Est-ce que les prophètes se trompent quand ils prophétisent ?

Rappel du premier message :

Normalement non. Un prophète qui prophétise un évènement qui ne va pas se réaliser, c'est un faux prophète. C'est ce que pense les musulmans et ce que je pense. J'aimerai alors que les musulmans m'expliquent comment ils peuvent considérer Jésus comme un vrai prophète qui disait toujours la vérité, quand on sait que par 4 fois Jésus a prophétisé son arrestation, sa crucifixion, sa mort et sa résurrection et que selon le Coran, Jésus n'a pas été crucifié, il n'est pas mort, il n'est pas ressuscité.

Selon le Coran, bien que Jésus soit considéré comme un vrai prophète, il est en même temps un faux prophète car il a fait une prophétie sur sa mort à plusieurs reprises, qui ne s'est pas réalisée.

Les musulmans peuvent-il m'expliquer cette contradiction flagrante ?

Adil71 a écrit:

othy a écrit:

Enfin je parle surtout du nouveau testaments

Le Nouveau Testament n'a PAS 5700 manuscrits différents !

othy a écrit:

Non l'Évangile et la Torah authentique sont LES vrais paroles de Dieu, La Torah a été falsifié, et l'Évangile n'a pas été écrite mais seulement des témoignages nous sont arrivés, certains passages sont vrais, d'autres sont fausses

MENSONGES, MENSONGES, MENSONGES... Tu suis les mensonges de tes savants qui te mèneront en Enfer !

La BIBLE c'est la Torah et l'Evangile authentique, c'est LA vraie parole de Dieu QUI NE PEUT PAS être falsifiée. Il n'y AUCUN passage faux dans la Torah et l'Evangile ! N'écoute pas tes savants, écoute le Coran !

othy a écrit:

Tu regretteras surtout de n'avoir pas cru que Mohamed (pbuh) est le dernier des prophètes ...

Mais je crois que Mohammed (psl) est le dernier des prophètes, mon ami ! Je n'ai jamais cru qu'il y en avait après lui !

othy a écrit:

Tu fais de même avec Ghulam Ahmad

Je ne crois pas en Ghulam Ahmad, un [......] qui s'est prétendu prophète ! Tu me confonds avec quelqu'un d'autre, l'ami ! Je ne suis pas Ahmadi mais MUSULMAN !

othy a écrit:

Je crois en tout ces livres mais dans leur forme originale et pas modifiée

Ces livres (Torah, Evangile, Psaumes) n'ont pas été modifiés ! LA PAROLE DE DIEU NE PEUT PAS ÊTRE MODIFIE, tu crois à tes savants sataniques et tu ne crois pas au Coran, tu n'es pas un vrai musulman !

--

Si tu ecoute le Qur'an ,
alors le Qur'an dit que c'est Samiri qui a egare les fils d'Israel lorsque moise pbsl etait sur la montagne , et la Torah dit que c'est Aaron pbsl le frere de Moise pbsl qui a egare les fils d'Israel ,
le Qur'an dit que la Torah est falscifie et que l'evangile est incomplet , alors comment fais tu pour etre certains que la torah n'est pas modifie?

Qu'est ce que tu entend par "savants sataniques"? car sans savants nous n'aurions pas de savoir , ils sont les herities des prophetes pbse. je ne dis pas de vouer un culte aux savants , je dis simplement qu'il faut les respectes . Les insultes sans apportes des preuves c'est tres dangereux , alors donne nous les noms de ces savants sataniques pour voir combien ils sont sataniques s'ils le sont , et Allah n'aime pas les injustes

Curiousmuslim a écrit:

Adil71 a écrit:

othy a écrit:

Enfin je parle surtout du nouveau testaments

Le Nouveau Testament n'a PAS 5700 manuscrits différents !

othy a écrit:

Non l'Évangile et la Torah authentique sont LES vrais paroles de Dieu, La Torah a été falsifié, et l'Évangile n'a pas été écrite mais seulement des témoignages nous sont arrivés, certains passages sont vrais, d'autres sont fausses

MENSONGES, MENSONGES, MENSONGES... Tu suis les mensonges de tes savants qui te mèneront en Enfer !

La BIBLE c'est la Torah et l'Evangile authentique, c'est LA vraie parole de Dieu QUI NE PEUT PAS être falsifiée. Il n'y AUCUN passage faux dans la Torah et l'Evangile ! N'écoute pas tes savants, écoute le Coran !

othy a écrit:

Tu regretteras surtout de n'avoir pas cru que Mohamed (pbuh) est le dernier des prophètes ...

Mais je crois que Mohammed (psl) est le dernier des prophètes, mon ami ! Je n'ai jamais cru qu'il y en avait après lui !

othy a écrit:

Tu fais de même avec Ghulam Ahmad

Je ne crois pas en Ghulam Ahmad, un [......] qui s'est prétendu prophète ! Tu me confonds avec quelqu'un d'autre, l'ami ! Je ne suis pas Ahmadi mais MUSULMAN !

othy a écrit:

Je crois en tout ces livres mais dans leur forme originale et pas modifiée

Ces livres (Torah, Evangile, Psaumes) n'ont pas été modifiés ! LA PAROLE DE DIEU NE PEUT PAS ÊTRE MODIFIE, tu crois à tes savants sataniques et tu ne crois pas au Coran, tu n'es pas un vrai musulman !

--

Si tu ecoute le Qur'an ,
alors le Qur'an dit que c'est Samiri qui a egare les fils d'Israel lorsque moise pbsl etait sur la montagne , et la Torah dit que c'est Aaron pbsl le frere de Moise pbsl qui a egare les fils d'Israel ,
le Qur'an dit que la Torah est falscifie et que l'evangile est incomplet , alors comment fais tu pour etre certains que la torah n'est pas modifie?

Qu'est ce que tu entend par "savants sataniques"? car sans savants nous n'aurions pas de savoir , ils sont les herities des prophetes pbse. je ne dis pas de vouer un culte aux savants , je dis simplement qu'il faut les respectes . Les insultes sans apportes des preuves c'est tres dangereux , alors donne nous les noms de ces savants sataniques pour voir combien ils sont sataniques s'ils le sont , et Allah n'aime pas les injustes

Salem je ponce qu il ne conneé rien a l"islam parce que seul un ignorant dirai sa

canaill a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Adil71 a écrit:

Le Nouveau Testament n'a PAS 5700 manuscrits différents !

MENSONGES, MENSONGES, MENSONGES... Tu suis les mensonges de tes savants qui te mèneront en Enfer !

La BIBLE c'est la Torah et l'Evangile authentique, c'est LA vraie parole de Dieu QUI NE PEUT PAS être falsifiée. Il n'y AUCUN passage faux dans la Torah et l'Evangile ! N'écoute pas tes savants, écoute le Coran !


Mais je crois que Mohammed (psl) est le dernier des prophètes, mon ami ! Je n'ai jamais cru qu'il y en avait après lui !

Je ne crois pas en Ghulam Ahmad, un [......] qui s'est prétendu prophète ! Tu me confonds avec quelqu'un d'autre, l'ami ! Je ne suis pas Ahmadi mais MUSULMAN !

Ces livres (Torah, Evangile, Psaumes) n'ont pas été modifiés ! LA PAROLE DE DIEU NE PEUT PAS ÊTRE MODIFIE, tu crois à tes savants sataniques et tu ne crois pas au Coran, tu n'es pas un vrai musulman !

--

Si tu ecoute le Qur'an ,
alors le Qur'an dit que c'est Samiri qui a egare les fils d'Israel lorsque moise pbsl etait sur la montagne , et la Torah dit que c'est Aaron pbsl le frere de Moise pbsl qui a egare les fils d'Israel ,
le Qur'an dit que la Torah est falscifie et que l'evangile est incomplet , alors comment fais tu pour etre certains que la torah n'est pas modifie?

Qu'est ce que tu entend par "savants sataniques"? car sans savants nous n'aurions pas de savoir , ils sont les herities des prophetes pbse. je ne dis pas de vouer un culte aux savants , je dis simplement qu'il faut les respectes . Les insultes sans apportes des preuves c'est tres dangereux , alors donne nous les noms de ces savants sataniques pour voir combien ils sont sataniques s'ils le sont , et Allah n'aime pas les injustes

Salem je ponce qu il ne conneé rien a l"islam parce que seul un ignorant dirai sa

Wa 3aleikoum Salam wa ra7matou lahi ta3ala wabarakatouhou
Probablement un nouveau convertit

Curiousmuslim a écrit:

canaill a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Si tu ecoute le Qur'an ,
alors le Qur'an dit que c'est Samiri qui a egare les fils d'Israel lorsque moise pbsl etait sur la montagne , et la Torah dit que c'est Aaron pbsl le frere de Moise pbsl qui a egare les fils d'Israel ,
le Qur'an dit que la Torah est falscifie et que l'evangile est incomplet , alors comment fais tu pour etre certains que la torah n'est pas modifie?

