JESUS PRECHAIT IL L'ISLAM ?

Rappel du premier message :

othy a écrit:

hh a écrit:

othy a écrit:

Vous prenez plus de Satan que de Dieu je trouve ...

Tous les chrétiens connaissent ça!! si vous pensez que les chrétiens sont vendus au Diable, je n'y peux rien...

Je ne dirais pas ça comme ça mais vous vous laissez trop tenté

C'est comme l'amour, on prend le risque du pire, mais aussi du meilleur.

Pierresuzanne a écrit:

azdan a écrit:

Ah bon , l'esprit saint t'apprend à être méchant , impoli , et odieux avec les gens comme nous  ???

une question , pourquoi ne t’acharne tu pas avec la même ferveur avec les gens qui ne croit pas en dieu , les athées et autres personnes qui ont rejetés toutes religion ??
 Au contraire , tu es aimable , affectueux , gentil , serviable même !! avec ces gens là , mais avec nous les musulmans tu nous montre toutes suites tes dents , si tu es honnête dit le nous pourquoi ?

Je suis aimable avec les personnes de toutes religions, parce-que, comme tu l'as remarqué, je suis affectueux, gentil et serviable.

Je ne suis d’ailleurs pas méchant avec les musulmans, C'est avec l’islam que je suis franc (donc dur)  !

Tu es une victime de l'islam azdan, ne le vois-tu pas ?

L'Esprit-Saint m'a enseigné à prendre la défense des victimes et des malheureux, surtout quand ces pauvres gens sont victimes d'une fausse révélation.

qu'est ce que c'est ce dialogue de sourd ??

tu n'es pas méchant avec les musulmans , mais c'est avec l'islam que tu es dur  ?????

Donc nous les musulmans nous sommes des canards sauvages !!!!

Donc pour toi des victimes , des pauvres malheureux induit en erreur , et toi tu es le sauveur !!! guidé par l'esprit saint  !!!??

Magnifique !!!!  nous sommes sauvés par pierresuzanne :

petero a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Tu dis faire parti des rapprochés?
 Donc tu es un des 144 000 élus mentionnés dans Apocalypse?
Je te trouve bien présomptueux!

Je fais avant tout parti de ceux dont Jésus parle ici :

6 J'ai manifesté votre nom aux hommes que vous m'avez donnés du milieu du monde. Ils étaient à vous, et vous me les avez donnés: et ils ont gardé votre parole.  7 Ils savent à présent que tout ce que vous m'avez donné vient de vous;  8 Car les paroles que vous m'avez données, je les leur ai données. Et ils les ont reçues, et ils ont vraiment reconnu que je suis sorti de vous, et ils ont cru que c'est vous qui m'avez envoyé.  9 C'est pour eux que je prie. Je ne prie pas pour le monde, mais pour ceux que vous m'avez donnés; parce qu'ils sont à vous.

"24 Père, ceux que vous m'avez donnés, je veux que là où je suis, ils y soient avec moi, afin qu'ils voient la gloire que vous m'avez donnée, parce que vous m'avez aimé avant la création du monde. (Jean (CP) 17)

Oui, je crois que je fais parti des rapprochés de Dieu, de ceux dont Dieu s'est approché en Jésus pour les faire entrer en Lui, en son Eglise. Je suis un rapproché de Dieu parce que Dieu s'est rapproché de moi, m'a unit à son Fils Jésus, pour me ramener dans son Royaume.

Ce n'est pas de la présomption, mais de la confiance. J'ai confiance en Jésus qui m'a rapproché de Lui, qui m'unit à Lui pour me faire entrer avec Lui dans son Royaume, le Paradis.

Quand tu dis rapproché c'est plus que d'accéder au paradis. C'est bien ce que je dis tu crois faire parti des 144 000 "élus" dont parle l'Apocalypse.

Cyril 84 a écrit:

Quand tu dis rapproché c'est plus que d'accéder au paradis. C'est bien ce que je dis tu crois faire parti des 144 000 "élus" dont parle l'Apocalypse.

NON, je ne fais pas partie des 144000 élus, car je ne suis pas membre d'une des 12 tribus d'Israël, je ne suis pas juif  

" Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante quatre mille de toutes les tribus des enfants d'Israël:  (Apocalypse (CP) 7)

Je fais plutôt partie de ceux dont il est question juste après :

" 9 Après cela, je vis une foule immense que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple et de toute langue.  (Apocalypse (CP) 7)Ceux que tu vois revêtus de ces robes blanches qui sont-ils, et d'où sont-ils venus? " 14 Je lui dis: " Mon Seigneur, vous le savez. " Et il lui dit " Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes et les ont blanchies dans le sang de l'Agneau.  (Apocalypse (CP) 7)

Je fais partie de cette foule immense que personne ne pouvait compter, donc bien plus nombreuse que les 144000 membre de la tribu d'Israël. Je fais partie de cette foule innombreuse des disciples de Jésus, depuis 2000 ans, qui lave sa robe de baptême dans le sang de l'agneau, chaque dimanche.

Et en plus, je fais partie de ceux que Jésus a appelé, consacré et envoyé pour porter la Bonne Nouvelle à tous les hommes.

Je le répète, je suis un rapproché de Dieu, parce que Dieu m'a approché, s'est uni à moi et qu'en retour je me suis livré totalement à lui, à l'image d'une épouse qui se livre totalement à son mari, sauf que moi c'est avec mon âme, avec mon esprit que je me suis totalement livré à Jésus pour le servir et surtout pour qu'il serve par moi.

azdan a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

azdan a écrit:

Ah bon , l'esprit saint t'apprend à être méchant , impoli , et odieux avec les gens comme nous  ???

une question , pourquoi ne t’acharne tu pas avec la même ferveur avec les gens qui ne croit pas en dieu , les athées et autres personnes qui ont rejetés toutes religion ??
 Au contraire , tu es aimable , affectueux , gentil , serviable même !! avec ces gens là , mais avec nous les musulmans tu nous montre toutes suites tes dents , si tu es honnête dit le nous pourquoi ?

Je suis aimable avec les personnes de toutes religions, parce-que, comme tu l'as remarqué, je suis affectueux, gentil et serviable.

Je ne suis d’ailleurs pas méchant avec les musulmans, C'est avec l’islam que je suis franc (donc dur)  !

Tu es une victime de l'islam azdan, ne le vois-tu pas ?

L'Esprit-Saint m'a enseigné à prendre la défense des victimes et des malheureux, surtout quand ces pauvres gens sont victimes d'une fausse révélation.

qu'est ce que c'est ce dialogue de sourd ??

tu n'es pas méchant avec les musulmans , mais c'est avec l'islam que tu es dur  ?????

Donc nous les musulmans nous sommes des canards sauvages !!!!

Donc pour toi des victimes , des pauvres malheureux induit en erreur , et toi tu es le sauveur !!! guidé par l'esprit saint  !!!??

Magnifique !!!!  nous sommes sauvés par pierresuzanne :

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Dis : "Ô vous les infidèles!

2. Je n'adore pas ce que vous adorez.

3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.

5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

6. A vous votre religion, et à moi ma religion". 

donc tu voi azdan quand un chretien vous dit que nous n avons pas le meme dieu vous dite si biensur il n y a qun dieu oui peu etre un dieu mais avec plusieur version donc cela montre bien que chaque religion peu avoir son propre dieu meme si tu me dit ton dieu es celui d abraham cela prouve rien mais absiolument rien

suryoyo a écrit:

azdan a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Je suis aimable avec les personnes de toutes religions, parce-que, comme tu l'as remarqué, je suis affectueux, gentil et serviable.

Je ne suis d’ailleurs pas méchant avec les musulmans, C'est avec l’islam que je suis franc (donc dur)  !

Tu es une victime de l'islam azdan, ne le vois-tu pas ?

L'Esprit-Saint m'a enseigné à prendre la défense des victimes et des malheureux, surtout quand ces pauvres gens sont victimes d'une fausse révélation.

qu'est ce que c'est ce dialogue de sourd ??

tu n'es pas méchant avec les musulmans , mais c'est avec l'islam que tu es dur  ?????

Donc nous les musulmans nous sommes des canards sauvages !!!!

Donc pour toi des victimes , des pauvres malheureux induit en erreur , et toi tu es le sauveur !!! guidé par l'esprit saint  !!!??

Magnifique !!!!  nous sommes sauvés par pierresuzanne :

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Dis : "Ô vous les infidèles!

2. Je n'adore pas ce que vous adorez.

3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.

5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

6. A vous votre religion, et à moi ma religion". 

donc tu voi azdan quand un chretien vous dit que nous n avons pas le meme dieu vous dite si biensur il n y a qun dieu oui peu etre un dieu mais avec plusieur version donc cela montre bien que chaque religion peu avoir son propre dieu meme si tu me dit ton dieu es celui d abraham cela prouve rien mais absiolument rien

Ce qui prouve tout c'est que nous avons tous 1 SEUL CRÉATEUR., peu importe la conception que nous en avons.

petero a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Quand tu dis rapproché c'est plus que d'accéder au paradis. C'est bien ce que je dis tu crois faire parti des 144 000 "élus" dont parle l'Apocalypse.

NON, je ne fais pas partie des 144000 élus, car je ne suis pas membre d'une des 12 tribus d'Israël, je ne suis pas juif  

" Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante quatre mille de toutes les tribus des enfants d'Israël:  (Apocalypse (CP) 7)

Je fais plutôt partie de ceux dont il est question juste après :

" 9 Après cela, je vis une foule immense que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple et de toute langue.  (Apocalypse (CP) 7)Ceux que tu vois revêtus de ces robes blanches qui sont-ils, et d'où sont-ils venus? " 14 Je lui dis: " Mon Seigneur, vous le savez. " Et il lui dit " Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes et les ont blanchies dans le sang de l'Agneau.  (Apocalypse (CP) 7)

Je fais partie de cette foule immense que personne ne pouvait compter, donc bien plus nombreuse que les 144000 membre de la tribu d'Israël. Je fais partie de cette foule innombreuse des disciples de Jésus, depuis 2000 ans, qui lave sa robe de baptême dans le sang de l'agneau, chaque dimanche.

