Statut de la femme selon le christianisme

Rappel du premier message :

3 novembre 2013

Salamo 3alaykoume !

La plupart des chrétiens aujourd'hui croient que le christianisme a libéré la femme, que le christianisme lui a donné ses droits. Cette pensée des chrétiens d'aujourd'hui repose sur l'ignorance du message Biblique et sur la méconnaissance des paroles des savants chrétiens.

Je vais citer les paroles des savants chrétiens qui nous dévoile la réalité des femmes chrétiennes. Je vais citer l'auteur, la source et la citation afin de ne laisser aucun doute dans le cœur des chrétiens !

Femme chrétienne ! telle est ta réalité, ne la nie pas...

[size=32]1 - La femme est une honte [/size]

Auteur : Clément d'Alexandrie (Titus Flavius Clemens)

Source : Misogyny: the male malady-David D. Gilmore p.87

Citation : Saint Clément d’Alexandrie dit : « Toute femme doit être remplie de honte à la pensée qu’elle est une femme »

Preuve :

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Spoiler:

Amir45 a écrit:

eric 420 a écrit:

Amir45 a écrit:

Oui je suis d'accord avec toi, je voulais simplement souligner que tout les êtres passeront forcément par une première mort, avant le jour de la résurrection, et la vie éternel.

Salut Amir !  (Parlons Musulman)

Même si tu es d'accord,  je suis un peu embrouillé par tes réponses, mon but est de te parler de Ève, selon tes écrits, mais avant il faut être sur qu'on s'entend sur Adam ! et  Tout les petits détails son importants selon moi,  pour en arriver à parler de Ève.

Tu dis que forcément,  tout les "êtres" ... passé par la mort.

Tu voulais sûrement dire ,  tous les êtres humains !...  car les anges sont des êtres Divin, mais non humain, tu comprend ?

Lorsque tu dis, que les anges non pas le libre arbitre, tu veux sûrement dire, qu'il on été prédestiné à toujours être soumis à Dieu, ils sont libre, mais toujour soumis à Dieu, n'est ce pas ?

C'est comme le "génie" , lorsqu'il reçu la vie éternel  par Dieu il était soumis comme les anges, par contre il était prédestiné à être insoumis, vois tu la différence ?

Tout ça pour savoir si tu fais la différence entre le Paradis (le jardin), la terre, les souffrances,  la mort, la résurrection, et le retour au Paradis (le jardin).

Car lorsque je te dis, qu'Adam au "Jardin" est immortels, cela implique beaucoup de choses... Genre, il ne peut pas mourir, que se soit, d'un accident, d'une crise, ou d'un virus, il n'as aussi aucune souffrance, et comme tu dis a propos des anges, il ne connaît pas le mal, mais juste le bien. Il demeure libre, mais toujours soumis à Dieu.

Tandis que sur terre, il demeure immortel, mais il se doit de mourir, souffrir, réssucité etc. il y a quand même une différence (énorme) entre le jardin ne crois tu pas ?

Il faut que tu sache, au combien Adam était BIEN (heureux) au Jardin

Il était au Paradis cher...
Jamais au grand jamais il n'avait même pensé de s'approcher de l'arbre,  il avait beaucoup trop d'amour pour Dieu et  Ève pour s'approcher de cette arbre. Et s'il devait s'en approcher il devenait l'unique responsable de ses gestes, c'est à dire de s'approcher.

Alors, même si la Responsabilité demeure sur lui, a coup sûr,  pourquoi tout à coup, s'en est il approcher ? Qu'est-il arriver ?

Tu as donner un peu des indices déjà,  mais que dit le Coran ? je vais te laisser répondre, pour ne pas aller trop vite,

Amicalement !

Je crois qu'à par Dieu, tout être sont vouaient à mourir. Les anges sont des créatures de Dieu qui ne connaissent que le bien, ne savent faire que ça, et ne seront donc pas jugés pour ce qu'ils font. Les hommes et les génies connaissent le bien et le mâle, et seront donc jugés pour ce qu'ils font.

Le jardin d'éden (sur terre) ne ressemble pas au paradis céleste. Adam et Ève ont été créés mortel comme nous, dans le jardin d'éden sur terre.

Ils furent éprouvés sur la terre par l'arbre défendu. Adam et Ève on péchés, furent exilés hors de du jardin d'Éden, puis se sont repentit, et Dieu les pardonna. L'humanité ne porte pas le poids de leurs péchés. Il n'y a pas de péché originel. Nous naissons tous pure.

Cette terre est en soi un cadeau de Dieu, Dieu a fait de l'être humain le vice-Roi de cette terre, le gérant. Cependant ce monde ne dure qu'un temps. C'est pourquoi Dieu défend qu'on s'y attache trop, et qu'on oublie l'haut delà qui est vouée à perpétuer. Coupé de la religion, le monde n'est qu'un lieu de perdition et tout ce qui s'y construit est voué à la ruine. Dans l'ordre voulu par Dieu, le monde doit être subordonnée au din et ce n'est qu'alors qu'elle reçoit sa valeur positive. Quand le cœur des hommes se penche vers le monde, aussitôt on voit naître les rivalités et se répandre les oppositions. Au contraire, quand on se tourne vers le Dieu de vérité, on trouve l'unité, on voit fleurir l'entraide et l’assistance.

