en le ralliant à eux dans l’intention de lui faire changer le contenu de la Révélation. Dans un deuxième temps, ils ont voulu paralyser sa capacité en exerçant sur lui certaines pressions dans l’espoir de l’expulser. Le but final était de mettre un frein à son prêche.

Or, s’ils avaient pu le faire, Allah les aurait châtiés sans atteindre, en prenant en exemple les prophètes avant lui. En effet, quand le Tout-Puissant décidait de faire périr les habitants d’une cité, il faisait sortir leur prophète avant de les décimer. Il ne détruisait jamais une cité, si son prophète était encore dans son enceinte. Allah révèle : (Allah n’allait pas les châtier alors que tu étais au milieu d’eux, et Allah n’allait pas les châtier s’ils imploraient le pardon). Le butin ; 33

Cette réponse vient juste après le Verset : (Quand ils se sont écriés : Ô Allah ! Si c’est vraiment la vérité venant de Toi, alors fais-nous pleuvoir des pierres du ciel ou inflige-nous un châtiment douloureux). Le butin ; 32

Il a en effet répondu : (Allah n’allait pas les châtier alors que tu étais au milieu d’eux, et Allah n’allait pas les châtier s’ils imploraient le pardon).

Lorsqu’il les a quittés pour émigrer à Médine, Allah leur a réservé un châtiment douloureux à la bataille de Badr et autre.

(Bien qu’ils faillirent te détourner) : il est fait allusion à leur désir de corrompre sa volonté. (Bien qu’ils faillirent t’inciter à fuir la terre) : ils essaient cette fois de porter atteinte à sa capacité. Allah révèle également : (Tu ne récitais aucun livre auparavant et tu ne l’as pas écrit de ta main droite sinon les négateurs auraient douté). L’araignée ; 48

De l’élite au commun des gens, parmi ceux qui l’ont connu ou qui ont entendu parler de lui, tout le monde savait que Mohammed était un illettré ; il ne savait ni lire ni écrire. Il ne lui est jamais arrivé ni de lire un livre de toute nature (qu’il soit révélé ou non) ni de le retranscrire.
Il y a plusieurs façons de prendre le savoir : soit sous la dictée de l’auteur, soit de mémoire, ou soit directement sur un livre. Or, le Prophète ne s’est inspiré d’aucun livre ni de mémoire ni à travers la lecture car la seule façon de se référer à un livre, c’est de le lire ou de le retranscrire et il ne savait ni lire ni écrire.

Allah révèle : (C’est une révélation du Seigneur de l’univers • L’Esprit Loyal l’a descendu • Sur ton cœur afin que tu sois un avertisseur • En langue arabe et pure • Il a été signalé dans les premières écritures • N’était-il pas un signe connu des savants des tribus d’Israël). Les poètes ; 192-193

Il a dit ensuite : (Ce ne sont pas les démons qui l’ont descendus • Il ne leur appartenait pas de le faire et ils ne le pouvait pas • Il leur est empêché de l’entendre • N’implore aucun dieu avec Allah sinon tu compteras parmi les châtiés • Averti ta famille et tes proches • Baisse ton aile aux croyants qui t’ont suivi • S’ils te désobéissent, dis-leur : je suis innocent de vos actes • Et remet-toi au Tout-puissant et Tout Miséricordieux • Celui qui te vois quand tu te lèves la nuit • Et vois tes gestes quand tu pries au milieu des fidèles • Il est certes l’Entendant et le Savant • Vous dirais-je sur qui descendent les démons • Ils descendent sur tout imposteur et pervers • ils tendent l’oreille mais la plupart sont des menteurs • Et les poètes, seuls les fourvoyés les suivent • Ne vois-tu pas qu’ils errent dans toutes les vallées • Et que leurs paroles sont contraires à leurs actes • À l’exception des croyants qui accomplissent les bonnes œuvres, et qui évoquent Allah énormément ; ils ont connu la victoire après avoir subit l’injustice, et les injustes verront où ils vont se retrouver). Les poètes ; 210-227

Ainsi, comme le Verset nous l’apprend : (Il a été signalé dans les premières écritures) et le suivant : (N’était-il pas un signe connu des savants des tribus d’Israël).

Les savants des tribus d’Israël étaient au courant de la venue de Mohammed et d’une révélation prochaine comme le Seigneur (I) le confirme : (Celui qu’ils trouvent inscrit dans leurs livres ; la Thora et l’Evangile). El A’râf ; 157

(Ceux à qui Nous avons donné le Livre savent très bien qu’il est révélé par Ton Seigneur en toute vérité, ne sois donc pas parmi les sceptiques). Le bétail ; 114

(Ceux à qui Nous avons donné le Livre avant lui, croient en lui). Les récits ; 52

Il a dit tout de suite après : (Et s’il leur est récité, ils disent : Nous avons cru en lui. Telle est la vérité venue de Notre Seigneur. Nous étions déjà soumis avant lui). Les récits ; 53

Ils savent qu’il est en accord au niveau du sens avec les paroles des messagers avant lui dans le domaine déclaratif (les informations) et impératif (la loi). Il a informé de l’Unicité d’Allah et de Ses Attributs, de Son Trône, de Sa création, des cieux, de la terre. Son discours ne distingue en rien de celui de ses prédécesseurs. Il a ordonné d’unifier Dieu dans l’adoration (sans ne Lui avouer aucun associé), la justice, la sincérité, la prière, et l’aumône. En parallèle, il a interdit l’Association, l’injustice, et la débauche comme l’ont fait les prophètes avant lui.
Les Sourates mecquoises énoncent les principes fondamentaux et universels. Ils sont à la fois élémentaires et font l’unanimité du discours prophétique. Ils représentent l’Islam au sens large ; Allah ne tolère à personne parmi les premières et les dernières générations d’adhérer à une autre religion. Quant aux Sourates médinoises, on retrouve ces enseignements mais aussi la loi et la voie à suivre qui sont propres à Mohammed (r). La religion des prophètes est unique comme il est certifié dans un Hadith, selon lequel le Prophète (r) a dit : « Nous les prophètes avons une seule religion. » Rapporté par el Bukhârî 478/6 et Muslim (2365).

Allah (I) révèle : (Il vous a légiféré comme religion, celle qu’Il a recommandé à Nûh, et celle que Nous t’avons révélée ; Nous avons recommandé à Ibrahim, Moussa, et ‘Issa : observez la religion et ne vous divisez point). La concertation ; 13

(Ô Messagers ! Mangez les bonnes choses à votre guise et faites des bonnes œuvres ; Je suis parfaitement au courant de vos actes • Votre nation est une seule nation et Moi Je suis Votre Seigneur alors adorez-Moi • Ils se sont séparés les uns les autres en clan où chaque parti se suffit à lui-même). Les croyants ; 52-53

(Tourne ton visage vers la religion fidèle. La nature qu’Allah a insufflée aux humains. Allah ne change pas la création. Telle est la religion droite mais la plupart de gens ne savent pas • Revenant à Lui, craignez-Le, observez le prière, et ne soyez pas aux nombre des païens • qui ont divisé leur religion pour en faire des sectes où chaque parti se suffit à lui-même).

Les romains ; 30-32

Concernant la loi et la voie à suivre, Il a décrit ainsi les partisans de la Thora, de l’Evangile, et du Coran : (Nous vous avons établi à chacun une loi et une voie à suivre). AL-Mayda ; 48

(Nous avons assigné à chaque nation un autel afin qu’ils évoquent Allah pour leur avoir prodigué du bétail) jusqu’au Verset : (vous pouvez en manger et en offrir aux pauvres qu’ils en réclament ou non. Ainsi, Nous vous l’avons soumise, ainsi serez-vous reconnaissants • Allah n’a que faire de sa chair et de son sang, Il veut uniquement que vous soyez pieux). Le pèlerinage ; 34-37

Il a dit ensuite : (Nous avons assigné à chaque nation un autel pour les sacrifices (ou un culte à suivre)). Le pèlerinage ; 67

Quand à la Qibla, Il n’a pas assigné (dans le sens de valider) la direction que les gens du Livre ont innovée. C’est pourquoi, il a dit : (A chacun une direction, vers laquelle il s’oriente). La génisse ; 148 Il n’a pas dit : nous avons assigné une direction à chacun comme il l’a dit pour le culte, la loi, et la voie à suivre.

