l'égalité des sexes dans la religion

bonjour à tous

L'égalité des sexes fait partie de principes énoncés dans la déclaration des droits de l'homme.
Or les religions Abrahamiques ne traitent pas les hommes et les femmes de la même façon.
comment réconcilier les deux ?

rosarum a écrit:

bonjour à tous

L'égalité des sexes fait partie de principes énoncés dans la déclaration des droits de l'homme.
Or les religions Abrahamiques ne traitent pas les hommes et les femmes de la même façon.
comment réconcilier les deux ?

La religion respecte le fondement de l'être.En ce sens l'homme n'étant pas la femme répond a d'autres conditions en fonction de ce que Dieu les a prédisposé.
Mais les droits de l'homme constituent un élan dans la justice et érigent des lois qui ne prennent généralement pas en cause le fond de la nature masculine ou féminine du citoyen. L'Islam quand a lui est en respect total dans ce domaine.

Jacques de Molay a écrit:

LA REPONSE a écrit:

rosarum a écrit:

bonjour à tous

L'égalité des sexes fait partie de principes énoncés dans la déclaration des droits de l'homme.
Or les religions Abrahamiques ne traitent pas les hommes et les femmes de la même façon.
comment réconcilier les deux ?

La religion respecte le fondement de l'être.En ce sens l'homme n'étant pas la femme répond a d'autres conditions en fonction de ce que Dieu les a prédisposé.
Mais les droits de l'homme constituent un élan dans la justice et érigent des lois qui ne prennent généralement pas en cause le fond de la nature masculine ou féminine du citoyen. L'Islam quand a lui est en respect total dans ce domaine.

En Arabie Saoudite et au Koweït aussi?

ET EN EUROPE AUSSI?

rosarum a écrit:

bonjour à tous

L'égalité des sexes fait partie de principes énoncés dans la déclaration des droits de l'homme.
Or les religions Abrahamiques ne traitent pas les hommes et les femmes de la même façon.
comment réconcilier les deux ?

voila le status de la femme tel qu'il est décrit et tel qu'il doit etre respecter dans l'islam :

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QUI DOIT GARDER LES ENFANTS LORS DU DIVORCE SELON VOS LOIS?

Jacques de Molay a écrit:

LA REPONSE a écrit:

rosarum a écrit:

bonjour à tous

L'égalité des sexes fait partie de principes énoncés dans la déclaration des droits de l'homme.
Or les religions Abrahamiques ne traitent pas les hommes et les femmes de la même façon.
comment réconcilier les deux ?

La religion respecte le fondement de l'être.En ce sens l'homme n'étant pas la femme répond a d'autres conditions en fonction de ce que Dieu les a prédisposé.
Mais les droits de l'homme constituent un élan dans la justice et érigent des lois qui ne prennent généralement pas en cause le fond de la nature masculine ou féminine du citoyen. L'Islam quand a lui est en respect total dans ce domaine.

En Arabie Saoudite et au Koweït aussi?

                                                                                   
et a l'occasion tu juge l'islam ou le Musulman,si tu peux nous parlez de ces themes trouvés sur la bible                                                                                         _                                                           L'impureté de la femme selon la Bible                                                                                                   La femme est la propriété de l'homme selon la Bible
La rareté de la femme vertueuse selon la Bible
La femme source de tentation selon la Bible
La Bible, la femme et la maison
Par quoi est symbolisée la femme dans la Bible?
Pourquoi la femme chrétienne doit-elle se voiler?
La femme peut-elle diriger l'homme selon la Bible?
Le cerveau de la femme selon la Bible

chrisredfeild a écrit:

rosarum a écrit:

bonjour à tous

L'égalité des sexes fait partie de principes énoncés dans la déclaration des droits de l'homme.
Or les religions Abrahamiques ne traitent pas les hommes et les femmes de la même façon.
comment réconcilier les deux ?

voila le status de la femme tel qu'il est décrit et tel qu'il doit etre respecter dans l'islam :

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le simple fait d'assigner à la femme un "statut" est déjà une forme de discrimination.

où est le "statut" de l'homme ?

chrisredfeild a écrit:

QUI DOIT GARDER LES ENFANTS LORS DU DIVORCE SELON VOS LOIS?

Nos lois ne sont pas gravées dans le marbre.
Le juge recherche la solution qui est la meilleure pour les enfants.
si c'est souvent de rester avec la mère, il y a des cas où la décision peut être différente.

rosarum a écrit:

chrisredfeild a écrit:

rosarum a écrit:

bonjour à tous

L'égalité des sexes fait partie de principes énoncés dans la déclaration des droits de l'homme.
Or les religions Abrahamiques ne traitent pas les hommes et les femmes de la même façon.
comment réconcilier les deux ?

voila le status de la femme tel qu'il est décrit et tel qu'il doit etre respecter dans l'islam :

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le simple fait d'assigner à la femme un "statut" est déjà une forme de discrimination.

où est le "statut" de l'homme ?

ou est le statue de l'homme?


mais, on a crée cette section justement parceque vous n'arretez pas de dire : STATUE DE LA FEMME.


c'est votre idée, et non l'idée du CORAN.


le CORAN dit des choses qui concernent la femme, et dit des choses qui concernent l'homme, et dit des choses qui concernent les 2.


c'est a cause de vous qu'on est forcé de crée ce genre de section, en plus j'ai posé une question, et soit sur, que ma question posé en HAUT a un raport directe avec ce que tu vient de dire

rosarum a écrit:

chrisredfeild a écrit:

QUI DOIT GARDER LES ENFANTS LORS DU DIVORCE SELON VOS LOIS?

Nos lois ne sont pas gravées dans le marbre.
Le juge recherche la solution qui est la meilleure pour les enfants.
si c'est souvent de rester avec la mère, il y a des cas où la décision peut être différente.

OK.

donc dans ce CAS , la femme est plus favorisé que l'homme.



mais pour dire égalité des SEXES, il faut que l'homme a le meme avantage que la femme.


ou peut etre , vous dites égalité des SEXES en ne pensant qu'aux avantages de la femme?

c'est quoi selon VOUS L'EGALITE DES SEXES?


LE CORAN EST TRES CLAIRES, il n'y a pas d'égalité.


l'homme et la femme ne sont pas pareil.


chacun a des devoirs, chacun a des droits, et on ne va quand meme pas dire a l'homme de rester a la maison et que sa femme dépence et travaille.


on ne va quand meme pas inverser les ROLES.

l'islam enseigne autre chose.

la femme peut travailler, mais l'obligation de la dépence ne la concerne pas, et c'est l'homme qui a cette obligation.

donc, disons que le travaille de la femme est volontaire, alors que celui de l'homme est obligatoire, et la femme si elle travaille, garde l'argent pour elle, et ne doit etre contrainte a le dépence.

l'homme doit dépenser, et s'il ne le fait pas, alors la femme islamiquement meme si elle travaille, peut porter plainte...


mais en contre partie, l'homme a d'autres droit que la femme n'a pas, et la femme a d'autres droit que l'homme n'a pas.


on ne peut FAIR L'EGALITE DES SEXES, et ma simple question a montré ceci.

lorsque nous disons que l'homme et la femme ne sont pas égaux, ce n'est pas parceque l'homme est plus proche de DIEU que la femme, mais c'est uniquement, que

l'homme n'égale pas la femme.


l'homme est un homme.

la femme est une femme.


chacun a des attribu différent.

chacun peut assumer des roles differents et specifiques.
..
.
.
.
.
.
.
.
.et mélager les choses revient a commettre des injustices.


je vais reposer une autre question :


QUI SELON VOUS DOIT ASSURER LA SECURITE DES GENS ET LES PROTEGER?