Salut Amir ! tes réponses sont un peu embrouillé !

Le anges meurt-ils ? ( tu dis que Dieu seul ne meurt pas)
Le jardin terrestre et la terre sont identique ?? Je comprend pas ?
Satan est libre de faire le biens ??? Ou ça ?

c'est un peu boiteux face à tes sources me semble...

Je te parle musulman mais lorsque toi tu parles du péché originel, tu semble dans le noir total ! Car selon mon éducation catholique romaine, tu es à des kilomètre de le comprendre. Pourquoi ? nous naissons tous pur aussi dans le péché originel cher !
et si pour toi les détails ne sont pas important au début de ton livre, je me dis, que les détails du milieux du livre ne seront pas beaucoup plus important.

Je vais donc te reposer la question une troisième fois. ( petit détail mettons )

Tu dis :

Dieu ne dit-il pas à Muhammad - pbsl - : "Nous n’avons accordé l’immortalité à aucun être humain avant toi. Est-ce qu’ils croient qu’après ta mort ils seront, eux, immortels?" [21:34]

Amir, comprend tu la porté de tes dires, dis moi sérieusement si tu crois que tous les HUMAINS sont mort avant Mohamed comme Adam

Car certain ici disent que Jésus n'est pas mort. Serait-il dieu ?

il serait donc un exemption de ce que Dieu dit à Muhammad -pbsl- dans ta source....?

Et mon ami Amir, le but était de te parler de Ève, mais de petit détail technique fonds que ... n'as tu pas remarqué que la femme apprécie les détail ? Lol

Amir45 a écrit:

Pour revenir au sujet.

J'ai crus comprendre qu'il existait une tradition concidérant la femme tellement sa** t*nique qu'avoir des relations sexuelles avec une femme c'était impures, et le fait d'en vouloir plus d'une était inconcevable.

Et ba je trouve ça pas gentil du tout, moi j'aime les femmes.

Et bien si tu aime les femmes , tu n'en prend qu'une, tu la considères aussi intelligente que toi, tu lui donne les mêmes droits que toi et tu n'oublie jamais que c'est une femme qui t'a porté neuf mois en son sein et qui t'a nourrit.
Et tu éduques tes garçons a contrôler leur libido face à une femme non voilée.
Et tu ne fais pas croire qu'un bon musulman aura 12 femmes au paradis ""car le paradis n'est pas un bordel ou une maison close"".

ChrisLam a écrit:

Amir45 a écrit:

Pour revenir au sujet.

J'ai crus comprendre qu'il existait une tradition concidérant la femme tellement sa** t*nique qu'avoir des relations sexuelles avec une femme c'était impures, et le fait d'en vouloir plus d'une était inconcevable.

Et ba je trouve ça pas gentil du tout, moi j'aime les femmes.

Et bien si tu aime les femmes , tu n'en prend qu'une, tu la considères aussi intelligente que toi, tu lui donne les mêmes droits que toi et tu n'oublie jamais que c'est une femme qui t'a porté neuf mois en son sein et qui t'a nourrit.
Et tu éduques tes garçons a contrôler leur libido face à une femme non voilée.
Et tu ne fais pas croire qu'un bon musulman aura 12 femmes au paradis ""car le paradis n'est pas un bordel ou une maison close"".

Si on est logique jusqu'au bout, plus on épouse de femmes, et plus c'est la preuve qu'on aime les femmes tu ne crois pas ? Les femmes sont intelligentes, d'ailleurs beaucoup plus compétentes que les hommes sur certains domaines, notamment dans tout ce qui est maternité par exemple. Je pense que le paradis doit être une sorte d'éternel orgasme, enfin c'est une image, au fond je n'en sais rien de comment sera le paradis, étant donné que c'est sensé dépasser l'imaginaire. Je sais seulement que ce sera paradisiaque.

Amir45 a écrit:

ChrisLam a écrit:

Amir45 a écrit:

Pour revenir au sujet.

J'ai crus comprendre qu'il existait une tradition concidérant la femme tellement sa** t*nique qu'avoir des relations sexuelles avec une femme c'était impures, et le fait d'en vouloir plus d'une était inconcevable.

Et ba je trouve ça pas gentil du tout, moi j'aime les femmes.

Et bien si tu aime les femmes , tu n'en prend qu'une, tu la considères aussi intelligente que toi, tu lui donne les mêmes droits que toi et tu n'oublie jamais que c'est une femme qui t'a porté neuf mois en son sein et qui t'a nourrit.
Et tu éduques tes garçons a contrôler leur libido face à une femme non voilée.
Et tu ne fais pas croire qu'un bon musulman aura 12 femmes au paradis ""car le paradis n'est pas un bordel ou une maison close"".

