JESUS PRECHAIT IL L'ISLAM ?

Rappel du premier message :

othy a écrit:

hh a écrit:

othy a écrit:

Vous prenez plus de Satan que de Dieu je trouve ...

Tous les chrétiens connaissent ça!! si vous pensez que les chrétiens sont vendus au Diable, je n'y peux rien...

Je ne dirais pas ça comme ça mais vous vous laissez trop tenté

C'est comme l'amour, on prend le risque du pire, mais aussi du meilleur.

azdan a écrit:

eric121 a écrit:

azdan a écrit:

   tu sais comme on dit mes coreligionnaires , Dieu juge et donne ce que mérite L'être humain , selon sa foi , je te rappelle que Jésus lui aussi  a  jugé et condamné les pharisiens , sur leur comportement et leur [......] :

EVANGILE de LUC

37 Pendant que Jésus parlait, un pharisien l'invita à dîner chez lui. Il entra et se mit à table.
38 Le pharisien vit avec étonnement qu'il ne s'était pas lavé avant le repas.
39 Mais le Seigneur lui dit: «Vous, pharisiens, vous nettoyez l'extérieur de la coupe et du plat, mais à l'intérieur vous êtes pleins d'avidité et de méchanceté.
40 Hommes dépourvus de bon sens! Celui qui a fait l'extérieur n'a-t-il pas fait aussi l'intérieur?
41 Faites plutôt don de ce que vous avez à l'intérieur, et alors tout sera pur pour vous.
42 Mais malheur à vous, pharisiens, parce que vous payez la dîme de la menthe, de la rue et de chaque plante et que vous négligez la justice et l'amour de Dieu; voilà ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger le reste.
43 Malheur à vous, pharisiens, parce que vous aimez occuper les sièges d'honneur dans les synagogues et être salués sur les places publiques.
44 Malheur à vous, [spécialistes de la loi et pharisiens hypocrites,] parce que vous êtes comme des tombeaux qu'on ne remarque pas et sur lesquels on marche sans le savoir.»
45 Un des professeurs de la loi prit la parole et lui dit: «Maître, en parlant ainsi, c'est aussi nous que tu insultes.»
46 Jésus répondit: «Malheur à vous aussi, professeurs de la loi, parce que vous chargez les hommes de fardeaux difficiles à porter, que vous ne touchez pas vous-mêmes d'un seul doigt.
47 Malheur à vous, parce que vous construisez les tombeaux des prophètes que vos ancêtres ont tués.
48 Vous rendez donc témoignage aux actes de vos ancêtres et vous les approuvez, car eux, ils ont tué les prophètes et vous, vous construisez [leurs tombeaux].
49 C'est pourquoi la sagesse de Dieu a dit: 'Je leur enverrai des prophètes et des apôtres, ils tueront les uns et persécuteront les autres',
50 afin qu'il soit demandé compte à cette génération du sang de tous les prophètes qui a été versé depuis la création du monde,
51 depuis le sang d'Abel jusqu'au sang de Zacharie, tué entre l'autel et le temple. Oui, je vous le dis, il en sera demandé compte à cette génération.


   tu vois ici , tu dirais c'est un jésus Méchant , mais moi je ne le pense pas , car ce passage nous montre le vrai JESUS , celui qui prêche la soumission à Dieu , ce que nous appelons nous L'islam .

Faut comparer ce qui est comparable...
Jésus dit...
Allah fait...(voile les coeurs et empeche de comprendre...)

  je comparais simplement une sourate méchante avec un jésus méchant , c'est tout .

Dans ce cas là, le proverbe s'applique bien : comparaison n'est pas raison...

Semsem a écrit:

Et pourtant..... si t'es sous l'eau et Dieu ne veut pas que tu meurs alors Il fera en sorte que tu puisses respirer sous l'eau ou bien Il te fera sortir de l'eau d'une quelconque façon, tout depend de sa volonte ...

"Il est dit : " Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu."

Vous ne vivez pas dans la réalité, mais dans un monde d'illusions et de constructions intellectuelles ; dans un univers abstrait et plein de théories qui ne reposent que sur une parfaite incompréhension des Lois qui régissent ce monde donc une totale incompréhension de ce qu'est La Volonté de Dieu.


...

phœnix a écrit:

Semsem a écrit:

Et pourtant..... si t'es sous l'eau et Dieu ne veut pas que tu meurs alors Il fera en sorte que tu puisses respirer sous l'eau ou bien Il te fera sortir de l'eau d'une quelconque façon, tout depend de sa volonte ...

"Il est dit : " Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu."

Vous ne vivez pas dans la réalité,  mais dans un monde d'illusions et de constructions intellectuelles ; dans un univers abstrait et plein de théories qui ne reposent que sur une parfaite incompréhension des Lois qui régissent ce monde donc une totale incompréhension de ce qu'est La Volonté de Dieu.


...

   qu'est ce que c'est que la réalité ?

 toucher , voir , entendre , sentir , et goûter , voilà pour toi la réalité , est ce que ce n'est pas une construction intellectuelle dépassée ?

 Plusieurs Phénomènes dans la nature , nous prouve qu'il existe d'autres sens que l'on ne peut percevoir , rare sont les humains qui possèdent cette faculté , nous élaborons des théories afin de comprendre ces phénomènes , mais sans la volonté de Dieu nous ne pouvons comprendre ce qui se passe autour de nous ?!

azdan a écrit:

phœnix a écrit:

Semsem a écrit:

Et pourtant..... si t'es sous l'eau et Dieu ne veut pas que tu meurs alors Il fera en sorte que tu puisses respirer sous l'eau ou bien Il te fera sortir de l'eau d'une quelconque façon, tout depend de sa volonte ...

