Quel est le nom de Dieu ?

Rappel du premier message :

Salam Alikoume !

Pour certains chrétiens le nom de Dieu est Jéhovah ... ! Pourquoi alors les plus grands théologiens chrétiens et juifs disent que le nom de Dieu est Allah ?



Réfutation d'Abbépages !

Salam Alikoume!

Salomon a écrit:

je cite mon ami Pegasus"Sauf que ton ami Salomon est incapable d’apporter la moindre preuve de ce qu’il affirme, et en cela il montre qu’il est bien un fidèle disciple de Deedat le feu Docteur ès inepties

je t'ai apporter les preuves cher ami ....ne pas accepter une preuve ne signifie pas absence de preuve ......

A parce que tes affirmations fantaisistes sont de preuves ? C'est un peu trop facile. Alors désolé de te contredire mais tu n'as donné que des affirmations du genre YHWH n'est qu'un tétragramme il manque une partie ..le nom propre de Dieu YA HOWA 'LLAH  lui est ALLAH, alors que YAHOWA (YHWH) ne signifie pas lui est, mais IL FAIT DEVENIR. D'autre part tu prétends que les juifs auraient supprimé ALLAH (qui est un mot arabe, pas hébreu) des Ecritures et que ce nom aurait été paganisé à un moment donné de l'histoire par de arabes de la Mecque. Mais tout ça tu ne fais que l'affirmer, tu n'en donnes pas la moindre preuve !

Pegasus a écrit:

Renaud-DA a écrit:

Pegasus a écrit:

Puisqu'il a un nom, il n'est passans nom !

Lequel? Dieu n'est pas le nom de Dieu.

Comment-ça, lequel ? On ne cesse de le citer depuis le début de ce Sujet !

Ah bon? Il n'y a que les créatures qui peuvent avoir un nom.

Renaud-DA a écrit:

Pegasus a écrit:

Renaud-DA a écrit:

Lequel? Dieu n'est pas le nom de Dieu.

Comment-ça, lequel ? On ne cesse de le citer depuis le début de ce Sujet !

Ah bon? Il n'y a que les créatures qui peuvent avoir un nom.

Vraiment ? Et d'où tiens-tu ça ?

Pegasus a écrit:

Vraiment ? Et d'où tiens-tu ça ?

Qui a inventé les noms des choses et des êtres?
C'est bien l'homme et la Genèse le dit.
L'homme nomme ce qui apparait à son esprit.
Est-ce que Dieu peut apparaitre à l'esprit de l'homme?
Certainement pas car cela voudrait dire que Dieu est limité puisque l'esprit de l'homme est limité.
Dieu n'apparait qu'à Dieu et c'est au delà des mots, des noms, du temps et de l'espace.

Renaud-DA a écrit:

Pegasus a écrit:

Vraiment ? Et d'où tiens-tu ça ?

Qui a inventé les noms des choses et des êtres?
C'est bien l'homme et la Genèse le dit.
L'homme nomme ce qui apparait à son esprit.
Est-ce que Dieu peut apparaitre à l'esprit de l'homme?
Certainement pas car cela voudrait dire que Dieu est limité puisque l'esprit de l'homme est limité.
Dieu n'apparait qu'à Dieu et c'est au delà des mots, des noms, du temps et de l'espace.

Tu as lu la Bible ?

L'Ancien Testament? Pas tellement, pourquoi?

Renaud-DA a écrit:

L'Ancien Testament? Pas tellement, pourquoi?

Parce que si tu l'avais lu tu saurais que, non seulement Dieu a un nom, mais qu'il se l'est donné Lui-même.

Je connais l'expression "je suis celui qui est" donnée à Moïse et qui me parait la plus vraie.

Il me semble que lorsque Dieu se révèle à l'homme il ne parle pas avec des mots et qu'il est donc vain de chercher un mot qui serait le nom de Dieu.

L'expression "je suis celui qui est" est une traduction en mots de ce qu'a compris Moïse.

Renaud-DA a écrit:

Je connais l'expression  "je suis celui qui est" donnée à Moïse et qui me parait la plus vraie.

.

En hébreu moderne, ehyeh est le futur du verbe être, donc "je serai qui je serai".

L'hébreu ancien n'a que deux temps, le perfectif, qui correspond à peu près au passé, et l'imperfectif qui correspond au présent et au futur.
Ehyeh est de l'imperfectif, qui peut donc aussi se traduire par un présent.

Ehyeh asher ehyeh se traduit alors par "je serai qui je serai" ou "je suis qui je suis". "Je suis celui qui est" me paraît aussi une bonne traduction.

Renaud-DA a écrit:

Je connais l'expression  "je suis celui qui est" donnée à Moïse et qui me parait la plus vraie.

Ce n'est pas "je suis celui qui est", mais "je serai qui je serai" qui est la signification profonde que YHWH lui-même a donné de son Saint Nom !