Si on est logique jusqu'au bout, plus on épouse de femmes, et plus c'est la preuve qu'on aime les femmes tu ne crois pas ? Les femmes sont intelligentes, d'ailleurs beaucoup plus compétentes que les hommes sur certains domaines, notamment dans tout ce qui est maternité par exemple. Je pense que le paradis doit être une sorte d'éternel orgasme, enfin c'est une image, au fond je n'en sais rien de comment sera le paradis, étant donné que c'est sensé dépasser l'imaginaire. Je sais seulement que ce sera paradisiaque.

C'est une évidence........

ChrisLam a écrit:

Et bien si tu aime les femmes , tu n'en prend qu'une, tu la considères aussi intelligente que toi, tu lui donne les mêmes droits que toi et tu n'oublie jamais que c'est une femme qui t'a porté neuf mois en son sein et qui t'a nourrit.

La monogamie stricte n'est pas biblique. Tu nous fait de l'idéologie, mais une idéologie anti biblique.

salamsam a écrit:

ChrisLam a écrit:

Et bien si tu aime les femmes , tu n'en prend qu'une, tu la considères aussi intelligente que toi, tu lui donne les mêmes droits que toi et tu n'oublie jamais que c'est une femme qui t'a porté neuf mois en son sein et qui t'a nourrit.

La monogamie stricte n'est pas biblique. Tu nous fait de l'idéologie, mais une idéologie anti biblique.

Et alors? Les pouvoirs politiques ne basent pas leurs lois civiles sur la Bible. DIEU MERCI


En France, mon cher Salamsam, tu ne pourras pas épouser 2 femmes. Et si tu en as 2 (une officielle et l'autre en catimini) la deuxième n'aura aucun droit lié au mariage. Et ce sera une sale blague pour elle.

salamsam a écrit:

ChrisLam a écrit:

Et bien si tu aime les femmes , tu n'en prend qu'une, tu la considères aussi intelligente que toi, tu lui donne les mêmes droits que toi et tu n'oublie jamais que c'est une femme qui t'a porté neuf mois en son sein et qui t'a nourrit.

La monogamie stricte n'est pas biblique. Tu nous fait de l'idéologie, mais une idéologie anti biblique.

NIET ! : Adam avec UNE seul Femme Ève .

Pourquoi pas la polyandrie ?

Femme jouissance, femmes bonniche, femme pondeuse, femme travaux pénible.......
Les attribut de l'homme lui serve qu'à jouer le moindre effort.
Ha ! Oui! J'oublie l'homme se doit de subvenir aux besoins de sa famille en ne faisant que les travaux noble et pas trop fatiguant.
demande aux femme africaine quand elle son assujettie au nom des mâle au travaux pénible et dégradant? et Qu'on excise au nom de l'islam dans les âys ou on ne sait pas lire ni interpréter le Coran.
Si je ne me contrôlai pas mes propos serait certainement plus crus.

cailloubleu a écrit:

lemoineau a écrit:

tu fais erreur

l'homme est de nature polygame
n'essayes pas de jouer le contraire
dans la nature la femmelle comme la hyenne par exemple ou bien l'elephante
quand elles veulent accoupler elles choisissent le male n1 et attaquent les autres males une fois fini avec lui elle le balance lui aussi

l

Là tu as raison sur deux points:
1. l'homme aimerait bien être polygame

Mais il y a un mais, car comme tu le dis

2. Les femmes n'aiment pas les nuls.
Les femmes savent qu'elles veulent être mère, il est de première importance pour elles que cet enfant qu'elles vont porter et élever ait le meilleur père possible, d'où ce souci, le père va être trié sur le volet.

Un souci que n'ont pas les hommes. Je me demande si les hommes en choisissant une épouse anticipent leur bien-être ou le bien-être des enfants à naître?

????

EXACTEMENT Cailloubleu!

C'est ce que j'expliquais à mon frère qui ne comprend pas pourquoi je m'inquiète de ne trouver personne. Je ne pense pas à moi même mais à mes futurs enfants, je cherche homme avec qui je puisse être certaine qu'il soit capable de s'occuper de nos enfants, avec qui je peux construire etc etc.

Les "hommes" avec le genre d'argument de Amir45 ou lemoineau ce n'est même pas la peine ils sont grillés, ils sont immatures dans le meilleur des cas où pervers dans le pire...

Bonne question, je crois que les hommes commencent à penser au bien être de leurs enfants quand ils entrent dans l'adolescence parce qu'ils veulent préparer leur avenir.

cailloubleu a écrit:

salamsam a écrit:

ChrisLam a écrit:

Et bien si tu aime les femmes , tu n'en prend qu'une, tu la considères aussi intelligente que toi, tu lui donne les mêmes droits que toi et tu n'oublie jamais que c'est une femme qui t'a porté neuf mois en son sein et qui t'a nourrit.