Qu'est ce que tu entend par "savants sataniques"? car sans savants nous n'aurions pas de savoir , ils sont les herities des prophetes pbse. je ne dis pas de vouer un culte aux savants , je dis simplement qu'il faut les respectes . Les insultes sans apportes des preuves c'est tres dangereux , alors donne nous les noms de ces savants sataniques pour voir combien ils sont sataniques s'ils le sont , et Allah n'aime pas les injustes

Salem je ponce qu il ne conneé rien a l"islam parce que seul un ignorant dirai sa

Wa 3aleikoum Salam wa ra7matou lahi ta3ala wabarakatouhou
Probablement un nouveau convertit

a oui javait pas poncer si c'est le qua il devrai se renseigner avant de parler c"est la moindre des chose non en plus il doit donner des sourse se qui née pas la qua

canaill a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

canaill a écrit:

Salem je ponce qu il ne conneé rien a l"islam parce que seul un ignorant dirai sa

Wa 3aleikoum Salam wa ra7matou lahi ta3ala wabarakatouhou
Probablement un nouveau convertit

a oui javait pas poncer si c'est le qua il devrai se renseigner avant  de parler c"est la moindre des chose non en plus il doit donner des sourse se qui née pas la qua

Attendons donc sa reponse et esperons que Dieu le guidera et nous guidera in cha Allah

Curiousmuslim a écrit:

canaill a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Wa 3aleikoum Salam wa ra7matou lahi ta3ala wabarakatouhou
Probablement un nouveau convertit

a oui javait pas poncer si c'est le qua il devrai se renseigner avant  de parler c"est la moindre des chose non en plus il doit donner des sourse se qui née pas la qua

Attendons donc sa reponse et esperons que Dieu le guidera  et nous guidera in cha Allah

amine  

Adil71 a écrit:

othy a écrit:

Enfin je parle surtout du nouveau testaments

Le Nouveau Testament n'a PAS 5700 manuscrits différents !

othy a écrit:

Non l'Évangile et la Torah authentique sont LES vrais paroles de Dieu, La Torah a été falsifié, et l'Évangile n'a pas été écrite mais seulement des témoignages nous sont arrivés, certains passages sont vrais, d'autres sont fausses

MENSONGES, MENSONGES, MENSONGES... Tu suis les mensonges de tes savants qui te mèneront en Enfer !

La BIBLE c'est la Torah et l'Evangile authentique, c'est LA vraie parole de Dieu QUI NE PEUT PAS être falsifiée. Il n'y AUCUN passage faux dans la Torah et l'Evangile ! N'écoute pas tes savants, écoute le Coran !

othy a écrit:

Tu regretteras surtout de n'avoir pas cru que Mohamed (pbuh) est le dernier des prophètes ...

Mais je crois que Mohammed (psl) est le dernier des prophètes, mon ami ! Je n'ai jamais cru qu'il y en avait après lui !

othy a écrit:

Tu fais de même avec Ghulam Ahmad

Je ne crois pas en Ghulam Ahmad, un [......] qui s'est prétendu prophète ! Tu me confonds avec quelqu'un d'autre, l'ami ! Je ne suis pas Ahmadi mais MUSULMAN !

othy a écrit:

Je crois en tout ces livres mais dans leur forme originale et pas modifiée

Ces livres (Torah, Evangile, Psaumes) n'ont pas été modifiés ! LA PAROLE DE DIEU NE PEUT PAS ÊTRE MODIFIE, tu crois à tes savants sataniques et tu ne crois pas au Coran, tu n'es pas un vrai musulman !

--

Donc pour toi Lot (pbuh) a forniqué avec ses filles ? Noé (pbuh) était bourré et s'es mis tout nu ?
Jésus (pbuh) a été crucifié par les juifs oui ou non ?
Tu te contredis tout seul ...

Mais j'écoute le Coran mon ami

- Eh bien, espérez-vous [Musulmans] que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux; après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment. [2:75]

Et désolé oui je t'ai pris pour un autre qui est Ahamadi toi t'es le "submiters"

Mais tu me dis que tu crois que Mohamed (pbuh) est le dernier des prophètes ... Pourtant vous prenez Rashad Khalifa pour Messager non ?

othy a écrit:

Adil71 a écrit:

othy a écrit:

Enfin je parle surtout du nouveau testaments

Le Nouveau Testament n'a PAS 5700 manuscrits différents !

othy a écrit:

Non l'Évangile et la Torah authentique sont LES vrais paroles de Dieu, La Torah a été falsifié, et l'Évangile n'a pas été écrite mais seulement des témoignages nous sont arrivés, certains passages sont vrais, d'autres sont fausses

MENSONGES, MENSONGES, MENSONGES... Tu suis les mensonges de tes savants qui te mèneront en Enfer !

La BIBLE c'est la Torah et l'Evangile authentique, c'est LA vraie parole de Dieu QUI NE PEUT PAS être falsifiée. Il n'y AUCUN passage faux dans la Torah et l'Evangile ! N'écoute pas tes savants, écoute le Coran !

othy a écrit:

Tu regretteras surtout de n'avoir pas cru que Mohamed (pbuh) est le dernier des prophètes ...

Mais je crois que Mohammed (psl) est le dernier des prophètes, mon ami ! Je n'ai jamais cru qu'il y en avait après lui !

othy a écrit:

Tu fais de même avec Ghulam Ahmad

Je ne crois pas en Ghulam Ahmad, un [......] qui s'est prétendu prophète ! Tu me confonds avec quelqu'un d'autre, l'ami ! Je ne suis pas Ahmadi mais MUSULMAN !

othy a écrit:

Je crois en tout ces livres mais dans leur forme originale et pas modifiée

Ces livres (Torah, Evangile, Psaumes) n'ont pas été modifiés ! LA PAROLE DE DIEU NE PEUT PAS ÊTRE MODIFIE, tu crois à tes savants sataniques et tu ne crois pas au Coran, tu n'es pas un vrai musulman !

--

Donc pour toi Lot (pbuh) a forniqué avec ses filles ? Noé (pbuh) était bourré et s'es mis tout nu ?
Jésus (pbuh) a été crucifié par les juifs oui ou non ?
Tu te contredis tout seul ...

Mais j'écoute le Coran mon ami

- Eh bien, espérez-vous [Musulmans] que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux; après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment. [2:75]

Et désolé oui je t'ai pris pour un autre qui est Ahamadi toi t'es le "submiters"

Mais tu me dis que tu crois que Mohamed (pbuh) est le dernier des prophètes ... Pourtant vous prenez Rashad Khalifa pour Messager non ?

Elle a du mal a passer cette histoire de Loth hein :)

sandra ramelie a écrit:

Bonsoir, merci pour ce beau forum qui nous permet d'apprendre et puisse Dieu être avec nous afin de nous éclairer.

Un prophète de Dieu ne peut pas et ne pourra jamais se tromper.
pourquoi? car il parle sous l'inspiration de Dieu or Dieu n'est pas un [......].
Toutefois, un faux prophète peut prophétiser et voir l'accomplissement de sa prophétie mais ce qu(il va nous demander par la suite nous permettra de voir sa vraie face. la bible nous l'enseigne dans le deutéronome.
la question que j'aimerai poser à mes frères musulmans est la suivante: un homme qui a marqué l'histoire peut il passer inapercu?
selon les dire de certains Jesus est un faux prophète car il a dit la mannière dont il devait mourrir or selon certains il n'est pas mort sur le bois. qui est cette personne qui est morte à sa place? comment s'appellait elle? d'ou était elle? ya t il eu mort d'homme? quelle est l'identité de cet homme qui ressemblait a Issa et qui n'était pas Issa car nous avons un sérieux problème là. il s'agit du salut de l'ame ce n'est pas l'amusement et l'enfer est réel. je souhaiterai avoir des réponses pour continuer.

Sois la bienvenue, chère SANDRA...

Un prophète de DIEU peut se tromper sur les questions historiques ou scientifiques, je pense !

Quant à la question que tu poses à nos frères musulmans, je ne sais si tu as eu ta réponse !!!

petero a écrit:

Normalement non. Un prophète qui prophétise un évènement qui ne va pas se réaliser, c'est un faux prophète. C'est ce que pense les musulmans et ce que je pense. J'aimerai alors que les musulmans m'expliquent comment ils peuvent considérer Jésus comme un vrai prophète qui disait toujours la vérité, quand on sait que par 4 fois Jésus a prophétisé son arrestation, sa crucifixion, sa mort et sa résurrection et que selon le Coran, Jésus n'a pas été crucifié, il n'est pas mort, il n'est pas ressuscité.

Selon le Coran, bien que Jésus soit considéré comme un vrai prophète, il est en même temps un faux prophète car il a fait une prophétie sur sa mort à plusieurs reprises, qui ne s'est pas réalisée.

Les musulmans peuvent-il m'expliquer cette contradiction flagrante ?

bien sur, puisque les evangiles ont reçu des alterations, et parmi elles, le recit de crucifixion et tout ce qui va avec

chrisredfeild a écrit:

petero a écrit:

Normalement non. Un prophète qui prophétise un évènement qui ne va pas se réaliser, c'est un faux prophète. C'est ce que pense les musulmans et ce que je pense. J'aimerai alors que les musulmans m'expliquent comment ils peuvent considérer Jésus comme un vrai prophète qui disait toujours la vérité, quand on sait que par 4 fois Jésus a prophétisé son arrestation, sa crucifixion, sa mort et sa résurrection et que selon le Coran, Jésus n'a pas été crucifié, il n'est pas mort, il n'est pas ressuscité.

Selon le Coran, bien que Jésus soit considéré comme un vrai prophète, il est en même temps un faux prophète car il a fait une prophétie sur sa mort à plusieurs reprises, qui ne s'est pas réalisée.