Et en plus, je fais partie de ceux que Jésus a appelé, consacré et envoyé pour porter la Bonne Nouvelle à tous les hommes.

Je le répète, je suis un rapproché de Dieu, parce que Dieu m'a approché, s'est uni à moi et qu'en retour je me suis livré totalement à lui, à l'image d'une épouse qui se livre totalement à son mari, sauf que moi c'est avec mon âme, avec mon esprit que je me suis totalement livré à Jésus pour le servir et surtout pour qu'il serve par moi.

Il faudrait -outre croiser la lecture et la compréhension des Écritures - sortir d'une lecture littérale, d'une interprétation prise "au pied de la lettre" !

suryoyo a écrit:

azdan a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Je suis aimable avec les personnes de toutes religions, parce-que, comme tu l'as remarqué, je suis affectueux, gentil et serviable.

Je ne suis d’ailleurs pas méchant avec les musulmans, C'est avec l’islam que je suis franc (donc dur)  !

Tu es une victime de l'islam azdan, ne le vois-tu pas ?

L'Esprit-Saint m'a enseigné à prendre la défense des victimes et des malheureux, surtout quand ces pauvres gens sont victimes d'une fausse révélation.

qu'est ce que c'est ce dialogue de sourd ??

tu n'es pas méchant avec les musulmans , mais c'est avec l'islam que tu es dur  ?????

Donc nous les musulmans nous sommes des canards sauvages !!!!

Donc pour toi des victimes , des pauvres malheureux induit en erreur , et toi tu es le sauveur !!! guidé par l'esprit saint  !!!??

Magnifique !!!!  nous sommes sauvés par pierresuzanne :

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Dis : "Ô vous les infidèles!

2. Je n'adore pas ce que vous adorez.

3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.

5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

6. A vous votre religion, et à moi ma religion". 

donc tu voi azdan quand un chretien vous dit que nous n avons pas le meme dieu vous dite si biensur il n y a qun dieu oui peu etre un dieu mais avec plusieur version donc cela montre bien que chaque religion peu avoir son propre dieu meme si tu me dit ton dieu es celui d abraham cela prouve rien mais absiolument rien

ce n'est pas de Dieu ou des Dieux qui s'agit , mais c'est de la définition de sa nature , vous les chrétiens vous en faites un déscription différente à la nôtre .

car tout le religieux du monde de n'importe quelle confession , décrivent leur Dieu , qui en fait n'est qu'un .

azdan a écrit:

car tout le religieux du monde de n'importe quelle confession , décrivent leur Dieu , qui en fait n'est qu'un .

Et comment peuvent-ils décrire leur Dieu qu'ils ne voient pas !!!

Quand à Jésus, il n'est pas un religieux comme tout le monde, car Lui il connaît vraiment Dieu son Père comme aucun autre homme ne le connaît. Il est le seul à connaître parfaitement Dieu son Père, d'où il est sorti, auprès duquel il se trouve depuis toujours, auprès duquel il se trouvait avant que le monde fût, avant qu'Abraham fût.

Ors Jésus nous dit clairement qu'auprès du Père, EN DIEU d'où il est sorti, il y a 2 personnes qui sont 1 seul Dieu, c'est à dire 1 seule divinité, un seul être divin :

. lui-même qui Est auprès du Père,
. et le Paraclet, l'Esprit Saint qui Est aussi auprès du Père.

Donc, selon la révélation apportée par Jésus qui lui voit Dieu, dans le Dieu unique, qui est le seul à être le vrai Dieu parmi tous les dieux décrit par les hommes qui ne l'ont jamais vu, il y a 3 personnes :

- le Père,
- le Fils,
- l'Esprit Saint.

Où tu crois Jésus qui est le seul qui puisse nous parler de Dieu et donc de sa divinité qu'il partage avec son Père et l'Esprit, où tu crois un homme, Mohamed, qui ne connaît pas Dieu comme Jésus son Fils le connaît.

Arlitto a écrit:

Avant de répondre, j'aimerais savoir pourquoi je ne reçois pas les alertes par mail, alors que mon profil est à jour ???

.

Est-ce toujours le cas ???

petero a écrit:

azdan a écrit:

car tout le religieux du monde de n'importe quelle confession , décrivent leur Dieu , qui en fait n'est qu'un .

Et comment peuvent-ils décrire leur Dieu qu'ils ne voient pas !!!

Quand à Jésus, il n'est pas un religieux comme tout le monde, car Lui il connaît vraiment Dieu son Père comme aucun autre homme ne le connaît. Il est le seul à connaître parfaitement Dieu son Père, d'où il est sorti, auprès duquel il se trouve depuis toujours, auprès duquel il se trouvait avant que le monde fût, avant qu'Abraham fût.

Ors Jésus nous dit clairement qu'auprès du Père, EN DIEU d'où il est sorti, il y a 2 personnes qui sont 1 seul Dieu, c'est à dire 1 seule divinité, un seul être divin :

. lui-même qui Est auprès du Père,
. et le Paraclet, l'Esprit Saint qui Est aussi auprès du Père.

Donc, selon la révélation apportée par Jésus qui lui voit Dieu, dans le Dieu unique, qui est le seul à être le vrai Dieu parmi tous les dieux décrit par les hommes qui ne l'ont jamais vu, il y a 3 personnes :

- le Père,
- le Fils,
- l'Esprit Saint.

Où tu crois Jésus qui est le seul qui puisse nous parler de Dieu et donc de sa divinité qu'il partage avec son Père et l'Esprit, où tu crois un homme, Mohamed, qui ne connaît pas Dieu comme Jésus son Fils le connaît.

ta philosophie est abstraite , confuse et mystérieuse en même temps , 3 en 1 , c'est tout ce que je peux dire !!

il n'y aucune logique qui peut admettre ton raisonnement , ni même une philosophe  quelconque , même chez les anciens tel que socrate , platon , aristote , je ne trouve aucune trace !! malheureusement .

azdan a écrit:

petero a écrit:

azdan a écrit:

car tout le religieux du monde de n'importe quelle confession , décrivent leur Dieu , qui en fait n'est qu'un .

Et comment peuvent-ils décrire leur Dieu qu'ils ne voient pas !!!

Quand à Jésus, il n'est pas un religieux comme tout le monde, car Lui il connaît vraiment Dieu son Père comme aucun autre homme ne le connaît. Il est le seul à connaître parfaitement Dieu son Père, d'où il est sorti, auprès duquel il se trouve depuis toujours, auprès duquel il se trouvait avant que le monde fût, avant qu'Abraham fût.

Ors Jésus nous dit clairement qu'auprès du Père, EN DIEU d'où il est sorti, il y a 2 personnes qui sont 1 seul Dieu, c'est à dire 1 seule divinité, un seul être divin :

. lui-même qui Est auprès du Père,
. et le Paraclet, l'Esprit Saint qui Est aussi auprès du Père.

Donc, selon la révélation apportée par Jésus qui lui voit Dieu, dans le Dieu unique, qui est le seul à être le vrai Dieu parmi tous les dieux décrit par les hommes qui ne l'ont jamais vu, il y a 3 personnes :

- le Père,
- le Fils,
- l'Esprit Saint.

Où tu crois Jésus qui est le seul qui puisse nous parler de Dieu et donc de sa divinité qu'il partage avec son Père et l'Esprit, où tu crois un homme, Mohamed, qui ne connaît pas Dieu comme Jésus son Fils le connaît.

ta philosophie est abstraite , confuse et mystérieuse en même temps , 3 en 1 , c'est tout ce que je peux dire !!

il n'y aucune logique qui peut admettre ton raisonnement , ni même une philosophe  quelconque , même chez les anciens tel que socrate , platon , aristote , je ne trouve aucune trace !! malheureusement .

Je suis assez étonné de lire ce genre d'argument. Il serait recevable d'un athée, et encore... mais d'un croyant. Reprenons pêlemêle quelques échanges ou je suis intervenu sur ce forum: l'alcool  et d'un monde idéal ou tout serait interdit, du porc qui serait plus toxique qu'un fut de dioxine, de Lourdes qui évidement serait juste une étape du guide du routard, de la Lune fendue ressoudée et autres fantaisie sur la création de notre planète et l'évolution des espèces qui ne serait qu'une élucubration!!! Pensez-vous que la logique soit votre spécialité?
Balayer d'un revers de main ce qui est de l'ordre de la foi me semble assez moyen de la part d'un autre croyant. Pour ma part, bien que scientifique je ne m'interdit pas de croire parce que ma logique me dit le contraire que ce ma dit mon coeur. La trinité je peux concevoir que c'est difficile à comprendre, mais quand on en a fait l'expérience, tout le reste n'est que vaine discussion.  Il n'y a pas d'abstraction dans ce que je dis, c'est de l'ordre de l'expérience personnelle et contre ça aucun argument superfétatoire ne saurait le contester. "Confuse et mystérieuse en même temps" ...vous êtes loin du compte quant à saisir combien Dieu peut-être présent dans nos vie, mais pas de la manière qui vous est familière.

phœnix a écrit:

petero a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Quand tu dis rapproché c'est plus que d'accéder au paradis. C'est bien ce que je dis tu crois faire parti des 144 000 "élus" dont parle l'Apocalypse.