La monogamie stricte n'est pas biblique. Tu nous fait de l'idéologie, mais une idéologie anti biblique.

Et alors? Les pouvoirs politiques ne basent pas leurs lois civiles sur la Bible. DIEU MERCI


En France, mon cher Salamsam, tu ne pourras pas épouser 2 femmes. Et si tu en as 2 (une officielle et l'autre en catimini) la deuxième n'aura aucun droit lié au mariage. Et ce sera une sale blague pour elle.

Pas si sur" Salamsam" ferra en sorte de déclarer sa seconde femme comme mère célibataire avec toutes les aident que cela accordent.
En France il y des musulmans qui vivent ainsi.
Une femme officiel (OK) et les autres déclarée mère célibataires avec l'aide sociale qui va avec et l'homme vive plus que confortablement.
Cas qui existes et facile à prouver mais qui ne sont pas des généralités il va de soi.
Je côtoie des gens qui sont dans des quartiers dit populaires ou cela existe.

Amir45 a écrit:

joshai a écrit:

Amir45 a écrit:

Je préfère le tafsir de Jalalayin, et puis la pensée d'Ibn Khaldun, Ibn Ruchd et tout, j'aime bien.

Mais ce tafasir a été ecrit en partie par As-Suyuti qui est Chafi'it! qu'est-ce qu'il t'arrive? lool

Ibn Abbas pas bon son tafasir?

Ibn khaldun et Ibn Ruchd  sont pas retenu comme référence théologique en islam.

Effectivement tu m'apprends grave un truc là... Je pense qu'on a du mal à se comprendre... Au début tu avais sortie que des références shafi'ites, j'ai cru que tu avais pensé que j'étais Shafi'ite, j'ai voulu simplement rappeler que mes refference était principalement malikites. On revient à Ibn Kathir, ta grande référence de la Sounnah, je t'ai répondu ce n'est pas ma référence, je préfère le tafsir jalalayin (je n'ai pas la haine des shafi'ites)... .

Oui effectivement on a du mal a se comprendre, je parle d'une chose et tu me parles sans cesse d'autres chose., je t'ai sorti des références de tafasir sans parler de leurs appartenance à une école, c'est toi qui a mis en relief leur école ce qui n'a aucun interet en matière de tafasir comme déjà expliqué. Mais comme visiblement tu as du mal à faire le distingo tu joues sur l'école pour refuser ce tafasir comme si l'école chafi'it avait appris le coran à l'église et avait sorti cette histoire d'Adam et Eve.

Ibn Kathir n'est pas MA grande référence, c'est UNE grande référence en Islam sunnite ne t'en déplaise c'est comme cela, mais Ibn Kathir n'est pas le seul exégète que j'ai cité, donc tu réitères ta préférence pour le tafsir Al Jalalayn qui a été écrit en parti par As-Suyuti qui lui même raconte que Eve a fauté avant Adam et qui est Chafi'it donc la il va falloir m'expliquer. Mais partons sur ce tafasir, peux me citer la page ou ce tafsir explique que Adam et Eve on fauté en même temps ca m’intéresse!

Amir45 a écrit:

Et concernant Ibn Ruchd, et Ibn Khaldun, qu'il te plaise ou non, ce n'est pas mon problème. Je ne suis pas musulmans pour te faire plaisir, ni à personne d'autres. Ibn Ruchd, et Ibn Khaldun, de même qu'al Ghazali sont nés dans l'école malikite, Asharite, et même s'ils divergèrent, ils sont toujours grave intéressant à lire

Ils sont plus qu’intéressant à lire,Ibn Khaldun est un grand écrivain,  Averroes est un immense penseur et Al Ghazali un véritable génie donc je n'ai absolument aucun problèmes avec ces auteurs mais encore une fois (et je pense que tu le fais exprès) tu détournes l'attention en me faisant dire autre-chose, j'ai dit et je redis qu'ils ne sont pas retenu comme référence théologique (tafasir et Fiqh), ce n'est pas de mon fait, c'est l’islam tel qu'il s'est forgé.

ChrisLam a écrit:

salamsam a écrit:

ChrisLam a écrit:

Et bien si tu aime les femmes , tu n'en prend qu'une, tu la considères aussi intelligente que toi, tu lui donne les mêmes droits que toi et tu n'oublie jamais que c'est une femme qui t'a porté neuf mois en son sein et qui t'a nourrit.

La monogamie stricte n'est pas biblique. Tu nous fait de l'idéologie, mais une idéologie anti biblique.

NIET ! : Adam avec UNE seul Femme Ève .

Pourquoi pas la polyandrie ?