Les musulmans peuvent-il m'expliquer cette contradiction flagrante ?

bien sur, puisque les evangiles ont reçu des alterations, et parmi elles, le recit de crucifixion et tout ce qui va avec

Réponse vraiment trop facile à mon avis, mon cher RACHID ....

chrisredfeild a écrit:

Petero a écrit:

Les musulmans peuvent-il m'expliquer cette contradiction flagrante ?

bien sur, puisque les evangiles ont reçu des alterations, et parmi elles, le recit de crucifixion et tout ce qui va avec

Il y a eu assez de témoins pour que le témoignage de la crucifixion de Jésus soit fiable. Par contre, cette histoire de faux semblant de Jésus, sans que personne s'en apperçoive, elle est cousue de fils blancs   Elle n'a aucun sens  

Jésus est bien mort et selon ce qu'enseigne les musulmans, c'était un faux prophète puisque malgré qu'il est prophétisé sa mort et sa résurrection, dans la foi des musulmans, cela ne s'est pas réalisés. Les musulmans aiment beaucoup Jésus, un vrai faux prophète selon leur croyance  

petero a écrit:

chrisredfeild a écrit:

Petero a écrit:

Les musulmans peuvent-il m'expliquer cette contradiction flagrante ?

bien sur, puisque les evangiles ont reçu des alterations, et parmi elles, le recit de crucifixion et tout ce qui va avec

Il y a eu assez de témoins pour que le témoignage de la crucifixion de Jésus soit fiable. Par contre, cette histoire de faux semblant de Jésus, sans que personne s'en apperçoive, elle est cousue de fils blancs   Elle n'a aucun sens  

Jésus est bien mort et selon ce qu'enseigne les musulmans, c'était un faux prophète puisque malgré qu'il est prophétisé sa mort et sa résurrection, dans la foi des musulmans, cela ne s'est pas réalisés. Les musulmans aiment beaucoup Jésus, un vrai faux prophète selon leur croyance  

bonsoir a tu les non de c 'est témoins parce que jais lut que tout c 'est fidèle se son enfuit et que luc dit dans son évangile que il nas pas reconnue l homme qui se trouve en face de lui sur la croix

mario-franc_lazur a écrit:

Réponse vraiment trop facile à mon avis, mon cher RACHID ....

et quel réponse voulez vous de la part d'un musulman qui li ceci :


SOURATE A-NISSA
157. et à cause leur parole: ‹Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah›... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.


???????

chrisredfeild a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Réponse vraiment trop facile à mon avis, mon cher RACHID ....

et quel réponse voulez vous de la part d'un musulman qui li ceci :


SOURATE A-NISSA
157. et à cause leur parole: ‹Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah›... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.


???????

OK, mon cher RACHID, et cela est la frontière entre nos deux croyances !

mario-franc_lazur a écrit:

chrisredfeild a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Réponse vraiment trop facile à mon avis, mon cher RACHID ....

et quel réponse voulez vous de la part d'un musulman qui li ceci :


SOURATE A-NISSA
157. et à cause leur parole: ‹Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah›... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.


???????

OK, mon cher RACHID, et cela est la frontière entre nos deux croyances !

bonsoir mario a til u des témoin de la crucifixion jai trouver sa Lors de « l’arrestation de Jésus », ses proches disciples s’enfuirent « Alors les disciples l’abandonnèrent tous et prirent la fuite » (Matthieu 26.56) ; « Et tous l’abandonnèrent et prirent la fuite. » (Marc 14.50). C’est pourquoi, ils ne purent être les témoins directs de la crucifixion.

Sniper a écrit:

bonsoir a tu les non de c 'est témoins  parce que jais lut que tout c 'est fidèle se son enfuit et  que luc dit dans son évangile que il nas pas  reconnue  l homme qui se trouve en face de lui sur la croix

Sois tu ne sais pas lire, sois tu lis trop vite les évangiles. Voici en effet ce qui est dit :

Les témoins sont ceux qui ont témoignés de la mort de Jésus et de sa résurrection, en particulier ses Apôtres. Ils se sont enfuies du jardin des oliviers quand Jésus a été arrêté, sans doute de peur d'être arrêté eux-mêmes, ce qui ne les a pas empêché d'assister à la crucifixion de Jésus :

. l'apôtre Jean se trouvant au pied de la croix

19 26 Jésus donc voyant sa mère et, se tenant près d'elle, le disciple qu'il aimait, dit à sa mère : "Femme, voici ton fils." 19 27 Puis il dit au disciple : "Voici ta mère." (Jean)

. les autres apôtres se tenant à distance :

23 49 Tous ses amis se tenaient à distance, ainsi que les femmes qui l'accompagnaient depuis la Galilée, et qui regardaient cela.

Tous ses amis, c'est à dire ses Apôtres :

15 15 Je ne vous appelle plus serviteurs, car le serviteur ne sait pas ce que fait son maître; mais je vous appelle amis (Jean)

Sniper a écrit:

bonsoir mario a til u des témoin de la crucifixion jai trouver sa Lors de « l’arrestation de Jésus », ses proches disciples s’enfuirent « Alors les disciples l’abandonnèrent tous et prirent la fuite » (Matthieu 26.56) ; « Et tous l’abandonnèrent et prirent la fuite. » (Marc 14.50). C’est pourquoi, ils ne purent être les témoins directs de la crucifixion.

Lis les évangiles jusqu'au bout et tu verras que pour la crucifixion, ses amis se trouvaient à distance à regarder.  

petero a écrit:

Sniper a écrit:

bonsoir mario a til u des témoin de la crucifixion jai trouver sa Lors de « l’arrestation de Jésus », ses proches disciples s’enfuirent « Alors les disciples l’abandonnèrent tous et prirent la fuite » (Matthieu 26.56) ; « Et tous l’abandonnèrent et prirent la fuite. » (Marc 14.50). C’est pourquoi, ils ne purent être les témoins directs de la crucifixion.

Lis les évangiles jusqu'au bout et tu verras que pour la crucifixion, ses amis se trouvaient à distance à regarder.  

ok La seule explication valable est que le crucifié était un autre que Jésus et cet autre fut crucifié parce qu’il était maudit de Dieu. Cette malédiction s’applique parfaitement à Judas le traître qui a vendu son maître aux païens. c est ta dire jesus

petero a écrit:

Sniper a écrit:

bonsoir a tu les non de c 'est témoins  parce que jais lut que tout c 'est fidèle se son enfuit et  que luc dit dans son évangile que il nas pas  reconnue  l homme qui se trouve en face de lui sur la croix

Sois tu ne sais pas lire, sois tu lis trop vite les évangiles. Voici en effet ce qui est dit :  

Les témoins sont ceux qui ont témoignés de la mort de Jésus et de sa résurrection, en particulier ses Apôtres. Ils se sont enfuies du jardin des oliviers quand Jésus a été arrêté, sans doute de peur d'être arrêté eux-mêmes, ce qui ne les a pas empêché d'assister à la crucifixion de Jésus :

. l'apôtre Jean se trouvant au pied de la croix

19  26  Jésus donc voyant sa mère et, se tenant près d'elle, le disciple qu'il aimait, dit à sa mère : "Femme, voici ton fils." 19  27  Puis il dit au disciple : "Voici ta mère." (Jean)

. les autres apôtres se tenant à distance :

23  49  Tous ses amis se tenaient à distance, ainsi que les femmes qui l'accompagnaient depuis la Galilée, et qui regardaient cela.

Tous ses amis, c'est à dire ses Apôtres :

15  15  Je ne vous appelle plus serviteurs, car le serviteur ne sait pas ce que fait son maître; mais je vous appelle amis (Jean)

il ya contradiction entre eu

Sniper a écrit:

petero a écrit:

Sniper a écrit:

bonsoir mario a til u des témoin de la crucifixion jai trouver sa Lors de « l’arrestation de Jésus », ses proches disciples s’enfuirent « Alors les disciples l’abandonnèrent tous et prirent la fuite » (Matthieu 26.56) ; « Et tous l’abandonnèrent et prirent la fuite. » (Marc 14.50). C’est pourquoi, ils ne purent être les témoins directs de la crucifixion.

Lis les évangiles jusqu'au bout et tu verras que pour la crucifixion, ses amis se trouvaient à distance à regarder.  

ok La seule explication valable est que le crucifié était un autre que Jésus et cet autre fut crucifié parce qu’il était maudit de Dieu. Cette malédiction s’applique parfaitement à Judas le traître qui a vendu son maître aux païens. c est ta dire jesus

Il ne fait aucun doute que pour les historiens Jésus a été crucifié . Nous avons les récits de Tacite ,Flavius Joseph ,Pline le jeune et Suétone et j'en oublie un autre .On peut raconter ce que l'on voudra ,la crucifixion du Christ a eu lieu .

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Sniper a écrit:

bonsoir mario a til u des témoin de la crucifixion jai trouver sa Lors de « l’arrestation de Jésus », ses proches disciples s’enfuirent « Alors les disciples l’abandonnèrent tous et prirent la fuite » (Matthieu 26.56) ; « Et tous l’abandonnèrent et prirent la fuite. » (Marc 14.50). C’est pourquoi, ils ne purent être les témoins directs de la crucifixion.

Lis les évangiles jusqu'au bout et tu verras que pour la crucifixion, ses amis se trouvaient à distance à regarder.  