"Il est dit : " Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu."

Vous ne vivez pas dans la réalité,  mais dans un monde d'illusions et de constructions intellectuelles ; dans un univers abstrait et plein de théories qui ne reposent que sur une parfaite incompréhension des Lois qui régissent ce monde donc une totale incompréhension de ce qu'est La Volonté de Dieu.


...

   qu'est ce que c'est que la réalité ?

 toucher , voir , entendre , sentir , et goûter , voilà pour toi la réalité , est ce que ce n'est pas une construction intellectuelle dépassée ?

 Plusieurs Phénomènes dans la nature , nous prouve qu'il existe d'autres sens que l'on ne peut percevoir , rare sont les humains qui possèdent cette faculté , nous élaborons des théories afin de comprendre ces phénomènes , mais sans la volonté de Dieu nous ne pouvons comprendre ce qui se passe autour de nous ?!

Du "vent" que tout cela !
Non, n'est réel que ce qui est vécu intuitivement !

Les sens ne sont que des instruments, tout comme le cerveau, au service de l'esprit.
Et, ce qu'enregistre l'esprit, ce qui se "grave" en lui, c'est le ressenti intuitif seul qui le permet.

De cette existence, il ne restera après la "mort", pas plus que ce qui vous reste au réveil, de vos rêves ou ...de vos cauchemars .


...

phœnix a écrit:

azdan a écrit:

phœnix a écrit:

"Il est dit : " Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu."

Vous ne vivez pas dans la réalité,  mais dans un monde d'illusions et de constructions intellectuelles ; dans un univers abstrait et plein de théories qui ne reposent que sur une parfaite incompréhension des Lois qui régissent ce monde donc une totale incompréhension de ce qu'est La Volonté de Dieu.


...

   qu'est ce que c'est que la réalité ?

 toucher , voir , entendre , sentir , et goûter , voilà pour toi la réalité , est ce que ce n'est pas une construction intellectuelle dépassée ?

 Plusieurs Phénomènes dans la nature , nous prouve qu'il existe d'autres sens que l'on ne peut percevoir , rare sont les humains qui possèdent cette faculté , nous élaborons des théories afin de comprendre ces phénomènes , mais sans la volonté de Dieu nous ne pouvons comprendre ce qui se passe autour de nous ?!

Du "vent" que tout cela !
Non, n'est réel que ce qui est vécu intuitivement !

Les sens ne sont que des instruments, tout comme le cerveau, au service de l'esprit.
Et, ce qu'enregistre l'esprit, ce qui se "grave" en lui, c'est le ressenti intuitif seul qui le permet.

De cette existence, il ne restera après la "mort", pas plus que ce qui vous reste au réveil, de vos rêves ou ...de vos cauchemars .


...  

  alors du vent à ton ésprit !

 comment peut-tu croire qu'il y a un ésprit , ou une âme chez L'homme , si tu crois que dans cette existence il ne restera que le néant , alors pourquoi parle tu d'ésprit ?

  quel nature a l'ésprit dans tu parle ?! est ce que je peux le toucher , le sentir , ....

phœnix a écrit:

Semsem a écrit:

Et pourtant..... si t'es sous l'eau et Dieu ne veut pas que tu meurs alors Il fera en sorte que tu puisses respirer sous l'eau ou bien Il te fera sortir de l'eau d'une quelconque façon, tout depend de sa volonte ...

"Il est dit : " Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu."

Vous ne vivez pas dans la réalité,  mais dans un monde d'illusions et de constructions intellectuelles ; dans un univers abstrait et plein de théories qui ne reposent que sur une parfaite incompréhension des Lois qui régissent ce monde donc une totale incompréhension de ce qu'est La Volonté de Dieu.


...

je ne suis pas d' accord;

ce monde a été conçu d' une logique que l' homme pourrait en partie comprendre, mais selon moi et dieu sait mieux voila comment je perçois la chose:

(je le répète encore, c' est ma conception mais je ne sait pas si c' est la conception réelle des choses, dieu sait mieux, et de toute façon ce ne sont pas de pareils arguments qui vont vous faire changer d' opinion sur l' islam)

1-- dieu a créé l' homme, en particulier il a créé son cerveau et l' a si bien conçu pour qu' il puisse comprendre les faits scientifiques >>>>> Dieu VEUT que l' homme comprenne ces faits d' ou le fait qu' il lui a créé un outil (le cerveau) capable de résoudre ce problème. remarquons que dieu, s' il le VEUT, aurait pu créer un cerveau capable de -par exple- calculer une longue fraction en moins d' une minute or il ne l' a pas fait. pourquoi? d' abord, parce que dieu fait ce qu' il veut et nul homme sur cette terre n' a le droit de défier ses lois.
                                        ensuite, parce que plus l' homme est puissant, plus il se croit irréprochable.


2-- dieu VOIT les cœurs des hommes, il leur pardonne, leur donne des chances, mais s'ils se montrent tt le temps ingrats, là il les délaisse et c' est là la grande perte.

en fin de compte, les gens n' ont pas su la valeur de leur dieu


3-- le point le plus important de l' affaire: les faits scientifiques ne font que refléter la Volonté de dieu suivant une approche LOGIQUE. je m' explique: il n' y a pas de miracles dans cette vie à part qquns et d' ailleurs qui ne se rapportent pas aux biens mondains. en d' autres termes, dieu veut >>> ensuite crée les circonstances favorables à cette volonté >>> enfin le résultat = la volonté ( Mais ATTENTION ceci conserne les faits et évènements de la vie courante, concernant la guidée de dieu vers le droit chemin je l' ai déjà écrit dans le 2--)

en d' autres termes, si dieu veut qu' une chose se réalise, meme si la personne prend toutes ses précautions, la chose se réalisera d' une manière qui ne lui a jamais effleuré l' esprit, vous pourrez le constater d' après vos expériences...

leilabzr a écrit:

phœnix a écrit:

Semsem a écrit:

Et pourtant..... si t'es sous l'eau et Dieu ne veut pas que tu meurs alors Il fera en sorte que tu puisses respirer sous l'eau ou bien Il te fera sortir de l'eau d'une quelconque façon, tout depend de sa volonte ...