Femme jouissance, femmes bonniche, femme pondeuse, femme travaux pénible.......
Les attribut de l'homme lui serve qu'à jouer le moindre effort.
Ha ! Oui! J'oublie l'homme se doit de subvenir aux besoins de sa famille en ne faisant que les travaux noble et pas trop fatiguant.
demande aux femme africaine quand elle son assujettie au nom des mâle au travaux pénible et dégradant? et Qu'on excise au nom de l'islam dans les âys ou on ne sait pas lire ni interpréter le Coran.
Si je ne me contrôlai pas mes propos serait certainement plus crus.

tu t'ai posé la question pourquoi la femme à deux mamelles et pourquoi elle peut avoir 1 à "3 4 5 bebes jumeaux et faux jumeaux

ChrisLam a écrit:

cailloubleu a écrit:

salamsam a écrit:

La monogamie stricte n'est pas biblique. Tu nous fait de l'idéologie, mais une idéologie anti biblique.

Et alors? Les pouvoirs politiques ne basent pas leurs lois civiles sur la Bible. DIEU MERCI


En France, mon cher Salamsam, tu ne pourras pas épouser 2 femmes. Et si tu en as 2 (une officielle et l'autre en catimini) la deuxième n'aura aucun droit lié au mariage. Et ce sera une sale blague pour elle.

Pas si sur" Salamsam" ferra en sorte de déclarer sa seconde femme comme mère célibataire avec toutes les aident que cela accordent.
En France il y des musulmans qui vivent ainsi.
Une femme officiel (OK) et les autres déclarée mère célibataires avec l'aide sociale qui va avec et l'homme vive plus que confortablement.
Cas qui existes et facile à prouver mais qui ne sont pas des généralités il va de soi.
Je côtoie des gens qui sont dans des quartiers dit populaires ou cela existe.

Combien de francais vivent avec plusieurs maitresses et combien de femmes savent que leurs maris ont des maitresses et se taisent

lemoineau a écrit:

Combien de francais vivent avec plusieurs maitresses et combien de femmes savent que leurs maris ont des maitresses et se taisent

Dis-moi lemoineau, les hommes qui ont des maîtresses ne sont pas entretenu par les aides financières de leurs maîtresses.
Tu confond la polygamie et l'adultère.

ARRÊTE DE POLLUER LE SUJET AVEC TES ARGUMENTS TORDU DE FRUSTRÉ!

lemoineau a écrit:

Combien de francais vivent avec plusieurs maitresses et combien de femmes savent que leurs maris ont des maitresses et se taisent

Estandrine a écrit:

Dis-moi lemoineau, les hommes qui ont des maîtresses ne sont pas entretenu par les aides financières de leurs maîtresses.
Tu confond la polygamie et l'adultère.

ARRÊTE DE POLLUER LE SUJET AVEC TES ARGUMENTS TORDU DE FRUSTRÉ!

C'est bien vrai que le pauvre Moineau suinte la frustration à 1000 km...

lemoineau a écrit:

tu t'ai posé la question pourquoi la femme à deux mamelles et pourquoi elle peut avoir 1 à "3 4 5 bebes jumeaux et faux jumeaux

C'est le printemps, leMOIneau, les oiseaux chantent, sors draguer sur les boulevards.
Tu te trouveras bien une jolie fille qui voudra de toi, si tu te montres aimable et civilisé.
Elle n'aura que deux mamelles, mais c'est bien suffisant pour un honnête homme et une brochette d'enfants.... en général, on les fait les uns après les autres, quand on laisse Dame nature faire son oeuvre.

Estandrine a écrit:

lemoineau a écrit:

Combien de francais vivent avec plusieurs maitresses et combien de femmes savent que leurs maris ont des maitresses et se taisent

Dis-moi lemoineau, les hommes qui ont des maîtresses ne sont pas entretenu par les aides financières de leurs maîtresses.
Tu confond la polygamie et l'adultère.

ARRÊTE DE POLLUER LE SUJET AVEC TES ARGUMENTS TORDU DE FRUSTRÉ!

de l'adultere à tes yeux pas pour la laicité
arretes de me crier dessus
sinon ne rme réponds pas et evites moi ok

Pierresuzanne a écrit:

lemoineau a écrit:

Combien de francais vivent avec plusieurs maitresses et combien de femmes savent que leurs maris ont des maitresses et se taisent

Estandrine a écrit:

Dis-moi lemoineau, les hommes qui ont des maîtresses ne sont pas entretenu par les aides financières de leurs maîtresses.
Tu confond la polygamie et l'adultère.

ARRÊTE DE POLLUER LE SUJET AVEC TES ARGUMENTS TORDU DE FRUSTRÉ!

C'est bien vrai que le pauvre Moineau suinte la frustration à 1000 km...

lemoineau a écrit:

tu t'ai posé la question pourquoi la femme à deux mamelles et pourquoi elle peut avoir 1 à "3 4 5 bebes jumeaux et faux jumeaux

C'est le printemps, leMOIneau, les oiseaux chantent, sors  draguer sur les boulevards.
Tu te trouveras bien une jolie fille qui voudra de toi, si tu te montres aimable et civilisé.  
Elle n'aura que deux mamelles, mais c'est bien suffisant pour un honnête homme et une brochette d'enfants.... en général, on les fait les uns après les autres, quand on laisse Dame nature faire son oeuvre.  

tu ne reponds pas à la question car t'es perdu

cailloubleu a écrit:

salamsam a écrit:

ChrisLam a écrit:

Et bien si tu aime les femmes , tu n'en prend qu'une, tu la considères aussi intelligente que toi, tu lui donne les mêmes droits que toi et tu n'oublie jamais que c'est une femme qui t'a porté neuf mois en son sein et qui t'a nourrit.