L'HOMME ou LA FEMME?

qui le fait le plus éfficacement?


autre question.


QUI DOIT PROTEGER L'AUTRE (entre la femme et l'homme)?




des reponses claires et bien argumenté seront les bienvenus

chrisredfeild a écrit:

lorsque nous disons que l'homme et la femme ne sont pas égaux, ce n'est pas parceque l'homme est plus proche de DIEU que la femme, mais c'est uniquement, que

l'homme n'égale pas la femme.

l'homme est un homme.

la femme est une femme.

chacun a des attribu différent.

chacun peut assumer des roles differents et specifiques.
..
.
.et mélager les choses revient a commettre des injustices.


je vais reposer une autre question :

QUI SELON VOUS DOIT ASSURER LA SECURITE DES GENS ET LES PROTEGER?

L'HOMME ou LA FEMME?

qui le fait le plus éfficacement?


autre question.

QUI DOIT PROTEGER L'AUTRE (entre la femme et l'homme)?

des reponses claires et bien argumenté seront les bienvenus

Il est certain , à mon avis, que la mode unisexe d'aujourd'hui n'est ps naturelle ( en fait elle n'est pas "écologique"), car les femmes sont par nature, très différentes des hommes, et donc doivent avoir des fonctions différentes ...


Mais, ceci dit, lorqu'on sait que le Coran demande un homme pour un témoignage, mais réclame deux femmes pour le même témoignage, comme si la femme était moins fiable, moins franche que l'homme , là, on peut se poser des questions !!!

et la réponse tu la connais, et a ma connaissance que demande la bible concernant le témoignage des FEMMES?

car, faut-il prévaloir la justice ou l'égalité des sexes?


la femme meme en témoignant, PRIVILEGE souvent ses SENTIMENTS, et dans un témoignage, c'est la vérité qu'on doit privilégie et non les sentiments.


donc, encor une foi, on doit prévaloir quoi, la justice ou l'égalite des témoignages?


et que dit la bible?

chrisredfeild a écrit:

c'est quoi selon VOUS L'EGALITE DES SEXES?

c'est l'égalité des droits qui doivent être les mêmes quel que soit le sexe.
sinon c'est une forme de racisme fondé non pas sur la couleur de peau mais sur le sexe.

Citation :

LE CORAN EST TRES CLAIRES, il n'y a pas d'égalité.

non et c'est bien un point sur lequel il n'est plus en phase avec son temps.
le coran est le reflet de la société patriarcale du temps du Prophète mais d'une part les temps ont changés et d'autre part la place de la femme dans la société arabe n'est pas un modèle universel.

Citation :

l'homme et la femme ne sont pas pareil.
chacun a des devoirs, chacun a des droits, et on ne va quand meme pas dire a l'homme de rester a la maison et que sa femme dépence et travaille.
on ne va quand meme pas inverser les ROLES.

il ne s'agit pas d'inverser les rôles mais de laisser chacun libre de ses choix.

Citation :

l'islam enseigne autre chose.
la femme peut travailler, mais l'obligation de la dépence ne la concerne pas, et c'est l'homme qui a cette obligation.
donc, disons que le travaille de la femme est volontaire, alors que celui de l'homme est obligatoire, et la femme si elle travaille, garde l'argent pour elle, et ne doit etre contrainte a le dépence.
l'homme doit dépenser, et s'il ne le fait pas, alors la femme islamiquement meme si elle travaille, peut porter plainte...

c'est un choix de société qui peut être remis en question.

Citation :

mais en contre partie, l'homme a d'autres droit que la femme n'a pas, et la femme a d'autres droit que l'homme n'a pas.

oui mais le contrat n'est pas du tout équilibré

[4:34] Les femmes
(An-Nisa')Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé,
pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand

Citation :

on ne peut FAIRE L'EGALITE DES SEXES, et ma simple question a montré ceci.

il s'agit bien de l'égalité des droits comme dit plus haut.

chrisredfeild a écrit:

je vais reposer une autre question :


QUI SELON VOUS DOIT ASSURER LA SECURITE DES GENS ET LES PROTEGER?

L'HOMME ou LA FEMME?

qui le fait le plus éfficacement?


autre question.


QUI DOIT PROTEGER L'AUTRE (entre la femme et l'homme)?




des reponses claires et bien argumenté seront les bienvenus

demande à Khadafi :lol:

rosarum a écrit:

chrisredfeild a écrit:

c'est quoi selon VOUS L'EGALITE DES SEXES?

c'est l'égalité des droits qui doivent être les mêmes quel que soit le sexe.
sinon c'est une forme de racisme fondé non pas sur la couleur de peau mais sur le sexe.

ok, dons l'HOMME n'est pas favorisé pour la garde des ENFANTS.




ON VEUT NOS DROITS

Citation :

Citation :

LE CORAN EST TRES CLAIRES, il n'y a pas d'égalité.

non et c'est bien un point sur lequel il n'est plus en phase avec son temps.

mais c'est le temp qui marche a l'envers.

en plus, tu croit que les PROPHETES de NOE jusqu'a JESUS seront en accord avec les femmes européennes?

tu sais bien que les PROPHETES ont tous le meme raisonnement du CORAN.

donc, normalement, au lieu de parler uniquement CORAN, parle nous plutot sur les religions de DIEU.

ou sont les droits de la FEMME dans vos société?

je ne voit que des hommes qui font du commerce avec le corp de la femme.

c'est ça son droit?

Citation :

le coran est le reflet de la société patriarcale du temps du Prophète mais d'une part les temps ont changés et d'autre part la place de la femme dans la société arabe n'est pas un modèle universel.

le CORAN est le reflet de tout ce que faisait les PROPHETES, et tu ne peut nier ceci.

Citation :

Citation :

l'homme et la femme ne sont pas pareil.
chacun a des devoirs, chacun a des droits, et on ne va quand meme pas dire a l'homme de rester a la maison et que sa femme dépence et travaille.
on ne va quand meme pas inverser les ROLES.

il ne s'agit pas d'inverser les rôles mais de laisser chacun libre de ses choix.

remarque.

tu a crée cette section pour parler uniquement contre l'islam ou pour parler contre toute les religions?


donne moi des éclaircissement.

car si pour parler uniquement d el'islam, alors je continu le débat comme je l'ai comencé, mais si c'est pour parlé sur toute les religions, je changerai ma maniere, et je montrerai des versets tel que :


1 Corinthiens
14.34 que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.
14.35 Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans l'Église.


et les versets dans se sens sont multiples, car tandis que le CORAN demande a la femme d'etre obéissante, la bible, lui demande d'étre soumise.

soumission et obéissance, sont 2 choses différentes, et alors, au lieu de dire selon ta vision que le CORAN n'enseigne pas l'EGALITE, pourquoi cacher ses versets ?


et que dire de l'ancien testement?.....