"Il est dit : " Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu."

Vous ne vivez pas dans la réalité,  mais dans un monde d'illusions et de constructions intellectuelles ; dans un univers abstrait et plein de théories qui ne reposent que sur une parfaite incompréhension des Lois qui régissent ce monde donc une totale incompréhension de ce qu'est La Volonté de Dieu.


...

je ne suis pas d' accord;

ce monde a été conçu d' une logique que l' homme pourrait en partie comprendre, mais selon moi et dieu sait mieux voila comment je perçois la chose:

(je le répète encore, c' est ma conception mais je ne sait pas si c' est la conception réelle des choses, dieu sait mieux, et de toute façon ce ne sont pas de pareils arguments qui vont vous faire changer d' opinion sur l' islam)

1-- dieu a créé l' homme, en particulier il a créé son cerveau et l' a si bien conçu pour qu' il puisse comprendre les faits scientifiques >>>>> Dieu VEUT que l' homme comprenne ces faits d' ou le fait qu' il lui a créé un outil (le cerveau) capable de résoudre ce problème. remarquons que dieu, s' il le VEUT, aurait pu créer un cerveau capable de -par exple- calculer une longue fraction en moins d' une minute or il ne l' a pas fait. pourquoi? d' abord, parce que dieu fait ce qu' il veut et nul homme sur cette terre n' a le droit de défier ses lois.
                                        ensuite, parce que plus l' homme est puissant, plus il se croit irréprochable.


2-- dieu VOIT les cœurs des hommes, il leur pardonne, leur donne des chances, mais s'ils se montrent tt le temps ingrats, là il les délaisse et c' est là la grande perte.

en fin de compte, les gens n' ont pas su la valeur de leur dieu


3-- le point le plus important de l' affaire: les faits scientifiques ne font que refléter la Volonté de dieu suivant une approche LOGIQUE. je m' explique: il n' y a pas de miracles dans cette vie à part qquns et d' ailleurs qui ne se rapportent pas aux biens mondains. en d' autres termes, dieu veut >>> ensuite crée les circonstances favorables à cette volonté >>> enfin le résultat = la volonté ( Mais ATTENTION ceci conserne les faits et évènements de la vie courante, concernant la guidée de dieu vers le droit chemin je l' ai déjà écrit dans le 2--)

en d' autres termes, si dieu veut qu' une chose se réalise, meme si la personne prend toutes ses précautions, la chose se réalisera d' une manière qui ne lui a jamais effleuré l' esprit, vous pourrez le constater d' après vos expériences...

Je confirme à votre intention mes propos: vous avez une vision totalement tronquée et abstraite de La Création et personne ne peut vous en vouloir parce que cela ne faisait pas partie de la Mission du Prophète Mohammed d'apporter ces Notions qui dépassent de loin l'entendement de l'humanité de l'époque .

C'est bien pourquoi ces Révélations devaient être réservées à une époque ultérieure, comme déjà Jésus en avait averti.

Ce que l'Homme EST, il l'a toujours été de toute éternité mais "en Dieu" seulement, exactement comme le contenu d'une graine, le "devenir potentiel" qu'elle contient (ce qu'elle "EST") préexiste à cette graine dans l'espèce de laquelle elle est issue.
Ce qui a été déterminant, c'est l'Acte d'Amour Absolu de la part de Dieu qui a consenti à ce que ce "potentiel humain en LUI", devienne , d'abord "autonome", puis parvienne ensuite à l’auto-conscience .

Il vous faut quitter définitivement ces visions humaines tronquées qui dénaturent et dégradent l'Oeuvre Sublime et Parfaite du Créateur .

Comme nombreux "croyants" de toute religion, vous envisagez "l'arbitraire" comme attribut complémentaire de Sa Perfection, alors qu'au contraire, l'arbitraire n'a aucune place quand il y a Perfection.
L'erreur résulte, là encore, d'une vision pervertie car vision basée sur l'humain, de ce qu'est La Perfection: rien à voir avec cette notion qui qualifie de "parfait" ce qu'on attribue à un être humain !

...

tu ne m'a pas encore expliqué comment peux tu sentir ton esprit ?

azdan a écrit:

tu ne m'a pas encore expliqué comment peux tu sentir ton esprit ?

Vous déformez mes propos !

Je ne dis nulle part qu'il ne "reste que le néant" !

Ce qu'est l'esprit (c'est à dire en fait "nous" ; notre seul véritable "moi", ce "je" qui s'exprime, qui pense, qui est conscient de lui-même) : ce qui est conscient d'être conscient !


...

phœnix a écrit:

azdan a écrit:

tu ne m'a pas encore expliqué comment peux tu sentir ton esprit ?

Vous déformez mes propos !

Je ne dis nulle part qu'il ne "reste que le néant" !

Ce qu'est l'esprit (c'est à dire en fait "nous" ; notre seul véritable "moi", ce "je" qui s'exprime, qui pense, qui est conscient de lui-même) : ce qui est conscient d'être conscient !