« C’est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété… » Hébreux 5.7
« Ils se sont mis d’accord contre moi, ils conspirent pour m’ôter la vie. » Psaume 31.14
« Tu me feras sortir du filet qu’ils m’ont tendu ; car Tu es mon Protecteur. » Psaume 31.5
« Tu me délivreras, Eternel, Dieu de vérité ! » Psaume 31.6
« Et Tu ne me livreras pas aux mains de l’ennemi, Tu mettras mes pieds au large. » 31.9
« Puisqu’il s’attache à moi, je le libère, je le protégerai car il connaît mon nom. S’il m’appelle, je lui répondrai, je serai avec lui dans la détresse ; je le délivrerai et le glorifierai ; je le comblerai de longs jours et je lui manifesterai mon salut. » Psaume 91.14-16
« Seigneur, j’ai fait appel à toi ; j’ai supplié le Seigneur : Que gagnes-tu à mon sang et à ma descente dans la fosse ? La poussière peut-elle te rendre grâce ? Proclame-t-elle ta fidélité ? Ecoute, Seigneur ! Par pitié ? Seigneur,soismon aide ! » Psaume 30.9-11
« Au jour du malheur, le SEIGNEUR le délivre, le SEIGNEUR le garde vivant et heureux sur la terre. Ne le livre pas à la voracité de ses ennemis. » Psaume 41.2,3
« Mes ennemis, qui battent en retraite, trébuchent et périssent devant toi, car tu as défendu mon droit et ma cause ; tu t’es assis sur ton Trône. Tu as menacé des nations, fait périr l’infidèle. » Psaume 9.4-6
« Dieu, je suis tenu par mes vœux : j’accomplis pour toi les sacrifices de louange. Car tu m’as délivré de la mort. » Psaume 56.10-14
« Maintenant je le sais : le SEIGNEUR donne la victoire à son messie : Il lui répond de son sanctuaire céleste, par les prouesses victorieuses de sa droite… Eux, ils plient, ils tombent, et nous, debout, nous résistons » 20.7-9
« Ils ont projeté du mal contre toi, ils ont conçu de mauvais desseins, mais ils seront impuissants. » Psaumes 21.9-12
« Quand j’étais assiégé, j’ai appelé le SEIGNEUR ; LE SEIGNEUR m’a répondu en me mettant au large. Le SEIGNEUR est pour moi, il me vient en renfort, et je toise mes ennemis… Non, je ne mourrai pas, je vivrai pour raconter les œuvres du SEIGNEUR… C’est lui qui m’a sauvé… il ne m’a pas livré à la mort. Je te loue parce que tu m’as exaucé, parce que tu m’as sauvé. » Psaume 118.5-21
« Il chargera ses anges de te garder en tous tes chemins. Ils te porteront dans leurs bras…. Puisqu’il s’attache à moi, je le libère. » Psaume 91.11-14
« Je fais appel à Dieu, le Très haut, au Dieu qui fera tout pour moi, que des cieux, il m’envoie le salut ! » Psaume 57.3,4
« Car il me dissimule dans son abri au jour du malheur ; il me cache au secret de sa tente, il m’élève sur une roche. » Psaume 27.5
« Tu ne m’as pas livré aux mains d’un ennemi, tu m’as remis sur pied, tu m’as donné du large… Béni soit le SEIGNEUR, car sa fidélité a fait pour moi un miracle dans une ville retranchée. Et moi, désemparé, je disais : ‘je suis exclu de ta vue’. Mais tu as entendu ma voix suppliante quand j’ai crié vers toi. » Psaume 31.9, 22-23.

TU VOIE BIEN  MON CHER PETERO QUE DIEU EXAUCE LES PRIERES DE SON PROPHÈTE JÉSUS PAIX SUR LUI 

A MÉDITER

salam et que ponce tu de sa jésus les mis au défi de le trouver Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas.

« Jésus a dit aux Juifs : Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m’en vais vers celui qui m’a envoyé. Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai » Jean 7.34

Jésus prédit l’impossibilité de son arrestation et de sa crucifixion. Il mit au défi ses ennemis leur affirmant qu’ils ne pourront pas mettre la main sur lui le jour où ils le chercheront et qu’ils ne pourront pas venir là où il sera, c’est-à-dire au ciel. Ce seul passage prouve de manière irréfutable que Jésus n’a pas été crucifié.

« Jésus leur dit encore : Je m’en vais, et vous me chercherez, et vous mourrez dans votre péché ; vous ne pouvez venir où je vais. » Jean 8:21

8.3

albania a écrit:

Sniper a écrit:

petero a écrit:

Lis les évangiles jusqu'au bout et tu verras que pour la crucifixion, ses amis se trouvaient à distance à regarder.  

ok La seule explication valable est que le crucifié était un autre que Jésus et cet autre fut crucifié parce qu’il était maudit de Dieu. Cette malédiction s’applique parfaitement à Judas le traître qui a vendu son maître aux païens. c est ta dire jesus

            Il ne fait aucun doute que pour les historiens Jésus a été crucifié . Nous avons les récits de Tacite ,Flavius Joseph ,Pline le jeune et Suétone et j'en oublie un autre .On peut raconter ce que l'on voudra ,la crucifixion du Christ a eu lieu .

bonsoir alor explique moi sa a) Absence de témoins à l’interrogatoire

L’homme qui devait être crucifié a subi deux interrogatoires, l’un devant le Sanhédrin des juifs et l’autre devant Pilate, le gouverneur romain. Il n’y avait aucun témoin oculaire pour identifier la personne interrogée durant les deux phases de l’interrogatoire. Les évangélistes rapportent que Pierre était dans la cour.

Le témoignage de Pierre est extrêmement important du fait qu’il a nié la connaissance de l’homme qui allait être crucifié. Cet homme n’était pas Jésus d’après le témoignage de Pierre. Ce dernier a dit la vérité en déclarant textuellement : « je ne connais pas cet homme » Mt 26.72 ; Luc 22.57 ; Jean 18.25-27

Il est certain que s’il s’agissait vraiment de Jésus, Pierre ne l’aurait pas nié. Jésus a prédit cet acte de Pierre par allusion à la personne qui allait prendre sa ressemblance (Luc 22.34).

C’est pour cela que Jésus n’a pas pris mal l’acte de Pierre et pour preuve : il lui confia la charge de tout le troupeau (Jean 21.15-19) Jésus ne s’est pas fâché du fait que Pierre l’eût nié, sachant qu’il nia un autre que lui. Pierre a nié la personne qui allait être crucifiée cette personne n"était pas jésus

Sniper a écrit:

albania a écrit:

Sniper a écrit:

ok La seule explication valable est que le crucifié était un autre que Jésus et cet autre fut crucifié parce qu’il était maudit de Dieu. Cette malédiction s’applique parfaitement à Judas le traître qui a vendu son maître aux païens. c est ta dire jesus

            Il ne fait aucun doute que pour les historiens Jésus a été crucifié . Nous avons les récits de Tacite ,Flavius Joseph ,Pline le jeune et Suétone et j'en oublie un autre .On peut raconter ce que l'on voudra ,la crucifixion du Christ a eu lieu .

bonsoir alor explique moi sa  a) Absence de témoins à l’interrogatoire

L’homme qui devait être crucifié a subi deux interrogatoires, l’un devant le Sanhédrin des juifs et l’autre devant Pilate, le gouverneur romain. Il n’y avait aucun témoin oculaire pour identifier la personne interrogée durant les deux phases de l’interrogatoire. Les évangélistes rapportent que Pierre était dans la cour.

Le témoignage de Pierre est extrêmement important du fait qu’il a nié la connaissance de l’homme qui allait être crucifié. Cet homme n’était pas Jésus d’après le témoignage de Pierre. Ce dernier a dit la vérité en déclarant textuellement : « je ne connais pas cet homme » Mt 26.72 ; Luc 22.57 ; Jean 18.25-27

Il est certain que s’il s’agissait vraiment de Jésus, Pierre ne l’aurait pas nié. Jésus a prédit cet acte de Pierre par allusion à la personne qui allait prendre sa ressemblance (Luc 22.34).

C’est pour cela que Jésus n’a pas pris mal l’acte de Pierre et pour preuve : il lui confia la charge de tout le troupeau (Jean 21.15-19) Jésus ne s’est pas fâché du fait que Pierre l’eût nié, sachant qu’il nia un autre que lui. Pierre a nié la personne qui allait être crucifiée cette personne n"était pas jésus  

Ce sont vos élaborations qui ne concerne que vous .Jésus savait que Pierre allait le renier .Vous savez de nombreux chercheurs se sont penchés sur les écritures et ils s'accordent tous à dire que Jésus a été crucifié . Je sais que pour vous c'est impossible à accepter sans remettre en ce qui est contenu dans le coran .

mario-franc_lazur a écrit:

chrisredfeild a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Réponse vraiment trop facile à mon avis, mon cher RACHID ....

et quel réponse voulez vous de la part d'un musulman qui li ceci :


SOURATE A-NISSA
157. et à cause leur parole: ‹Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah›... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.


???????

OK, mon cher RACHID, et cela est la frontière entre nos deux croyances !

 

albania a écrit:

Sniper a écrit:

albania a écrit:

            Il ne fait aucun doute que pour les historiens Jésus a été crucifié . Nous avons les récits de Tacite ,Flavius Joseph ,Pline le jeune et Suétone et j'en oublie un autre .On peut raconter ce que l'on voudra ,la crucifixion du Christ a eu lieu .

bonsoir alor explique moi sa  a) Absence de témoins à l’interrogatoire

L’homme qui devait être crucifié a subi deux interrogatoires, l’un devant le Sanhédrin des juifs et l’autre devant Pilate, le gouverneur romain. Il n’y avait aucun témoin oculaire pour identifier la personne interrogée durant les deux phases de l’interrogatoire. Les évangélistes rapportent que Pierre était dans la cour.