La monogamie stricte n'est pas biblique. Tu nous fait de l'idéologie, mais une idéologie anti biblique.

Et alors? Les pouvoirs politiques ne basent pas leurs lois civiles sur la Bible. DIEU MERCI


En France, mon cher Salamsam, tu ne pourras pas épouser 2 femmes. Et si tu en as 2 (une officielle et l'autre en catimini) la deuxième n'aura aucun droit lié au mariage. Et ce sera une sale blague pour elle.

Pour l'instant la polygamie est en effet interdite, mais qui sait à l'avenir cailloubleu ?

ChrisLam a écrit:

cailloubleu a écrit:

salamsam a écrit:

La monogamie stricte n'est pas biblique. Tu nous fait de l'idéologie, mais une idéologie anti biblique.

Et alors? Les pouvoirs politiques ne basent pas leurs lois civiles sur la Bible. DIEU MERCI


En France, mon cher Salamsam, tu ne pourras pas épouser 2 femmes. Et si tu en as 2 (une officielle et l'autre en catimini) la deuxième n'aura aucun droit lié au mariage. Et ce sera une sale blague pour elle.

Pas si sur" Salamsam" ferra en sorte de déclarer sa seconde femme comme mère célibataire avec toutes les aident que cela accordent.
En France il y des musulmans qui vivent ainsi.
Une femme officiel (OK) et les autres déclarée mère célibataires avec l'aide sociale qui va avec et l'homme vive plus que confortablement.
Cas qui existes et facile à prouver mais qui ne sont pas des généralités il va de soi.
Je côtoie des gens qui sont dans des quartiers dit populaires ou cela existe.

Non salamsam n'est pas favorable à la polygamie dans les pays développés et il est totalement contre la polygamie lorsque la loi du pays l'interdit. Évite de parler à ma place.

ChrisLam a écrit:

salamsam a écrit:

ChrisLam a écrit:

Et bien si tu aime les femmes , tu n'en prend qu'une, tu la considères aussi intelligente que toi, tu lui donne les mêmes droits que toi et tu n'oublie jamais que c'est une femme qui t'a porté neuf mois en son sein et qui t'a nourrit.

La monogamie stricte n'est pas biblique. Tu nous fait de l'idéologie, mais une idéologie anti biblique.

NIET ! : Adam avec UNE seul Femme Ève .

Pourquoi pas la polyandrie ?

Femme jouissance, femmes bonniche, femme pondeuse, femme travaux pénible.......
Les attribut de l'homme lui serve qu'à jouer le moindre effort.
Ha ! Oui! J'oublie l'homme se doit de subvenir aux besoins de sa famille en ne faisant que les travaux noble et pas trop fatiguant.
demande aux femme africaine quand elle son assujettie au nom des mâle au travaux pénible et dégradant? et Qu'on excise au nom de l'islam dans les âys ou on ne sait pas lire ni interpréter le Coran.
Si je ne me contrôlai pas mes propos serait certainement plus crus.

Tu insultes la Sainte Bible et les prophètes Biblique en parlant ainsi de la polygamie. C'est parfaitement anti biblique ce que tu dis Chrislam. Et ca pourrait devenir anti républicain si demain la loi autorise la polygamie.

salamsam a écrit:

ChrisLam a écrit:

cailloubleu a écrit:

Et alors? Les pouvoirs politiques ne basent pas leurs lois civiles sur la Bible. DIEU MERCI


En France, mon cher Salamsam, tu ne pourras pas épouser 2 femmes. Et si tu en as 2 (une officielle et l'autre en catimini) la deuxième n'aura aucun droit lié au mariage. Et ce sera une sale blague pour elle.

Pas si sur" Salamsam" ferra en sorte de déclarer sa seconde femme comme mère célibataire avec toutes les aident que cela accordent.
En France il y des musulmans qui vivent ainsi.
Une femme officiel (OK) et les autres déclarée mère célibataires avec l'aide sociale qui va avec et l'homme vive plus que confortablement.
Cas qui existes et facile à prouver mais qui ne sont pas des généralités il va de soi.
Je côtoie des gens qui sont dans des quartiers dit populaires ou cela existe.

Non salamsam n'est pas favorable à la polygamie dans les pays développés et il est totalement contre la polygamie lorsque la loi du pays l'interdit. Évite de parler à ma place.