...

  je ne déforme pas , mais tes propos laisse sous entendre , Donc l'ésprit pour toi c'est une région du cerveau , ou il fait partie de se qu'on appelle " L'âme" ?

phœnix a écrit:

hh a écrit:

pinson a écrit:

La réponse est OUI, l'amie, mais c'est pas pour autant qu'il prêchait l'Islam !...

Une chose étrange finalement:
les musulmans cherchent absolument à faire de Jesus un musulman,
alors qu'il ne viendrait jamais à l'idée d'un chrétien de faire de Mohammed un chrétien.

C'est à mon avis dangereux pour leur foi, aux musulmans. A temps essayer de chercher dans le nouveau testament en quoi Jesus était musulman, ils risquent de découvrir le vrai message de Jesus, qui n'est pas ce qu'ils croyaient...

C'est bien là l'erreur !

Que les chrétiens ne le revendiquent pas est une chose, la réalité en est une autre : Mohammed était bien, d'une "certaine manière", un vrai disciple de Jésus !



...

Oui, l'ami, mais seulement pendant sa période mecquoise !

Revendiquer ce que vous voulez, Jésus n'est pas une marque déposé il me semble...

pour nous il est Musulman point

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

Revendiquer ce que vous voulez, Jésus n'est pas une marque déposé il me semble...

pour nous il est Musulman point

cessez donc de jouer sur les mots.

"musulman" cela veut dire quelqu'un qui a prononcé la chahada et qui suit les 5 piliers.

de toute évidence ce n'était pas le cas de Jesus

rosarum a écrit:

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

Revendiquer ce que vous voulez, Jésus n'est pas une marque déposé il me semble...

pour nous il est Musulman point

cessez donc de jouer sur les mots.

"musulman" cela veut dire quelqu'un qui a prononcé la chahada et qui suit les 5 piliers.

de toute évidence ce n'était pas le cas de Jesus

musulman veut dire soumis a Dieu

Semsem a écrit:

rosarum a écrit:

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

Revendiquer ce que vous voulez, Jésus n'est pas une marque déposé il me semble...

pour nous il est Musulman point

cessez donc de jouer sur les mots.

"musulman" cela veut dire quelqu'un qui a prononcé la chahada et qui suit les 5 piliers.

de toute évidence ce n'était pas le cas de Jesus

musulman veut dire soumis a Dieu

Le musulman c'est celui qui se soumet à Dieu en mettant en pratique le Coran.   Mais celui qui se soumet à Dieu en mettant en pratique les commandements de son Fils Jésus, c'est un chrétien. Le chrétien c'est celui qui se soumet au Christ Jésus qui est Dieu venu prendre soin lui-même de ses brebis, comme un pasteur au milieu de ses brebis. Jésus-Christ est Dieu, le BON Pasteur.  

Avant la venue de Jésus et de Mohammed, ceux qui se soumettaient à Dieu, ne se faisait pas appeler musulmans.   L'expression "musulman" qui veut dire soumis à Dieu, ne concerne que ceux qui observent le Coran.

petero a écrit:

Semsem a écrit:

rosarum a écrit:

cessez donc de jouer sur les mots.

"musulman" cela veut dire quelqu'un qui a prononcé la chahada et qui suit les 5 piliers.

de toute évidence ce n'était pas le cas de Jesus

musulman veut dire soumis a Dieu

Le musulman c'est celui qui se soumet à Dieu en mettant en pratique le Coran.   Mais celui qui se soumet à Dieu en mettant en pratique les commandements de son Fils Jésus, c'est un chrétien. Le chrétien c'est celui qui se soumet au Christ Jésus qui est Dieu venu prendre soin lui-même de ses brebis, comme un pasteur au milieu de ses brebis. Jésus-Christ est Dieu, le BON Pasteur.  

Avant la venue de Jésus et de Mohammed, ceux qui se soumettaient à Dieu, ne se faisait pas appeler musulmans.   L'expression "musulman" qui veut dire soumis à Dieu, ne concerne que ceux qui observent le Coran.

Au temps de Moise (pbsl) , etaient musulmans tous ceux qui croyaient a Dieu et suivaient Moise (pbsl) et la Torah, a l'epoque de Jesus (pbsl) pareil mais avec Jesus (pbsl) et l'Evangile, et idem pour l'epoque de Mohammed (pbsl) où il faut croire en Dieu UNIQUE et suivre Mohammed (pbsl) et le Coran ( et c'est la meme chose pour tous les prophetes, et bien sur a chaque fois il faut croire a tous les prophetes d'avant )
C'est pas aussi compliqué que ça ....

Semsem a écrit:

rosarum a écrit:

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

Revendiquer ce que vous voulez, Jésus n'est pas une marque déposé il me semble...

pour nous il est Musulman point

cessez donc de jouer sur les mots.

"musulman" cela veut dire quelqu'un qui a prononcé la chahada et qui suit les 5 piliers.

de toute évidence ce n'était pas le cas de Jesus

musulman veut dire soumis a Dieu

donc cela ne veut rien dire car tous les croyants de toutes les religions sont soumis à leur(s) Dieu(x).

en 2013, musulman = adepte de la religion musulmans et point barre.

dire que Moise ou Jesus étaient musulman est une provocation envers les juifs et les chrétiens.
mais je pense que c'est volontaire de votre part..... 

rosarum a écrit:

Semsem a écrit:

rosarum a écrit:

cessez donc de jouer sur les mots.