Le témoignage de Pierre est extrêmement important du fait qu’il a nié la connaissance de l’homme qui allait être crucifié. Cet homme n’était pas Jésus d’après le témoignage de Pierre. Ce dernier a dit la vérité en déclarant textuellement : « je ne connais pas cet homme » Mt 26.72 ; Luc 22.57 ; Jean 18.25-27

Il est certain que s’il s’agissait vraiment de Jésus, Pierre ne l’aurait pas nié. Jésus a prédit cet acte de Pierre par allusion à la personne qui allait prendre sa ressemblance (Luc 22.34).

C’est pour cela que Jésus n’a pas pris mal l’acte de Pierre et pour preuve : il lui confia la charge de tout le troupeau (Jean 21.15-19) Jésus ne s’est pas fâché du fait que Pierre l’eût nié, sachant qu’il nia un autre que lui. Pierre a nié la personne qui allait être crucifiée cette personne n"était pas jésus  

                  Ce sont vos élaborations qui ne concerne que vous .Jésus savait que Pierre allait le renier .Vous savez de nombreux chercheurs se sont penchés sur les écritures et ils s'accordent tous à dire que Jésus a été crucifié . Je sais que pour vous c'est impossible à accepter sans remettre en ce qui est  contenu dans le coran .

bonsoir jai neé pas besoin dut coran les évangile eu même disse le contreré a moin qu il ya des contradiction

Sniper a écrit:

[/font][/i]

salam et que pense tu de sa jésus les mis au défi de le trouver Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas.

« Jésus a dit aux Juifs : Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m’en vais vers celui qui m’a envoyé. Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai » Jean 7.34

Jésus prédit l’impossibilité de son arrestation et de sa crucifixion. Il mit au défi ses ennemis leur affirmant qu’ils ne pourront pas mettre la main sur lui le jour où ils le chercheront [/quote]
NON, Sniper, tu lis beaucoup trop vite l'évangile. Il faut le lire attentivement. Voici ce qui est dit :


7 31 Dans la foule, beaucoup crurent en lui et disaient : "Le Christ, quand il viendra, fera-t-il plus de signes que n'en a fait celui-ci?
7 32 Ces rumeurs de la foule à son sujet parvinrent aux oreilles des Pharisiens. Ils envoyèrent des gardes pour le saisir.
7 33 Jésus dit alors "Pour un peu de temps encore je suis avec vous, et je m'en vais vers celui qui m'a envoyé.
7 34 Vous me chercherez, et ne me trouverez pas; et où je suis, vous ne pouvez pas venir."

A qui Jésus dit-il "pour un peu de temps encore je suis avec vous .... vous me chercherez, et ne me trouverez pas ; et OU JE SUIS, vous ne pouvez pas venir" ?

C'est à ceux qui ont crus en lui et lui on dit : "Le Christ quand il viendra, fera-t-il plus de signe ....". Ce n'est pas à ceux qui cherche à le saisir qu'il dit cela. Cela veut dire qu'après sa mort et résurrection et son ascension, on ne trouvera plus Jésus, car il ne sera plus présent physiquement, mais par son Esprit.

Remarque que Jésus ne dit pas "et où je serais, vous ne pouvez pas venir" ; jésus dit "où je suis". Ce qui veut dire que Jésus au moment où il parle il est sur terre et au Ciel en même temps. Il parle de sa présence auprès de son père, au Ciel, au présent et pas au futur.

Sniper a écrit:

Ce seul passage prouve de manière irréfutable que Jésus n’a pas été crucifié.

« Jésus leur dit encore : Je m’en vais, et vous me chercherez, et vous mourrez dans votre péché ; vous ne pouvez venir où je vais. » Jean 8:21

8.3

Cela ne veut pas dire que Jésus ne va pas être crucifié, d'autant plus qu'il a annoncé avec force, sa mort et sa résurrection  

Jésus a vraiment été crucifié, il est ressuscité et il est monté au Ciel où il s'est assis à la droite de son Père, sur son trône.  

petero a écrit:

Sniper a écrit:

[/font][/i]

salam et que pense tu de sa jésus les mis au défi de le trouver Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas.

« Jésus a dit aux Juifs : Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m’en vais vers celui qui m’a envoyé. Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai » Jean 7.34

Jésus prédit l’impossibilité de son arrestation et de sa crucifixion. Il mit au défi ses ennemis leur affirmant qu’ils ne pourront pas mettre la main sur lui le jour où ils le chercheront

NON, Sniper, tu lis beaucoup trop vite l'évangile. Il faut le lire attentivement. Voici ce qui est dit :


7  31  Dans la foule, beaucoup crurent en lui et disaient : "Le Christ, quand il viendra, fera-t-il plus de signes que n'en a fait celui-ci?
7  32  Ces rumeurs de la foule à son sujet parvinrent aux oreilles des Pharisiens. Ils envoyèrent des gardes pour le saisir.
7  33  Jésus dit alors "Pour un peu de temps encore je suis avec vous, et je m'en vais vers celui qui m'a envoyé.
7  34  Vous me chercherez, et ne me trouverez pas; et où je suis, vous ne pouvez pas venir."

A qui Jésus dit-il "pour un peu de temps encore je suis avec vous .... vous me chercherez, et ne me trouverez pas ; et OU JE SUIS, vous ne pouvez pas venir" ?

C'est à ceux qui ont crus en lui et lui on dit : "Le Christ quand il viendra, fera-t-il plus de signe ....".  Ce n'est pas à ceux qui cherche à le saisir qu'il dit cela. Cela veut dire qu'après sa mort et résurrection et son ascension, on ne trouvera plus Jésus, car il ne sera plus présent physiquement, mais par son Esprit.

Remarque que Jésus ne dit pas "et où je serais, vous ne pouvez pas venir" ; jésus dit "où je suis". Ce qui veut dire que Jésus au moment où il parle il est sur terre et au Ciel en même temps. Il parle de sa présence auprès de son père, au Ciel, au présent et pas au futur.

Sniper a écrit:

Ce seul passage prouve de manière irréfutable que Jésus n’a pas été crucifié.

« Jésus leur dit encore : Je m’en vais, et vous me chercherez, et vous mourrez dans votre péché ; vous ne pouvez venir où je vais. » Jean 8:21

8.3

Cela ne veut pas dire que Jésus ne va pas être crucifié, d'autant plus qu'il a annoncé avec force, sa mort et sa résurrection  

Jésus a vraiment été crucifié, il est ressuscité et il est monté au Ciel où il s'est assis à la droite de son Père, sur son trône.  [/quote] ok continuent pour voir se qui c est passer Ignorance des bourreaux qui le frappaient

« Les hommes qui tenaient Jésus se moquaient de lui et le frappaient. Ils lui voilèrent le visage, et ils l’interrogeaient en disant : Devine qui t’a frappé ! Et ils proféraient contre lui beaucoup d’autres injures. » Luc 22.63-65

L’homme qui devait être crucifié n’a pas pu deviner celui qui le frappait. Si c’était Jésus, il aurait identifié celui qui lui portait des coups. Le Coran enseigne que Jésus avait le pouvoir de connaître ce que les gens mangeaient et cachaient dans leurs maisons ; or il est inconcevable qu’il soit incapable de savoir lequel qui le frappait.

« Ils lui crachèrent au visage, et lui donnèrent des coups de poing et des soufflets » Matthieu 26.67

« Et ils crachaient contre lui, prenaient le roseau, et frappaient sur sa tête. » Matthieu 27.30

« Les magistrats se moquaient de Jésus, disant : il a sauvé les autres ; qu’il se sauve lui-même s’il est le Christ, l’élu de Dieu !

Les soldats aussi se moquaient de lui…ils disaient : si tu es le roi des juifs, sauve-toi toi-même ! L’un des malfaiteurs crucifiés l’injuriait disant : N’es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même et sauve-nous ! » Luc 23.35-39

« Alors Pilate prit Jésus et le fit battre de verges. Les soldats tressèrent une couronne d’épines, qu’ils posèrent sur sa tête, et ils le revêtirent d’un manteau de pourpre…et ils lui donnaient des soufflets » Jn 19.1-4

Ce traitement n’est pas digne d’un messager de Dieu. Dieu aurait réagi sur le champ si c’était Jésus.

c) Le Sanhédrin et le gouverneur doutaient de l’identité de l’homme qui devait être crucifié.

Le fait de poser à l’homme qui devait être crucifié des questions sur son identité suppose qu’il y avait un doute sur la personne.

Une personnalité centrale de la trempe de Jésus est censée être connue de tout le monde. De ce fait, il aurait été inutile de lui poser ces questions : Es-tu Jésus ? Es-tu le Christ ?

« Le souverain sacrificateur se leva et lui dit : Ne réponds-tu rien ?

Qu’est-ce que ces hommes déposent contre toi ? Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t’adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. Jésus lui répondit : tu l’as dit » Mt 26.63

« Il (Hérode) lui adressa beaucoup de question ; mais Jésus ne lui répondit rien » Luc 23.9

« Le gouverneur l’interrogea en ces termes : Es-tu le roi des juifs ? Jésus lui répondit : tu le dis. » Mt 27.11 ; Marc 15.2, Luc 23.3 ; Jean 18.33

Une fois de plus, cette réponse prouve que l’interrogé n’est pas Jésus. En effet, acquiescer à cette question équivaut à reconnaître qu’il était le roi des juifs, ce qui est faux en ce qui concerne Jésus. Ce [......] est indigne de Jésus, le messager de Dieu.