Citation :

Citation :

l'islam enseigne autre chose.
la femme peut travailler, mais l'obligation de la dépence ne la concerne pas, et c'est l'homme qui a cette obligation.
donc, disons que le travaille de la femme est volontaire, alors que celui de l'homme est obligatoire, et la femme si elle travaille, garde l'argent pour elle, et ne doit etre contrainte a le dépence.
l'homme doit dépenser, et s'il ne le fait pas, alors la femme islamiquement meme si elle travaille, peut porter plainte...

c'est un choix de société qui peut être remis en question.

et MOI JE PARLE DE L'ISLAM, lorsqu'il est appliqué convenablement, et je ne parle pas du choix de la société, car toi meme tu dit . CHOIX DE LA SOCIETE, et donc sa ne fait pas partie de la religion.


mais puisque vous aimez critiquer, vous masquer votre bible, et vous inventez toute les 2 minutes de nouveau commentaire.


nous parlons d'islam ou de la societé?

si la société musulmane commet un acte non islamique, tu critiquera quoi?

l'islam ou la société?

n'est-il pas plus logique de dire parexemple :

SOCIETE MUSULMANE ne faites pas ça, car l'islam vous l'interdit

n'es-il pas plus logique de dire ça au lieu d'argumenter et de changer de camp n'importe comment?

Citation :

Citation :

mais en contre partie, l'homme a d'autres droit que la femme n'a pas, et la femme a d'autres droit que l'homme n'a pas.

oui mais le contrat n'est pas du tout équilibré

quel contrat?

Citation :

[4:34] Les femmes
(An-Nisa')Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé,
pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand

et le prophete a dit :

le prophete a dit : " Craignez Allah dans vos comportements avec les femmes parce que vous les avez chez vous suite à une assurance auprès d’Allah, et vous avez l’autorisation de les épouser grâce à une parole auprès d’Allah, et vous avez droit sur elles qu’elles ne commettent pas la fornication, mais si elles la commettent, frappez-les avec légèreté (sans causer du préjudice) "

(Rapporté par l’Imam Muslim).


donc, ce hadith a donné la façon, ce n'est qu'avec legerté, en plus, c'est lorsque la désobeissance touche des choses graves, et non dans des choses futiles.

ou peut etre, tu veut que la femme agit librement contre son époux?

la bible vous ordonne de vous soumettre carrément a votre époux, alors que le CORAN demande uniquement l'OBEISSANCE.

la différence?


la différence est que l'obéissance n'est jamais absolut, alors que la soumission est une obéissance absolut.

la preuve que la femme en islam n'obeit pas a son mari d'une forme absolut?

‘‘Beaucoup de femmes se sont rassemblées chez les femmes du Muhammad pour porter plainte contre leurs époux et ceux-ci (qui frappent avec force leurs femmes) ne sont pas les meilleurs parmi vous (à cause de leur comportement abominable)’’ (Rapporté par les Imams Ahmad, Abou Daoud, An-Nassa’i et Ibn Majah).

est-ce que votre BIBLE donne le droit a la femme de porter plainte contre son mari?

apperement NON, et un SOUMIS reste SOUMIS et ne peut fair autrement, mais l'obéissance est autre chose, et le coran nous enseigne :

le prophete a dit : « Pas d'obéissance à la créature dans la désobéissance au Créateur. »


sa veut dire, que la femme musulmane ne doit pas obéir a son mari s'il lui demande de fair un péché, et la femme musulmane peut divorcé, contrairement la bible qui lui interdit ceci :

Ibn Abbas a rapporté que la femme de Thabet Ibn Qays a dit au Prophète : « Ô ! Messager d’Allah ! Je n’ai rien à médire de Thabet Ibn Qays dans son éthique ou sa religion. Cependant je déteste l’incroyance après l’Islam. » Alors le Messager d'Allah a dit : « Tu lui rends son jardin ? » (Il le lui a donné comme dot). Elle a dit : « Oui. » Le Messager d’Allah a dit à Thabet Ibn Qays : « Acceptes le jardin et répudies-la. » (Boukhari).



si cette femme était soumise comme la bible, aurait-elle ce droit que l'islam lui donne?

remarque, que tu m'a forcé de montré la bible, car au début , j'ai cru que cette section parle de la vision de la femme actuelle et la vision de toute les religions, or je ne voit que l'islam qui est visé, puis tu change, de l'islam vers la société, et tu attribut la société a l'islam, et finalement, je ne comprend rien.


est-ce que vos livres sont mieux que les notres sur le sujet de la femme?

Citation :

Citation :

on ne peut FAIRE L'EGALITE DES SEXES, et ma simple question a montré ceci.

il s'agit bien de l'égalité des droits comme dit plus haut.

et c'est ce que je dit, et c'est ce que tu critique, en plus, ai un peu le courage de montrer vos livres

chrisredfeild a écrit:

tu a crée cette section pour parler uniquement contre l'islam ou pour parler contre toute les religions?

nous parlons de l'islam parce que tu es le premier à être intervenu et que tu es musulman, mais les catholiques peuvent aussi venir expliquer pourquoi une femme ne peut pas être prêtre.

cependant, le christianisme pose moins de problèmes au féminisme que l'islam parce que le "statut" de la femme n'est pas décrit dans les évangiles comme il l'est dans le coran.

Citation :

car si pour parler uniquement de l'islam, alors je continu le débat comme je l'ai comencé, mais si c'est pour parlé sur toute les religions, je changerai ma maniere, et je montrerai des versets tel que :


1 Corinthiens
14.34 que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.
14.35 Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans l'Église.

la différence avec le coran c'est que celui qui parle ici est St Paul, et St Paul, malgré tout le respect qu'il mérite n'est pas Dieu mais un homme de son temps qui parle en fonction de la société de son temps.

Citation :

et que dire de l'ancien testament?.....

pour les chrétiens, le modèle à suivre est Jesus Christ et non l'ancien testament.

On demanda au Prophète (صلى الله عليه و سلم) : "Quel est l'acte qui est la cause la plus fréquente d'entrée en Enfer ?" Il repondit : "Ce sont les péchés commis par la langue et le sexe."

Malgré un islam chancelant bousculé continuellement par l'occident celui-ci apporte encore la pudeur et l'honneur aux femmes. Il n'y a qu'a regarder ce qui se passe chez les non-musulmans pour avoir une idée.

En effet la droiture de la vie et la stabilité de la société ne se réalisent que lorsque chacun d'eux - l'homme et la femme - accomplit le rôle pour lequel Allah l'a préparé, et que le crime contre la société - n'importe quelle société - est de mettre en marge le rôle de la femme [ne pas lui donner d'importance] ou de lui inverser le rôle;

Et à chaque fois que l'humanité s'éloigne des lois d'Allah la concernant, elle goûte alors aux malheurs et vit dans la séparation et la division. A notre époque, beaucoup demandent de faire sortir la femme de la maison sans qu'il y ait necessité, que cela soit utile ou pas, et alors la société en paye le prix du salut des enfants et de leur droiture.

L’Islam considère le fait d’honorer la femme comme le signe d’une personnalité saine, accomplie et vertueuse, le Prophète a dit à cet effet : « Le Croyant dont la foi est la plus complète est celui qui a le meilleur comportement ; et les meilleurs d’entre vous sont les meilleurs envers leurs femmes »[10].