"musulman" cela veut dire quelqu'un qui a prononcé la chahada et qui suit les 5 piliers.

de toute évidence ce n'était pas le cas de Jesus

musulman veut dire soumis a Dieu

donc cela ne veut rien dire car tous les croyants de toutes les religions sont soumis à leur(s) Dieu(x).

en 2013, musulman = adepte de la religion musulmans et point barre.

dire que Moise ou Jesus étaient musulman est une provocation envers les juifs et les chrétiens.
mais je pense que c'est volontaire de votre part..... 

  pour L'instant on parle de JESUS , on ne parle pas de Moïse , alors laisse les juifs tranquille ! pas besoin pour en faire des alliés , mais puisque le coran le dit bien :

  Sourate 2-135 " Ils ont dit : Soyez Juifs ou chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie. - Dis : Non, mais suivons la religion d´Abraham, le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs.

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

Revendiquer ce que vous voulez, Jésus n'est pas une marque déposé il me semble...

pour nous il est Musulman point

Non, Jésus n'est pas musulman, c'est Issa qui est un personnage créé au début du 7° siècle.
Jésus chez les arabes s'appelle Yassou' et il n'y a aucune preuve de l'existence d'un Issa avant le 7° siècle

Semsem a écrit:

petero a écrit:

Semsem a écrit:

musulman veut dire soumis a Dieu

Le musulman c'est celui qui se soumet à Dieu en mettant en pratique le Coran.   Mais celui qui se soumet à Dieu en mettant en pratique les commandements de son Fils Jésus, c'est un chrétien. Le chrétien c'est celui qui se soumet au Christ Jésus qui est Dieu venu prendre soin lui-même de ses brebis, comme un pasteur au milieu de ses brebis. Jésus-Christ est Dieu, le BON Pasteur.  

Avant la venue de Jésus et de Mohammed, ceux qui se soumettaient à Dieu, ne se faisait pas appeler musulmans.   L'expression "musulman" qui veut dire soumis à Dieu, ne concerne que ceux qui observent le Coran.

Au temps de Moise (pbsl) , etaient musulmans tous ceux qui croyaient a Dieu et suivaient Moise (pbsl) et la Torah, a l'epoque de Jesus (pbsl)  pareil mais avec Jesus (pbsl) et l'Evangile, et idem pour l'epoque de Mohammed (pbsl) où il faut croire en Dieu UNIQUE et suivre Mohammed (pbsl) et le Coran ( et c'est la meme chose pour tous les prophetes, et bien sur a chaque fois il faut croire a tous les prophetes d'avant )
C'est pas aussi compliqué que ça ....

pareil , il n'existe aucune preuve d'un Moussa chez les arabes de la Mecque, pareille pour Ibrahim, ce sont tous des personnages inventés au 7° siècles

eric121 a écrit:

Semsem a écrit:

petero a écrit:

Le musulman c'est celui qui se soumet à Dieu en mettant en pratique le Coran.   Mais celui qui se soumet à Dieu en mettant en pratique les commandements de son Fils Jésus, c'est un chrétien. Le chrétien c'est celui qui se soumet au Christ Jésus qui est Dieu venu prendre soin lui-même de ses brebis, comme un pasteur au milieu de ses brebis. Jésus-Christ est Dieu, le BON Pasteur.  

Avant la venue de Jésus et de Mohammed, ceux qui se soumettaient à Dieu, ne se faisait pas appeler musulmans.   L'expression "musulman" qui veut dire soumis à Dieu, ne concerne que ceux qui observent le Coran.

Au temps de Moise (pbsl) , etaient musulmans tous ceux qui croyaient a Dieu et suivaient Moise (pbsl) et la Torah, a l'epoque de Jesus (pbsl)  pareil mais avec Jesus (pbsl) et l'Evangile, et idem pour l'epoque de Mohammed (pbsl) où il faut croire en Dieu UNIQUE et suivre Mohammed (pbsl) et le Coran ( et c'est la meme chose pour tous les prophetes, et bien sur a chaque fois il faut croire a tous les prophetes d'avant )
C'est pas aussi compliqué que ça ....

pareil , il n'existe aucune preuve d'un Moussa chez les arabes de la Mecque, pareille pour Ibrahim, ce sont tous des personnages inventés au 7° siècles

   c'est bon ERIC , on a va te croire , tout doux ne t'emballe  pas , Ok Moussa et Ibrahim sont des personnages inventés , mais alors dans la bible Abraham et Moïse sont ils aussi inventés ?

   ou bien tu te focalise simplement sur ce que dit le coran !?

  Moussa = Moïse

  Ibrahim = Abraham

  tu ne trouve pas que les noms se ressemblent !?

azdan a écrit:

eric121 a écrit:

Semsem a écrit:

Au temps de Moise (pbsl) , etaient musulmans tous ceux qui croyaient a Dieu et suivaient Moise (pbsl) et la Torah, a l'epoque de Jesus (pbsl)  pareil mais avec Jesus (pbsl) et l'Evangile, et idem pour l'epoque de Mohammed (pbsl) où il faut croire en Dieu UNIQUE et suivre Mohammed (pbsl) et le Coran ( et c'est la meme chose pour tous les prophetes, et bien sur a chaque fois il faut croire a tous les prophetes d'avant )
C'est pas aussi compliqué que ça ....

pareil , il n'existe aucune preuve d'un Moussa chez les arabes de la Mecque, pareille pour Ibrahim, ce sont tous des personnages inventés au 7° siècles

   c'est bon ERIC , on a va te croire , tout doux ne t'emballe  pas , Ok Moussa et Ibrahim sont des personnages inventés , mais alors dans la bible Abraham et Moïse sont ils aussi inventés ?

   ou bien tu te focalise simplement sur ce que dit le coran !?

  Moussa = Moïse

  Ibrahim = Abraham

  tu ne trouve pas que les noms se ressemblent !?

ai-je dit le contraire ? et alors ?

Semsem a écrit:

rosarum a écrit:

Mouhammad Malik Razavi a écrit:

Revendiquer ce que vous voulez, Jésus n'est pas une marque déposé il me semble...

pour nous il est Musulman point

cessez donc de jouer sur les mots.