Sujet: Re: Preuves que MUHAMMAD est vrai prophete Mer 10 Nov 2010, 01:29

Allah a dit : (Ils ont dit : si au moins il nous ramenait un signe de Son Seigneur. Ne leur en est-il pas venue une preuve dans les premières écritures). Ta-Ha ; 133

S’il leur apportait une preuve issue des anciennes écritures, en sachant pertinemment qu’il n’a ni rencontré quelqu’un de cette époque ni profiter de ses enseignements, celle-ci serait un signe énorme venant d’Allah. Comme les mystères de l’inconnu qu’il dévoile sont la preuve de sa prophétie, ils démontrent également que la prophétie est communiquée par Allah. Cela, contrairement à certaines tendances philosophiques à l’instar d’ibn Sîna et d’autres soutenants qu’elle : « est une émanation provenant de l’Âme Universelle ou de l’intellect actif. » Selon eux également : « l’Âme et l’Intellect correspondent aux Tables gardées ; quiconque entre en contact avec, il va détenir le savoir des prophètes. » Ils disent aussi : que « La prophétie est un acquit car telle est sa qualité. » Ils prétendent que : « S’il détient certains mystères de l’inconnu, c’est grâce à son âme qui se met en contact avec l’Âme Universelle. » Ils l’assimilent aux Tables Gardées et assument que les événements sur terre proviennent du mouvement qu’elle exerce sur l’univers. Elle connaît donc à l’avance les événements qui se produisent dans le monde car connaître la cause implique de connaître l’auteur des accidents. Ils se fondent dans leurs thèses sur des prémisses complètement erronées comme nous l’avons expliqué ailleurs en détail, dont notamment :
-Ils soutiennent l’existence de l’intellect actif.
-Ils prétendent que le mouvement de l’univers est la cause des événements sur terre.
-L’Âme serait l’auteur de ce mouvement.
-Nos âmes seraient en contact avec l’Âme (Universelle).

Nous voulons souligner ici que leur hypothèse implique de connaître l’avenir dont l’action du présent est la cause. Quant aux événements vieux de deux cent ans voir de milliers d’années, les mouvements de l’univers – au moment de l’avènement du Messager – n’en furent pas la cause. Néanmoins, les mouvements qui ont eu lieu à son époque sont la cause d’événements futurs non du passé.
Dès lors, le mouvement de l’univers provoqué par l’âme n’est pas la cause permettant de connaître ces choses. Elle ne correspond pas non plus aux Tables Gardées. Le Coran Illustre est lui, dans les Tables Gardées, au cœur de la Mère des Livres : (Dans un Livre protégé • Personne ne peut le toucher en dehors des purs). L’Evènement ; 78-79

Allah (I) a informé que : (L’Esprit Loyal l’a descendu).

Les poètes ; 193-194

Dans un autre Verset, Il a dit : (Dis : l’Esprit Saint l’a descendu de Ton Seigneur en toute vérité). Les abeilles ; 102

Il a affirmé ailleurs : (Dis : Quiconque se fait l’ennemi de Jibrîl, celui-ci l’a descendu dans ton cœur par la permission d’Allah). La génisse ; 97

(Cette Parole provient d’un Noble Messager • Un être fort auprès du Maître du Trône, illustre, obéi, et loyal de surcroît • Votre ami n’est pas fou • Il l’a vu clairement à l’horizon • Il n’est pas suspect (ou avare) concernant les mystères • cette parole ne provient pas non plus d’un démon lapidé • Où allez-vous ? • Ce n’est qu’un Rappel pour l’humanité • Pour celui d’entre vous qui veut le droit chemin).

L’extinction du soleil ; 19-28 (Allah élit des messagers parmi les anges et parmi les hommes). Le pèlerinage ; 75

C’est donc une Parole provenant d’un Messager élu parmi les anges qu’il a descendu sur un Messager élu parmi les hommes. Allah dit : (C’est la Parole d’un Noble Messager • Ce n’est pas la parole d’un poète mais vous croyez très peu • Ni la parole d’un sorcier mais vous vous rappelez très peu • C’est une révélation venant du Seigneur de l’univers • S’il avait inventé sur nous quelques fables • Nous l’aurions attrapé par la main droite • Puis, Nous lui aurions coupé l’aorte • Aucun parmi vous ne pourrait dès lors l’en empêcher • C’est un Rappel pour les gens pieux • Nous savons très bien que certains d’entre vous n’y croient pas • C’est pourtant une source de profond regret pour les infidèles • C’est la vérité certaine • Alors glorifie le Nom de Ton Seigneur Illustre). La vérité dévoilée ; 40-52

Il a ainsi purifié (dans le sens d’exempté, innocenté) l’ange d’être un démon comme il a purifié l’homme d’être un poète ou un sorcier.

Pour l’appuyer, Il s’est inspiré de l’argument suivant : (Ce ne sont pas les démons qui l’ont descendus • Ils ne leur appartenaient pas de le faire et ils ne le pouvaient pas • Il leur est empêché de l’entendre). Les poètes ; 210-227

Il ne leur convient pas de le révéler ; on leur a interdit de le faire, ils en sont d’ailleurs incapables. Ils ne le veulent pas car se serait contraire à leurs ambitions ; s’ils le voulaient ils ne le pourraient nullement et ils échoueraient dans leur entreprise. Il leur est empêché d’écouter ce qui passe dans la Haute Assemblée (el Mala el A’la). Ils ont la possibilité certes de voler les informations qu’ils entendent non celles auxquelles ils n’ont pas accès. Autrement dit, un acte est possible si son auteur détient la volonté de le faire mais aussi la capacité.

(Il ne leur appartenait pas de le faire) : du départ, ils n’en ont même pas l’intention. (Il leur est empêché de l’entendre) : au cas où cela les tenterait, ils n’en seraient matériellement pas capables. Ils ne veulent pas le faire compte tenu qu’il ne leur appartient pas de le faire. Le verbe au présent signifie ici : vouloir et désirer. S’il n’appartient pas à quelqu’un de faire quelque chose, c’est qu’il n’en a pas envi et ne le désire pas. Ils ne peuvent pas le faire ou ils en sont empêchés car Satan désire uniquement le [......] et la perversité, il n’aime pas la vérité et l’honnêteté. Les enseignements du Messager sont de ce point de vue complètement contraire aux ambitions des démons. Il n’y a pas eu un événement sur terre allant le plus à l’opposer des ambitions des démons que l’avènement de Mohammed (r) et la révélation du Coran dont il est l’émissaire. Il ne peut se produire de la part des diables ce qu’ils n’ont pas l’intention de faire si ce n’est de faire une action opposée. Cependant, il leur est interdit également de le concrétiser de sorte que cela ne leur convient pas et qu’ils n’en ont pas les prédispositions. Par exemple, il n’appartient pas à un sorcier de devenir prophète.
Il n’appartient pas à la personne connue pour le [......] et la débauche de devenir – pour cette raison – un prophète, comme il lui est interdit d’être un juge, un témoin officiel, ou un Mûfti (conseiller religieux) étant donné que le [......] et la perversité ne s’accordent pas avec ces fonctions. De la même façon, la nature incline au [......] et perverse des démons est à l’opposée de la révélation qui se veut le comble de la vérité et de la justice ; celle-ci ne peut être entachée par le moindre [......] ni la moindre injustice ; elle n’est donc pas appropriée à la recevoir.

(Et ils ne le pouvaient pas) : il leur est empêché d’écouter une telle parole par les gardiens du ciel grâce à un « bouclier » de météores (étoiles filantes) comme le dévoile le Seigneur au sujet des djinns : (Nous avons tâté le ciel et nous l’avons trouvé envahi de gardiens sévères et de météores). Les Djinns ; 8-9

Nous avons déjà évoqué que cette annale était communément répandue et que le ciel était surveillé comme il ne l’a jamais été auparavant. Les gens l’ont vu de leurs propres yeux. Ils ont assisté comme on leur avait informé à une pluie incessante d’étoiles filantes pour repousser les incursions des démons dont l’écoute n’a jamais pu atteindre la Haute Assemblée. Les témoins oculaires infidèles ont assisté à une lapidation anormale de météores dans le ciel. Cette recrudescence d’étoiles filantes s’explique par l’apparition d’un phénomène extraordinaire. Seul une nouvelle prophétie pouvait expliquer un tel phénomène jamais connu avant ce jour. Jamais un prophète avant Mohammed n’avait reçu la révélation par à-coups. Moussa (u) a reçu la Thora écrite en un bloc et non par fragment contrairement au Coran, elle lui a été déposé dans son aspect originel ; le ciel n’avait pas besoin de gardiens contre des intrus qui voudraient écouter à la dérobée.

Les Psaumes dépendent de la Législation de la Thora, tout comme l’Evangile ; celle-ci est dans la continuité du Livre de Moïse. Seul le Coran et la Thora ont la particularité d’être autonomes comme nous l’apprend le Seigneur (I) : (Dis : Présentez-moi alors un livre plus éclairé que ces deux là afin que je le suive, si vous êtes vraiment sincères). Les récits ; 49

C’est pourquoi, Allah cite souvent ensemble le Coran et la Thora, comme dans le Verset suivant : (Ils n’ont pas estimé Allah à sa juste valeur lorsqu’ils ont dit : Allah n’a rien révélé à personne. Dis : Qui donc a révélé le Livre que détenait Moussa ? Il est lumière et direction pour les hommes) jusqu’à : (Voici un Livre que Nous avons descendu bénit, et confirmant le Livre avant lui). Le bétail ; 91-92

Il a dit également : (Ou bien celui que Son Seigneur a éclairé d’une preuve qu’un témoin venant de Lui récite. Auparavant, il y avait le Livre de Moussa éminent et Miséricorde ; ceux-là croient en lui. Mais quiconque mécroit en Lui parmi les coalisés l’enfer sera son rendez-vous). Hûd ; 17

Sa’îd ibn Jûbaïr a dit : « Les coalisés représentent toutes les confessions. » Cet exégèse est conforme aux paroles du Prophètes (r) soulignant : « Quiconque dans cette communauté, qu’il soit Juif ou Chrétien, entend parler de moi et ne croit pas en moi avant de mourir, fera parti des gens du Feu. » Rapporté par Muslim (153).