NON, je ne fais pas partie des 144000 élus, car je ne suis pas membre d'une des 12 tribus d'Israël, je ne suis pas juif  

" Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante quatre mille de toutes les tribus des enfants d'Israël:  (Apocalypse (CP) 7)

Je fais plutôt partie de ceux dont il est question juste après :

" 9 Après cela, je vis une foule immense que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple et de toute langue.  (Apocalypse (CP) 7)Ceux que tu vois revêtus de ces robes blanches qui sont-ils, et d'où sont-ils venus? " 14 Je lui dis: " Mon Seigneur, vous le savez. " Et il lui dit " Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes et les ont blanchies dans le sang de l'Agneau.  (Apocalypse (CP) 7)

Je fais partie de cette foule immense que personne ne pouvait compter, donc bien plus nombreuse que les 144000 membre de la tribu d'Israël. Je fais partie de cette foule innombreuse des disciples de Jésus, depuis 2000 ans, qui lave sa robe de baptême dans le sang de l'agneau, chaque dimanche.

Et en plus, je fais partie de ceux que Jésus a appelé, consacré et envoyé pour porter la Bonne Nouvelle à tous les hommes.

Je le répète, je suis un rapproché de Dieu, parce que Dieu m'a approché, s'est uni à moi et qu'en retour je me suis livré totalement à lui, à l'image d'une épouse qui se livre totalement à son mari, sauf que moi c'est avec mon âme, avec mon esprit que je me suis totalement livré à Jésus pour le servir et surtout pour qu'il serve par moi.

Il faudrait  -outre croiser la lecture et la compréhension des Écritures - sortir d'une lecture littérale, d'une interprétation prise "au pied de la lettre" !

bonjour,

je ne pense pas que Petero est au pied de la lettre, on ne peut pas lui faire de reproche parce qu'il dit qu'il n'est pas juif : il ne fait que dire une vérité évidente.

C'est donc logique qu'il situe comme faisant partie des autres nations, qui sont ramenés vers Dieu par l'agneau ( c'est à dire le Christ ).

azdan a écrit:

petero a écrit:

azdan a écrit:

car tout le religieux du monde de n'importe quelle confession , décrivent leur Dieu , qui en fait n'est qu'un .

Et comment peuvent-ils décrire leur Dieu qu'ils ne voient pas !!!

Quand à Jésus, il n'est pas un religieux comme tout le monde, car Lui il connaît vraiment Dieu son Père comme aucun autre homme ne le connaît. Il est le seul à connaître parfaitement Dieu son Père, d'où il est sorti, auprès duquel il se trouve depuis toujours, auprès duquel il se trouvait avant que le monde fût, avant qu'Abraham fût.

Ors Jésus nous dit clairement qu'auprès du Père, EN DIEU d'où il est sorti, il y a 2 personnes qui sont 1 seul Dieu, c'est à dire 1 seule divinité, un seul être divin :

. lui-même qui Est auprès du Père,
. et le Paraclet, l'Esprit Saint qui Est aussi auprès du Père.

Donc, selon la révélation apportée par Jésus qui lui voit Dieu, dans le Dieu unique, qui est le seul à être le vrai Dieu parmi tous les dieux décrit par les hommes qui ne l'ont jamais vu, il y a 3 personnes :

- le Père,
- le Fils,
- l'Esprit Saint.

Où tu crois Jésus qui est le seul qui puisse nous parler de Dieu et donc de sa divinité qu'il partage avec son Père et l'Esprit, où tu crois un homme, Mohamed, qui ne connaît pas Dieu comme Jésus son Fils le connaît.

ta philosophie est abstraite , confuse et mystérieuse en même temps , 3 en 1 , c'est tout ce que je peux dire !!

il n'y aucune logique qui peut admettre ton raisonnement , ni même une philosophe  quelconque , même chez les anciens tel que socrate , platon , aristote , je ne trouve aucune trace !! malheureusement .

forcement, ce n'est pas de la philosophie mais du symbolisme. La philosophie ce n'est qu'un regard porté par l'homme sur lui même. la théologie introduit un autre regard, celui de Dieu.

malgré tout puisque tu parles de philo, tu as toi même fait le constat, qu'à travers la philo, 2 choses sont liées entre elle pour n'en faire qu'une : la lettre et l'esprit.

D'une certaine façon, la psychologie ou la sociologie aussi.

gaspard a écrit:

azdan a écrit:

petero a écrit:

Et comment peuvent-ils décrire leur Dieu qu'ils ne voient pas !!!

Quand à Jésus, il n'est pas un religieux comme tout le monde, car Lui il connaît vraiment Dieu son Père comme aucun autre homme ne le connaît. Il est le seul à connaître parfaitement Dieu son Père, d'où il est sorti, auprès duquel il se trouve depuis toujours, auprès duquel il se trouvait avant que le monde fût, avant qu'Abraham fût.

Ors Jésus nous dit clairement qu'auprès du Père, EN DIEU d'où il est sorti, il y a 2 personnes qui sont 1 seul Dieu, c'est à dire 1 seule divinité, un seul être divin :

. lui-même qui Est auprès du Père,
. et le Paraclet, l'Esprit Saint qui Est aussi auprès du Père.

Donc, selon la révélation apportée par Jésus qui lui voit Dieu, dans le Dieu unique, qui est le seul à être le vrai Dieu parmi tous les dieux décrit par les hommes qui ne l'ont jamais vu, il y a 3 personnes :

- le Père,
- le Fils,
- l'Esprit Saint.

Où tu crois Jésus qui est le seul qui puisse nous parler de Dieu et donc de sa divinité qu'il partage avec son Père et l'Esprit, où tu crois un homme, Mohamed, qui ne connaît pas Dieu comme Jésus son Fils le connaît.

ta philosophie est abstraite , confuse et mystérieuse en même temps , 3 en 1 , c'est tout ce que je peux dire !!

il n'y aucune logique qui peut admettre ton raisonnement , ni même une philosophe  quelconque , même chez les anciens tel que socrate , platon , aristote , je ne trouve aucune trace !! malheureusement .

Je suis assez étonné de lire ce genre d'argument. Il serait recevable d'un athée, et encore... mais d'un croyant. Reprenons pêlemêle quelques échanges ou je suis intervenu sur ce forum: l'alcool  et d'un monde idéal ou tout serait interdit, du porc qui serait plus toxique qu'un fut de dioxine, de Lourdes qui évidement serait juste une étape du guide du routard, de la Lune fendue ressoudée et autres fantaisie sur la création de notre planète et l'évolution des espèces qui ne serait qu'une élucubration!!! Pensez-vous que la logique soit votre spécialité?
Balayer d'un revers de main ce qui est de l'ordre de la foi me semble assez moyen de la part d'un autre croyant. Pour ma part, bien que scientifique je ne m'interdit pas de croire parce que ma logique me dit le contraire que ce ma dit mon coeur. La trinité je peux concevoir que c'est difficile à comprendre, mais quand on en a fait l'expérience, tout le reste n'est que vaine discussion.  Il n'y a pas d'abstraction dans ce que je dis, c'est de l'ordre de l'expérience personnelle et contre ça aucun argument superfétatoire ne saurait le contester. "Confuse et mystérieuse en même temps" ...vous êtes loin du compte quant à saisir combien Dieu peut-être présent dans nos vie, mais pas de la manière qui vous est familière.

la logique n'est pas une spécialité , ou notre spécialité , la logique est un don du ciel , Dieu l'a offerte à l'homme pour qu'il puisse réfléchir , comprendre , méditer , Dieu nous a appris la parole , et cette même parole s'exprime suivant une reflexion donnée , avec une Logique universelle qui respecte les lois divines que dieu a traçait dans cette univers !!

  toutes les lois de la nature agissent selon l'ordre de dieu , ce n'est pas avec une réflexion empirique , ou spirituelle que vais les découvrir , pour savoir m'en servir , non !! , je dois réfléchir , déduire , analyser et conclure avec une logique mathématique , analytique et communicative !!! 

  L'évolution des espèces n'est qu'une théorie non confirmée , et si le porc contient des toxines que l'ont va prouvé le contraire , si les fissures sur la lune ne sont pas encore expliqués que par quelque théorie de géodésie sans preuve accablante , est ce que le doute serait en dehors de la Logique !!! Jamais 

  La preuve en est que lorsque le prophète a eu la révélation , qu'a t-il dit à sa femme Khadidja ,

"..."Enveloppez-moi! Enveloppez-moi!". On s'empressa de le couvrir jusqu'au moment où son effroi fut dissipé. Alors, s'adressant à Khadîja, il la mit au courant de ce qui s'était passé, puis il ajouta: "Ah! J'ai cru que j'en allais mourir!". - "Au contraire, réjouis-toi!, répondit Khadîja, certes jamais Allah ne te plongera dans l'ignominie; car tu maintiens tes liens de parenté, tu ne dis que la vérité, tu soutiens les faibles, tu donnes aux indigents, tu héberges les hôtes, et tu viens en aide aux éprouvés"


  Durant l'interruption, le Messager d'Allah resta affligé et triste, frappé d'étonnement et de stupéfaction. Il éprouvait une telle amertume qu'il errait dans les montagnes de la Mecque et leurs sentiers. Au paroxysme de son trouble, Jibril (Gabriel)  lui apparaissait et s'adressait à lui en ces termes : « Mohammad ! Tu es sans aucun doute l’Envoyé d'Allah ». Cela le rassurait.  


   Le prophète a débuté la révélation dans un questionnement permanent , le doute l'envahissait , mais gabriel était là pour le rassurer !!