"musulman" cela veut dire quelqu'un qui a prononcé la chahada et qui suit les 5 piliers.

de toute évidence ce n'était pas le cas de Jesus

musulman veut dire soumis a Dieu

Quel intérêt de vous enfermer dans une confusion !!!???

Combien de "musulmans" sont effectivement "soumis à Dieu" ...!!!??? Quasiment AUCUN !!!
Ils sont "soumis à leur religion" et ne connaissent rien de ce qu'est La Volonté de Dieu qu'ils ne savent même pas comment connaître de façon VIVANTE et non au travers de mots gravés et figés , de phrases "fossilisées" .


...

phœnix a écrit:

Semsem a écrit:

rosarum a écrit:

cessez donc de jouer sur les mots.

"musulman" cela veut dire quelqu'un qui a prononcé la chahada et qui suit les 5 piliers.

de toute évidence ce n'était pas le cas de Jesus

musulman veut dire soumis a Dieu

Quel intérêt de vous enfermer dans  une confusion !!!???

Combien de "musulmans" sont effectivement "soumis à Dieu" ...!!!???  Quasiment AUCUN !!!
Ils sont  "soumis à leur  religion" et ne connaissent rien de ce qu'est La Volonté de Dieu qu'ils ne savent même pas comment connaître de façon VIVANTE et non au travers de mots gravés et figés , de phrases "fossilisées" .


...

Oui et c'est ce qui empêche les musulmans d'évoluer ,une religion ne doit pas être un carcan dans lequel tout est déjà pensé c'est cela la fossilisation des esprits .

phœnix a écrit:

Semsem a écrit:

rosarum a écrit:

cessez donc de jouer sur les mots.

"musulman" cela veut dire quelqu'un qui a prononcé la chahada et qui suit les 5 piliers.

de toute évidence ce n'était pas le cas de Jesus

musulman veut dire soumis a Dieu

Quel intérêt de vous enfermer dans une confusion !!!???

Combien de "musulmans" sont effectivement "soumis à Dieu" ...!!!??? Quasiment AUCUN !!!
Ils sont "soumis à leur religion" et ne connaissent rien de ce qu'est La Volonté de Dieu qu'ils ne savent même pas comment connaître de façon VIVANTE et non au travers de mots gravés et figés , de phrases "fossilisées" .


...

La religion est l'application des commandements et lois de Dieu, et donc se soumettre a Dieu revient a appliquer ce qu'Il a ordonné a travers la religion ( appliquer la religion et se soumettre a la religion n'est pas pareil, on applique la religion mais on est soumis a Dieu)

Semsem a écrit:

phœnix a écrit:

Semsem a écrit:

musulman veut dire soumis a Dieu

Quel intérêt de vous enfermer dans  une confusion !!!???

Combien de "musulmans" sont effectivement "soumis à Dieu" ...!!!???  Quasiment AUCUN !!!
Ils sont  "soumis à leur  religion" et ne connaissent rien de ce qu'est La Volonté de Dieu qu'ils ne savent même pas comment connaître de façon VIVANTE et non au travers de mots gravés et figés , de phrases "fossilisées" .


...

La religion est l'application des commandements et lois de Dieu, et donc se soumettre a Dieu revient a appliquer ce qu'Il a ordonné a travers la religion ( appliquer la religion et se soumettre a la religion n'est pas pareil, on applique la religion mais on est soumis a Dieu)

Le religion c'est la relation de l'homme au sacré . La soumission à Dieu est une vaste blague ,puisque nous sommes tous, de fait, par notre condition d'hommes et de femmes soumis aux lois de la nature qui peuvent être divines ,aux lois de notre pays et aux lois que nous nous imposons et aux surprises heureuses et douloureuse d la vie ..................

albania a écrit:

phœnix a écrit:

Semsem a écrit:

musulman veut dire soumis a Dieu

Quel intérêt de vous enfermer dans  une confusion !!!???

Combien de "musulmans" sont effectivement "soumis à Dieu" ...!!!???  Quasiment AUCUN !!!
Ils sont  "soumis à leur  religion" et ne connaissent rien de ce qu'est La Volonté de Dieu qu'ils ne savent même pas comment connaître de façon VIVANTE et non au travers de mots gravés et figés , de phrases "fossilisées" .


...

                                   Oui et c'est ce qui empêche les musulmans d'évoluer ,une religion ne doit pas être un carcan dans lequel tout est déjà pensé c'est cela la fossilisation des esprits .

bonsoir que ve tu dire pare la que nous inventant de nouvelle loi comme le font les chrétien

Sniper a écrit:

albania a écrit:

phœnix a écrit:

Quel intérêt de vous enfermer dans  une confusion !!!???

Combien de "musulmans" sont effectivement "soumis à Dieu" ...!!!???  Quasiment AUCUN !!!
Ils sont  "soumis à leur  religion" et ne connaissent rien de ce qu'est La Volonté de Dieu qu'ils ne savent même pas comment connaître de façon VIVANTE et non au travers de mots gravés et figés , de phrases "fossilisées" .