Il a ensuite récité le Verset : (Mais quiconque mécroit en Lui parmi les coalisés, l’enfer sera son rendez-vous).
Les Djinns ont déclaré Sad

Nous avons entendu un Livre descendu après Moussa). El Ahqâf ; 30

Lorsque le Négus (e-Najâshî) a écouté le Coran, il a commenté : « Ces enseignements et ceux de Moussa sortent de la même brèche. » Rapporté par Ahmed 1/201-203 et 5/290-291

Par ailleurs, il était connu que les devins prenaient leurs informations des démons qu’ils dérobaient dans le ciel. Quand les gens ont vu que le ciel fut plus sévèrement gardé que d’habitude, ils ont compris qu’il fut empêché aux démons d’écouter ; les Djinns comme nous l’avons vu ont aussi fait ce constat à travers leur dire : (Nous avons tâté le ciel et nous l’avons trouvé envahi de gardiens sévères et de météores • Nous prenions bien position auparavant pour écouter, mais quiconque veut écouter désormais est confronté à un météore aux aguets). Les Djinns ; 8-9

Selon certaines annales communément transmises, à l’avènement de Mohammed , il y a avait énormément d’étoiles filantes. Ce phénomène anormal a suscité chez certains gens la crainte de la fin du monde. Ils ont cherché à savoir si ce phénomène provenait des astres voguant dans l’univers ou bien des météores. Lorsqu’ils se sont rendus compte qu’il provenait des météores, ils en ont déduit qu’un événement hors du commun venait de se produire. Les Djinns ont voulu connaître la raison de ce phénomène, mais dès qu’ils ont écouté le Coran, ils ont compris d’où venait ce bouleversement. Cet événement est un signe de la prophétie et il en est une preuve irréfutable. Avant et après l’avènement du Prophète, il y avait peu d’étoiles filantes ; elles n’envahissaient pas le ciel de leur averse comme cela fut le cas au moment de la révélation du Coran. Le Seigneur a révélé (I) : (Vous dirais-je sur qui descendent les démons • Ils descendent sur tout imposteur coupable • Ils tendent l’écoute mais la plupart sont des menteurs). Les poètes ; 221-223

Imposteur : c’est-à-dire [......] ; et coupable ou fautif : c’est-à-dire pervers comme dans le Verset : (Nous allons le tirer par le front • un front [......] et fautif). Le caillot de sang ; 15-16

Le Prophète a dit (r) dans un Hadith dont s’accordent à authentifier el Bukhârî et Muslim : « Dites la vérité car la vérité mène au Paradis. L’homme ne cesse de dire la vérité et de se parer de la vérité jusqu’à ce qu’il soit inscrit ‘’véridique’’ auprès d’Allah. Et méfiez-vous du [......] car le [......] mène à la débauche et la débauche mène en Enfer. L’homme ne cesse de [......] et de se parer du [......] jusqu’à ce qu’il soit inscrit ‘’[......]’’ auprès d’Allah. » Rapporté par el Bukhârî

Ainsi, les démons s’orientent vers les personnes répondant à leurs critères qui s’incarnent dans le [......] et la débauche. Quand à la personne honnête et vertueuse, elle ne répond pas aux aspirations des démons. Satan n’a que faire de l’honnêteté et de la vertu, il s’enquiert plutôt du la malhonnêteté et du vice.

Mohammed (r) était connu auprès des siens pour être sincère et loyal. Jamais l’un d’eux n’a été confronté de sa part au moindre [......]. Quand l’Esprit lui vint avec la Révélation, il ne lui a jamais donné une information contraire à la vérité ; que ce soit de façon intentionnelle ou par erreur. Quand aux auxiliaires des démons, ils sont forcément amenés à [......] car les démons leur dévoilent certains secrets qu’ils dérobent au ciel. Cependant, ils ne transmettent pas les paroles strictement comme ils les ont entendues, ils ont plutôt tendance à [......] ; la plupart des démons qui communiquent avec certains hommes mentent dans leur rapport avec eux.

Or, si les démons sont tous des menteurs, cela n’est pas forcément vrai pour chaque parole qu’ils rapportent. L’un d’entre eux peut très bien dire la vérité sur ce qu’il a entendu à la dérobée. Toutefois, la plupart ne font que [......]. Si l’un d’eux est capable de dire parfois la vérité, le reste du temps il ment. Les êtres humains en relations avec eux sont des de vulgaires imposteurs.

La différence est énorme entre un homme sincère et honnête en relation avec l’ange, et un homme [......] et pervers en relation avec Satan le lapidé. Elle est évidente au premier abord si l’on se penche sur leur situation respective. Ainsi, étant donné que le devin en relation avec Satan peut dévoiler certaines choses de l’inconnu, le Seigneur (I) fait savoir, malgré la véracité de certains de ses propos, qu’il est malgré tout un [......] et un pervers tout comme celui qui lui rapporte ces mensonges. Il ne peut être confondu avec celui qui n’est pas porté vers le [......] et la débauche. Ainsi, le Prophète ne pouvait être que vertueux et immuniser de persévérer dans l’erreur.

Preuves que MUHAMMAD est vrai prophete 518341

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260521

Sujet: Re: Preuves que MUHAMMAD est vrai prophete Mer 10 Nov 2010, 10:03

c'est beaucoup trop long et je ne vais pas discuter avec homme qui un mort depuis des siècles

si tu veux débattres, tu résumes les arguments ou bien tu les reprend un par un.

chrisredfeild a écrit:: C’est aussi un argument en faveur des prophètes avant lui à deux niveaux : d’un côté, ils ont le même discours sans qu’il n’y ait eu de concertation entre eux au préalable ni d’échange d’informations ; il ne sait pas inspiré d’eux et ils ne se sont pas inspirés de lui. Chacun reçoit indépendamment ses informations directement du Seigneur. Il serait impossible en temps normal qu’elles puissent coïncider entre elles, si ce n’est par concertation. Le cas échéant s’il n’y a ni concertation ni échange d’informations, et s’il est impossible que leur discours soit identique sans concertation préalable, il devient clair que les auteurs de ces deux informations sont aussi crédibles l’un l’autre

le problème c'est justement que le message de Mohamed ne coincide pas avec celui des prophètes bibliques et tout ce qu'il a trouvé comme justification c'est que la bible serait falsifiée.
facile et prétentieux : qui veut tu qui croie à cela ?

si Mohamed se présentait comme le fondateur d'une nouvelle religion, il n'y aurait pas de problème, mais se prétendre successeur de Moise et Jesus et Modifier la bible, c'est incohérent.

Sujet: Re: Preuves que MUHAMMAD est vrai prophete Mer 10 Nov 2010, 15:20

rosarum a écrit:: c'est beaucoup trop long et je ne vais pas discuter avec homme qui un mort depuis des siècles

si tu veux débattres, tu résumes les arguments ou bien tu les reprend un par un.

au contraire, ce commentaire répond a toute vos questions.

vous accusez le prophete MOHAMAD d'avoir copié??

les réponses se trouvent dans ce texte.

vous accusez MOHAMAD d'avoir eu une aide externe???

alors le textes répondent a ceci.

meme ceux (comme pétéro) qui disent que le PROPHETE MOHAMAD a eu une révélation de la part d'un diable déguisé en ANGE, alors, la REPONSE se trouve toujours dans ce texte.

pour le résumé, honnettement, je ne peut le fair, et si je le fairais, ça impliquerais que j'enleverais presque toute les réponses.

éssai de lire ceci étape par étape

rosarum a écrit:: le problème c'est justement que le message de Mohamed ne coincide pas avec celui des prophètes bibliques et tout ce qu'il a trouvé comme justification c'est que la bible serait falsifiée.
facile et prétentieux : qui veut tu qui croie à cela ?

si Mohamed se présentait comme le fondateur d'une nouvelle religion, il n'y aurait pas de problème, mais se prétendre successeur de Moise et Jesus et Modifier la bible, c'est incohérent.

si tu veut qu'on commence depuis le DEBUT, tu trouvera que le MESSAGE est le meme 100 %

parfois, il y'a des divergences dans quelques RECITS, mais c'est parceque la BIBLE fut alteré, et le CORAN corrige les alterations.

on peut commencer par la GENESE si tu veut

Sujet: Re: Preuves que MUHAMMAD est vrai prophete Mer 10 Nov 2010, 15:32

@Chrisredfield

Pourquoi tant des fois ce nom d'Ibn Tamya en ressort souvent dans vos discussions? Qu'a-t-il de spécial cette homme?