La réponse affirmative attribuée à Jésus en Marc 14.62 « Je le suis », semble relever purement et simplement d’un arrangement ultérieur.

Sniper a écrit:

 

ok continuent pour voir se qui c est passer Ignorance des bourreaux qui le frappaient

« Les hommes qui tenaient Jésus se moquaient de lui et le frappaient. Ils lui voilèrent le visage, et ils l’interrogeaient en disant : Devine qui t’a frappé ! Et ils proféraient contre lui beaucoup d’autres injures. » Luc 22.63-65

L’homme qui devait être crucifié n’a pas pu deviner celui qui le frappait. Si c’était Jésus, il aurait identifié celui qui lui portait des coups. Le Coran enseigne que Jésus avait le pouvoir de connaître ce que les gens mangeaient et cachaient dans leurs maisons ; or il est inconcevable qu’il soit incapable de savoir lequel qui le frappait. [/quote]
Mais Sniper, où tu vois écris que Jésus n'a pas deviné qui l'a frappé ?   Il est simplement dit que ces hommes l'ont frappés pour se moquer de lui. Jésus n'a rien répondu, non pas parce qu'il ne savait pas, mais pour ne pas entrer dans leur jeux.  

Sniper a écrit:

« Ils lui crachèrent au visage, et lui donnèrent des coups de poing et des soufflets » Matthieu 26.67

« Et ils crachaient contre lui, prenaient le roseau, et frappaient sur sa tête. » Matthieu 27.30

« Les magistrats se moquaient de Jésus, disant : il a sauvé les autres ; qu’il se sauve lui-même s’il est le Christ, l’élu de Dieu !

Les soldats aussi se moquaient de lui…ils disaient : si tu es le roi des juifs, sauve-toi toi-même ! L’un des malfaiteurs crucifiés l’injuriait disant : N’es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même et sauve-nous ! » Luc 23.35-39

« Alors Pilate prit Jésus et le fit battre de verges. Les soldats tressèrent une couronne d’épines, qu’ils posèrent sur sa tête, et ils le revêtirent d’un manteau de pourpre…et ils lui donnaient des soufflets » Jn 19.1-4

Ce traitement n’est pas digne d’un messager de Dieu. Dieu aurait réagi sur le champ si c’était Jésus.

Je vais te faire une confidence. Ceux qui se moquaient ainsi de Jésus, qui le faisait tant souffrir, ils étaient inspirés par le diable qui ne demandait qu'une seule chose, que Jésus abandonne sa mission, que Jésus capitule, ne donne pas sa vie pour les hommes   Jésus a été torturé par le diable l'ami, pour le pousser à se renier. Voilà pourquoi Jésus n'a pas fait appel à son Père ou que son Père n'est pas intervenu ; car ce qui était plus important pour Jésus et pour son Père, c'est qu'en mourrant Jésus ferait entrer sa chair dans la gloire, la Vie éternelle, la Vie divine et qu'ensuite il pourrait faire don de cette chair rempli de la Vie éternelle, aux hommes ses frères. Jésus et son Père ont accepté cette humiliation par amour pour nous.

Sniper a écrit:

c) Le Sanhédrin et le gouverneur doutaient de l’identité de l’homme qui devait être crucifié.

Le fait de poser à l’homme qui devait être crucifié des questions sur son identité suppose qu’il y avait un doute sur la personne.

Une personnalité centrale de la trempe de Jésus est censée être connue de tout le monde. De ce fait, il aurait été inutile de lui poser ces questions : Es-tu Jésus ? Es-tu le Christ ?

Les juifs savait que c'était Jésus, par contre il doutait qu'il soit le Christ, c'est à dire l'Oint de Dieu ou Messie.   Tout le monde ne croyait pas que Jésus était le Messie que les Juifs attendaient. C'est ce qui explique cette question. Cela n'a rien à voir avec le fait qu'ils ne l'auraient pas reconnu

petero a écrit:

Sniper a écrit:

 

ok continuent pour voir se qui c est passer Ignorance des bourreaux qui le frappaient

« Les hommes qui tenaient Jésus se moquaient de lui et le frappaient. Ils lui voilèrent le visage, et ils l’interrogeaient en disant : Devine qui t’a frappé ! Et ils proféraient contre lui beaucoup d’autres injures. » Luc 22.63-65

L’homme qui devait être crucifié n’a pas pu deviner celui qui le frappait. Si c’était Jésus, il aurait identifié celui qui lui portait des coups. Le Coran enseigne que Jésus avait le pouvoir de connaître ce que les gens mangeaient et cachaient dans leurs maisons ; or il est inconcevable qu’il soit incapable de savoir lequel qui le frappait.

Mais Sniper, où tu vois écris que Jésus n'a pas deviné qui l'a frappé ?   Il est simplement dit que ces hommes l'ont frappés pour se moquer de lui. Jésus n'a rien répondu, non pas parce qu'il ne savait pas, mais pour ne pas entrer dans leur jeux.  

Sniper a écrit:

« Ils lui crachèrent au visage, et lui donnèrent des coups de poing et des soufflets » Matthieu 26.67

« Et ils crachaient contre lui, prenaient le roseau, et frappaient sur sa tête. » Matthieu 27.30

« Les magistrats se moquaient de Jésus, disant : il a sauvé les autres ; qu’il se sauve lui-même s’il est le Christ, l’élu de Dieu !

Les soldats aussi se moquaient de lui…ils disaient : si tu es le roi des juifs, sauve-toi toi-même ! L’un des malfaiteurs crucifiés l’injuriait disant : N’es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même et sauve-nous ! » Luc 23.35-39

« Alors Pilate prit Jésus et le fit battre de verges. Les soldats tressèrent une couronne d’épines, qu’ils posèrent sur sa tête, et ils le revêtirent d’un manteau de pourpre…et ils lui donnaient des soufflets » Jn 19.1-4

Ce traitement n’est pas digne d’un messager de Dieu. Dieu aurait réagi sur le champ si c’était Jésus.

Je vais te faire une confidence. Ceux qui se moquaient ainsi de Jésus, qui le faisait tant souffrir, ils étaient inspirés par le diable qui ne demandait qu'une seule chose, que Jésus abandonne sa mission, que Jésus capitule, ne donne pas sa vie pour les  hommes   Jésus a été torturé par le diable l'ami, pour le pousser à se renier. Voilà pourquoi Jésus n'a pas fait appel à son Père ou que son Père n'est pas intervenu ; car ce qui était plus important pour Jésus et pour son Père, c'est qu'en mourrant Jésus ferait entrer sa chair dans la gloire, la Vie éternelle, la Vie divine et qu'ensuite il pourrait faire don de cette chair rempli de la Vie éternelle, aux hommes ses frères. Jésus et son Père ont accepté cette humiliation par amour pour nous.

Sniper a écrit:

c) Le Sanhédrin et le gouverneur doutaient de l’identité de l’homme qui devait être crucifié.

Le fait de poser à l’homme qui devait être crucifié des questions sur son identité suppose qu’il y avait un doute sur la personne.

Une personnalité centrale de la trempe de Jésus est censée être connue de tout le monde. De ce fait, il aurait été inutile de lui poser ces questions : Es-tu Jésus ? Es-tu le Christ ?

Les juifs savait que c'était Jésus, par contre il doutait qu'il soit le Christ, c'est à dire l'Oint de Dieu ou Messie.   Tout le monde ne croyait pas que Jésus était le Messie que les Juifs attendaient. C'est ce qui explique cette question. Cela n'a rien à voir avec le fait qu'ils ne l'auraient pas reconnu [/quote]le fait de poser a l homme fié des questions sur son identité suppose qu’il y avait un doute sur la personne.

Une personnalité centrale de la trempe de Jésus est censée être connue de tout le monde. De ce fait, il aurait été inutile de lui poser ces questions : Es-tu Jésus ? Es-tu le Christ ?

« Le souverain sacrificateur se leva et lui dit : Ne réponds-tu rien ?

Qu’est-ce que ces hommes déposent contre toi ? Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t’adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. Jésus lui répondit : tu l’as dit » Mt 26.63

« Il (Hérode) lui adressa beaucoup de question ; mais Jésus ne lui répondit rien » Luc 23.9

« Le gouverneur l’interrogea en ces termes : Es-tu le roi des juifs ? Jésus lui répondit : tu le dis. » Mt 27.11 ; Marc 15.2, Luc 23.3 ; Jean 18.33

Une fois de plus, cette réponse prouve que l’interrogé n’est pas Jésus. En effet, acquiescer à cette question équivaut à reconnaître qu’il était le roi des juifs, ce qui est faux en ce qui concerne Jésus. Ce [......] est indigne de Jésus, le messager de Dieu.

La réponse affirmative attribuée à Jésus en Marc 14.62 « Je le suis », semble relever purement et simplement d’un arrangement ultérieur

albania a écrit:

Sniper a écrit:

albania a écrit:

            Il ne fait aucun doute que pour les historiens Jésus a été crucifié . Nous avons les récits de Tacite ,Flavius Joseph ,Pline le jeune et Suétone et j'en oublie un autre .On peut raconter ce que l'on voudra ,la crucifixion du Christ a eu lieu .

bonsoir alor explique moi sa  a) Absence de témoins à l’interrogatoire

L’homme qui devait être crucifié a subi deux interrogatoires, l’un devant le Sanhédrin des juifs et l’autre devant Pilate, le gouverneur romain. Il n’y avait aucun témoin oculaire pour identifier la personne interrogée durant les deux phases de l’interrogatoire. Les évangélistes rapportent que Pierre était dans la cour.