Je me demande quelle est l'explication rationnelle de la polygamie? Il y a toujours, un peu moins de garçons que de filles, les filles ensuite étant négligées ont une plus forte mortalité dans l'enfance dans les pays qui ne les estiment pas (partout sauf en pays chrétiens).

Avec la polygamie on voit qu'il manquera de femmes surtout pour les hommes pauvres.
Plus d'un pauvre devait se trouver sans épouse alors?

J'ai posé la question de la justification a de nombreux musulmans concernant la polygamie. Une réponse est revenue assez souvent. Elle vient d'un Hadith Sahih (que je ne retrouve plus) ou le prophète déclare qu'a la fin des temps il y aura de "moiins en moins de femme" et que nous finirons par arriver a un 1 homme pour 50 femmes ^^

Encore une belle preuve de la nullité scientifique de l'Islam (nullité pas dans le sens de "c'est nul" mais "c'est caduque / c'est faux") : La nature prévoit un équilibre entre les naissances d'hommes et de femmes, quitte a favoriser la naissance de certains d'entre eux pour rééquilibrer (en cas de guerre notamment). Ill ne pourra jamais y'avoir 1 homme pour 50 femmes sur terre, sauf en cas de guerre et encore, cette situation finirait par etre naturellement corrigée par la Nature (c'est a dire Dieu, comme dirait Spinoza :) )

Apres quand je vois des gens comme "Le Moineau" nous parler des "mamelles" de la femme. Ou encore nous parler de "femelle" au lieu de femme dans des posts précédents je suis vraiment effrayé. Rajoutons a cela ses posts visant systématquement "les francais" "la laicité" ou le "sionisme" et on voit bien un profil de dessinner : celui du jeune ré-islamimsé ignorant, nourrit aux prédicateurs arriérés et a la propagande conspi d'extreme droite. Je ne parlerai meme pas de ses délires sur l'évangile de Barnabé, les ceinture de chatesté, les croisades, ses citations d'Ahmed Deedat et son négationnisme historique systématique quand on parle de l'islam...

Je n'ose meme pas lui demander ce qu'il pense de la Shoah, j'en ai ma petite idée...

A gerber.

cailloubleu a écrit:

salamsam a écrit:

ChrisLam a écrit:

Pas si sur" Salamsam" ferra en sorte de déclarer sa seconde femme comme mère célibataire avec toutes les aident que cela accordent.
En France il y des musulmans qui vivent ainsi.
Une femme officiel (OK) et les autres déclarée mère célibataires avec l'aide sociale qui va avec et l'homme vive plus que confortablement.
Cas qui existes et facile à prouver mais qui ne sont pas des généralités il va de soi.
Je côtoie des gens qui sont dans des quartiers dit populaires ou cela existe.

Non salamsam n'est pas favorable à la polygamie dans les pays développés et il est totalement contre la polygamie lorsque la loi du pays l'interdit. Évite de parler à ma place.

Je me demande quelle est l'explication rationnelle de la polygamie? Il y a toujours, un peu moins de garçons que de filles, les filles ensuite étant négligées ont une plus forte mortalité dans l'enfance dans les pays qui ne les estiment pas (partout sauf en pays chrétiens).

Avec la polygamie on voit qu'il manquera de femmes surtout pour les hommes pauvres.
Plus d'un pauvre devait se trouver sans épouse alors?

La polygamie est pensé pour que les femmes pauvres, veuve ou orpheline, puissent avoir un époux qui s’occupent d'elles. dans des sociétés et des époques où le mariage est quelque chose de vitale, notamment pour les femmes.

Il n'est pas question de réfléchir en nombre de femme par rapport au nombre d'homme car cela est absurde, les mariages polygames n'ont jamais été la norme dans les sociétés musulmane, ce type de ménage à toujours été extrêmement minoritaire et les conditions requise pour pouvoir fonder un tel ménage et les responsabilités qui en incombe pour le mari sont tel, que ce type de mariage ne pouvait qu'être trés minoritaire.

Enfin l'Islam permet le divorce donc un homme et une femme marié ne le sont pas forcément à vie. Ils peuvent se remarier plusieurs fois dans leurs vie.

"les mariages polygames n'ont jamais été la norme dans les sociétés musulmane, ce type de ménage à toujours été extrêmement minoritaire et les conditions requise pour pouvoir fonder un tel ménage et les responsabilités qui en incombe pour le mari sont tel, que ce type de mariage ne pouvait qu'être trés minoritaire. "

=> Sources ? Preuves ?