  écoute cette parole d'une écrivaine et philosophe juive qui a écrit un essai de biographie sur le prophète Mohamed , très intéressant  , c'est en anglais , la traduction est en arabe :


  

gaspard a écrit:

azdan a écrit:

la logique n'est pas une spécialité , ou notre spécialité , la logique est un don du ciel , Dieu l'a offerte à l'homme pour qu'il puisse réfléchir , comprendre , méditer , Dieu nous a appris la parole , et cette même parole s'exprime suivant une reflexion donnée , avec une Logique universelle qui respecte les lois divines que dieu a traçait dans cette univers !!

  toutes les lois de la nature agissent selon l'ordre de dieu , ce n'est pas avec une réflexion empirique , ou spirituelle que vais les découvrir , pour savoir m'en servir , non !! , je dois réfléchir , déduire , analyser et conclure avec une logique mathématique , analytique et communicative !!! 
]color=#FFFF00]
Presque un raisonnement scientifique!!![/color]

  L'évolution des espèces n'est qu'une théorie non confirmée
3]olor=#FFFF00]Là je vous arrête tout de suite, c'est d'une bêtise affligeante. Même si cela vous déplait, c'est un fait.[/color]

, et si le porc contient des toxines que l'ont va prouvé le contraire , si les fissures sur la lune ne sont pas encore expliqués que par quelque théorie de géodésie sans preuve accablante , est ce que le doute serait en dehors de la Logique !!! Jamais 

FF00]Le doute certe est possible, mais ne pas accepter les faits est une bêtise.
Vous parlez de preuve pour les autres, mais vos arguments reposes sur un seul document, alors le doute...est réciproque

  La preuve en est que lorsque le prophète a eu la révélation , qu'a t-il dit à sa femme Khadidja ,

"..."Enveloppez-moi! Enveloppez-moi!". On s'empressa de le couvrir jusqu'au moment où son effroi fut dissipé. Alors, s'adressant à Khadîja, il la mit au courant de ce qui s'était passé, puis il ajouta: "Ah! J'ai cru que j'en allais mourir!". - "Au contraire, réjouis-toi!, répondit Khadîja, certes jamais Allah ne te plongera dans l'ignominie; car tu maintiens tes liens de parenté, tu ne dis que la vérité, tu soutiens les faibles, tu donnes aux indigents, tu héberges les hôtes, et tu viens en aide aux éprouvés"


  Durant l'interruption, le Messager d'Allah resta affligé et triste, frappé d'étonnement et de stupéfaction. Il éprouvait une telle amertume qu'il errait dans les montagnes de la Mecque et leurs sentiers. Au paroxysme de son trouble, Jibril (Gabriel)  lui apparaissait et s'adressait à lui en ces termes : « Mohammad ! Tu es sans aucun doute l’Envoyé d'Allah ». Cela le rassurait.  


   Le prophète a débuté la révélation dans un questionnement permanent , le doute l'envahissait , mais gabriel était là pour le rassurer !!


FF00]Ou est la preuve. Certaine personnes sont bien victimes d'hallucination, même sans prise de drogue. J'ai connu quelqu'un qui prétendait pouvoir voir d'autres dimensions, sans aucuns doutes j'aurai du accepter arguments


  écoute cette parole d'une écrivaine et philosophe juive qui a écrit un essai de biographie sur le prophète Mohamed , très intéressant  , c'est en anglais , la traduction est en arabe :


  

Je fais l'impasse sur les videos de propagande.

ce n'est pas une vidéos de propagande , elle filmée par des occidentaux , fais par des occidentaux , il n'a rien de musulman , ni dans le discours , ni dans le montage encore plus dans les droits réservés , vous devriez jeté un coup d’œil , si vous êtes allergiques , je vous en veut pas !

azdan a écrit:

gaspard a écrit:

azdan a écrit:

la logique n'est pas une spécialité , ou notre spécialité , la logique est un don du ciel , Dieu l'a offerte à l'homme pour qu'il puisse réfléchir , comprendre , méditer , Dieu nous a appris la parole , et cette même parole s'exprime suivant une reflexion donnée , avec une Logique universelle qui respecte les lois divines que dieu a traçait dans cette univers !!

  toutes les lois de la nature agissent selon l'ordre de dieu , ce n'est pas avec une réflexion empirique , ou spirituelle que vais les découvrir , pour savoir m'en servir , non !! , je dois réfléchir , déduire , analyser et conclure avec une logique mathématique , analytique et communicative !!! 
]color=#FFFF00]
Presque un raisonnement scientifique!!![/color]

  L'évolution des espèces n'est qu'une théorie non confirmée
3]olor=#FFFF00]Là je vous arrête tout de suite, c'est d'une bêtise affligeante. Même si cela vous déplait, c'est un fait.[/color]

, et si le porc contient des toxines que l'ont va prouvé le contraire , si les fissures sur la lune ne sont pas encore expliqués que par quelque théorie de géodésie sans preuve accablante , est ce que le doute serait en dehors de la Logique !!! Jamais 

FF00]Le doute certe est possible, mais ne pas accepter les faits est une bêtise.
Vous parlez de preuve pour les autres, mais vos arguments reposes sur un seul document, alors le doute...est réciproque

  La preuve en est que lorsque le prophète a eu la révélation , qu'a t-il dit à sa femme Khadidja ,

"..."Enveloppez-moi! Enveloppez-moi!". On s'empressa de le couvrir jusqu'au moment où son effroi fut dissipé. Alors, s'adressant à Khadîja, il la mit au courant de ce qui s'était passé, puis il ajouta: "Ah! J'ai cru que j'en allais mourir!". - "Au contraire, réjouis-toi!, répondit Khadîja, certes jamais Allah ne te plongera dans l'ignominie; car tu maintiens tes liens de parenté, tu ne dis que la vérité, tu soutiens les faibles, tu donnes aux indigents, tu héberges les hôtes, et tu viens en aide aux éprouvés"


  Durant l'interruption, le Messager d'Allah resta affligé et triste, frappé d'étonnement et de stupéfaction. Il éprouvait une telle amertume qu'il errait dans les montagnes de la Mecque et leurs sentiers. Au paroxysme de son trouble, Jibril (Gabriel)  lui apparaissait et s'adressait à lui en ces termes : « Mohammad ! Tu es sans aucun doute l’Envoyé d'Allah ». Cela le rassurait.  


   Le prophète a débuté la révélation dans un questionnement permanent , le doute l'envahissait , mais gabriel était là pour le rassurer !!


FF00]Ou est la preuve. Certaine personnes sont bien victimes d'hallucination, même sans prise de drogue. J'ai connu quelqu'un qui prétendait pouvoir voir d'autres dimensions, sans aucuns doutes j'aurai du accepter arguments


  écoute cette parole d'une écrivaine et philosophe juive qui a écrit un essai de biographie sur le prophète Mohamed , très intéressant  , c'est en anglais , la traduction est en arabe :


  

Je fais l'impasse sur les videos de propagande.

ce n'est pas une vidéos de propagande , elle filmée par des occidentaux , fais par des occidentaux , il n'a rien de musulman , ni dans le discours , ni dans le montage encore plus dans les droits réservés , vous devriez jeté un coup d’œil , si vous êtes allergiques , je vous en veut pas !

Je la regarderai, cependant vous n'avez pas répondu à mes arguments en couleur.

mario-franc_lazur a écrit:

Arlitto a écrit:

Avant de répondre, j'aimerais savoir pourquoi je ne reçois pas les alertes par mail, alors que mon profil est à jour ???

.

Est-ce toujours le cas ???

Quand je suis connecté, oui, mais déconnecté, walou, je ne reçois aucune alerte, j'ai dû encore une fois toujours à un truc dans mon profil qu'il ne fallait pas

azdan a écrit:

[

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Dis : "Ô vous les infidèles!

2. Je n'adore pas ce que vous adorez.

3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.

5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

6. A vous votre religion, et à moi ma religion". 

100% d'accord, c'est ce que je dis depuis le début, le dieu d'écrit dans le Coran de son nom propre "Allâh", n'est pas le même Dieu d'écrit dans la Bible de son Nom Propre "YHWH", c'est pour cette raison qu'il ne peut y avoir de rapprochement entre l'Islam, le Judaïsme et le christianisme biblique, c'est parce qu'il ne s'agit pas du même dieu, et "Mohamed" savait très bien qu'Allâh, le seigneur de la Kaaba, n'était que le seigneur de la Kaaba !

.

azdan a écrit:

gaspard a écrit:

azdan a écrit:

la logique n'est pas une spécialité , ou notre spécialité , la logique est un don du ciel , Dieu l'a offerte à l'homme pour qu'il puisse réfléchir , comprendre , méditer , Dieu nous a appris la parole , et cette même parole s'exprime suivant une reflexion donnée , avec une Logique universelle qui respecte les lois divines que dieu a traçait dans cette univers !!

  toutes les lois de la nature agissent selon l'ordre de dieu , ce n'est pas avec une réflexion empirique , ou spirituelle que vais les découvrir , pour savoir m'en servir , non !! , je dois réfléchir , déduire , analyser et conclure avec une logique mathématique , analytique et communicative !!! 
]color=#FFFF00]
Presque un raisonnement scientifique!!![/color]

  L'évolution des espèces n'est qu'une théorie non confirmée
3]olor=#FFFF00]Là je vous arrête tout de suite, c'est d'une bêtise affligeante. Même si cela vous déplait, c'est un fait.[/color]

, et si le porc contient des toxines que l'ont va prouvé le contraire , si les fissures sur la lune ne sont pas encore expliqués que par quelque théorie de géodésie sans preuve accablante , est ce que le doute serait en dehors de la Logique !!! Jamais 

FF00]Le doute certe est possible, mais ne pas accepter les faits est une bêtise.
Vous parlez de preuve pour les autres, mais vos arguments reposes sur un seul document, alors le doute...est réciproque

  La preuve en est que lorsque le prophète a eu la révélation , qu'a t-il dit à sa femme Khadidja ,

"..."Enveloppez-moi! Enveloppez-moi!". On s'empressa de le couvrir jusqu'au moment où son effroi fut dissipé. Alors, s'adressant à Khadîja, il la mit au courant de ce qui s'était passé, puis il ajouta: "Ah! J'ai cru que j'en allais mourir!". - "Au contraire, réjouis-toi!, répondit Khadîja, certes jamais Allah ne te plongera dans l'ignominie; car tu maintiens tes liens de parenté, tu ne dis que la vérité, tu soutiens les faibles, tu donnes aux indigents, tu héberges les hôtes, et tu viens en aide aux éprouvés"


  Durant l'interruption, le Messager d'Allah resta affligé et triste, frappé d'étonnement et de stupéfaction. Il éprouvait une telle amertume qu'il errait dans les montagnes de la Mecque et leurs sentiers. Au paroxysme de son trouble, Jibril (Gabriel)  lui apparaissait et s'adressait à lui en ces termes : « Mohammad ! Tu es sans aucun doute l’Envoyé d'Allah ». Cela le rassurait.  