{Et Allah veut accueillir votre repentir. Mais ceux qui suivent les passions veulent que vous vous incliniez grandement (vers l'erreur comme ils le font)} [Les femmes : 27].
« Parmi les paroles prophétiques que les gens ont saisies, il y a : Si tu n’as pas de pudeur, fais ce que tu veux ».

rosarum a écrit:

chrisredfeild a écrit:

tu a crée cette section pour parler uniquement contre l'islam ou pour parler contre toute les religions?

nous parlons de l'islam parce que tu es le premier à être intervenu et que tu es musulman, mais les catholiques peuvent aussi venir expliquer pourquoi une femme ne peut pas être prêtre.

cependant, le christianisme pose moins de problèmes au féminisme que l'islam parce que le "statut" de la femme n'est pas décrit dans les évangiles comme il l'est dans le coran.

et au passage, l'evangile n'est que la biographie de JESUS, et il ne parle ni du stattu de la femme ni du statue de l'homme

Citation :

Citation :

car si pour parler uniquement de l'islam, alors je continu le débat comme je l'ai comencé, mais si c'est pour parlé sur toute les religions, je changerai ma maniere, et je montrerai des versets tel que :


1 Corinthiens
14.34 que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.
14.35 Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans l'Église.

la différence avec le coran c'est que celui qui parle ici est St Paul, et St Paul, malgré tout le respect qu'il mérite n'est pas Dieu mais un homme de son temps qui parle en fonction de la société de son temps.

a la différence que SAINT PAUL n'est pas digne de confiance, et ses paroles sont a rejeté.

Citation :

Citation :

et que dire de l'ancien testament?.....

pour les chrétiens, le modèle à suivre est Jesus Christ et non l'ancien testament.

c'est exactement la ou je voulais en venir.

le MODELE est BIEN JESUS comme tu le dit, or JESUS doit etre suivie dans tout ce qu'il dit, et parmi ce qu'il a dit :

MATHIEU
5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

donc , selon JESUS lui meme, il n'a pas ABOLI la LOI, qui est la LOI DE MOISE, la PENTATEUQUE.

il est venu l'accomplir, soit la PARACHEVE, et non comme l'expliqie les CHRETIENS qui donnent un sens misterieux et qui est :

QUE JESUS EST VENU l'accomplir dans le sens qu'il l'a parachevé, et donc vous n'étes plus sous cette loi..



explication , contredite par ce verset :

5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

si JESUS a dit ceci, c'est que normalement la LOI DE MOISE doit etre appliqué, et BIEN que JESUS a perfectionné certaines loi, mais la totalité de la loi de MOISE a resté tel quelle, et JESUS dit bien :

Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements


JESUS parle meme des plus petits commendements, et donc, il ne parle pas uniquement des 10 commendements, ce qui contredit lorsque les chrétiens nous disent :

NOUS APPLIQUONS DEJA LES 10 COMMANDEMENTS.


en plus, nous savons tous que les premiers chrétiens appliquaient toujours la PENTATEUQUE, sauf lorsqu'une loi est abroger par JESUS comme le divorce.


tu a bien dit que nous devons suivre JESUS?

JESUS vous ordonne d'appliquer la LOI DE MOISE.

alors pourquoi délaisser cette loi ?

juste pour nous dire que le statue de la femme est meilleurs dans le christianniseme?

mais au final, de quel christianniseme vous nous parler?

celui de JESUS, OU celui des PRETRES ET DES MOINES.....?


a cette question, le CORAN vous répond clairement :

Et Allah le très Haut dit :

{Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le messie fils de Marie, comme seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils (Lui) associent.}
sourate AL-TAWBA

"Quand 'Idi ibn Hatim (qui était chrétien avant sa conversion) a entendu ce verset, cela lui a posé problème et il a dit (au prophète): nous ne les adorons pas, il (le prophete ) a dit : { Ne rendent-ils pas illicite ce qu’Allah a rendu licite, et ainsi vous le rendez illicite, et ne rendent-ils pas licite ce que Allah a rendu illicite et ainsi vous le rendez licite?} Il a répondu : si, puis il (le prophete) a dit : {C'est cela leur adoration}.


je t'afficherai ce verset :

Allah le Très Haut dit : {Ou bien auraient-ils des associés (à Allah) qui auraient établi pour eux des lois religieuses qu'Allah n'a jamais permises?}.


donc, de quel christianniseme parlons nous?

celui de JESUS?

alors selon lui, nous devrions revenir a la PENTATEUQUE, et voir la FEMME.


selon vos concils?

alors je te dirais que CE christianiseme change toute les 5 minutes.

chrisredfeild a écrit:

donc, de quel christianniseme parlons nous?

celui de JESUS?

alors selon lui, nous devrions revenir a la PENTATEUQUE, et voir la FEMME.

Tout est accompli, a crié Jésus du haut de la Croix !

Ce qui veut dire que les prescriptions légales de Moïse sont devenues obsolètes ...

Le seul commandement voulu par Jésus est le Commandement de l'Amour.

Donc du respect des droits de la Personne humaine qu'elle soit femme ou homme ... Et la perception que l'on a de ces droits peut changer selon les époques et les mentalités d'où cette constation que tu fais en ironisant :

Chrisredfeild a écrit:

selon vos concils?

alors je te dirais que CE christianiseme change toute les 5 minutes.

Amicalement.

Bonjour a tous

Au risque de choquer,l'egalite entre hommes et femmes n'existera jamais,tout simplement parce que nous sommes tres different et nous n'avons pas les memes fonctions
l'egalite des sexes et le feminisme a amene une liberte aux femmes que les hommes leurs ont toujours refuse,car beaucoup d'hommes dans l'histoire de l'humanite n'ont pas respecte la femme et l'ont transforme en bonniche sans education pour continuer a avoir une emprise et le pouvoir a la maison
je pense que la grande majorite des femmes veulent en meme temps etre mere et libre de travailler si elles le veulent,et ne plus dependre economiquement d'un homme,

n'oublions pas que DIEU a laisse a l'homme et a la femme:le libre arbitre

TOBIE [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

TOBIE a écrit:

je pense que la grande majorite des femmes veulent en meme temps etre mere et libre de travailler

Je pense qu'elle veulent surtout être "homme" sans abandonner le fait d'être "femme"!!!!

TOBIE a écrit:

Bonjour a tous

Au risque de choquer,l'egalite entre hommes et femmes n'existera jamais,tout simplement parce que nous sommes tres different et nous n'avons pas les memes fonctions
l'egalite des sexes et le feminisme a amene une liberte aux femmes que les hommes leurs ont toujours refuse,car beaucoup d'hommes dans l'histoire de l'humanite n'ont pas respecte la femme et l'ont transforme en bonniche sans education pour continuer a avoir une emprise et le pouvoir a la maison
je pense que la grande majorite des femmes veulent en meme temps etre mere et libre de travailler si elles le veulent,et ne plus dependre economiquement d'un homme,

n'oublions pas que DIEU a laisse a l'homme et a la femme:le libre arbitre

TOBIE [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Egalité des droits dans la diversité des fonctions...

Serais-tu d'accord avec cette formule, mon cher TOBIE ???

mario-franc_lazur a écrit:

Egalité des droits dans la diversité des fonctions...

Serais-tu d'accord avec cette formule, mon cher TOBIE ???