J'ai remarqué qu'il est même source des discussions bien "musclées".

Sujet: Re: Preuves que MUHAMMAD est vrai prophete Mer 10 Nov 2010, 15:34

EP a écrit:: @Chrisredfield

Pourquoi tant des fois ce nom d'Ibn Tamya en ressort souvent dans vos discussions? Qu'a-t-il de spécial cette homme?

J'ai remarqué qu'il est même source des discussions bien "musclées".

je ne veut pas entrer dans ce sujet, donc je te répondrai par MP

Sujet: Re: Preuves que MUHAMMAD est vrai prophete Jeu 11 Nov 2010, 10:38

chrisredfeild a écrit:: si tu veut qu'on commence depuis le DEBUT, tu trouvera que le MESSAGE est le meme 100 %

parfois, il y'a des divergences dans quelques RECITS, mais c'est parceque la BIBLE fut alteré, et le CORAN corrige les alterations.

on peut commencer par la GENESE si tu veut

si tu veux mais nous ne sommes déjà pas d'accord sur ceci

Citation :: parfois, il y'a des divergences dans quelques RECITS, mais c'est parceque la BIBLE fut alteré, et le CORAN corrige les alterations.

pour moi c'est le contraire, le coran est une bible altérée.

Sujet: Re: Preuves que MUHAMMAD est vrai prophete Jeu 11 Nov 2010, 12:44

rosarum a écrit:

chrisredfeild a écrit:: si tu veut qu'on commence depuis le DEBUT, tu trouvera que le MESSAGE est le meme 100 %

parfois, il y'a des divergences dans quelques RECITS, mais c'est parceque la BIBLE fut alteré, et le CORAN corrige les alterations.

on peut commencer par la GENESE si tu veut

si tu veux mais nous ne sommes déjà pas d'accord sur ceci

Citation :: parfois, il y'a des divergences dans quelques RECITS, mais c'est parceque la BIBLE fut alteré, et le CORAN corrige les alterations.

pour moi c'est le contraire, le coran est une bible altérée.

on va prendre un exemple.

celui de ISAAC et ISMAEL ainsi que l'histoire du SACRIFICE.

l'alteration dans la bible est évidente, mais celui qui va la detecter est celui qui n'a aucune influence religieuse.

je l'ai presenté dans un autre forum a un forumiste qui deteste pourtant l'islam, sans etre chrétien, et je jure devant DIEU qu'il a reconnu devant tout le monde qu'éffectivement, il y'a alteration dans ce RECIT BIBLIQUE .

TU peut vérifier par toi meme :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sujet: Re: Preuves que MUHAMMAD est vrai prophete Jeu 11 Nov 2010, 18:00

chrisredfeild a écrit:

rosarum a écrit:: pour moi c'est le contraire, le coran est une bible altérée.

on va prendre un exemple.

celui de ISAAC et ISMAEL ainsi que l'histoire du SACRIFICE.

l'alteration dans la bible est évidente, mais celui qui va la detecter est celui qui n'a aucune influence religieuse.

je l'ai presenté dans un autre forum a un forumiste qui deteste pourtant l'islam, sans etre chrétien, et je jure devant DIEU qu'il a reconnu devant tout le monde qu'éffectivement, il y'a alteration dans ce RECIT BIBLIQUE .

TU peut vérifier par toi meme :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

pour moi c'est clair Ismael est le premier né mais Isaac est le fils de la femme légitime.
c'est donc lui qui assure la descendance de la maison d'Abraham.
Dieu choisit le fils légitime pour faire son alliance et donne une compensation à Ismaël.

quand Dieu demande à Abraham de sacrifier son fils unique c'est Isaac, sinon il faudrait démontrer que le sacrifice a eu lieu avant la naissance d'Isaac.
de plus la naissance d'Isaac est un miracle accordé par Dieu puisque Sarah était stérile.
ce fils est donc bien unique tandis que Abraham aurait pu avoir d'autres enfants avec Agar.

Sujet: Re: Preuves que MUHAMMAD est vrai prophete Jeu 11 Nov 2010, 23:17

donc, tu n'a pas lu le lien, d'ailleur le lien, ne parle pas vraiment du mot "UNIQUE"

Sujet: Re: Preuves que MUHAMMAD est vrai prophete Ven 12 Nov 2010, 09:57

chrisredfeild a écrit:: donc, tu n'a pas lu le lien, d'ailleur le lien, ne parle pas vraiment du mot "UNIQUE"

mais si, j'ai parcouru le fil, j'ai même découvert que j'étais intervenu alors que je ne m'en rappelais plus.
on peut reprendre le débat sur l'autre fil.

Sujet: Re: Preuves que MUHAMMAD est vrai prophete Mar 23 Nov 2010, 18:03

chrisredfeild a écrit:: Le Coran lui-même démontre par plusieurs procédés la véracité de la prophétie de Mohammed (r) ;
Premièrement : à travers les questions que lui posaient les païens et les gens du Livre pour vérifier s’il était vraiment un prophète. Les membres de son peuple prenaient contact avec les gens du Livre qui habitaient loin d’eux. Localisés à Médine ou ailleurs, les gens du Livre étaient sollicités pour savoir quel genre de question il fallait poser à Mohammed pour le mettre à l’épreuve.

chrisredfeild a écrit:: [color=black] hammed et son peuple n’étaient pas au courant de certains mystères du passé dévoilés par Allah par le biais de la Révélation. Ni son peuple ni même les gens du Livre ou autre ne connaissaient ce genre d’informations. D’ailleurs, il était uniquement en relation avec son peuple ; les gens autour de lui le savaient pertinemment.

Si je puis me permettre :
au VII ème siècle après Jésus-Christ, dans l'Arabie, existaient plusieurs communautés:
-des païens polythéistes dont faisant partie la tribu de Mohamed.
-des Juifs
-des chrétiens.
-des nestoriens
-des ariens
-des manichéens.
-des zoroastriens.

Mohamed a fait du "commerce international" pendant des années, au moins 20 ans. Il était le directeur des caravanes de sa femme Kahdija.
Il naturellement rencontré tous ces croyants et à forcement discuté avec eux.
Dire qu'il n'avait aucune information sur la Bible, et que c'est Dieu lui-même qui lui a enseigné toutes ces choses, est un bel acte de foi, mais cela ne peut pas convaincre quelqu'un qui essaie d'être objectif.

Sujet: Re: Preuves que MUHAMMAD est vrai prophete Ven 26 Nov 2010, 21:12

Pierresuzanne a écrit:: Dire qu'il n'avait aucune information sur la Bible, et que c'est Dieu lui-même qui lui a enseigné toutes ces choses, est un bel acte de foi, mais cela ne peut pas convaincre quelqu'un qui essaie d'être objectif.

Pratiquement tout le monde dans cette régions connaissaient ces religions et quasiment tout le monde voyageait pour le commerce ou pour autre chose, c'était la caractéristique des arabes. Mais est ce que ces voyages d'affaires signifient systématiquement qu'on va devenir un érudit dans ces religions et surtout de la part de quelqu'un qui était illettré ?

Moi personnellement avec Internet, en passant tout mon temps sur le Web, je parvient à peine à m'en sortir avec les deux religions chrétienne et musulmane.

Invité

vous accusez le prophete MOHAMAD d'avoir copié??

Salam oualeykoum wa ralatullah,

Le Coran recommande aussi au lecteur de rechercher ceux qui sont versés dans la Torah et dans l’Injīl, disant : “ Si vous ne le savez pas, interrogez les gens auxquels le Rappel a été adressé. ” (An-naḥl [16]:43 ; Al-anbiyā’ [21]:7).

En effet, chaque fois que Mohamed ne savait pas, il demandait à sa toute première femme Kadijà chrétienne qui lui expliquait la vérité au sujet de Dieu. Very Happy

Al Qu'ran signifit récitation, copie de la Bible mais en en fait une religion pour l'islam (pour parachever votre religion)
Nul doute que le Coran reprent tout de la sainte Bible, à commencer par Adam, Eve, paradis, Noé, Moïse, Abraham, Issac, Yshmael, Jésus , Marie = Myriam, Gabriel = Jibril bref, on aura bien compris qu'en retirant tout ces récits de la sainte Bible il ne reste que quelques pages du Coran.

Il faut noter aussi que l'interdiction de manger du porc est aussi consigné dans le livre du lévitique, idem pour l'interdiction de manger le sang.