   Le prophète a débuté la révélation dans un questionnement permanent , le doute l'envahissait , mais gabriel était là pour le rassurer !!


FF00]Ou est la preuve. Certaine personnes sont bien victimes d'hallucination, même sans prise de drogue. J'ai connu quelqu'un qui prétendait pouvoir voir d'autres dimensions, sans aucuns doutes j'aurai du accepter arguments


  écoute cette parole d'une écrivaine et philosophe juive qui a écrit un essai de biographie sur le prophète Mohamed , très intéressant  , c'est en anglais , la traduction est en arabe :


  

Je fais l'impasse sur les videos de propagande.

ce n'est pas une vidéos de propagande , elle filmée par des occidentaux , fais par des occidentaux , il n'a rien de musulman , ni dans le discours , ni dans le montage encore plus dans les droits réservés , vous devriez jeté un coup d’œil , si vous êtes allergiques , je vous en veut pas !

vous m’arrêtez sur quoi , sur la question de l'évolution , je vous invite à me donner des faits , les preuves de cette évolution , puisque vous dites et vous êtes sûr sans émettre aucun doute que c'est un fait !!

Darwin écrit : « Il semble absurde au possible, je le reconnais, de supposer que la sélection naturelle ait pu former l'œil avec toutes [ces] inimitables dispositions [...] ». En lisant au premier degré, le créationniste vous fera passer ceci comme un aveu de Darwin lui-même : voyez que, face à la perfection de l'organe, Darwin reconnaît là l'œuvre du créateur… la sélection n'a pas pu forger un organe aussi parfait. Seulement cette phrase est intégrée dans un chapitre, ce dernier étant lui même intégré à un livre qu'il faut lire. Et une lecture objective nous permet de comprendre ce que Darwin voulait dire, à savoir qu'il était absurde de croire que l'évolution a fait apparaître l'œil tel qu'on le connaît, avec ses facultés d'adaptation à l'intensité lumineuse ou à la distance, et que l'œil a connu bien des états avant d'arriver à celui qu'on connaît.


Donc de l'hypothèse vous voulez en faire une certitude sans émettre aucun doute , alors donnez moi vos certitudes , c'est à dire vos preuves !!!


 si le prophète a doutait de se qu'il lui arriver lors de la révélation , ceci est la preuve qu'il n'a pas inventé l'islam , ni le coran , parce que nous dirons pourquoi le doute ,!! et là il faudrait voir à tout prix ce que dit l'écrivaine à ce sujet , c'est du top dans le raisonnement , elle est très forte !!

azdan a écrit:

Je fais l'impasse sur les videos de propagande.[/color]

ce n'est pas une vidéos de propagande , elle filmée par des occidentaux , fais par des occidentaux , il n'a rien de musulman , ni dans le discours , ni dans le montage encore plus dans les droits réservés , vous devriez jeté un coup d’œil , si vous êtes allergiques , je vous en veut pas ![/quote]
vous m’arrêtez sur quoi , sur la question de l'évolution , je vous invite à me donner des faits , les preuves de cette évolution , puisque vous dites et vous êtes sûr sans émettre aucun doute que c'est un fait !!


voilà quelques faits:

la conservation des génomes (par exemple les recepteurs aux neurotransmetteurs).

Le cerveau des vertébrés qui fonctionne selon le même schéma.
.......... je n'arrive pas à charger des figures!


Darwin écrit : « Il semble absurde au possible, je le reconnais, de supposer que la sélection naturelle ait pu former l'œil avec toutes [ces] inimitables dispositions [...] ». En lisant au premier degré, le créationniste vous fera passer ceci comme un aveu de Darwin lui-même : voyez que, face à la perfection de l'organe, Darwin reconnaît là l'œuvre du créateur… la sélection n'a pas pu forger un organe aussi parfait. Seulement cette phrase est intégrée dans un chapitre, ce dernier étant lui même intégré à un livre qu'il faut lire. Et une lecture objective nous permet de comprendre ce que Darwin voulait dire, à savoir qu'il était absurde de croire que l'évolution a fait apparaître l'œil tel qu'on le connaît, avec ses facultés d'adaptation à l'intensité lumineuse ou à la distance, et que l'œil a connu bien des états avant d'arriver à celui qu'on connaît.


Donc de l'hypothèse vous voulez en faire une certitude sans émettre aucun doute , alors donnez moi vos certitudes , c'est à dire vos preuves !!!

Il y aurait tellement à dire, mais une chose est sûr : nous ne pourrons débattre sérieusement qu'à partir du moment ou vous arrêterez de brandir le moindre argument comme une preuve. J'aurai beau vous dire que je crois dans l'oeuvre de l'Esprit Saint et que le Christ est fils de Dieu vous ne me croirez pas, parce que votre foi est autre. Je respecte votre chemin, cependant je ne peux que continuer à réaffirmer ma foi, comme vous...


 si le prophète a doutait de se qu'il lui arriver lors de la révélation , ceci est la preuve qu'il n'a pas inventé l'islam , ni le coran , parce que nous dirons pourquoi le doute ,!! et là il faudrait voir à tout prix ce que dit l'écrivaine à ce sujet , c'est du top dans le raisonnement , elle est très forte !![/quote]

J'ai écouté, j'ai bien aimé la fin sur l'intolérance. Pour le reste ça ne représente pas une preuve, juste une belle analyse. Faut-il être agnostique pour devenir tolérant?

vous voyez que ce n'es pas de la propagande , puisque vous jugez que c'est une bonne analyse !!! merci de l'avoir vu , je suis sûr que cela était pur vous très instructif .


mais j'attends toujours vos preuves sur l'évolution , dont vous n'émettez aucun doute , une hypothèse que vous croyez comme un fait !!??

bonjour,

je ne vois plus le rapport entre une question sur l'évolution et le sujet en lui même.

L'évolution est une réalité, mes origines du nord de l'Europe, même si mon nom est d'origine italienne et que ma grand mère était espagnole, font que je supporte avec difficulté l'exposition au soleil : je deviens tout rouge...Ce n'est pas le cas pour mes amis antillais ou africains.

Il y a donc forcement pour chaque espèce, une adaptation à son environnement.

Mais que l'on vienne d'Afrique, d'Europe, ou d'un autre continent, le génome humain reste le même, enfin quasi identique. Il y a si peu de variations que les scientifiques s'accordent à dire que la famille souche du genre humain, ne peut comporter plus de 40 000 à 50 000 individus. Il peuvent l'affirmer en constatant que les génomes des autres espèces animales ont peu de variété quand elles sont ou ont été exposé au risque de l'extinction de l'espèce.

Si un génome type du genre humain est établi, la population s'en rapprochant le plus ( sachant que les variations sont minimes entre un blond et un brun ou entre qui a les yeux bleus et un autre marrons ) est celle du moyenne orient. Ce qui colle au fait que les textes de références au monothéisme viennent de cette région du monde.

Mais comme nous parlons d'évolution, il faut revenir au sujet, et en tant que chrétien, j'affirme que Jésus lui même, participa aussi à l'évolution du genre humain, mais sur un plan spirituel.

Donc Jésus enseigne que l'homme peut " renaître de nouveau ", devenir une " nouvelle créature ", plus proche de Dieu. C'est aussi une forme d'évolution de l'espèce.

J'espère avoir réussi à recadrer le sujet en tenant compte de cette interrogation sur l'évolution.

Salam.

azdan a écrit:

vous voyez que ce n'es pas de la propagande , puisque vous jugez que c'est une bonne analyse !!! merci de l'avoir vu , je suis sûr que cela était pur vous très instructif .


mais j'attends toujours vos preuves sur l'évolution , dont vous n'émettez aucun doute , une hypothèse que vous croyez comme un fait !!??

Pour répondre à votre demande, je fais juste une remise en situation pour Tonton, cette digression sur l'évolution, n'est qu'une manière de montrer que nous cherchons systématiquement à chercher l'incohérence de l'autre par des exemples.  Mon parti pris c'est de dire qu'il ne suffit pas d'affirmer pour que cela soit une preuve. Aussi inintéressante que soit l'exposé de cette dame (vidéo TED) cela ne représente pas une preuve en soit. Dire que le Prophète ait été habité par le doute, cela représente-t-il une preuve que le Livre saint est inspiré de Dieu? A chacun sa réponse... Je fais le parallèle entre certaines idées un peu archaïques relevées ça et là  sur ce site (comme la remise en question systématique de théories scientifiques, comme l'évolution), et cette attitude qui manque de rigueur dans l'analyse rationnelle.
Nous sommes en train d'échanger sur des convictions religieuses et par essence le rationnel n'est pas forcément la meilleure façon d'aborder ces questions.

Pour répondre à votre question, les preuves sont scientifiques, il y a des centaines, des milliers de publications qui décrivent avec des méthodes différentes que, par exemple, les gènes dérivent d'ancêtres communs. Je n'arrive pas à insérer d'images, je ne sais pourquoi! Allez sur ce lien, c'est plutôt bien fait: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] L'article qui en est l'origine est un peu mathématique, mais apporte une approche cohérente à ce genre de question, tout en sachant qu'aucun scientifique ne parle pas de preuve mais d'argument.