Tu lis dans mes pensées mon frere [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

TOBIE a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Egalité des droits dans la diversité des fonctions...

Serais-tu d'accord avec cette formule, mon cher TOBIE ???

Tu lis dans mes pensées mon frere [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bonne soirée et de ta présence parmi nous ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

MERCI

mario-franc_lazur a écrit:

Tout est accompli, a crié Jésus du haut de la Croix !

Ce qui veut dire que les prescriptions légales de Moïse sont devenues obsolètes ...
.

tu me parle de ces versets :

JEAN

19.23 Les soldats, après avoir crucifié Jésus, prirent ses vêtements, et ils en firent quatre parts, une part pour chaque soldat. Ils prirent aussi sa tunique, qui était sans couture, d'un seul tissu depuis le haut jusqu'en bas. Et ils dirent entre eux:
19.24 Ne la déchirons pas, mais tirons au sort à qui elle sera. Cela arriva afin que s'accomplît cette parole de l'Écriture: Ils se sont partagé mes vêtements, Et ils ont tiré au sort ma tunique. Voilà ce que firent les soldats.
19.25 Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala.
19.26 Jésus, voyant sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère: Femme, voilà ton fils.
19.27 Puis il dit au disciple: Voilà ta mère. Et, dès ce moment, le disciple la prit chez lui.
19.28 Après cela, Jésus, qui savait que tout était déjà consommé, dit, afin que l'Écriture fût accomplie: J'ai soif.
19.29 Il y avait là un vase plein de vinaigre. Les soldats en remplirent une éponge, et, l'ayant fixée à une branche d'hysope, ils l'approchèrent de sa bouche.
19.30 Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.



nous voyons clairment que JESUS dit que toute les PROPHETIS le concernant sont ACCOMPLI, et il ne parle pas du STATUE DE LA LOI


et donc?

L'héritage en islam
Les ennemis de l'Islam ont beau essayer, en scrutant les versets traitant de la succession, de trouver des failles au Coran, prétendant que celui-ci n'a donné à la femme en général et à l'épouse en particulier que la moitié seulement de ce qu'il a donné au mâle en général et à l'époux en particulier de l'héritage. Ils poussent même l'audace jusqu'à faire valoir que le Livre saint a bafoué les droits de la femme en étant injuste à son égard.
Pour réfuter ces suspicions qui ne tiennent guère nous dirons

Premièrement[/b] : dire que l'Islam donne à la femme une partie de l'héritage inférieure à celle accordée à l'homme n'est pas exact. Si dans un seul cas l'on attribue à la femme la moitié de ce qu'hérite l'homme dans plusieurs autres cas, la femme hérite la même part et même plus que l'homme. En effet, en matière d'héritage de l'homme et de la femme, quatre cas sont à distinguer :

[b]Premier cas: la part de la femme est exactement égale à celle de l'homme comme c'est le cas des frères et sœurs utérins. A chacun revient le sixième, qu'il soit homme ou femme et le groupe parmi eux s'accapare du tiers. Ici la part de la femme est l'égale de celle de l'homme (dans ce tiers).

Deuxième cas: la femme est la seule à hériter de sorte à en priver le mâle, comme cela arrive lorsque qu'un homme ou une femme décède en laissant une fille, une sœur germaine, un frère utérin. Dans ce cas la fille reçoit la moitié et la sœur germaine l'autre moitié restante et rien pour le demi frère utérin, car il en est privé par sa sœur germaine en dépit du fait qu'il soit de sexe masculin et qu'elle soit de sexe féminin.Notons au passage qu'il n'y a aucun cas ou l'homme est le seul a hériter.

Troisième cas : la femme reçoit une part plus importante que celle qui revient au mâle, comme cela arrive lorsqu'une personne décède en laissant derrière elle une sœur germaine ou une sœur utérine ainsi qu'une mère et un oncle (ou frère utérin). Dans ce cas la sœur aura la moitié, la mère le tiers et le reste, un sixième, reviendra à l'oncle (ou au frère utérin). Dans ce cas aussi bien la sœur que la mère qui sont pourtant toutes les deux des femmes, reçoivent une part plus importante que celle des hommes (l'oncle ou frère utérin).

Le quatrième cas: la femme reçoit la moitié de la part de l'homme. Ici quelques cas sont envisageables : La fille avec le fils, la fille du fils avec le fils du fils, la sœur germaine avec le frère germain, la sœur utérine avec le frère germain, la part de l'épouse en comparaison avec celle de son mari. Chacune des femmes ici recevra la moitié de ce qui revient à l’homme.

Récapitulons et disons pourquoi ? Quel en est le secret? Est-ce que cette préférence est due à leur sexe ? C'est-à-dire à la masculinité ou à la féminité ou bien y a t-il une autre raison qui explique cette préférence ? Si c'était sur le sexe seulement cela aurait été universel sur tout les cas.
Pour répondre à ces questions, nous dirons que c'est toute la science dans la gestion et le concept de la famille en islam:

La préférence dans chaque cas ici n'est certainement pas due au sexe parce qu'il y a des cas ou la femme a hérité d’une part égale à celle de l'homme, d’autres cas où elle a hérité plus que lui, mais également des cas où elle est même à l'origine de la privation de celui-ci comme on l'a vu.
Quiconque pense que, en partageant les parts entre les deux sexes, le Coran n'a pris en considération que la masculinité et la féminité n'a rien compris au Livre saint qui, en faisant un tel partage entre les héritiers, semble avoir privilégié trois critères :

1- Le degré de parenté entre les héritiers, hommes ou femmes et entre le testateur (décédé). Ainsi, plus le lien est étroit plus la part de l'héritage est importante sans considération aucune du sexe des héritiers.

2- La position de la génération héritière par rapport à la succession, dans le temps, des générations. Ainsi les générations qui s'orientent vers l'avenir et se préparent à prendre des responsabilités, ont habituellement une part de l'héritage plus importante que celle des générations qui tournent le dos à la vie, qui n'ont plus de grandes charges à supporter, qui même le plus souvent sont relevées de leurs charges, désormais imposées à d'autres, indépendamment de la masculinité et de la féminité des héritiers et des héritières. Ainsi la fille du défunt hérite plus que la mère de celui-ci alors que toutes les deux sont des femmes. Plus intéressant encore, la fille hérite plus que son père même si elle est encore allaitée et incapable de distinguer la forme de son père, même si le père est la source de la richesse du fils dont la fille reçoit à elle seule la moitié. De même que le fils hérite plus que son père en dépit du fait que les deux soient de sexe masculin.

3- La responsabilité que la loi islamique incombe à l'héritier en le faisant supporter vis-à-vis de lui-même et porter vis-à-vis des autres des charges financières. C'est pratiquement le seul critère qui produit un écart entre homme et femme, mais ce n'est pas un écart qui conduit à une injustice à l'égard de la femme, c’est peut-être le contraire qui est vrai. Dans le cas où les héritiers sont égaux par rapport au degré de parenté, égaux vis-à-vis de la position qu'occupe la génération héritière par rapport à la succession des générations comme cela arrive lorsque les enfants du défunt sont des hommes ou des femmes. La charge financière est généralement la raison de la disparité entre les parts de l'héritage. C'est pourquoi le Coran n'a pas généralisé cette disparité parmi tous les hommes et toutes les femmes en matière d’héritage, il l’a envisagé plutôt sous une forme plus limitée. En fait les exigences du fils dans la vie ainsi que celles découlant du système islamique même sont beaucoup plus importantes et plus variées que celles de sa sœur. C'est lui qui se charge de son propre entretien une fois qu'il a atteint l'âge de la majorité, c'est lui qui doit payer la dot de sa femme, assurer la pension alimentaire de sa famille et l'entretien de ses enfants y compris leur éducation, leurs soins médicaux, leur habillement et ainsi de suite. En général les femmes se marient et on ne leur demande pas le paiement de la dot car leur entretien devient un devoir dont leur mari doit s'acquitter.

chrisredfeild a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Tout est accompli, a crié Jésus du haut de la Croix !