Par contre, pour faire peur aux musulmans dans le Coran, l'histoire du déluge, mentionne qu'un fils de Noé n'est pas rentré dans l'arche, ce qui donne matière aussi à réfléchir, mais bon.
le Coran reprend aussi la résurection, donc pourquoi avoir refait ce qui existait déjà. Very Happy

Le Coran mentionne que c'est uniquement pour eux l' Islam (afin de parachever votre religion) en fait rien n'est parachevé dans le Coran car le Coran n'explique pas grand chose au sujet de la révélation faite à Jésus Very Happy

Je pense qu'ils ont surment dû s'arrêter là car il ne pouvaient pas comprendre ces explications.
Beslama

chrisredfeild a écrit:: Le Coran lui-même démontre par plusieurs procédés la véracité de la prophétie de Mohammed (r) ; chaque procédé étant accompagné d’un certain nombre d’arguments et de preuves pour le confirmer. Par exemple : il a informé son peuple d’événements passés dont un être humain ne peut matériellement avoir connaissance. La seule façon de les connaître, c’est d’être un prophète ou bien d’avoir pris ses renseignements de la part d’un prophète. Son peuple sait pertinemment qu’il ne détient pas ces mystères d’un être humain ; qu’il fasse partie des gens du Livre ou non. Ce procédé se vérifie à deux niveaux.

Premièrement : à travers les questions que lui posaient les païens et les gens du Livre pour vérifier s’il était vraiment un prophète. Les membres de son peuple prenaient contact avec les gens du Livre qui habitaient loin d’eux. Localisés à Médine ou ailleurs, les gens du Livre étaient sollicités pour savoir quel genre de question il fallait poser à Mohammed pour le mettre à l’épreuve.
Deuxièmement : Allah révèle initialement des informations qui constituent des signes et des preuves venant conforter la prophétie de Mohammed, bien que ces histoires relatées aient d’autres fonctions.
Ces deux sortes d’arguments sont à la fois une preuve et une morale venant confirmer la prophétie à deux niveaux : ils dévoilent certains mystères du passé que seul un prophète peut découvrir, en même temps qu’ils dévoilent une morale puisée de l’histoire de deux acteurs : le croyant et l’infidèle.
La morale c’est qu’il faut suivre le bon exemple des uns pour avoir suivi le bon chemin et s’être éloigner du mauvais exemple des autres qui ont pris le mauvais chemin. La même conclusion se fait pour une chose et une chose analogue. Si les uns et ceux qui les suivent connaissent le bonheur et les autres et ceux qui les suivent sont voués au malheur, c’est à la fois une preuve et une morale indiquant qu’il faut suivre le chemin du Prophète et faire attention à ne pas lui désobéir.

C’est aussi un argument en faveur des prophètes avant lui à deux niveaux : d’un côté, ils ont le même discours sans qu’il n’y ait eu de concertation entre eux au préalable ni d’échange d’informations ; il ne sait pas inspiré d’eux et ils ne se sont pas inspirés de lui. Chacun reçoit indépendamment ses informations directement du Seigneur. Il serait impossible en temps normal qu’elles puissent coïncider entre elles, si ce n’est par concertation. Le cas échéant s’il n’y a ni concertation ni échange d’informations, et s’il est impossible que leur discours soit identique sans concertation préalable, il devient clair que les auteurs de ces deux informations sont aussi crédibles l’un l’autre.

Allah (I) a déclaré : (Il y a vraiment en Yûsuf et ses frères, des signes pour ceux qui s’interrogent). Yûsuf ; 7

Il a ensuite relaté son histoire tout au long du Chapitre pour dire ensuite : (Voici l’une des histoires qui relèvent des mystères de l’inconnu ; Nous te l’avons révélée. Tu n’étais pas parmi eux lorsqu’ils se sont réunis pour tramer leur piège • Mais la plupart des hommes, même si tu t’employais à les guider, ne sont pas croyants • Tu ne leur demandes aucun salaire, ce n’est qu’un Rappel pour l’humanité • Combien passent-il devant les signes qui abondent dans les cieux et la terre, alors qu’ils s’en détournent • La plupart ne croient pas en Allah sans Lui vouer des associés). Yûsuf ; 102-106

Il a dit pour conclure : (Dis : voici mon chemin, j’appelle à Allah avec clairvoyance ; moi et ceux qui me suivent. Gloire à Allah ! Je ne suis pas un païen • Nous n’avons envoyé avant toi uniquement des hommes auxquels Nous consacrons la Révélation parmi les gens des cités • Ne parcourent-ils pas les terres pour voir quelle fut la fin des générations précédentes. Pourtant l’autre demeure est meilleure pour les gens pieux, n’allez-vous pas raisonner ! • Quand les messagers ont perdu quasiment espoirs, ils ont pensé qu’on les avait démenti, Notre victoire leur est alors venue ; Nous sauvons dès lors qui Nous voulons mais rien ne peut empêcher Notre courroux d’atteindre la gente criminelle • Il y a une morale dans leur histoire pour les gens doués de raison • Ce n’est pas une vulgaire parole inventée, mais elle confirme les anciennes Ecritures et elle explique toute chose ; c’est une direction et une miséricorde pour les croyants).
Yûsuf ; 108-111

Allah révèle (I) : (Ils t’interrogent au sujet de Dhû el Qarnaïn. Dis : je vais vous en réciter en partie l’histoire). La caverne ; 83

(Ils t’interrogent au sujet de l’âme. Dis : l’âme provient de l’Ordre de Mon Seigneur. Vous n’en avez reçu qu’une science infime). L’Ascension ; 85

(Ou bien pensez-vous que les gens de la caverne et de la tablette soient l’un de Nos signes étonnants ?)

La caverne ; 9

Après avoir cité le plus long passage concernant l’histoire de Nûh qui se trouve dans Sourate Hûd, le Seigneur (I) a révélé : (Voici l’une des histoires qui relèvent des mystères de l’inconnu ; Nous te l’avons révélée. Tu ne les connaissais pas auparavant ni toi ni ton peuple. Patiente car la fin heureuse est aux pieux). Hûd ; 49

Bonjour chrisredfeild et à tous !

Je me "bats" ici pour affirmer sans cesse (vous ne trouverez aucune de mes interventions allant dans le sens contraire !) que Mohammed était bien un Prophète - un Prophète Noble et Digne - qu'il a même été reconnu par les Chrétiens de Syrie à l'époque, comme Celui qui leur avait été annoncé par une prophétie :

- - - "C'est bien ce que nous attendions à la suite de l'annonce qui nous a été faite: cet enfant est quelqu'un d'exceptionnel.
Le Seigneur l'a choisi pour apporter la nouvelle de Son existence dans les contrées les plus lointaines.
Il sera un messager de Vérité, non seulement pour son peuple, mais pour un nombre incommensurable d'êtres humains sur Terre. "

Que Mohammed soit un vrai Prophète est encore reconnu et confirmé par l'une des sources les plus fiables, pour moi, d'une indéniable objectivité car n'émanant en rien du monde arabe ou musulman:

- - - "Bouddha et Mohammed tous deux, en tant que précurseurs de la Lumière, ont suivi la bonne voie; mais leurs paroles furent faussement interprétées par leurs adeptes et donc mal transmises."

MAIS, et ces dernières Paroles affirment déjà - bien qu'initialement les propos n'avaient rien à voir avec Mohammed ! - affirment déjà donc, les premières raisons pour lesquelles, vous, chrisredfeild , et tant d'autres musulmans, vous avez tant d'efforts à déployer pour "réhabiliter" le Prophète Mohammed :

- - - "leurs paroles furent faussement interprétées par leurs adeptes et donc mal transmises." !

Mais, de plus, vous voulez défendre l'indéfendable en voulant présenter, sans Le dissocier, et des musulmans et de l'islam actuels, Mohammed et lui attribuer de fait, "la paternité" des déviances que des faits historiques irréfutables (et non réfutés !) ont mis au jour.

Une lourde responsabilité, envers Mohammed, mais surtout envers Dieu (!) , pèse sur ces Hommes qui ont exigé que soient scellés leurs mensonges et leurs interprétations farfelues, tendancieuses ou pires ...!

Ne parlons même pas des hadiths et de la sunna qui sont déjà dénoncés et écartés totalement de la doctrine par certains musulmans eux-mêmes !

La seule et vraie question à laquelle il vous faudra bien répondre un jour - et le plus tôt sera le mieux ! - même si la réponse vous contraint à maintes remises en question à tous niveaux (!), est la suivante:

- - - Quand on massacre les proches, les fidèles et les parents de Mohammed, dès sa mort, que reste-t-il:
- Ceux qui sont fidèles au Prophète Mohammed
ou:
- Ceux qui ont assassiné ces fidèles !?

IL EST BIEN RARE QUE LE CRIME PROFITE A LA VICTIME !!!
IL EST BIEN RARE QUE LE CRIME PROFITE A LA VÉRITÉ !!!
IL EST BIEN RARE QU'ON ASSASSINE POUR "ASSEOIR" LA PAROLE DE CEUX QU'ON ASSASSINE !!!