*Amy* a écrit:

hh a écrit:

othy a écrit:

Je ne dirais pas ça comme ça mais vous vous laissez trop tenté

C'est comme l'amour, on prend le risque du pire, mais aussi du meilleur.

Le probleme c'est que vous ne choisissez que ce qui vous arrange ...

La plus simple "innovation" se trouve a l'interieur de vos eglises, je ne pense pas que Jesus (pbsl) vous a dit quelque part dans l'Evangile de le prier sur une croix lui ou sa mere, ni de remplir l'eglise de ses images ...

Il ne nous a pas dit non plus de nous laisser pousser la barbe ou de voiler nos femmes. Il ne nous a pas dit d'appeler Dieu "Allah", ne lui a pas donné 99 noms, ne s'est jamais rendu à La Mecque ou à Médine. Il ne nous a jamais parlé de Mohammed, jamais parlé d'un livre qui se trouverait de toute éternité auprès de Dieu (sous-entendu Dieu le Père).

C'est la grande différence entre les chrétiens et les musulmans. Pour que le musulman voie la lune, il faut la lui montrer du doigt. Au chrétien, il suffit de dire que c'est le plus grand disque lumineux dans le ciel de la nuit.

Hakim a écrit:

*Amy* a écrit:

hh a écrit:

C'est comme l'amour, on prend le risque du pire, mais aussi du meilleur.

Le probleme c'est que vous ne choisissez que ce qui vous arrange ...

La plus simple "innovation" se trouve a l'interieur de vos eglises, je ne pense pas que Jesus (pbsl) vous a dit quelque part dans l'Evangile de le prier sur une croix lui ou sa mere, ni de remplir l'eglise de ses images ...

Il ne nous a pas dit non plus de nous laisser pousser la barbe ou de voiler nos femmes. Il ne nous a pas dit d'appeler Dieu "Allah", ne lui a pas donné 99 noms, ne s'est jamais rendu à La Mecque ou à Médine. Il ne nous a jamais parlé de Mohammed, jamais parlé d'un livre qui se trouverait de toute éternité auprès de Dieu (sous-entendu Dieu le Père).

C'est la grande différence entre les chrétiens et les musulmans. Pour que le musulman voie la lune, il faut la lui montrer du doigt. Au chrétien, il suffit de dire que c'est le plus grand disque lumineux dans le ciel de la nuit.

qu'essaye tu d’insinuer , que le chrétien est spirituel , super intelligent , et que le musulman est dur de tête , méfiant pour ne pas dire encore plus !!!

si AMY te cite une vérité , tu n'as qu'à lui répondre concernant les statues et iconographie qui se trouve dans les églises  !! tu lui cite les barbes poussées et les voiles de femmes , quelle relation !!!

est ce qu'une barbe est impure , ou un nudiste sur une plage ?? 

est ce qu'un voile de femme est mal vue , par rapport à un string ?!!

nous pouvons faire beaucoup de comparaison de ce genre , Donc l'essentiel et d'admettre que dans le coeur de tout être humain qu'il soit chrétien , musulman ou juive , il y a un seul Dieu , que tu l'appelle "Rab , allah , elohim , hashem , l'éternel ..." il sera qu'un Dieu ; mais le plus grave c'est lorsqu'on veut associer au seul Dieu , d'autres personnes !!!

on devrait pas dire , à chacun son dieu !!

mais à chacun sa religion , c'est plus logique !!

si la bible dit que Dieu est le créateur , et le coran aussi , où est la différence , je me le demande !!

est ce que Jésus est le créateur des cieux et de la terre , je te le demande ??

azdan a écrit:

Hakim a écrit:

*Amy* a écrit:

Le probleme c'est que vous ne choisissez que ce qui vous arrange ...

La plus simple "innovation" se trouve a l'interieur de vos eglises, je ne pense pas que Jesus (pbsl) vous a dit quelque part dans l'Evangile de le prier sur une croix lui ou sa mere, ni de remplir l'eglise de ses images ...

Il ne nous a pas dit non plus de nous laisser pousser la barbe ou de voiler nos femmes. Il ne nous a pas dit d'appeler Dieu "Allah", ne lui a pas donné 99 noms, ne s'est jamais rendu à La Mecque ou à Médine. Il ne nous a jamais parlé de Mohammed, jamais parlé d'un livre qui se trouverait de toute éternité auprès de Dieu (sous-entendu Dieu le Père).

C'est la grande différence entre les chrétiens et les musulmans. Pour que le musulman voie la lune, il faut la lui montrer du doigt. Au chrétien, il suffit de dire que c'est le plus grand disque lumineux dans le ciel de la nuit.

qu'essaye tu d’insinuer , que le chrétien est spirituel , super intelligent , et que le musulman est dur de tête , méfiant pour ne pas dire encore plus !!!

si AMY te cite une vérité , tu n'as qu'à lui répondre concernant les statues et iconographie qui se trouve dans les églises  !! tu lui cite les barbes poussées et les voiles de femmes , quelle relation !!!

est ce qu'une barbe est impure , ou un nudiste sur une plage ?? 

est ce qu'un voile de femme est mal vue , par rapport à un string ?!!

nous pouvons faire beaucoup de comparaison de ce genre , Donc l'essentiel et d'admettre que dans le coeur de tout être humain qu'il soit chrétien , musulman ou juive , il y a un seul Dieu , que tu l'appelle "Rab , allah , elohim , hashem , l'éternel ..." il sera qu'un Dieu ; mais le plus grave c'est lorsqu'on veut associer au seul Dieu , d'autres personnes !!!

on devrait pas dire , à chacun son dieu !!

mais à chacun sa religion , c'est plus logique !!

si la bible dit que Dieu est le créateur , et le coran aussi , où est la différence , je me le demande !!

est ce que Jésus est le créateur des cieux et de la terre , je te le demande ??

Il en est le co-créateur, celui par qui tout est advenu :

- Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut
- Dieu dit: Qu'il y ait une étendue entre les eaux, et qu'elle sépare les eaux d'avec les eaux.
- Dieu dit: Que les eaux qui sont au-dessous du ciel se rassemblent en un seul lieu, et que le sec paraisse. Et cela fut ainsi.
- Puis Dieu dit: Que la terre produise de la verdure, de l'herbe portant de la semence, des arbres fruitiers donnant du fruit selon leur espèce et ayant en eux leur semence sur la terre. Et cela fut ainsi.
- etc.

Pour ce qui est de la barbe et du voile des femmes, s'il ne faut faire que ce que Jésus a dit, alors nous serons réduits à faire peu de choses. Je crois qu'il n'a pas dit qu'il fallait soulager ses besoins. Est-ce donc à dire qu'il faille mourir de rétention ? lol

azdan a écrit:

nous pouvons faire beaucoup de comparaison de ce genre , Donc l'essentiel et d'admettre que dans le coeur de tout être humain qu'il soit chrétien , musulman ou juive , il y a un seul Dieu , que tu l'appelle "Rab , allah , elohim , hashem , l'éternel ..." il sera qu'un Dieu ; mais le plus grave c'est lorsqu'on veut associer au seul Dieu , d'autres personnes !!!

on devrait pas dire , à chacun son dieu !!

mais à chacun sa religion , c'est plus logique !!

si la bible dit que Dieu est le créateur , et le coran aussi , où est la différence , je me le demande !!

est ce que Jésus est le créateur des cieux et de la terre , je te le demande ??

La dessus nous sommes d'accord. Reprenons nous notre échange?

azdan a écrit:

Hakim a écrit:

azdan a écrit:

qu'essaye tu d’insinuer , que le chrétien est spirituel , super intelligent , et que le musulman est dur de tête , méfiant pour ne pas dire encore plus !!!

si AMY te cite une vérité , tu n'as qu'à lui répondre concernant les statues et iconographie qui se trouve dans les églises  !! tu lui cite les barbes poussées et les voiles de femmes , quelle relation !!!

est ce qu'une barbe est impure , ou un nudiste sur une plage ?? 

est ce qu'un voile de femme est mal vue , par rapport à un string ?!!

nous pouvons faire beaucoup de comparaison de ce genre , Donc l'essentiel et d'admettre que dans le coeur de tout être humain qu'il soit chrétien , musulman ou juive , il y a un seul Dieu , que tu l'appelle "Rab , allah , elohim , hashem , l'éternel ..." il sera qu'un Dieu ; mais le plus grave c'est lorsqu'on veut associer au seul Dieu , d'autres personnes !!!

on devrait pas dire , à chacun son dieu !!

mais à chacun sa religion , c'est plus logique !!

si la bible dit que Dieu est le créateur , et le coran aussi , où est la différence , je me le demande !!

est ce que Jésus est le créateur des cieux et de la terre , je te le demande ??

Il en est le co-créateur, celui par qui tout est advenu :

- Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut
- Dieu dit: Qu'il y ait une étendue entre les eaux, et qu'elle sépare les eaux d'avec les eaux.
- Dieu dit: Que les eaux qui sont au-dessous du ciel se rassemblent en un seul lieu, et que le sec paraisse. Et cela fut ainsi.
- Puis Dieu dit: Que la terre produise de la verdure, de l'herbe portant de la semence, des arbres fruitiers donnant du fruit selon leur espèce et ayant en eux leur semence sur la terre. Et cela fut ainsi.
- etc.

Pour ce qui est de la barbe et du voile des femmes, s'il ne faut faire que ce que Jésus a dit, alors nous serons réduits à faire peu de choses. Je crois qu'il n'a pas dit qu'il fallait soulager ses besoins. Est-ce donc à dire qu'il faille mourir de rétention ? lol

JESUS est le CO-CREATEUR ???????

si moi je ne comprend pas la trinité , alors que tu m'ajoute une nouvelle définition de la divinité , alors je vais me perdre dans tout ce que j'ai lu sur la chrsitologie !!??

CO-CREATEUR :  voilà ce que l'on appelle l'association de la divinité !!