Ce qui veut dire que les prescriptions légales de Moïse sont devenues obsolètes ...
.

tu me parle de ces versets :

JEAN

19.23 Les soldats, après avoir crucifié Jésus, prirent ses vêtements, et ils en firent quatre parts, une part pour chaque soldat. Ils prirent aussi sa tunique, qui était sans couture, d'un seul tissu depuis le haut jusqu'en bas. Et ils dirent entre eux:
19.24 Ne la déchirons pas, mais tirons au sort à qui elle sera. Cela arriva afin que s'accomplît cette parole de l'Écriture: Ils se sont partagé mes vêtements, Et ils ont tiré au sort ma tunique. Voilà ce que firent les soldats.
19.25 Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala.
19.26 Jésus, voyant sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère: Femme, voilà ton fils.
19.27 Puis il dit au disciple: Voilà ta mère. Et, dès ce moment, le disciple la prit chez lui.
19.28 Après cela, Jésus, qui savait que tout était déjà consommé, dit, afin que l'Écriture fût accomplie: J'ai soif.
19.29 Il y avait là un vase plein de vinaigre. Les soldats en remplirent une éponge, et, l'ayant fixée à une branche d'hysope, ils l'approchèrent de sa bouche.
19.30 Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.



nous voyons clairment que JESUS dit que toute les PROPHETIS le concernant sont ACCOMPLI, et il ne parle pas du STATUE DE LA LOI


et donc?

Tout à fait, cher Rachid, je parlais de ces versets.

Tout ce qui a été dit dans la Bible est accompli et DIEU vient de nouer une Nouvelle Alliance avec l'Humanité entière !!!

Donc le statut de la Loi y est inclus,!!!

Selon l'interprétation chreétienne , évidemment ...

mario-franc_lazur a écrit:

chrisredfeild a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Tout est accompli, a crié Jésus du haut de la Croix !

Ce qui veut dire que les prescriptions légales de Moïse sont devenues obsolètes ...
.

tu me parle de ces versets :

JEAN

19.23 Les soldats, après avoir crucifié Jésus, prirent ses vêtements, et ils en firent quatre parts, une part pour chaque soldat. Ils prirent aussi sa tunique, qui était sans couture, d'un seul tissu depuis le haut jusqu'en bas. Et ils dirent entre eux:
19.24 Ne la déchirons pas, mais tirons au sort à qui elle sera. Cela arriva afin que s'accomplît cette parole de l'Écriture: Ils se sont partagé mes vêtements, Et ils ont tiré au sort ma tunique. Voilà ce que firent les soldats.
19.25 Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala.
19.26 Jésus, voyant sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère: Femme, voilà ton fils.
19.27 Puis il dit au disciple: Voilà ta mère. Et, dès ce moment, le disciple la prit chez lui.
19.28 Après cela, Jésus, qui savait que tout était déjà consommé, dit, afin que l'Écriture fût accomplie: J'ai soif.
19.29 Il y avait là un vase plein de vinaigre. Les soldats en remplirent une éponge, et, l'ayant fixée à une branche d'hysope, ils l'approchèrent de sa bouche.
19.30 Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.



nous voyons clairment que JESUS dit que toute les PROPHETIS le concernant sont ACCOMPLI, et il ne parle pas du STATUE DE LA LOI


et donc?

Tout à fait, cher Rachid, je parlais de ces versets.

Tout ce qui a été dit dans la Bible est accompli et DIEU vient de nouer une Nouvelle Alliance avec l'Humanité entière !!!

Donc le statut de la Loi y est inclus,!!!

Selon l'interprétation chreétienne , évidemment ...

nous lisons et nous comprenons clairement que JESUS ne parle que des PROPHETIES qui le concernent.


voila ce que nous comprenons, et voila ce que tout le monde comprend (sauf les chrétiens qui veulent a tout pris une explication imaginaire).

il n'y a aucune notion de la loi, il n'est question que des PROPHETIES DE JESUS, quand a vous, vous etes réellement tenu d'appliqué la LOI DE MOISE

chrisredfeild a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

chrisredfeild a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Tout est accompli, a crié Jésus du haut de la Croix !

Ce qui veut dire que les prescriptions légales de Moïse sont devenues obsolètes ...
.

tu me parle de ces versets :

JEAN

19.23 Les soldats, après avoir crucifié Jésus, prirent ses vêtements, et ils en firent quatre parts, une part pour chaque soldat. Ils prirent aussi sa tunique, qui était sans couture, d'un seul tissu depuis le haut jusqu'en bas. Et ils dirent entre eux:
19.24 Ne la déchirons pas, mais tirons au sort à qui elle sera. Cela arriva afin que s'accomplît cette parole de l'Écriture: Ils se sont partagé mes vêtements, Et ils ont tiré au sort ma tunique. Voilà ce que firent les soldats.
19.25 Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala.
19.26 Jésus, voyant sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère: Femme, voilà ton fils.
19.27 Puis il dit au disciple: Voilà ta mère. Et, dès ce moment, le disciple la prit chez lui.
19.28 Après cela, Jésus, qui savait que tout était déjà consommé, dit, afin que l'Écriture fût accomplie: J'ai soif.
19.29 Il y avait là un vase plein de vinaigre. Les soldats en remplirent une éponge, et, l'ayant fixée à une branche d'hysope, ils l'approchèrent de sa bouche.
19.30 Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.



nous voyons clairment que JESUS dit que toute les PROPHETIS le concernant sont ACCOMPLI, et il ne parle pas du STATUE DE LA LOI


et donc?

Tout à fait, cher Rachid, je parlais de ces versets.

Tout ce qui a été dit dans la Bible est accompli et DIEU vient de nouer une Nouvelle Alliance avec l'Humanité entière !!!

Donc le statut de la Loi y est inclus,!!!