Invité

Citation :: Allah (I) a déclaré : (Il y a vraiment en Yûsuf et ses frères, des signes pour ceux qui s’interrogent). Yûsuf ; 7

Salam khouya,

Ibn Hichâm rapporte dans sa « Biographie du Prophète » (Sira I, 222-232) que
les amis de Mouhammad tenaient des propos de ce genre : « Soyons francs et
discrets. Il est clair que notre peuple est dans l’erreur et qu’il a altéré la religion
d’Abraham. Qu’est-ce que cette pierre autour de laquelle nous faisons des rondes
rituelles ? Elle n’entend rien ; elle ne voit rien ; elle ne fait pas de mal ; elle ne
fait pas de bien ! Trouvons-nous une autre religion. » Ibn Hichâm précise
d’ailleurs que le propre cousin de Kadija, épouse de Mohammad, un certain
Waraqa Ibn Nawfal,[A] se convertit au christianisme, ainsi que Ubayd Allah Ibn
Jahch, cousin du prophète lui-même.

Donc qui croire dans vos récitations..?
Belama

Veritenet a écrit:

Citation :: Allah (I) a déclaré : (Il y a vraiment en Yûsuf et ses frères, des signes pour ceux qui s’interrogent). Yûsuf ; 7

Salam khouya,

Ibn Hichâm rapporte dans sa « Biographie du Prophète » (Sira I, 222-232) que
les amis de Mouhammad tenaient des propos de ce genre : « Soyons francs et
discrets. Il est clair que notre peuple est dans l’erreur et qu’il a altéré la religion
d’Abraham. Qu’est-ce que cette pierre autour de laquelle nous faisons des rondes
rituelles ? Elle n’entend rien ; elle ne voit rien ; elle ne fait pas de mal ; elle ne
fait pas de bien ! Trouvons-nous une autre religion. » Ibn Hichâm précise
d’ailleurs que le propre cousin de Kadija, épouse de Mohammad, un certain
Waraqa Ibn Nawfal,[A] se convertit au christianisme, ainsi que Ubayd Allah Ibn
Jahch, cousin du prophète lui-même.

Donc qui croire dans vos récitations..?
Belama

Cela confirme mes sources qui évoquent la laideur qu'inspirait cette Pierre Noire à Mohammed qui avait envisagé de la faire détruire

Invité

Citation :: Cela confirme mes sources qui évoquent la laideur qu'inspirait cette Pierre Noire à Mohammed qui avait envisagé de la faire détruire

Gloria Déo Pax térraé mon frére.

Pierresuzanne a écrit:

chrisredfeild a écrit:: [color=black]hammed et son peuple n’étaient pas au courant de certains mystères du passé dévoilés par Allah par le biais de la Révélation. Ni son peuple ni même les gens du Livre ou autre ne connaissaient ce genre d’informations. D’ailleurs, il était uniquement en relation avec son peuple ; les gens autour de lui le savaient pertinemment.

Si je puis me permettre :
au VII ème siècle après Jésus-Christ, dans l'Arabie, existaient plusieurs communautés:
-des païens polythéistes dont faisant partie la tribu de Mohamed.
-des Juifs
-des chrétiens.
-des nestoriens
-des ariens
-des manichéens.
-des zoroastriens.

Mohamed a fait du "commerce international" pendant des années, au moins 20 ans. Il était le directeur des caravanes de sa femme Kahdija.
Il naturellement rencontré tous ces croyants et à forcement discuté avec eux.
Dire qu'il n'avait aucune information sur la Bible, et que c'est Dieu lui-même qui lui a enseigné toutes ces choses, est un bel acte de foi, mais cela ne peut pas convaincre quelqu'un qui essaie d'être objectif.

ET ALORS???

sa prouve quoi????????????????????????

et JESUS ne connaissait-il pas la BIBLE????

et les Prophete antérieur , ne connaissaient-ils pas la BIBLE?????

présente nous des PREUVES, au lieu de me fournir de SIMPLE SUPOSITION, en plus, beaucoup admettent dans le FOND DE LEUR COEUR qu'un HOMME ORDINAIRE NE PEUT COMPOSER LE CORAN.

selon VOUS, MOHAMAD serais un SUR-SUR-SURDOUE

SELON VOUS, IL CONNAIS LA BIBLE.

IL SAIS COMMENT LA MANIPULER POUR SE JUSTIFIER LUI MEME (ce que personne ne peut fair d'ailleur).

IL CONNAIT LA MEDECINE DES ANCIENS.

IL CONANIT PLEIN DE CHOSE CE MOHAMAD.

presentez nous des arguments fiable et svp, évitez de nous présenter ce genre de choses qui montrent plutot que vous croyez mais vous ne voulez suivre

Invité

Citation :: presentez nous des arguments fiable et svp, évitez de nous présenter ce genre de choses qui montrent plutot que vous croyez mais vous ne voulez suivre

Salam
Dans ce cas...
Juste une question..
Comment Mohammed à t-il été annoncé et sinon par qui? Very Happy

comment va khouya? Very Happy

Invité

chrisredfeild a écrit:: comment va khouya?

Labès, anta houya, Allah irdilique.
Ici en France il fait froid et je suis sur que toi aussi tu n'aimes pas trop.
Que Yahawah Allah te bénisse et benisse toute ta petite famille que j'aime,amen
Beslama

Mehdi a écrit:: Une lourde responsabilité, envers Mohammed, mais surtout envers Dieu (!) , pèse sur ces Hommes qui ont exigé que soient scellés leurs mensonges et leurs interprétations farfelues, tendancieuses ou pires ...!

Ne parlons même pas des hadiths et de la sunna qui sont déjà dénoncés et écartés totalement de la doctrine par certains musulmans eux-mêmes !

La seule et vraie question à laquelle il vous faudra bien répondre un jour - et le plus tôt sera le mieux ! - même si la réponse vous contraint à maintes remises en question à tous niveaux (!), est la suivante:

- - - Quand on massacre les proches, les fidèles et les parents de Mohammed, dès sa mort, que reste-t-il:
- Ceux qui sont fidèles au Prophète Mohammed
ou:
- Ceux qui ont assassiné ces fidèles !?

IL EST BIEN RARE QUE LE CRIME PROFITE A LA VICTIME !!!
IL EST BIEN RARE QUE LE CRIME PROFITE A LA VÉRITÉ !!!
IL EST BIEN RARE QU'ON ASSASSINE POUR "ASSEOIR" LA PAROLE DE CEUX QU'ON ASSASSINE !!!

[/b]

Tout à fait d'accord avec ce que vous dites.

chrisredfeild a écrit:: comment va khouya?

qu'est ce qui permet de faire la différence entre un vrai prophète et un faux prophète ?

Invité

Citation :: qu'est ce qui permet de faire la différence entre un vrai prophète et un faux prophète ?

C'est lui qui respecte ce que Dieu commande de faire (Dix commandemets ect...)
Jésus donne des directives et si ces directives sont contraires, le prophète est forcément faux.
De plus la sainte Bible mentionne
En Luc 16:
16 “ La Loi et les Prophètes ont été jusqu’à Jean. Depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé comme une bonne nouvelle, et toutes sortes de gens se pressent vers lui
Donc apres Jean plus aucun prophète, c'est clair!

Ils disent aimer Dieu qu'ils ne voient pas mais tuent leurs fréres qu'ils voient, ce sont des menteurs.

rosarum a écrit:

chrisredfeild a écrit:: comment va khouya?

qu'est ce qui permet de faire la différence entre un vrai prophète et un faux prophète ?

déja, le méssage doit etre le meme

UN SEUL DIEU, pas un DIEU trnitaire ou autre chose, et ce DIEU est le meme, mioséricordieux, mais qui puni les incroyants.....................

c'est toujours ainsi

ANCIEN TESTEMENT, les quelque PAROLE DE JESUS retenu dans le nouveau testement, ou CORAN, TOUS ENSEIGNEnt CE DIEU qui brule les INFIDELES : CORPS ET AMES dans la GEHENNE

MATHIEU

5.28
Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.
5.29
Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
5.30
Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.

MATHIEU
10.28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

si l'EGLISE afin de ne pas fair peur aux incroyants, décide de jouer avec les mots et inventer une nouvelle conception de la GEHENNE, alors c'est son PROBLEME, pas le NOTRE.

JESUS et MOHAMAD parlent d'un FEU qui brule le CORPS, c'est ECRIT AINSI, je le comprend ainsi, alors tout OPINION emis sur la PASSION n'a strictement aucune IMPORTANCE POUR MOI ET POUR LES MUSULMANS

au contraire, a voir les chrétiens agir ainsi, nous voyons comment ils alterent le sens de leurss ECRITS, et ils ne font de mal qu'a eux meme

Invité

Citation :: JESUS et MOHAMAD parlent d'un FEU qui brule le CORPS, c'est ECRIT AINSI,

Salam
La Géhenne c'est symbolique, idem pour le lac de feu et de souffre.
forme gr. de l’héb. Gé Hinnom, “ Vallée de Hinnom ”.
On rencontre ce nom 12 fois dans les Écritures grecques chrétiennes. Alors que de nombreux traducteurs prennent la liberté de le rendre par le mot “ enfer ”, un certain nombre de versions modernes transcrivent le mot depuis le grec géénna. — Mt 5:22, Da ; Jé ; Os ; PB ; Pl ; TOB ; BC (espagnol) ; NC (espagnol).