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                                   Oui et c'est ce qui empêche les musulmans d'évoluer ,une religion ne doit pas être un carcan dans lequel tout est déjà pensé c'est cela la fossilisation des esprits .

  bonsoir que ve tu dire pare la que nous inventant de nouvelle loi comme le font les chrétien

Je veux dire que s'il n'y a pas une approche plus moderne et plus spirituelle de l'islam les musulmans dont condamnés à l'obscurité . .Je sais qu'il existe une parie des musulmans qui adhèrent de plus en plus à cette idée mais le chemin va être long

albania a écrit:

Sniper a écrit:

albania a écrit:

 






                                   Oui et c'est ce qui empêche les musulmans d'évoluer ,une religion ne doit pas être un carcan dans lequel tout est déjà pensé c'est cela la fossilisation des esprits .

  bonsoir que ve tu dire pare la que nous inventant de nouvelle loi comme le font les chrétien

                             Je veux dire que s'il n'y a pas  une approche plus moderne et plus spirituelle de l'islam les musulmans dont condamnés à l'obscurité . .Je sais qu'il existe une parie des musulmans qui adhèrent de plus en plus à cette idée mais le chemin va être long

donc tu nous propose de changer nos loi c est que tu veut dire Selon Aïcha, la mère des croyants (qu’Allah soit satisfait d’elle), le Messager d’Allah (Salla Allahou Alaihi wa Sallam) a dit : « Quiconque ajoute à notre affaire - c’est-à-dire à notre religion - ce qui n’en fait pas partie, verra son ajout rejeté. » (Boukhari et Mouslim).

albania a écrit:

Sniper a écrit:

albania a écrit:

 






                                   Oui et c'est ce qui empêche les musulmans d'évoluer ,une religion ne doit pas être un carcan dans lequel tout est déjà pensé c'est cela la fossilisation des esprits .

  bonsoir que ve tu dire pare la que nous inventant de nouvelle loi comme le font les chrétien

Je veux dire que s'il n'y a pas une approche plus moderne et plus spirituelle de l'islam les musulmans dont condamnés à l'obscurité . .Je sais qu'il existe une parie des musulmans qui adhèrent de plus en plus à cette idée mais le chemin va être long

L'obscurite dont tu parles est une lumiere pour nous :)

albania a écrit:

Sniper a écrit:

albania a écrit:

 






                                   Oui et c'est ce qui empêche les musulmans d'évoluer ,une religion ne doit pas être un carcan dans lequel tout est déjà pensé c'est cela la fossilisation des esprits .

  bonsoir que ve tu dire pare la que nous inventant de nouvelle loi comme le font les chrétien

Je veux dire que s'il n'y a pas une approche plus moderne et plus spirituelle de l'islam les musulmans dont condamnés à l'obscurité . .Je sais qu'il existe une parie des musulmans qui adhèrent de plus en plus à cette idée mais le chemin va être long

L'obscurite dont tu parles est une lumiere pour nous :)

Semsem a écrit:

albania a écrit:

Sniper a écrit:

  bonsoir que ve tu dire pare la que nous inventant de nouvelle loi comme le font les chrétien

                             Je veux dire que s'il n'y a pas  une approche plus moderne et plus spirituelle de l'islam les musulmans dont condamnés à l'obscurité . .Je sais qu'il existe une parie des musulmans qui adhèrent de plus en plus à cette idée mais le chemin va être long

L'obscurite dont tu parles est une lumiere pour nous :)

salam me sœur tu a raison Dans la version de Mouslim : « Quiconque accomplit un acte ne faisant pas partie de notre religion, son acte est rejeté ».

Semsem a écrit:

Au temps de Moise (pbsl) , etaient musulmans tous ceux qui croyaient a Dieu et suivaient Moise (pbsl) et la Torah, a l'epoque de Jesus (pbsl)  pareil mais avec Jesus (pbsl) et l'Evangile

Jamais ceux qui croyaient à Dieu à cette époque n'ont été appelé musulman.   Ce sont les musulmans qui donnent ce titre aux croyant de cette époque.

. ceux qui suivaient Moïse était appelés "Israélites"
. ceux qui suivaient Jésus était appelés "disciples de Jésus" pour être appelés après l'ascension de Jésus : "chrétiens".

Il faudra attendre la fondation de l'Islam par Mohammed, et plusieurs années après la mort de Mohammed, pour que les musulmans donnent à tous les croyants en Dieu, suivant Moïse et Jésus, le titre de musulmans  C'est une pure invention des musulmans qui veulent faire croire que l'islam a existé depuis Abraham   Ors toute personne sensée sait très bien que Abraham n'a jamais été musulman, ni même Moïse et encore moins Jésus.  

Semsem a écrit:

et idem pour l'epoque de Mohammed (pbsl) où il faut croire en Dieu UNIQUE et suivre Mohammed (pbsl) et le Coran ( et c'est la meme chose pour tous les prophetes, et bien sur a chaque fois il faut croire a tous les prophetes d'avant )
C'est pas aussi compliqué que ça ....

Il ne faut pas suivre Mohammed, mais Jésus qui est resté présent, par son Esprit , près de ses disciples, Jésus l'unique Chemin qui conduit dans le Royaume de Dieu. Maintenant, rien n'empêche ceux qui veulent mettre leur foi en Mohammed et dans son Coran, de suivre Mohammed   Ils font fausse route, c'est leur problème  

Semsem a écrit:

albania a écrit:

Sniper a écrit:

  bonsoir que ve tu dire pare la que nous inventant de nouvelle loi comme le font les chrétien

                             Je veux dire que s'il n'y a pas  une approche plus moderne et plus spirituelle de l'islam les musulmans dont condamnés à l'obscurité . .Je sais qu'il existe une parie des musulmans qui adhèrent de plus en plus à cette idée mais le chemin va être long

L'obscurite dont tu parles est une lumiere pour nous :)

Cette lumière n'éclaire pas....

albania a écrit:

Semsem a écrit:

albania a écrit:

                             Je veux dire que s'il n'y a pas  une approche plus moderne et plus spirituelle de l'islam les musulmans dont condamnés à l'obscurité . .Je sais qu'il existe une parie des musulmans qui adhèrent de plus en plus à cette idée mais le chemin va être long

L'obscurite dont tu parles est une lumiere pour nous :)

                         Cette lumière n'éclaire pas....

pour toi non se qui née pas notre qua

Sniper a écrit:

albania a écrit:

Semsem a écrit:

L'obscurite dont tu parles est une lumiere pour nous :)

                         Cette lumière n'éclaire pas....

pour toi non se qui née pas notre qua

Regardez votre religion ne repose que sur des rigidités et des préjugés . Vous ne sortez pas de votre nuit intellectuelle .Votre dernier penseur date du XIV eme siècle c'est un fait...