Donc ils sont deux pour créer , il manque tout de même un troisième , tu ne trouve pas !!

je remarque que ta compréhension des choses a besoin d'être mis à jour , j'ai entendu des chrétiens parlait sur Dieu , sur jésus , mais toi tu innove " Co-créateur " ??

je ne ferais pas de commentaires sur ce que tu m'avance à propos de la barbe et le voile , puisque déjà ce n'est pas le thème de ce Post .

Pour toi, il n'y a qu'un seul créateur : Dieu. Peux-tu me dire comment il crée ? A-t-il des mains avec lesquelles il façonne les matières primaires ? A-t-il une imprimante 3D ?

Hakim a écrit:

azdan a écrit:

Hakim a écrit:

Il en est le co-créateur, celui par qui tout est advenu :

- Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut
- Dieu dit: Qu'il y ait une étendue entre les eaux, et qu'elle sépare les eaux d'avec les eaux.
- Dieu dit: Que les eaux qui sont au-dessous du ciel se rassemblent en un seul lieu, et que le sec paraisse. Et cela fut ainsi.
- Puis Dieu dit: Que la terre produise de la verdure, de l'herbe portant de la semence, des arbres fruitiers donnant du fruit selon leur espèce et ayant en eux leur semence sur la terre. Et cela fut ainsi.
- etc.

Pour ce qui est de la barbe et du voile des femmes, s'il ne faut faire que ce que Jésus a dit, alors nous serons réduits à faire peu de choses. Je crois qu'il n'a pas dit qu'il fallait soulager ses besoins. Est-ce donc à dire qu'il faille mourir de rétention ? lol

JESUS est le CO-CREATEUR ???????

si moi je ne comprend pas la trinité , alors que tu m'ajoute une nouvelle définition de la divinité , alors je vais me perdre dans tout ce que j'ai lu sur la chrsitologie !!??

CO-CREATEUR :  voilà ce que l'on appelle l'association de la divinité !!

Donc ils sont deux pour créer , il manque tout de même un troisième , tu ne trouve pas !!

je remarque que ta compréhension des choses a besoin d'être mis à jour , j'ai entendu des chrétiens parlait sur Dieu , sur jésus , mais toi tu innove " Co-créateur " ??

je ne ferais pas de commentaires sur ce que tu m'avance à propos de la barbe et le voile , puisque déjà ce n'est pas le thème de ce Post .

Pour toi, il n'y a qu'un seul créateur : Dieu. Peux-tu me dire comment il crée ? A-t-il des mains avec lesquelles il façonne les matières primaires ? A-t-il une imprimante 3D ?

Quand on parle de co-créateur, on sous entend qu'il y a deux intelligences qui s'associent dans la creation !

Quand on dit qu'un tel est l'inventeur de tel ou tel machine, on sait tous très bien qu'il a fallu qu'il utilise ses mains, son cerveau, et ses pieds pour la realisation de l'objet, mais s'il n'a pas pris avec lui un associé pour oeuvrer, il n'y a pas de co-créateur !

Hakim a écrit:

Pour toi, il n'y a qu'un seul créateur : Dieu. Peux-tu me dire comment il crée ? A-t-il des mains avec lesquelles il façonne les matières primaires ? A-t-il une imprimante 3D ?

pour moi il y a un seul créateur , ça t'étonne !!

comment Dieu crée l'univers et les êtres humains ??

Alors là si tu t'avance encore , tu vas dire pire que ça , Devine la question !!?

avant de dire des bétises , répond d'abord comment l'homme a était créait ?!! 

un des mystères que Dieu nous a pas divulgué s'est notre création , afin que nous méditons sur la création de l'homme , mais pas comment dieu nous a créait , il y a là une grande différence !!

Pense tu qu'ils se sont mis à Deux pour créer le monde et les créatures ??

une imprimante 3D ??? peut-elle créer une mouche ??!!  quel exemple Dieu nous donne ici :

ô hommes ! Une parabole vous est proposée, écoutez-la : Ceux que vous invoquez en dehors d´Allah ne sauraient même pas créer une mouche, quand même ils s´uniraient pour cela. Et si la mouche les dépouillait de quelque chose, ils ne sauraient le lui reprendre. Le solliciteur et le sollicité sont [également] faibles ! Sourate 22-73

azdan a écrit:

CO-CREATEUR :  voilà ce que l'on appelle l'association de la divinité !!

Mais non, mon cher AZDAN, tu n'as rien compris! DIEU crée par Sa Parole, et cela on le sait par les versets cités par notre frère HAKIM :

" Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut
- Dieu dit: Qu'il y ait une étendue entre les eaux, et qu'elle sépare les eaux d'avec les eaux.
- Dieu dit: Que les eaux qui sont au-dessous du ciel se rassemblent en un seul lieu, et que le sec paraisse. Et cela fut ainsi.
- Puis Dieu dit: Que la terre produise de la verdure, de l'herbe portant de la semence, des arbres fruitiers donnant du fruit selon leur espèce et ayant en eux leur semence sur la terre. Et cela fut ainsi.- etc."

Et Jean le dit aussi, en parlant du Verbe (= la Parole) :

1.1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1.2
Elle était au commencement avec Dieu.
1.3
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle"


Le Coran dit la même chose :

"Dieu crée ainsi ce qu'Il veut, lui fut-il répondu, et lorsqu'Il décrète qu'une chose doit être, il Lui suffit de dire : “Sois !”, et la chose est. (3, 47)

azdan a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

azdan a écrit:

CO-CREATEUR :  voilà ce que l'on appelle l'association de la divinité !!

Mais non, mon cher AZDAN, tu n'as rien compris! DIEU crée par Sa Parole, et cela on le sait par les versets cités par notre frère HAKIM :

" Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut
- Dieu dit: Qu'il y ait une étendue entre les eaux, et qu'elle sépare les eaux d'avec les eaux.
- Dieu dit: Que les eaux qui sont au-dessous du ciel se rassemblent en un seul lieu, et que le sec paraisse. Et cela fut ainsi.
- Puis Dieu dit: Que la terre produise de la verdure, de l'herbe portant de la semence, des arbres fruitiers donnant du fruit selon leur espèce et ayant en eux leur semence sur la terre. Et cela fut ainsi.- etc."

Et Jean le dit aussi, en parlant du Verbe (= la Parole) :

1.1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1.2
Elle était au commencement avec Dieu.
1.3
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle"


Le Coran dit la même chose :

"Dieu crée ainsi ce qu'Il veut, lui fut-il répondu, et lorsqu'Il décrète qu'une chose doit être, il Lui suffit de dire : “Sois !”, et la chose est. (3, 47)

Mario , Non , et non , et non 



j'accepte tout ce que tu me dis , mais pas ce mot de CO-créateur .


tu es entrain de minimiser l'importance de ce terme , pour certaines considérations , je le comprend , mais je ne peux pas m'amuser à prendre à la légère , c'est pour nous blasphématoire .


que dieu est venu par la personne de jésus , je peux écouter les explications .


que Jésus soit fils de Dieu , je peux discuter !


que Dieu a à l'intérieur trois personnes , et ces trois personnes ne font qu'un , je peux avaler , mais difficilement tout en faisant semblant ! 


Mais Co-créateur , alors là excuse moi , on parle du plus grand péché que Dieu ne pardonne pas  , L'association divine !!??? te rend tu compte un peu .


si c'est pour faire plaisir à Hakim , moi je ne peux pas dans ces cas là !!! 


il y a Blasphème , MARIO !!! 

Quand Mario veut me faire plaisir, il met à fond la chanson de Khaled "Aïcha" ou encore celle de Faudel "Tellement n'brick". Mais jamais Mario ne dirait que Jésus est co-créateur pour me faire plaisir. Ça, c'est dans les textes. Jésus est présenté comme étant le Verbe de Dieu. Dès lors que Dieu crée en disant, c'est le Père qui crée avec son Fils. Pour les musulmans, c'est peut-être un pêché de croire cela, mais pas pour les chrétiens, bien au contraire. Finalement, on a répondu à la question : non, Jésus ne prêchait pas l'islam. Il prêchait la paix, l'amour, le respect mais certainement pas la crainte et la soumission.

Hakim a écrit:

azdan a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Mais non, mon cher AZDAN, tu n'as rien compris! DIEU crée par Sa Parole, et cela on le sait par les versets cités par notre frère HAKIM :

" Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut
- Dieu dit: Qu'il y ait une étendue entre les eaux, et qu'elle sépare les eaux d'avec les eaux.
- Dieu dit: Que les eaux qui sont au-dessous du ciel se rassemblent en un seul lieu, et que le sec paraisse. Et cela fut ainsi.
- Puis Dieu dit: Que la terre produise de la verdure, de l'herbe portant de la semence, des arbres fruitiers donnant du fruit selon leur espèce et ayant en eux leur semence sur la terre. Et cela fut ainsi.- etc."

Et Jean le dit aussi, en parlant du Verbe (= la Parole) :

1.1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1.2
Elle était au commencement avec Dieu.
1.3
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle"


Le Coran dit la même chose :

"Dieu crée ainsi ce qu'Il veut, lui fut-il répondu, et lorsqu'Il décrète qu'une chose doit être, il Lui suffit de dire : “Sois !”, et la chose est. (3, 47)

Mario , Non , et non , et non 



j'accepte tout ce que tu me dis , mais pas ce mot de CO-créateur .


tu es entrain de minimiser l'importance de ce terme , pour certaines considérations , je le comprend , mais je ne peux pas m'amuser à prendre à la légère , c'est pour nous blasphématoire .


que dieu est venu par la personne de jésus , je peux écouter les explications .


que Jésus soit fils de Dieu , je peux discuter !


que Dieu a à l'intérieur trois personnes , et ces trois personnes ne font qu'un , je peux avaler , mais difficilement tout en faisant semblant ! 