Le témoignage de Pierre est extrêmement important du fait qu’il a nié la connaissance de l’homme qui allait être crucifié. Cet homme n’était pas Jésus d’après le témoignage de Pierre. Ce dernier a dit la vérité en déclarant textuellement : « je ne connais pas cet homme » Mt 26.72 ; Luc 22.57 ; Jean 18.25-27

Il est certain que s’il s’agissait vraiment de Jésus, Pierre ne l’aurait pas nié. Jésus a prédit cet acte de Pierre par allusion à la personne qui allait prendre sa ressemblance (Luc 22.34).

C’est pour cela que Jésus n’a pas pris mal l’acte de Pierre et pour preuve : il lui confia la charge de tout le troupeau (Jean 21.15-19) Jésus ne s’est pas fâché du fait que Pierre l’eût nié, sachant qu’il nia un autre que lui. Pierre a nié la personne qui allait être crucifiée cette personne n"était pas jésus  

                  Ce sont vos élaborations qui ne concerne que vous .Jésus savait que Pierre allait le renier .Vous savez de nombreux chercheurs se sont penchés sur les écritures et ils s'accordent tous à dire que Jésus a été crucifié . Je sais que pour vous c'est impossible à accepter sans remettre en ce qui est  contenu dans le coran .

se que tu pe être de mauvaise foie repent plus taux a ma question toi qui prêtent que sa u lieux qui son c est chercheur c est facile comme réponse a tu des sourse de se que tu dit ou selle ne concerne que toi a moin que mon argument tu feé douter de se que tu croix être vrai

albania a écrit:

Sniper a écrit:

petero a écrit:

Lis les évangiles jusqu'au bout et tu verras que pour la crucifixion, ses amis se trouvaient à distance à regarder.  

ok La seule explication valable est que le crucifié était un autre que Jésus et cet autre fut crucifié parce qu’il était maudit de Dieu. Cette malédiction s’applique parfaitement à Judas le traître qui a vendu son maître aux païens. c est ta dire jesus

            Il ne fait aucun doute que pour les historiens Jésus a été crucifié . Nous avons les récits de Tacite ,Flavius Joseph ,Pline le jeune et Suétone et j'en oublie un autre .On peut raconter ce que l'on voudra ,la crucifixion du Christ a eu lieu .

d) Absence de culpabilité

L’homme qui devait être crucifié est déclaré innocent par Pilate. La reconnaissance d’innocence est en soi un indice de l’erreur sur la personne. .

« Que voulez-vous donc que je fasse de celui que vous appelez le roi des juifs ? Ils crièrent de nouveau : crucifie-le ! Pilate leur dit : Quel mal a-t-il fait ? Et ils crièrent encore plus fort : Crucifie-le ! » Marc 15.12-15

« Je suis innocent du sang de ce juste, cela vous regarde » dit Pilate, Mt 27.24

« Je ne trouve rien de coupable en cet homme » Luc 23.4

« Cet homme n’a rien fait qui soit digne de mort » Luc 23.15

« Je ne trouve aucun crime en lui » Jean 18.38

e) le porteur de la croix

Selon Matthieu, Marc et Luc, le porteur de la croix était Simon de Cyrène !

« Puis ils le font sortir pour le crucifier. Ils réquisitionnent pour porter sa croix un passant, qui venait de la Campagne, Simon de Cyrène » Mt 27.32 ; Mc 15.20-21 ; Lc 23.26

Mais selon Jean, c’était Jésus lui-même qui portait sa croix : « Ils prirent donc Jésus, et l’emmenèrent. Jésus, portant sa croix, arriva au lieu du crâne, qui se nomme en hébreu Galgotha. » Jean 19.16, 17

petero a écrit:

Sniper a écrit:

 

ok continuent pour voir se qui c est passer Ignorance des bourreaux qui le frappaient

« Les hommes qui tenaient Jésus se moquaient de lui et le frappaient. Ils lui voilèrent le visage, et ils l’interrogeaient en disant : Devine qui t’a frappé ! Et ils proféraient contre lui beaucoup d’autres injures. » Luc 22.63-65

L’homme qui devait être crucifié n’a pas pu deviner celui qui le frappait. Si c’était Jésus, il aurait identifié celui qui lui portait des coups. Le Coran enseigne que Jésus avait le pouvoir de connaître ce que les gens mangeaient et cachaient dans leurs maisons ; or il est inconcevable qu’il soit incapable de savoir lequel qui le frappait.

Mais Sniper, où tu vois écris que Jésus n'a pas deviné qui l'a frappé ?   Il est simplement dit que ces hommes l'ont frappés pour se moquer de lui. Jésus n'a rien répondu, non pas parce qu'il ne savait pas, mais pour ne pas entrer dans leur jeux.  

Sniper a écrit:

« Ils lui crachèrent au visage, et lui donnèrent des coups de poing et des soufflets » Matthieu 26.67

« Et ils crachaient contre lui, prenaient le roseau, et frappaient sur sa tête. » Matthieu 27.30

« Les magistrats se moquaient de Jésus, disant : il a sauvé les autres ; qu’il se sauve lui-même s’il est le Christ, l’élu de Dieu !

Les soldats aussi se moquaient de lui…ils disaient : si tu es le roi des juifs, sauve-toi toi-même ! L’un des malfaiteurs crucifiés l’injuriait disant : N’es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même et sauve-nous ! » Luc 23.35-39

« Alors Pilate prit Jésus et le fit battre de verges. Les soldats tressèrent une couronne d’épines, qu’ils posèrent sur sa tête, et ils le revêtirent d’un manteau de pourpre…et ils lui donnaient des soufflets » Jn 19.1-4

Ce traitement n’est pas digne d’un messager de Dieu. Dieu aurait réagi sur le champ si c’était Jésus.

Je vais te faire une confidence. Ceux qui se moquaient ainsi de Jésus, qui le faisait tant souffrir, ils étaient inspirés par le diable qui ne demandait qu'une seule chose, que Jésus abandonne sa mission, que Jésus capitule, ne donne pas sa vie pour les  hommes   Jésus a été torturé par le diable l'ami, pour le pousser à se renier. Voilà pourquoi Jésus n'a pas fait appel à son Père ou que son Père n'est pas intervenu ; car ce qui était plus important pour Jésus et pour son Père, c'est qu'en mourrant Jésus ferait entrer sa chair dans la gloire, la Vie éternelle, la Vie divine et qu'ensuite il pourrait faire don de cette chair rempli de la Vie éternelle, aux hommes ses frères. Jésus et son Père ont accepté cette humiliation par amour pour nous.

Sniper a écrit:

c) Le Sanhédrin et le gouverneur doutaient de l’identité de l’homme qui devait être crucifié.

Le fait de poser à l’homme qui devait être crucifié des questions sur son identité suppose qu’il y avait un doute sur la personne.

Une personnalité centrale de la trempe de Jésus est censée être connue de tout le monde. De ce fait, il aurait été inutile de lui poser ces questions : Es-tu Jésus ? Es-tu le Christ ?

Les juifs savait que c'était Jésus, par contre il doutait qu'il soit le Christ, c'est à dire l'Oint de Dieu ou Messie.   Tout le monde ne croyait pas que Jésus était le Messie que les Juifs attendaient. C'est ce qui explique cette question. Cela n'a rien à voir avec le fait qu'ils ne l'auraient pas reconnu [/quote] ya personne pour rependre a ma question ou son passer tout les chrétien qui son si doué pour parler

petero a écrit:

Sniper a écrit:

 

ok continuent pour voir se qui c est passer Ignorance des bourreaux qui le frappaient

« Les hommes qui tenaient Jésus se moquaient de lui et le frappaient. Ils lui voilèrent le visage, et ils l’interrogeaient en disant : Devine qui t’a frappé ! Et ils proféraient contre lui beaucoup d’autres injures. » Luc 22.63-65

L’homme qui devait être crucifié n’a pas pu deviner celui qui le frappait. Si c’était Jésus, il aurait identifié celui qui lui portait des coups. Le Coran enseigne que Jésus avait le pouvoir de connaître ce que les gens mangeaient et cachaient dans leurs maisons ; or il est inconcevable qu’il soit incapable de savoir lequel qui le frappait.

Mais Sniper, où tu vois écris que Jésus n'a pas deviné qui l'a frappé ?   Il est simplement dit que ces hommes l'ont frappés pour se moquer de lui. Jésus n'a rien répondu, non pas parce qu'il ne savait pas, mais pour ne pas entrer dans leur jeux.  

Sniper a écrit:

« Ils lui crachèrent au visage, et lui donnèrent des coups de poing et des soufflets » Matthieu 26.67

« Et ils crachaient contre lui, prenaient le roseau, et frappaient sur sa tête. » Matthieu 27.30

« Les magistrats se moquaient de Jésus, disant : il a sauvé les autres ; qu’il se sauve lui-même s’il est le Christ, l’élu de Dieu !

Les soldats aussi se moquaient de lui…ils disaient : si tu es le roi des juifs, sauve-toi toi-même ! L’un des malfaiteurs crucifiés l’injuriait disant : N’es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même et sauve-nous ! » Luc 23.35-39

« Alors Pilate prit Jésus et le fit battre de verges. Les soldats tressèrent une couronne d’épines, qu’ils posèrent sur sa tête, et ils le revêtirent d’un manteau de pourpre…et ils lui donnaient des soufflets » Jn 19.1-4

Ce traitement n’est pas digne d’un messager de Dieu. Dieu aurait réagi sur le champ si c’était Jésus.