Semsem a écrit:

phœnix a écrit:

Semsem a écrit:

musulman veut dire soumis a Dieu

Quel intérêt de vous enfermer dans  une confusion !!!???

Combien de "musulmans" sont effectivement "soumis à Dieu" ...!!!???  Quasiment AUCUN !!!
Ils sont  "soumis à leur  religion" et ne connaissent rien de ce qu'est La Volonté de Dieu qu'ils ne savent même pas comment connaître de façon VIVANTE et non au travers de mots gravés et figés , de phrases "fossilisées" .


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La religion est l'application des commandements et lois de Dieu, et donc se soumettre a Dieu revient a appliquer ce qu'Il a ordonné a travers la religion ( appliquer la religion et se soumettre a la religion n'est pas pareil, on applique la religion mais on est soumis a Dieu)

C'est bien là où vous démontrez votre confusion .

Dire cela est autant réducteur que d'affirmer que la façon correcte de se vêtir aujourd'hui est celle que portait Jésus ou celle que portait Mohammed; que la langue que le monde entier devrait parler est la langue que parlait Mohammed, ou que la religion que le monde entier devrait adoptée est celle qui fut imposée aux mécréants polythéistes, aux idolâtres ou fétichistes, par Mohammed!!!

Je sais que certains "musulmans" ou autres sont dans cette démarche et qu'ils s'interdisent du coup de reconnaître qu'un Nouvel Envoyé de Dieu ne prendrait bien évidemment pas l'apparence ni de Jésus ni celle de Mohammed, tels qu'on se les représentent .


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Sniper a écrit:

albania a écrit:

phœnix a écrit:

Quel intérêt de vous enfermer dans  une confusion !!!???

Combien de "musulmans" sont effectivement "soumis à Dieu" ...!!!???  Quasiment AUCUN !!!
Ils sont  "soumis à leur  religion" et ne connaissent rien de ce qu'est La Volonté de Dieu qu'ils ne savent même pas comment connaître de façon VIVANTE et non au travers de mots gravés et figés , de phrases "fossilisées" .


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                                   Oui et c'est ce qui empêche les musulmans d'évoluer ,une religion ne doit pas être un carcan dans lequel tout est déjà pensé c'est cela la fossilisation des esprits .

  bonsoir que ve tu dire pare la que nous inventant de nouvelle loi comme le font les chrétien

Auriez-vous la prétention orgueilleuse de dire que les hommes qui en étaient encore à des croyances archaïques -polythéistes, fétichistes ou idolâtres -   à l'époque où les autres Peuples avaient conscience d'Un Dieu Unique, donc que ces hommes "du passé" qui avaient une fâcheuse tendance à dénaturer les Enseignements et à stagner dans leurs traditions,   auraient - par un coup de  baguette magique -  conservé intact l'enseignement de Mohammed !!??

Si c'est le cas je vous laisse à vos illusions ...

Même si on entérine que ces hommes (qui composaient le Peuple arabe de l'époque)  ne sont pas pires que les autres, on ne peut leur accorder plus de crédit qu'à ceux qui les ont précédé et qui ont toujours agit de même :

- " Tous les dispensateurs de Vérité ont été autorisés à faire connaître la Vérité éternelle de Dieu.
Puis vinrent les hommes qui ergotèrent sur cette Vérité, la rabaissant à leur niveau en la déformant jusqu'à ce qu'elle devienne MEN-SONGE."


"TOUS" !!!.


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phœnix a écrit:

Sniper a écrit:

albania a écrit:

 

                                   Oui et c'est ce qui empêche les musulmans d'évoluer ,une religion ne doit pas être un carcan dans lequel tout est déjà pensé c'est cela la fossilisation des esprits .

  bonsoir que ve tu dire pare la que nous inventant de nouvelle loi comme le font les chrétien

Auriez-vous la prétention orgueilleuse de dire que les hommes qui en étaient encore à des croyances archaïques -polythéistes, fétichistes ou idolâtres -   à l'époque où les autres Peuples avaient conscience d'Un Dieu Unique, donc que ces hommes "du passé" qui avaient une fâcheuse tendance à dénaturer les Enseignements et à stagner dans leurs traditions,   auraient - par un coup de  baguette magique -  conservé intact l'enseignement de Mohammed !!??

Si c'est le cas je vous laisse à vos illusions ...

Même si on entérine que ces hommes (qui composaient le Peuple arabe de l'époque)  ne sont pas pires que les autres, on ne peut leur accorder plus de crédit qu'à ceux qui les ont précédé et qui ont toujours agit de même :

- " Tous les dispensateurs de Vérité ont été autorisés à faire connaître la Vérité éternelle de Dieu.
Puis vinrent les hommes qui ergotèrent sur cette Vérité, la rabaissant à leur niveau en la déformant jusqu'à ce qu'elle devienne MEN-SONGE."


"TOUS" !!!.


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   Puisque tu détiens le savoir absolu , explique nous quelle est cette vérité que tu prêche ?

   Puisque tu dis que nous stagnons avec des Phrases Fossilisés !