Selon l'interprétation chreétienne , évidemment ...

nous lisons et nous comprenons clairement que JESUS ne parle que des PROPHETIES qui le concernent.


voila ce que nous comprenons, et voila ce que tout le monde comprend (sauf les chrétiens qui veulent a tout pris une explication imaginaire).

il n'y a aucune notion de la loi, il n'est question que des PROPHETIES DE JESUS, quand a vous, vous etes réellement tenu d'appliqué la LOI DE MOISE

Mais que disent les Prophètes ? La Loi ? Ou quoi d'autre ? Et donc ?

pinson a écrit:

chrisredfeild a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

chrisredfeild a écrit:

tu me parle de ces versets :

JEAN

19.23 Les soldats, après avoir crucifié Jésus, prirent ses vêtements, et ils en firent quatre parts, une part pour chaque soldat. Ils prirent aussi sa tunique, qui était sans couture, d'un seul tissu depuis le haut jusqu'en bas. Et ils dirent entre eux:
19.24 Ne la déchirons pas, mais tirons au sort à qui elle sera. Cela arriva afin que s'accomplît cette parole de l'Écriture: Ils se sont partagé mes vêtements, Et ils ont tiré au sort ma tunique. Voilà ce que firent les soldats.
19.25 Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala.
19.26 Jésus, voyant sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère: Femme, voilà ton fils.
19.27 Puis il dit au disciple: Voilà ta mère. Et, dès ce moment, le disciple la prit chez lui.
19.28 Après cela, Jésus, qui savait que tout était déjà consommé, dit, afin que l'Écriture fût accomplie: J'ai soif.
19.29 Il y avait là un vase plein de vinaigre. Les soldats en remplirent une éponge, et, l'ayant fixée à une branche d'hysope, ils l'approchèrent de sa bouche.
19.30 Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.



nous voyons clairment que JESUS dit que toute les PROPHETIS le concernant sont ACCOMPLI, et il ne parle pas du STATUE DE LA LOI


et donc?

Tout à fait, cher Rachid, je parlais de ces versets.

Tout ce qui a été dit dans la Bible est accompli et DIEU vient de nouer une Nouvelle Alliance avec l'Humanité entière !!!

Donc le statut de la Loi y est inclus,!!!

Selon l'interprétation chreétienne , évidemment ...

nous lisons et nous comprenons clairement que JESUS ne parle que des PROPHETIES qui le concernent.


voila ce que nous comprenons, et voila ce que tout le monde comprend (sauf les chrétiens qui veulent a tout pris une explication imaginaire).

il n'y a aucune notion de la loi, il n'est question que des PROPHETIES DE JESUS, quand a vous, vous etes réellement tenu d'appliqué la LOI DE MOISE

Mais que disent les Prophètes ? La Loi ? Ou quoi d'autre ? Et donc ?

la loi comme le comprend tout le monde y compris les chrétiens c'est la PENTATEUQUE.


JESUS leur a clairement indiqué qu'il faut la respécter :

MATHIEU
5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

donc , selon JESUS lui meme, il n'a pas ABOLI la LOI, qui est la LOI DE MOISE, la PENTATEUQUE.

il est venu l'accomplir, soit la PARACHEVE, et non comme l'explique les CHRETIENS qui donnent un sens misterieux et qui est :

QUE JESUS EST VENU l'accomplir dans le sens qu'il l'a parachevé, et donc vous n'étes plus sous cette loi..

puis les chrétiens nous présentent le verset ou JESUS dit que TOUTE EST ACCOMPLI

mais ce verset je l'a présenté dans mon dernier commentaire, et tout le monde vérra que sa n'a rien avoir avec ce dont on discute, et finalement, les chrétiens n'ont pas de preuves de ce qu'ils disent.



en plus, leur explication est contredite par ce verset :

5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

si JESUS a dit ceci, c'est que normalement la LOI DE MOISE doit etre appliqué, et BIEN que JESUS a perfectionné certaines loi, mais la totalité de la loi de MOISE a resté tel quelle, et JESUS dit bien :

Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements


JESUS parle meme des plus petits commendements, et donc, il ne parle pas uniquement des 10 commendements, ce qui contredit lorsque les chrétiens nous disent :

que JESUS ne parle que des 10 commandements.


en plus, nous savons tous que les premiers chrétiens appliquaient toujours la PENTATEUQUE, sauf lorsqu'une loi est abroger par JESUS comme le divorce, c'est parceque les premiers chrétiens ont toujours compris que le VRAI MESSAGE DE JESUS est d'appliquer la THORA.


JESUS ordonne au chrétiens d'appliquer la LOI DE MOISE.

alors pourquoi délaisser cette loi ?

juste pour nous dire que le statue de la femme est meilleurs dans le christianniseme?

mais au final, de quel christianniseme les chrétiens nous parlent?

celui de JESUS, OU celui des PRETRES ET DES MOINES.....?


a cette question, le CORAN répond clairement :

Et Allah le très Haut dit :

{Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le messie fils de Marie, comme seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils (Lui) associent.}
sourate AL-TAWBA

"Quand 'Idi ibn Hatim (qui était chrétien avant sa conversion) a entendu ce verset, cela lui a posé problème et il a dit (au prophète): nous ne les adorons pas, il (le prophete ) a dit : { Ne rendent-ils pas illicite ce qu’Allah a rendu licite, et ainsi vous le rendez illicite, et ne rendent-ils pas licite ce que Allah a rendu illicite et ainsi vous le rendez licite?} Il a répondu : si, puis il (le prophete) a dit : {C'est cela leur adoration}.


et ce verset montre tres bien que celui qui invente des lois , transgresse véritablement contre DIEU:

Allah le Très Haut dit : {Ou bien auraient-ils des associés (à Allah) qui auraient établi pour eux des lois religieuses qu'Allah n'a jamais permises?}.


donc, de quel christianniseme parlons nous?

de celui de JESUS? ou celui de PAUL et les CONCILS?


ce que je propose au chrétiens :

SOIT QU'ILS nous disent qu'ils appliquent le christianniseme des CONCILS, soit celui qui change tout les 2 ans , et alors, on les comprens.


soit qu'ils nous disent qu'ils appliquent le christianniseme de JESUS, alors ils doivent revenir vers la PENTATEUQUE.

mais les 2 questions qui se pose:

1-s'ils nous disent qu'ils veulent appliqué le christianniseme des CONCILS, ont-ils une garantie que ces CONCILS disent juste puisqu'ils ne sont des prophetes?

2-et ont-ils une garantie que JESUS qui a enseigné le vrai christianniseme est en accord avec eux?

chrisredfeild a écrit:

.
ce que je propose au chrétiens :

SOIT QU'ILS nous disent qu'ils appliquent le christianniseme des CONCILS, soit celui qui change tout les 2 ans , et alors, on les comprens.


soit qu'ils nous disent qu'ils appliquent le christianniseme de JESUS, alors ils doivent revenir vers la PENTATEUQUE.

mais les 2 questions qui se pose:

1-s'ils nous disent qu'ils veulent appliqué le christianniseme des CONCILS, ont-ils une garantie que ces CONCILS disent juste puisqu'ils ne sont des prophetes?

2-et ont-ils une garantie que JESUS qui a enseigné le vrai christianniseme est en accord avec eux?

Jésus est venu ACCOMPLIR, Or TOUT EST ACCOMPLI ....

Je croyais que tu avais compris .

Si TOUT est accompli, alors l'Ancien Testament devient obsolète ...J'ai toujours compris comme ça, l'ami, pas toi ! Une ^tâche accomple est une tâche FINIE .

pinson a écrit:

chrisredfeild a écrit:

.
ce que je propose au chrétiens :

SOIT QU'ILS nous disent qu'ils appliquent le christianniseme des CONCILS, soit celui qui change tout les 2 ans , et alors, on les comprens.


soit qu'ils nous disent qu'ils appliquent le christianniseme de JESUS, alors ils doivent revenir vers la PENTATEUQUE.

mais les 2 questions qui se pose:

1-s'ils nous disent qu'ils veulent appliqué le christianniseme des CONCILS, ont-ils une garantie que ces CONCILS disent juste puisqu'ils ne sont des prophetes?