Mais Co-créateur , alors là excuse moi , on parle du plus grand péché que Dieu ne pardonne pas  , L'association divine !!??? te rend tu compte un peu .


si c'est pour faire plaisir à Hakim , moi je ne peux pas dans ces cas là !!! 


il y a Blasphème , MARIO !!! 

Quand Mario veut me faire plaisir, il met à fond la chanson de Khaled "Aïcha" ou encore celle de Faudel "Tellement n'brick". Mais jamais Mario ne dirait que Jésus est co-créateur pour me faire plaisir. Ça, c'est dans les textes. Jésus est présenté comme étant le Verbe de Dieu. Dès lors que Dieu crée en disant, c'est le Père qui crée avec son Fils. Pour les musulmans, c'est peut-être un pêché de croire cela, mais pas pour les chrétiens, bien au contraire. Finalement, on a répondu à la question : non, Jésus ne prêchait pas l'islam. Il prêchait la paix, l'amour, le respect mais certainement pas la crainte et la soumission.

non Hakim !!!

dis qu'il est Fils de Dieu ! 

dit qu'il est dieu !!

dis ce que tu veux !! mais pas co-créateur !! 

et ne mélange pas tout le monde dans un même panier les chrétiens ne pensent pas tous comme toi , dis certains catholiques , parce que même des catholiques ne seront pas d'accord avec toi !! et je sais ce que je dis .

azdan a écrit:

Hakim a écrit:

azdan a écrit:

Mario , Non , et non , et non 



j'accepte tout ce que tu me dis , mais pas ce mot de CO-créateur .


tu es entrain de minimiser l'importance de ce terme , pour certaines considérations , je le comprend , mais je ne peux pas m'amuser à prendre à la légère , c'est pour nous blasphématoire .


que dieu est venu par la personne de jésus , je peux écouter les explications .


que Jésus soit fils de Dieu , je peux discuter !


que Dieu a à l'intérieur trois personnes , et ces trois personnes ne font qu'un , je peux avaler , mais difficilement tout en faisant semblant ! 


Mais Co-créateur , alors là excuse moi , on parle du plus grand péché que Dieu ne pardonne pas  , L'association divine !!??? te rend tu compte un peu .


si c'est pour faire plaisir à Hakim , moi je ne peux pas dans ces cas là !!! 


il y a Blasphème , MARIO !!! 

Quand Mario veut me faire plaisir, il met à fond la chanson de Khaled "Aïcha" ou encore celle de Faudel "Tellement n'brick". Mais jamais Mario ne dirait que Jésus est co-créateur pour me faire plaisir. Ça, c'est dans les textes. Jésus est présenté comme étant le Verbe de Dieu. Dès lors que Dieu crée en disant, c'est le Père qui crée avec son Fils. Pour les musulmans, c'est peut-être un pêché de croire cela, mais pas pour les chrétiens, bien au contraire. Finalement, on a répondu à la question : non, Jésus ne prêchait pas l'islam. Il prêchait la paix, l'amour, le respect mais certainement pas la crainte et la soumission.

non Hakim !!!

dis qu'il est Fils de Dieu ! 

dit qu'il est dieu !!

dis ce que tu veux !! mais pas co-créateur !! 

et ne mélange pas tout le monde dans un même panier les chrétiens ne pensent pas tous comme toi , dis certains catholiques , parce que même des catholiques ne seront pas d'accord avec toi !! et je sais ce que je dis .

Que tous les catholiques ne soient pas d'accord avec moi est une chose. Que je sois sur la même ligne que le Magistère en est une autre. Et non seulement le Magistère reconnaît à Jésus-Christ sa qualité de co-créateur mais il reconnaît à l'être humain cette même qualité ! Nous sommes co-créateurs dans la mesure où la création nous est confiée ! Nous avons pour mission de continuer la création, de ne pas nous contenter de ce que nous avons reçu. On pourrait presque faire un parallèle avec la parabole des talents...

Les catholiques, les protestants, les orthodoxes qui ont une culture biblique suffisante sont d'accord avec ce principe : Jésus-Christ est co-créateur. Même les Témoins de Jéhovah sont d'accord avec ce principe fondamental. Voici une source scripturaire pour les chrétiens :

27- Quand il affermit les cieux, j'étais là, quand il traça un cercle à la surface de l'abîme,
28- quand il condensa les nuées d'en haut, quand se gonflèrent les sources de l'abîme,
29- quand il assigna son terme à la mer - et les eaux n'en franchiront pas le bord -, quand il traça les fondements de la terre,
30- j'étais à ses côtés comme le maître d'œuvre, je faisais ses délices, jour après jour, m'ébattant tout le temps en sa présence,
31- m'ébattant sur la surface de sa terre et trouvant mes délices parmi les enfants des hommes. (Proverbes, chapitre 8.)

[quote="azdan"]dis ce que tu veux !! mais pas co-créateur !! [/quoteIl ]

Cher Azdan,

Est-ce que c'est Dieu qui créé les hommes et les femmes dans le sein de leur mère ? NON. Il a créé le premier homme et la première femme en leur disant : "multipliez-vous".

Il les a chargé de "procréer", c'est à dire de continuer sa création en concevant ensemble leurs descendants, en donnant la vie à leur descendant.

C'est quoi si ce n'est pas une association ? Dieu n'a pas fait de l'homme un dieu, il l'a associé à sa création.

En ce qui concerne Dieu, quand il créé en disant "que la terre soit", il se sert sa Parole pour créer et même le Coran le dit que Dieu lorsqu'il a créé Jésus, il s'est servi de sa Parole, en disant : "Soit".

Sa Parole, c'est son associé, tout comme il fait appel à son Esprit pour donner la Vie é ce qu'il créé. L'Esprit Saint, son Esprit, c'est aussi son associé. Dieu crée par sa Parole avec la puissance de son Esprit.

Eh bien Jésus c'est sa Parole qu'il a fait sortir de Lui pour nous sauver, car Dieu fait tout avec sa Parole ; il se donne même la Vie éternelle avec sa Parole qui est éternelle comme Lui, qui est divine comme Lui, en se disant à Lui-même "Je Suis".

Jésus est bien en tant que Parole de Dieu incréée, engendré en Lui pour Être ce qu'Il Est. C'est bien par sa propre Parole que Dieu Est ce qu'Il Est, Je Suis ; car pour Être Dieu se dit à Lui-même : "Je Suis".

Donc, c'est cette même Parole incarnée en Jésus, qui se présente comme étant le Je Suis de Dieu, qui au principe de la création était avec Dieu, était en Dieu, quand Dieu a dit par Lui : "Faisons l'homme à notre image" ou "que la lumière soit".

Jésus est bien "co-créateur" avec Dieu, car c'est par Lui que Dieu a tout créé ; comme c'est par Lui qu'il Est Je Suis.

Alors tu peux t'offusquer si tu veux, on s'en fou. Ton offusquation pour nous, elle est non fondé, elle n'est fondé que pour toi qui ne regarde pas plus loin que le Coran.

gaspard a écrit:

azdan a écrit:

vous voyez que ce n'es pas de la propagande , puisque vous jugez que c'est une bonne analyse !!! merci de l'avoir vu , je suis sûr que cela était pur vous très instructif .


mais j'attends toujours vos preuves sur l'évolution , dont vous n'émettez aucun doute , une hypothèse que vous croyez comme un fait !!??

Pour répondre à votre demande, je fais juste une remise en situation pour Tonton, cette digression sur l'évolution, n'est qu'une manière de montrer que nous cherchons systématiquement à chercher l'incohérence de l'autre par des exemples.  Mon parti pris c'est de dire qu'il ne suffit pas d'affirmer pour que cela soit une preuve. Aussi inintéressante que soit l'exposé de cette dame (vidéo TED) cela ne représente pas une preuve en soit. Dire que le Prophète ait été habité par le doute, cela représente-t-il une preuve que le Livre saint est inspiré de Dieu? A chacun sa réponse... Je fais le parallèle entre certaines idées un peu archaïques relevées ça et là  sur ce site (comme la remise en question systématique de théories scientifiques, comme l'évolution), et cette attitude qui manque de rigueur dans l'analyse rationnelle.
Nous sommes en train d'échanger sur des convictions religieuses et par essence le rationnel n'est pas forcément la meilleure façon d'aborder ces questions.

Pour répondre à votre question, les preuves sont scientifiques, il y a des centaines, des milliers de publications qui décrivent avec des méthodes différentes que, par exemple, les gènes dérivent d'ancêtres communs. Je n'arrive pas à insérer d'images, je ne sais pourquoi! Allez sur ce lien, c'est plutôt bien fait: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] L'article qui en est l'origine est un peu mathématique, mais apporte une approche cohérente à ce genre de question, tout en sachant qu'aucun scientifique ne parle pas de preuve mais d'argument.

Avez-vous renoncez à échanger? Seriez-vous allergique à des arguments scientifiques? Au risque de me répéter je trouve que vous appliquez facilement à d'autre des objections que vous n'appliquez pas à vous même. Dommage... Je comprends aussi pourquoi vous avez un blocage sur la création. Évidement, admettre que nous puissions être issus d'une évolution continuelle de la vie c'est difficilement compatible avec vos dogmes. Pour moi le mystère et la beauté de l'univers sont inscrits dans les lois de la physique, de la chimie,... et que Dieu nous ait fait à son image n'est pas incompatible.

gaspard a écrit:

Je n'arrive pas à insérer d'images, je ne sais pourquoi! .

Pourtant c'est très possible grâce à notre icône "héberger une image"

azdan a écrit:

1. Dis : "Ô vous les infidèles!

2. Je n'adore pas ce que vous adorez.

3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.

5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

6. A vous votre religion, et à moi ma religion". 

Comment ça que nous n'adorons pas le même DIEU !!!! Il y en aurait-il donc plusieurs ? Ces versets demandent une explicitation, mon chez AZDAN !