Je vais te faire une confidence. Ceux qui se moquaient ainsi de Jésus, qui le faisait tant souffrir, ils étaient inspirés par le diable qui ne demandait qu'une seule chose, que Jésus abandonne sa mission, que Jésus capitule, ne donne pas sa vie pour les  hommes   Jésus a été torturé par le diable l'ami, pour le pousser à se renier. Voilà pourquoi Jésus n'a pas fait appel à son Père ou que son Père n'est pas intervenu ; car ce qui était plus important pour Jésus et pour son Père, c'est qu'en mourrant Jésus ferait entrer sa chair dans la gloire, la Vie éternelle, la Vie divine et qu'ensuite il pourrait faire don de cette chair rempli de la Vie éternelle, aux hommes ses frères. Jésus et son Père ont accepté cette humiliation par amour pour nous.

Sniper a écrit:

c) Le Sanhédrin et le gouverneur doutaient de l’identité de l’homme qui devait être crucifié.

Le fait de poser à l’homme qui devait être crucifié des questions sur son identité suppose qu’il y avait un doute sur la personne.

Une personnalité centrale de la trempe de Jésus est censée être connue de tout le monde. De ce fait, il aurait été inutile de lui poser ces questions : Es-tu Jésus ? Es-tu le Christ ?

Les juifs savait que c'était Jésus, par contre il doutait qu'il soit le Christ, c'est à dire l'Oint de Dieu ou Messie.   Tout le monde ne croyait pas que Jésus était le Messie que les Juifs attendaient. C'est ce qui explique cette question. Cela n'a rien à voir avec le fait qu'ils ne l'auraient pas reconnu [/quote] alors personne pour rependre a mai question ou son passer nos ami chrétien eu qui son de grand parleur

Sniper a écrit:

alors personne pour rependre a mai question ou son passer nos ami chrétien  eu qui son de grand parleur

Et moi, je compte pour du beurre ? Je t'ai pourtant répondu  

petero a écrit:

Sniper a écrit:

alors personne pour rependre a mai question ou son passer nos ami chrétien  eu qui son de grand parleur

Et moi, je compte pour du beurre ?  Je t'ai pourtant répondu  

il ya une contradiction sur se lui qui porté la croix Absence de culpabilité

L’homme qui devait être crucifié est déclaré innocent par Pilate. La reconnaissance d’innocence est en soi un indice de l’erreur sur la personne. .

« Que voulez-vous donc que je fasse de celui que vous appelez le roi des juifs ? Ils crièrent de nouveau : crucifie-le ! Pilate leur dit : Quel mal a-t-il fait ? Et ils crièrent encore plus fort : Crucifie-le ! » Marc 15.12-15

« Je suis innocent du sang de ce juste, cela vous regarde » dit Pilate, Mt 27.24

« Je ne trouve rien de coupable en cet homme » Luc 23.4

« Cet homme n’a rien fait qui soit digne de mort » Luc 23.15

« Je ne trouve aucun crime en lui » Jean 18.38

e) le porteur de la croix

Selon Matthieu, Marc et Luc, le porteur de la croix était Simon de Cyrène !

« Puis ils le font sortir pour le crucifier. Ils réquisitionnent pour porter sa croix un passant, qui venait de la Campagne, Simon de Cyrène » Mt 27.32 ; Mc 15.20-21 ; Lc 23.26

Mais selon Jean, c’était Jésus lui-même qui portait sa croix : « Ils prirent donc Jésus, et l’emmenèrent. Jésus, portant sa croix, arriva au lieu du crâne, qui se nomme en hébreu Galgotha. » Jean 19.16, 17

Sniper a écrit:

petero a écrit:

Sniper a écrit:

alors personne pour rependre a mai question ou son passer nos ami chrétien  eu qui son de grand parleur

Et moi, je compte pour du beurre ?  Je t'ai pourtant répondu  

il ya une contradiction sur se lui qui porté la croix      Absence de             culpabilité

L’homme qui devait être crucifié est déclaré innocent par Pilate. La reconnaissance d’innocence est en soi un indice de l’erreur sur la personne. .

T'es sérieux l'ami ?   Depuis quand un juge, quand il reconnaît que quelqu'un est innocent, il se trompe sur la personne ?  

Sniper a écrit:

e) le porteur de la croix

Selon Matthieu, Marc et Luc, le porteur de la croix était Simon de Cyrène !

« Puis ils le font sortir pour le crucifier. Ils réquisitionnent pour porter sa croix un passant, qui venait de la Campagne, Simon de Cyrène » Mt 27.32 ; Mc 15.20-21 ; Lc 23.26

Mais selon Jean, c’était Jésus lui-même qui portait sa croix : « Ils prirent donc Jésus, et l’emmenèrent. Jésus, portant sa croix, arriva au lieu du crâne, qui se nomme en hébreu Galgotha. » Jean 19.16, 17

Voici la précision que donne Luc : 23 26 Quand ils l'emmenèrent, ils mirent la main sur un certain Simon de Cyrène qui revenait des champs, et le chargèrent de la croix pour la porter derrière Jésus. (Luc)

"pour porter la croix derrière Jésus". Ce qui veut dire qu'ils a aidé Jésus a porter sa croix en la tenant par derrière  

Jésus a bien porté sa croix, comme l'a dit Jean, sauf qu'il n'a pas jugé utile de parler de ce détail, que Symon de Cyrène l'a aider à la porter sur la fin du chemin de croix, sans doute parce que Jésus n'en pouvait plus.

Tout est bon pour nier la crucifixion de Jésus  

Jésus a bien été crucifié l'ami, il n'y a aucun doute et il a même montré, quand il est apparu à ses Apôtres, les marques des clous et du coup de lance sur le côté   D'autant plus que Jésus savait qu'il serait crucifié, qu'il mourrait pour ressusciter   Il l'a annoncé plusieurs fois.

Continuez à croire que Jésus n'a pas été crucifié puisque vous faites confiance à Mohammed, mais vous faites vraiment une erreur. Jésus, c'est certain, il a vraiment été crucifié, il est mort, il est descendu dans l'Hadès pour emmener avec lui les justes dans son Paradis, et il est apparu à ses Apôtres, leur montrant ses plaies pour qu'ils ne doutent pas.  

petero a écrit:

Sniper a écrit:

petero a écrit:

Et moi, je compte pour du beurre ?  Je t'ai pourtant répondu  

il ya une contradiction sur se lui qui porté la croix      Absence de             culpabilité

L’homme qui devait être crucifié est déclaré innocent par Pilate. La reconnaissance d’innocence est en soi un indice de l’erreur sur la personne. .

T'es sérieux l'ami ?   Depuis quand un juge, quand il reconnaît que quelqu'un est innocent, il se trompe sur la personne ?  

Sniper a écrit:

e) le porteur de la croix

Selon Matthieu, Marc et Luc, le porteur de la croix était Simon de Cyrène !

« Puis ils le font sortir pour le crucifier. Ils réquisitionnent pour porter sa croix un passant, qui venait de la Campagne, Simon de Cyrène » Mt 27.32 ; Mc 15.20-21 ; Lc 23.26

Mais selon Jean, c’était Jésus lui-même qui portait sa croix : « Ils prirent donc Jésus, et l’emmenèrent. Jésus, portant sa croix, arriva au lieu du crâne, qui se nomme en hébreu Galgotha. » Jean 19.16, 17

Voici la précision que donne Luc : 23  26  Quand ils l'emmenèrent, ils mirent la main sur un certain Simon de Cyrène qui revenait des champs, et le chargèrent de la croix pour la porter derrière Jésus. (Luc)

"pour porter la croix derrière Jésus". Ce qui veut dire qu'ils a aidé Jésus a porter sa croix en la tenant par derrière  

Jésus a bien porté sa croix, comme l'a dit Jean, sauf qu'il n'a pas jugé utile de parler de ce détail, que Symon de Cyrène l'a aider à la porter sur la fin du chemin de croix, sans doute parce que Jésus n'en pouvait plus.

Tout est bon pour nier la crucifixion de Jésus  

Jésus a bien été crucifié l'ami, il n'y a aucun doute et il a même montré, quand il est apparu à ses Apôtres, les marques des clous et du coup de lance sur le côté   D'autant plus que Jésus savait qu'il serait crucifié, qu'il mourrait pour ressusciter   Il l'a annoncé plusieurs fois.

Continuez à croire que Jésus n'a pas été crucifié puisque vous faites confiance à Mohammed, mais vous faites vraiment une erreur. Jésus, c'est certain, il a vraiment été crucifié, il est mort, il est descendu dans l'Hadès pour emmener avec lui les justes dans son Paradis, et il est apparu à ses Apôtres, leur montrant ses plaies pour qu'ils ne doutent pas.  

ok continuent alors que dit la suite inscription sur la croix

Matthieu dit : « On écrivit au-dessus de sa tête : Celui-ci est Jésus, le roi des Juifs » Mt 27.37

Marc dit : « L’inscription indiquant le sujet de sa condamnation portait ces mots : Le roi des juifs » Mc 15.26

Luc dit : « Il y avait au-dessus de lui cette inscription : Celui-ci est le roi des juifs » Lc 23.38

Et Jean dit : « Pilate fit une inscription qu’il plaça sur la croix, et qui était ainsi conçue : Jésus de Nazareth, roi des juifs. Beaucoup de juifs lurent cette inscription, parce que le lieu où Jésus fut crucifié était près de la ville, elle était en hébreu, en grec et en latin » Jn 19.19,20