Renaud-DA a écrit:

Il me semble que lorsque Dieu se révèle à l'homme il ne parle pas avec des mots et qu'il est donc vain de chercher un mot qui serait le nom de Dieu.

Ce qu'il te semble est compèlètement faux, c'est tout !

Renaud-DA a écrit:

L'expression "je suis celui qui est" est une traduction en mots de ce qu'a compris Moïse.

Non, c'est une traduction erronée de ce que YHWH a dit à Moïse !

Si quelqu'un prétend que Dieu lui a parlé avec des mots il ne se rend pas compte qu'il a lui-même traduit par des mots la Parole de Dieu.

Ne pas s'en rendre compte c'est prendre le risque de faire un absolu d'une mauvaise traduction.

Renaud-DA a écrit:

Si quelqu'un prétend que Dieu lui a parlé avec des mots il ne se rend pas compte qu'il a lui-même traduit par des mots la Parole de Dieu.

Ne pas s'en rendre compte c'est prendre le risque de faire un absolu d'une mauvaise traduction.

Nous sommes d'accords! Et c'est notre croyance également, les mots sont une "traduction" de la Parole de Dieu.

Renaud-DA a écrit:

Si quelqu'un prétend que Dieu lui a parlé avec des mots il ne se rend pas compte qu'il a lui-même traduit par des mots la Parole de Dieu.

Celui qui lit la Bible fait quoi au juste?

NicoIndonesie a écrit:

Nous sommes d'accords! Et c'est notre croyance également, les mots sont une "traduction" de la Parole de Dieu.

Allah ne parle à personne, il n'a laissé qu'un écrit, le Coran.
Si cet écrit, composé de mots, n'est qu'une "traduction" (je garde les pointillés), quelle différence cela fait-il avec sa Parole?

Et d'ailleurs qu'est-ce que tu entends par "sa Parole"?

Tomi a écrit:

Renaud-DA a écrit:

Si quelqu'un prétend que Dieu lui a parlé avec des mots il ne se rend pas compte qu'il a lui-même traduit par des mots la Parole de Dieu.

Celui qui lit la Bible fait quoi au juste?

Il lit une traduction humaine de la Parole de Dieu.
Chercher une Bible originelle qui serait la "vraie" bible est vain, ou alors on peut dire que trouver la vraie Bible, trouver la Parole de Dieu c'est trouver Dieu.

Ca veut dire que la Bible selon vous est imparfaite?  

NicoIndonesie a écrit:

Ca veut dire que la Bible selon vous est imparfaite?  

Un croyant considère que les écritures sacrées expriment la Parole divine par des mots qui restent à comprendre.
Un intégriste considère que les mots et la compréhension qu'il en a sont la Parole Divine.
Un intégriste se prend pour Dieu.

Renaud-DA a écrit:

Si quelqu'un prétend que Dieu lui a parlé avec des mots il ne se rend pas compte qu'il a lui-même traduit par des mots la Parole de Dieu.

Ne pas s'en rendre compte c'est prendre le risque de faire un absolu d'une mauvaise traduction.

Autrement-dit, tu crois que Dieu est incapable de communiquer directement avec l'homme ? Tu sous-estimes grandement Dieu !

Eh bien justement, la communication directe ne passe pas par des mots, elle va droit au coeur.

Renaud-DA a écrit:

NicoIndonesie a écrit:

Ca veut dire que la Bible selon vous est imparfaite?  

Un croyant considère que les écritures sacrées expriment la Parole divine par des mots qui restent à comprendre.

Ok je comprends mieux, là dessus nous sommes d'accords alors!

Renaud-DA a écrit:

Eh bien justement, la communication directe ne passe pas par des mots, elle va droit au coeur.

Donc selon toi, la Bible ne sert à rien ?

Pegasus a écrit:

Renaud-DA a écrit:

Eh bien justement, la communication directe ne passe pas par des mots, elle va droit au coeur.

Donc selon toi, la Bible ne sert à rien ?

Ce n'est pas tous les jours que le commun des mortels entend la voix de Dieu dans son coeur non?
Alors les écritures saintes sont utiles.

Renaud-DA a écrit:

Pegasus a écrit:

Renaud-DA a écrit:

Eh bien justement, la communication directe ne passe pas par des mots, elle va droit au coeur.

Donc selon toi, la Bible ne sert à rien ?

Ce n'est pas tous les jours que le commun des mortels entend la voix de Dieu dans son coeur non?

On peut même dire jamais.

Renaud-DA a écrit:

Alors les écritures saintes sont utiles.

Et même indispensables. C'est bien pour ça qu'elles existent.

La voix de Dieu n'est jamais absente au coeur de l'homme mais elle est plus ou moins voilée par le péché.

Renaud-DA a écrit:

La voix de Dieu n'est jamais absente au coeur de l'homme mais elle est plus ou moins voilée par le péché.

Mouais. Ceci-dit ce n'est pas ainsi que l'homme acquière la foi en Dieu.