La façon dont le disciple Jacques utilise le terme “ géhenne ” montre que la langue indomptable est elle-même un monde d’injustice et qu’on peut altérer le cycle entier de sa vie par des paroles incendiaires qu’on prononce, souillant son propre corps. La langue de ce genre d’individu, “ pleine d’un poison qui donne la mort ”, reflet d’une mauvaise condition de cœur, peut lui valoir d’être condamné par Dieu à aller dans la géhenne symbolique. — Jc 3:6, 8 ; voir aussi Mt 12:37 ; Ps 5:9 ; 140:3 ; Rm 3:13.
L’emploi que fait la Bible de la géhenne comme symbole correspond à celui du “ lac de feu ” dans le livre de la Révélation. — Ré 20:14, 15

Il est manifeste que Jésus utilisait le mot géhenne pour représenter une destruction complète résultant d’un jugement défavorable de Dieu, donc sans possibilité de résurrection pour vivre en tant qu’âme (Mt 10:28 ; Lc 12:4, 5). La classe méchante composée des scribes et des Pharisiens fut taxée d’être ‘ exposée à aller dans la géhenne ’. (Mt 23:13-15, 33.) S’ils voulaient s’épargner pareille destruction, les disciples de Jésus devaient se débarrasser de tout ce qui les faisait trébucher dans un sens spirituel, figurément parlant ‘ se couper une main ou un pied ’ et ‘ s’arracher un œil ’, c’est-à-dire faire mourir ces parties de leur corps par rapport au péché. — Mt 18:9 ; Mc 9:43-47 ; Col 3:5 ; voir aussi Mt 5:27-30.
Par ailleurs, Jésus fit apparemment allusion à Isaïe 66:24 lorsqu’il dit que la géhenne était un lieu “ où leur larve ne meurt pas et le feu ne s’éteint pas ”. (Mc 9:47, 48.

Veritenet a écrit:

Citation :: JESUS et MOHAMAD parlent d'un FEU qui brule le CORPS, c'est ECRIT AINSI,

Salam
La Géhenne c'est symbolique, idem pour le lac de feu et de souffre.

bye bye

comprend tu pourquoi je dit BYE BYE?

voila ce que j'ai dit avant :

Citation :: JESUS et MOHAMAD parlent d'un FEU qui brule le CORPS, c'est ECRIT AINSI, je le comprend ainsi, alors tout OPINION emis sur la PASSION n'a strictement aucune IMPORTANCE POUR MOI ET POUR LES MUSULMANS

j'éspere alors que tu a compris

tu es entraine de MONTRER UNE OPINION pour échaper a la REALITE

voila ce que tu fait ainsi que la majeur partie des CHRETIENS

nous parlons de LA GEHENNE qui sert a DIEU pour bruler les INFIDELES.

on ne parle pas de ce GEHINOME ou je ne sais quoi qui est l'oeuvre de l'HOMME

LA GEHENNE est ainsi rappellé par JESUS :

MATHIEU
10.28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

voit tu

ici, il est question de DIEU et une GEHENNE qui servira a bruler les INFIDELES.

le guhinnome ou je ne sais quoi, c'est l'oeuvre de l'homme, c'est un lieu ou les anciens jetter les hommes afin de les BRULER.

je vais te dire quelque chose

n'a tu jamais pensé que l'homme lorsqu'il a nommé ce lien : Gé Hinnom, peut etre qu'il l'a nommé ainsi, parcequ'il sait a la base que LE CHATIMENT CELESTE s'appelle GEHENNE.

donc, JESUS cofirme que la GEHENNE est le lieu ou DIEU jette les infideles CORPS ET AMES, alors évite de me montrer ce Gé Hinnom qui est un lieu que les hommes dans le passé s'en servaient pour bruler les gens.

donc, stp, n'en rajoute pas

je vais te dire comment les chrétiens agissent

imagine que maintenant, un peuple crée un lieu, et ils le nomment : ENFER

dans cet ENFER, ils vont torturé les gens et tout et tout et tout.....

dans 3000 ans, on va découvrire l'éxistence de cet ENFER, et lorsqu'on lira le CORAN, on va dire dans 3000 ans : NON, sa ne parle pas d'un ENFER CELESTE, mais sa parle de cet ENFER que les gens ont utilisé pour torturé les gens

vous agissez exactement ainsi.

tu sais bien que lorsqu'on est dans un lieu de torure, on le décrit souvent par : c'est un ENFER.

et bien c'est la MEME CHOSE dans le PASSE

tout le monde connaissais la GEHENNE, puisque les PROPHETES parlaient de ceci, et alors les ANCIENS ont assurement utilisé ce NOM dans un lieu qui sert pour punir les GENS PAR LE FEU

mais on s'en fou de ceci, l'éssentiel, LA GEHENNE dont parle JESUS est une GEHENNE CELESTE ou DIEU (et non l'homme) JETTE LES INFIDELES CORPS ET AMES

Invité

Citation :: nous parlons de LA GEHENNE qui sert a DIEU pour bruler les INFIDELES.

Pas de feu pour les infidels car la Géhenne représente la seconde mort ou il n'y a aucune possibilité de résurection.
L'enfer de feu n'existe pas non plus.
L'enfer vient du latin 'infernus'
L'étymologie c'est L'hades ou le shéol qui signifit la tombe commune à tous les morts, si, si

Veritenet a écrit:

Citation :: nous parlons de LA GEHENNE qui sert a DIEU pour bruler les INFIDELES.

Pas de feu pour les infidels car la Géhenne représente la seconde mort ou il n'y a aucune possibilité de résurection.
L'enfer de feu n'existe pas non plus.
L'enfer vient du latin 'infernus'
L'étymologie c'est L'hades ou le shéol qui signifit la tombe commune à tous les morts, si, si

BYE BYE surtout qu'au FOND DE VOUS TOUS, vous savez que la GEHENNE existe réellement tel que le CORAN la décrit.

MERCI

Invité

Citation :: vous savez que la GEHENNE existe réellement tel que le CORAN la décrit.

Faux le Coran se trompe!

Explication selon les sainte écriture la Bible!

Il est manifeste que Jésus utilisait le mot géhenne pour représenter une destruction complète résultant d’un jugement défavorable de Dieu, donc sans possibilité de résurrection pour vivre en tant qu’âme (Mt 10:28 ; Lc 12:4, 5). La classe méchante composée des scribes et des Pharisiens fut taxée d’être ‘ exposée à aller dans la géhenne ’. (Mt 23:13-15, 33.) S’ils voulaient s’épargner pareille destruction, les disciples de Jésus devaient se débarrasser de tout ce qui les faisait trébucher dans un sens spirituel, figurément parlant ‘ se couper une main ou un pied ’ et ‘ s’arracher un œil ’, c’est-à-dire faire mourir ces parties de leur corps par rapport au péché. — Mt 18:9 ; Mc 9:43-47 ; Col 3:5 ; voir aussi Mt 5:27-30.

Par ailleurs, Jésus fit apparemment allusion à Isaïe 66:24 lorsqu’il dit que la géhenne était un lieu “ où leur larve ne meurt pas et le feu ne s’éteint pas ”. (Mc 9:47, 48.) On peut affirmer que cette image symbolique ne représente pas la torture, mais une destruction complète, puisque le texte d’Isaïe ne concernait pas des êtres vivants, mais “ les cadavres des hommes qui commettaient des transgressions ” contre Dieu. Si, comme l’indiquent les faits dont on dispose, la vallée de Hinnom était une décharge où on jetait les ordures et les cadavres, le seul moyen adéquat de faire disparaître ces immondices consistait à y mettre le feu, en l’activant peut-être par l’ajout de soufre (voir Is 30:33). Les endroits que le feu n’atteignait pas devaient grouiller de vers ou de larves qui se chargeaient de manger ce que les flammes n’avaient pas détruit. Par conséquent, les paroles de Jésus doivent signifier que les effets destructeurs du jugement défavorable de Dieu ne s’atténueraient pas jusqu’à destruction totale.

Veritenet a écrit:

Citation :: vous savez que la GEHENNE existe réellement tel que le CORAN la décrit.

Faux le Coran se trompe!