4 consonnes sans voyelles a écrit:

"les mariages polygames n'ont jamais été la norme dans les sociétés musulmane, ce type de ménage à toujours été extrêmement minoritaire et les conditions requise pour pouvoir fonder un tel ménage et les responsabilités qui en incombe pour le mari sont tel, que ce type de mariage ne pouvait qu'être trés minoritaire. "

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Il suffit d'observer les sociétés musulmanes. Le mariage monogame a toujours été la norme, tu me demandes des source sur ce que toi même tu peux observer. Ouvre les yeux et tu verras.

salamsam a écrit:

4 consonnes sans voyelles a écrit:

"les mariages polygames n'ont jamais été la norme dans les sociétés musulmane, ce type de ménage à toujours été extrêmement minoritaire et les conditions requise pour pouvoir fonder un tel ménage et les responsabilités qui en incombe pour le mari sont tel, que ce type de mariage ne pouvait qu'être trés minoritaire. "

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Il suffit d'observer les sociétés musulmanes. Le mariage monogame a toujours été la norme, tu me demandes des source sur ce que toi même tu peux observer. Ouvre les yeux et tu verras.

Sur ce que je peux observer ?
Tu peux obersver ce qui se passait y'a ne serait-ce qu'un siècle ?
Tu es tres fort ...

Joshai a écrit:

....

Mon premier message était celui-là, je l'avais écrit dans le but principal de marquer une nette opposition avec la tradition chrétienne qui fustige Ève d’être la seule responsable blâmable dans l'histoire, c'était je dirais l'esprit central de mon message: "Dans le Coran, Adam a été créé par "étapes" dans le jardin d'éden sur terre. Il fut créé mortel. Ève n'est pas la responsable de leur exil. Satan convainc à la fois Ève et Adam de goûter aux fruits défendus. Ève n'est donc pas responsable du péché, dont le couple fut totalement purifié, tout comme l'humanité. Il n'y a pas les concepts de fruits de la connaissance, ou d’éternité, ou péché originel, ou je ne sais quoi d'autres qui sont des concepts chrétiens.".

Tu m'as simplement dit "ça contredit les savants de la sounnah", faute de ma part sur le moment je pensais que tu affirmais que les savants musulmans confirmés l'idée de la tradition chrétienne sur Ève... tu ma dis "Hawa faute la première et incite Adam à faire pareil" J'avais interprété ça comme une récupération d'un avis pour l’emmener vers ce qu'il ne dit pas. J'ai répondu "non. Consensus des savants disent qu'Adam comme Ève sont tous deux fautifs pareille, conformément au Coran." Tout en précisant bien que Oui cet avis considérant qu'Ève a incité Adam - pbse - excite en soi, mais n'a pas le droit de s'opposer aux éléments du coran que j'avais cité... c'est-à-dire dé-responsabiliser Adam, renier qu'ils furent purifié, et prôner le péché originel etc, comme le fait la tradition chrétienne. Parallèlement, je disais que faute de preuves, c'est un détaille qu'on ne retrouve ni dans une parole de Dieu, ni dans celle du messager à ma connaissance, et j'avais espéré que tu me sorte un hadith authentique qui appuis cet idée d'incitation de Ève.

Ensuite tu ma sortit des noms de savant favorable a l'idée qu’Ève incita Adam, chose que j'attesté déjà existante, tu ma répondu "ps: Je n'ai a aucun moment parler de "déresponsabilisation d'Adam", et tu ma accusé de détourner le sujet. Et c'est à partir de là que j'ai compris qu'on s'était mal compris... puis j'ai répondu "Les musulmans du net disent que les femmes ne sont pas Maudit à cause de Eve, et que Eve tout comme Adam sont responsables. Et ils ont parfaitement raison de le dire. Pour le reste qui a péché le premier, on s'en fout ces un détaille." j'insiste qu'ils furent purifiés, et en somme que ça n'a pas du tout la même implication que dans la tradition chrétienne. Et vu que la prise de tête m'avais énervé... D'ailleurs à un moment donnée je comprenais plus rien de ce que tu disais, et plus ça aller, et plus je comprenais de travers. Donc je te demande de m'excuser, de tout oublier depuis le début, on n'était pas du tout sur la même longueur d'onde.

4 consonnes sans voyelles a écrit:

salamsam a écrit:

4 consonnes sans voyelles a écrit:

"les mariages polygames n'ont jamais été la norme dans les sociétés musulmane, ce type de ménage à toujours été extrêmement minoritaire et les conditions requise pour pouvoir fonder un tel ménage et les responsabilités qui en incombe pour le mari sont tel, que ce type de mariage ne pouvait qu'être trés minoritaire. "

=> Sources ? Preuves ?

Il suffit d'observer les sociétés musulmanes. Le mariage monogame a toujours été la norme, tu me demandes des source sur ce que toi même tu peux observer. Ouvre les yeux et tu verras.

Sur ce que je peux observer ?
Tu peux obersver ce qui se passait y'a ne serait-ce qu'un siècle ?
Tu es tres fort ...

Si tu as besoin de preuve sur de tels évidence, alors cherche les toi même. Moi je ne fait qu'affirmer des évidences.

Tu peux t'amuser à tout nier, même le fait que tu as un nez au milieu de la figure ou que la plupart des hommes au moyen âge n'avait pas les moyens d'entretenir plusieurs épouses. Si ca t'amuses...

Pourquoi quand il s'agit de parler du statut de la femme, vous parler de la chute?