2-et ont-ils une garantie que JESUS qui a enseigné le vrai christianniseme est en accord avec eux?

Jésus est venu ACCOMPLIR, Or TOUT EST ACCOMPLI ....

Je croyais que tu avais compris .

Si TOUT est accompli, alors l'Ancien Testament devient obsolète ...J'ai toujours compris comme ça, l'ami, pas toi ! Une ^tâche accomple est une tâche FINIE .

accompli, n'ést-il pas égale a parachevé?


ton explication, contredit déja le verset ou JESUS a dit qu'il n'est venu pour l'abolir.

puis, lorsqu'il mit en garde contre ceux qui la suprime.

si ton explication tient la route, alors il ne va pas mettre en garde contre ceux qui vont enseigné la supression du plus petit commendements de la lois.

en faites votres explications est contredites par ce que j'ai dit, et surtout par ce que les premiers chrétiens ont toujours compris, et ils ont reçu la science sans intermediare, directment par JESUS, et ils ont toujours compris que la LOI oit etre respecter.

au faite, le terme le plus proche de ACCOMPLIR et PARACHEVE.

et nous trouvons dans le CORAN :

ALLAH dit : "......J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous....."
sourate AL-MAYDA 3


mais il faut vraiment étre influencé par l'égarement au point de croire que sa signifie votre explication.

donc, selon vous, nous meme nous ne devrions plus appliqué la loi du coran.


franchement, on va vous croir?

et surtout on va le voir?


et comment me résoudre les points dit par JESUS que j'ai mentionné?

vous etes tenus d'appliqué la THORA, et nous le savons, et beaucoup de chrétiens au fond d'eux le savent, mais ils veulent plutot crée cette explication qui a leurs yeux est mieux que de dire : je suis obligé d'appliquer la loi mais je peut pas.

mais envers DIEU, il était preferable pour eux d'avouer ceci, au lieu de mentir carrément sur JESUS et lui fair dire ce qu'il n'a jamais dit.

en plus évite moi de dire ; TOUT EST ACCOMPLI.

car tu te refere a une séries de versets qui n'a aucune relation avec le statue de la loi.

en faite, tu ne voit pas ce que tu a dit, mais tu veut plutot le voir a tout pris

chrisredfeild a écrit:

pinson a écrit:

Jésus est venu ACCOMPLIR, Or TOUT EST ACCOMPLI ....
Je croyais que tu avais compris .
Si TOUT est accompli, alors l'Ancien Testament devient obsolète ...J'ai toujours compris comme ça, l'ami, pas toi ! Une ^tâche accomple est une tâche FINIE .

accompli, n'ést-il pas égale a parachevé?

ton explication, contredit déja le verset ou JESUS a dit qu'il n'est venu pour l'abolir.

puis, lorsqu'il mit en garde contre ceux qui la suprime.

si ton explication tient la route, alors il ne va pas mettre en garde contre ceux qui vont enseigné la supression du plus petit commendements de la lois.

Cela AVANT le "TOUT EST ACCOMPLI" ... Ne le comprends-tu donc pas ?!?

Chrisredfeild a écrit:

en plus évite moi de dire ; TOUT EST ACCOMPLI.

car tu te refere a une séries de versets qui n'a aucune relation avec le statue de la loi.

en faite, tu ne voit pas ce que tu a dit, mais tu veut plutot le voir a tout pris

Tu ne seras pas étonné, mon cher Rachid, si je te dis que je comprends la position de Pinson, car "TOUT EST ACCOMPLI" concerne le but de l'Ancienne Alliance . Si le but de cette Alliance est accomplie, ce qui est le cas avec la rédemption de l'Humanité par la Croix, cette ancienne Alliance devient nulle et non advenue !!!


Cela a le mérite de la logique !!!


Fraternellement.

mario-franc_lazur a écrit:

chrisredfeild a écrit:

pinson a écrit:

Jésus est venu ACCOMPLIR, Or TOUT EST ACCOMPLI ....
Je croyais que tu avais compris .
Si TOUT est accompli, alors l'Ancien Testament devient obsolète ...J'ai toujours compris comme ça, l'ami, pas toi ! Une ^tâche accomple est une tâche FINIE .

accompli, n'ést-il pas égale a parachevé?

ton explication, contredit déja le verset ou JESUS a dit qu'il n'est venu pour l'abolir.

puis, lorsqu'il mit en garde contre ceux qui la suprime.

si ton explication tient la route, alors il ne va pas mettre en garde contre ceux qui vont enseigné la supression du plus petit commendements de la lois.

Cela AVANT le "TOUT EST ACCOMPLI" ... Ne le comprends-tu donc pas ?!?

Chrisredfeild a écrit:

en plus évite moi de dire ; TOUT EST ACCOMPLI.

car tu te refere a une séries de versets qui n'a aucune relation avec le statue de la loi.

en faite, tu ne voit pas ce que tu a dit, mais tu veut plutot le voir a tout pris

Tu ne seras pas étonné, mon cher Rachid, si je te dis que je comprends la position de Pinson, car "TOUT EST ACCOMPLI" concerne le but de l'Ancienne Alliance . Si le but de cette Alliance est accomplie, ce qui est le cas avec la rédemption de l'Humanité par la Croix, cette ancienne Alliance devient nulle et non advenue !!!


Cela a le mérite de la logique !!!


Fraternellement.

un prophéte qui est mort sur la croix est un faux prophéte et maudit par Dieu selon la bible mm!!de toute façon si le prophéte Mohammad paix et bebediction sur lui a voulu gagné les deux partis ,juifs et chrétiens il n'aurait qu'a confirmer ce kil disent que jésus est mort sur la croix s'il a voulu suivre le chemin de paul de tarse qui ment gagner tout le monde!!,n'a tu pas pensé un jour kil est son interet de contredire ce que pensent ces deux partis?!!

ahmedjebli a écrit:

un prophéte qui est mort sur la croix est un faux prophéte et maudit par Dieu selon la bible mm!!de toute façon si le prophéte Mohammad paix et bebediction sur lui a voulu gagné les deux partis ,juifs et chrétiens il n'aurait qu'a confirmer ce kil disent que jésus est mort sur la croix s'il a voulu suivre le chemin de paul de tarse qui ment gagner tout le monde!!,n'a tu pas pensé un jour kil est son interet de contredire ce que pensent ces deux partis?!!

Lisez donc Isaïe 54 et le livre de Job. Vous verrez que la mort frappe les justes comme les injustes.

Arnaud Dumouch a écrit:

ahmedjebli a écrit:

un prophéte qui est mort sur la croix est un faux prophéte et maudit par Dieu selon la bible mm!!de toute façon si le prophéte Mohammad paix et bebediction sur lui a voulu gagné les deux partis ,juifs et chrétiens il n'aurait qu'a confirmer ce kil disent que jésus est mort sur la croix s'il a voulu suivre le chemin de paul de tarse qui ment gagner tout le monde!!,n'a tu pas pensé un jour kil est son interet de contredire ce que pensent ces deux partis?!!

Lisez donc Isaïe 54 et le livre de Job. Vous verrez que la mort frappe les justes comme les injustes.

peut t on revenir au sujet ?