Explication selon les sainte écriture la Bible!
.

le CORAN ne se trompe pas, et tu sais que la GEHENNE CELESTE EXISTE, et seul ta PASSION SE TROMPE

Invité

Citation :: le CORAN ne se trompe pas, et tu sais que la GEHENNE CELESTE EXISTE, et seul ta PASSION SE TROMPE

Mais lorsque tu parles de passion il en va de même à ton niveau, sauf que tu ne désires pas voir la vérité en face tout simplement
Il faut reprendre l'étymologie des mots pour comprendre et pas le langage actuel
La toute première langue c'est l'hébreux, pas l'arabe ni le français, donc c'est en remontant à la source qu'on arrive à comprendre que le Coran se trompe et qu'il ne vient pas de Dieu

Veritenet a écrit:

Citation :: le CORAN ne se trompe pas, et tu sais que la GEHENNE CELESTE EXISTE, et seul ta PASSION SE TROMPE

Mais lorsque tu parles de passion il en va de même à ton niveau, sauf que tu ne désires pas voir la vérité en face tout simplement

non

moi je parle uniquement par le TEXTE

LE CORAN dabord m'nforme que la GEHENNE est le chatiment de DIEU

en plus, meme si j'était chrétien (et DIEU merci que je suis musulman), en lisant l'évangile, je li qu'il y'a un GEHENNE qui sert a DIEU pour bruler CORPS ET AMES

en lisant ceci, je comprend parfaitement que sa ne parle pas de GHEHINOME

Invité

Citation :: en plus, meme si j'était chrétien (et DIEU merci que je suis musulman), en lisant l'évangile, je li qu'il y'a un GEHENNE qui sert a DIEU pour bruler CORPS ET AMES

Je pense que beaucoup sont dans ton cas qui ne comprennent pas la Bible
Pas de brulures pour personne, car la Géhenne est symbolique il s'agit de la seconde mort.

Le Coran se trompe car il y a une résurection tant des justes que des injuste Actes 24:15

15 et j’ai [cette] espérance envers Dieu, espérance que ces [hommes] nourrissent eux aussi, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes.

(Isaïe 26:19) “ Tes morts vivront. Un cadavre à moi — ils se relèveront. Réveillez-vous et poussez des cris de joie, vous qui résidez dans la poussière ! Car ta rosée est comme la rosée des mauves, et la terre fera tomber [c’est-à-dire enfantera] même ceux qui sont sans force dans la mort.
(Daniel 12:2) Et beaucoup de ceux qui sont endormis dans le sol de poussière se réveilleront, ceux-ci pour la vie de durée indéfinie et ceux-là pour les opprobres [et] pour l’aversion de durée indéfinie.
(Matthieu 22:31) Pour ce qui est de la résurrection des morts, n’avez-vous pas lu ce qui a été prononcé à votre adresse par Dieu, quand il a dit :
(Jean 5:28) Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix
(Jean 11:25) Jésus lui dit : “ Je suis la résurrection et la vie. Qui exerce la foi en moi, même s’il meurt, prendra vie ;
(Révélation 20:12) Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Mais on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Et les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions.
Voilà comment le Coran se trompe par rapport à la sainte Bible, une fois de plus et n'explique rien.

Veritenet a écrit:

Citation :: en plus, meme si j'était chrétien (et DIEU merci que je suis musulman), en lisant l'évangile, je li qu'il y'a un GEHENNE qui sert a DIEU pour bruler CORPS ET AMES

Je pense que beaucoup sont dans ton cas qui ne comprennent pas la Bible
.

donc selon toi, ceux qui comprennent la BIBLE sont ceux qui divinise JESUS ou ceux qui disent que JESUS est un ANGE?

étant donné que ces 2 groupes nous ont prouvé qu'ils ne comprennent pas la bible, comment veut tu que je te prenne au sérieux lorsque tu me dit :

Citation :: Pas de brulures pour personne, car la Géhenne est symbolique il s'agit de la seconde mort.

et pourtant, JESUS parle de FEU ETERNELLE , et dit clairment que DIEU jettera CORPS ET AMES dans ce FEU

en plus, sache que c'est une perte de temps de vouloir me convaincre sur une chose qui n'éxiste que dans ta tete.

JE SUIS MUSULMAN, et parmi le fondement de la RELIGION ISLAMIQUE, c'est l'EXISTENCE DE L'ENFER.

ceci c'est l'un des fondements de la RELIGION ISLAMIQUE

ce qui veut dire, que tu es en face d'une personne qui est sur a 1000000% que la GEHENNE CELESTE EXISTE.

en plus, cette GEHENNE, tout les PROPHETES l'ont décrit, surtout JESUS et MOHAMAD.

donc, sa te sert a quoi de me dire que JESUS dit sa et sa alors qu'il ne dit ni sa ni sa, tout en sachant que tu es en face d'un musulman qui n'a aucun doute sur l'existence de la GEHENNE?

Invité

Citation :: donc selon toi, ceux qui comprennent la BIBLE sont ceux qui divinise JESUS ou ceux qui disent que JESUS est un ANGE?

Jésus est celui qui est parfaitement agréé et est aussi d'essence Divine, donc qui dit d'essence Divin dit forcvément divin.
Coran
Al-i'Imran 3.45. Un jour, Marie entendit les anges lui dire : «Ô Marie ! Dieu te fait l'heureuse annonce d'un Verbe émanant de Lui, qui aura pour nom le Messie, Jésus, fils de Marie. Il sera illustre dans ce monde et dans l'autre, et comptera parmi les élus de Dieu.
Come on peut le voir dans le Coran,Jésus émane de lui et comme Dieu lui non plus n'est psa fait de chair, Dieu est aussi un esprit vivant comme Jésus l'est aussi.
Mentionné que Jésus serait fait de chair en tant que fils serait une grave érreure, d'ailleurs je ne comprend pas ce que les musulmans affiment à ce sujet?

Contrairement Tu (Mohamed) n'a aucune part dans l'ordre Divin Al Imram 128
En ce qui concerne Jésus par contre, on voit que Dieu l'a élévé vers lui

Oui Mohamed ne peut en aucun cas être reconnu comme étant un prophète de Dieu

Je comprend mieux pourquoi ta religion à la différence des premiers chrétiens qui au premier siècle terminés dans les arénnes du fait de leurs refus de se battre ou de faire l'armée pour Rome (veux-tu des preuves historiques?, a commis avec l'église catholique des meurtres sans noms mais aussi des tueries indescriptibles en son sein puisque des musulmans tueront d'autres musulmans des catholiques d'autres catholiques etc....
Et Dieu dans tous çà il était avec quel camp A CE MOMENT LA?

Oui j'ai peur que tu fasses partie d'une religion qui suit avec beaucoup d'autres ce que Jésus à déclarer en Jean 16:2
Oui l'heure vient où TOUT HOMME QUI VOUS TUERA PENSERA AVOIR OFFERT UN SERVICE SACRE A DIEU."
Corinthiens 16:

Non ; mais je dis que les choses que les nations sacrifient, elles les sacrifient à des démons et non à Dieu ; et je ne veux pas que vous deveniez les associés des démons. 21 Vous ne pouvez boire la coupe de Jéhovah et la coupe des démons ; vous ne pouvez avoir part à “ la table de Jéhovah ” et à la table des démons.
Ce verset ne peut être pratiquer par les témoins de Jéhovah et pour cause tu connais notre position!

ILs disent aimer Dieu qu'ils ne voient pas et tuent leur fréres qu'ils voient, ce sont des menteurs!

Le Coran insiste sur la filiation terrestre " fils de Marie", mais la partie divine dans la naissance du Christ est indiquée par l'intervention de l'ange Gabriel.
Pour les chrétiens, l'ange intervient uniquement au moment de l'annonciation, après c'est le Saint Esprit qui "adombre' Marie, mais il n'y a pas de précision sur cette opération ( que je sache).

Réflexion : l'annonciation peut-t-elle se réduire à une simple information donnée à Marie, si fondamentale soit cette information. Ne peut-t-il y avoir une trace opérative dans l'âme de Marie à ce moment là, une présence du Christ avant sa conception effective charnelle, une sorte d'initiation, le contact avec une entité angélique n'étant jamais neutre, mais virtuellement opératif.
Distinguons toujours le Fils dans la trinité engendré éternellement sans l'intervention de deux entités qui pourraient jouer le rôle de père et de mère, et le Fils qui apparait dans l'histoire et qui est le fruit du "mariage" de l'Esprit Saint, partie divine, et de la Vierge, partie humaine.

Veritenet a écrit:

Citation :: donc selon toi, ceux qui comprennent la BIBLE sont ceux qui divinise JESUS ou ceux qui disent que JESUS est un ANGE?

Jésus est celui qui est parfaitement agréé et est aussi d'essence Divine, donc qui dit d'essence Divin dit forcvément divin.
Coran
Al-i'Imran 3.45. Un jour, Marie entendit les anges lui dire : «Ô Marie ! Dieu te fait l'heureuse annonce d'un Verbe émanant de Lui, qui aura pour nom le Messie, Jésus, fils de Marie. Il sera illustre dans ce monde et dans l'autre, et comptera parmi les élus de Dieu.
Come on peut le voir dans le Coran,Jésus émane de lui et comme Dieu lui non plus n'est psa fait de chair, Dieu est aussi un esprit vivant comme Jésus l'est aussi.
Mentionné que Jésus serait fait de chair en tant que fils serait une grave érreure, d'ailleurs je ne comprend pas ce que les musulmans affiment à ce sujet?
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maintenant, UN TJ va m'apprendre ma RELIGION?